60 jaar geleden ... het internet.

[kojak]

60 jaar geleden, het startsein van heel het internet gebeuren.
Met de Sputnik was immers het eerste wereldwijd 'netwerk' geboren.

https://cdn.shopify.com/s/files/1/1030/0749/products/sputnik-sticker-hires-white_1920x.jpg

Het is vandaag precies 60 jaar geleden dat de eerste satelliet in een baan rond de aarde werd geplaatst.

Op 4 oktober 1957 was het zover: de Russische kunstmaan Sputnik-1 koos het luchtruim. En niet veel later liet de satelliet van zich horen: het was de Russen gelukt om Sputnik 1 in een stabiele baan rond de aarde te plaatsen. Een mijlpaal en het begin van een heel nieuw tijdperk.

-bron- (https://www.scientias.nl/sputnik-1-start-heel-nieuw-tijdperk/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+scientias-wetenschap+%28Scientias.nl%29)

Wat bijkomende (http://www.cs.ru.nl/~hans/Geschiedenis/Papers/Bart.pdf) info.

En nog wat (http://www.berenddeboer.net/article/het_ware_ontstaan_van_internet.html) achtergrond info.

[kelt]

Euhm....ik zou Sputnik nu niet direct associeren met de geboorte van het internet of zelfs niet als een voorloper van het internet hoor :oops:


Daarvoor moet je al naar Napoleontische tijden en het toenmalige semafoornetwerk waardoor,bij mooi weer,een gebeurtenis die 1000 kilometer van Parijs gebeurd was aldaar ,in een paar uur grosso modo bekend kon zijn...

Of nog beter tijdens de Amerikaanse burgeroorlog (1861-1865),waarbij dankzij de noeste vlijt van de telegraafdraad-leggers, men in Washington,ook bij nacht en ontij ,veelal in een paar uur op de hoogte was van gebeurtenissen duizenden kilometers ver weg.....Naar verluid was President Lincoln een zeer frequent persoonlijk bezoeker van de telegrafiekamer van het hoofdwartier van het leger,daar "voelde" je toen de pols van de natie in oorlog....

DAT was feitelijk al bliksemsnelle communicatie,en in beide vernoemde gevallen moest men al werken met "tussenprotocollen" passend bij de overdrachtstechnologie......;-)


Die Sputnik deed vooral....ehh.....biepbiep...op een korte golf-frequentie en als ik me niet vergis op het tempo van een fysieke parameter(temperatuur of druk...kzou het eens moeten opzoeken).Dat het ding daar geraakt was waar hij geraakt was....DAT was het mirakel....

[Bovenbuur]

Een satelliet met een antennetje was het internet?

Dat is tenslotte hoe het internet voornamelijk werkt, over satellieten?

[kojak]

Euhm....ik zou Sputnik nu niet direct associeren met de geboorte van het internet of zelfs niet als een voorloper van het internet hoor :oops:.

Wel, ik denk dat er nog veel mensen de link niet dadelijk zien.
In de 2de link in mijn vorige posting staat er wat meer uitleg over het verband tussen het WWW en de Sputnik.

WWW staat wel voor 'World Wide Web' hé.
Telegrafie bestond idd al veel langer.

Tik anders eens in Google: 'internet sputnik'. ;)

[kojak]

Een satelliet met een antennetje was het internet?


Toen nog niet echt, maar het was de trigger voor het ARPA netwerk, de voorloper van het internet zoals we dat nu kennen.

Nog wat geschiedenis. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_internet)

[Wapper]

Toen nog niet echt, maar het was de trigger voor het ARPA netwerk, de voorloper van het internet zoals we dat nu kennen.

Nog wat geschiedenis. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_internet)

Het enige wat Spoetnik deed was het uitzenden van een biep-biep-biep signaal dat Jan & Klein Pierke met een kortegolf ontvanger periodisch kon ontvangen wanneer het ding overvloog, een simpele eenrichtings-broadcast dus. Van echte netwerkcommunicatie zoals het DARPA project beoogde en uiteindelijk resulteerde in TCP/IP, dat is de geschiedenis geweld aandoen...

[Zucht]

Het enige wat Spoetnik deed was het uitzenden van een biep-biep-biep signaal dat Jan & Klein Pierke met een kortegolf ontvanger periodisch kon ontvangen wanneer het ding overvloog, een simpele eenrichtings-broadcast dus. Van echte netwerkcommunicatie zoals het DARPA project beoogde en uiteindelijk resulteerde in TCP/IP, dat is de geschiedenis geweld aandoen...

Nee, wat hij zegt is dat ARPA opgericht is als direct gevolg van de geslaagde spoetnikvlucht.

[Gamla]

Ik wil de cassetterecorders uit de jaren 70 terug.
Het wordt allemaal veel te ingewikkeld.

[Wapper]

Nee, wat hij zegt is dat ARPA opgericht is als direct gevolg van de geslaagde spoetnikvlucht.

Klopt, maar wat ik wil zeggen is dat er geen enkel verband bestaat tussen de technologie nodig voor de lancering van Spoetnik en het ontstaan van netwerkcommunicatie. De Amerikanen zijn vertrokken van nul daarvoor.

[kojak]

Een verband tusen de technologie was er idd niet, op één heel klein detail na. Dat stomme beep-beep kon je wél over bijna heel de wereld horen.
Maar dat is ook de enigste vergelijking die men kan maken tussen de 2.

Maar je moet het wel wat breder proberen te bekijken, zeker in de context van de strijd tussen de Russen en de Amerikanen naar prestige & macht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_internet

In die linken die ik al eerder gepost heb, komt dit trouwens ook aan bod, of tik gewoon eens in in Google 'sputnik internet'.

[kojak]

Dat is tenslotte hoe het internet voornamelijk werkt, over satellieten?

Eigenlijk zelfs niet, want daarvoor staan satellieten net iets te ver verwijderd van de aarde. (+/- 42.000 km) In het TCP/IP protocol heb je een pakket dat verzonden wordt en het bijhorende antwoord van de ontvanger dat hij dit goed ontvangen heeft. De verbinding is dus constant bi-directioneel.
Voor en satelliet verbinding niet écht ideaal meer omwille van de tijd die het signaal nodig heeft om de afstand te overbruggen. De 'latency' is ongeveer 20 maal groter dan via een kabel !
Bovendien zitten zender & ontvanger zelden pal onder dezelfde satelliet. Tijden lopen dan ook snel op van 0,5 tot zelfs meer dan 1 seconde ! (kan je soms horen als je belt naar de VS en het gesprek over en satelliet gaat)

Het kan, maar dan moet men ofwel:
- de pakketgrootte vergroten
- overgaan naar bvb UDP, maar dat heeft dan weer andere nadelen
Tussen Europa en de VS wordt vooral een kabel gebruikt.

[Het Verzet]

In de praktijk:

https://medunkt2011.files.wordpress.com/2013/02/20130215-215345.jpg

[Wapper]

Een verband tusen de technologie was er idd niet, op één heel klein detail na. Dat stomme beep-beep kon je wél over bijna heel de wereld horen.
Maar dat is ook de enigste vergelijking die men kan maken tussen de 2.

Zelfs die enige vergelijking loopt mank. Eind jaren 60 was ik een snotneus die zijn eerste kortegolfontvanger (met lampen!) bouwde. Ik kon toen ook heel de wereld horen zonder enige hulp van Sputnik. Het begin van een fascinerende hobby.

Maar je moet het wel wat breder proberen te bekijken, zeker in de context van de strijd tussen de Russen en de Amerikanen naar prestige & macht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_het_internet

In die linken die ik al eerder gepost heb, komt dit trouwens ook aan bod, of tik gewoon eens in in Google 'sputnik internet'.


Het staat buiten kijf dat de VS door de lanceringen van de Sputniks qua ruimtetechnologie te kakken werden gezet, en dan een inhaaloperatie ingezet hebben. Raketten -en de mogelijkheid tot het vernietigen van de tegenstander - waren de inzet. De eerste (D)arpa experimenten werkten overigens over landlijnen, en hadden geen enkele relatie tot het biep-biep vanuit de ruimte.

[kojak]

Zelfs die enige vergelijking loopt mank. Eind jaren 60 was ik een snotneus die zijn eerste kortegolfontvanger (met lampen!) bouwde. Ik kon toen ook heel de wereld horen zonder enige hulp van Sputnik. Het begin van een fascinerende hobby.

Kortegolf bestond idd al veel langer en was ook wereldomvattend. Klopt.
Maar wat de Sputnik deed was een meer een 'symbolisch' iets. Eigenlijk moet je het in deze context ook proberen te zien.
De Sputnik ging rond de wereld, en het World-Wide-Web. :)

Maar met of zonder Sputnik, het WWW zou er ook wel gekomen zijn, maar dan wel wat later. ;)

[Eduard Khil]

Kojak is volledig verkeerd

[kelt]

Terwijl de gazetten en het nieuws toendertijd vol stonden over "biep-biep" het Sovjet bolletje met zijn KG-zendertje was men in Amerikaanse wetenschappelijke- en militaire milieus veel meer onder de indruk van de draagraket.

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a28491/r-7-rocket-sputnik/

De R-7 lanceerraket was al zo ver weg geevolueerd van de V2 (waar ook de Sovjets,meer dan een decennium eerder mee moesten leren werken) als een straaljager van een tweedekker.

Weg de stuur- en stabilisatievinnen.Het R-7 systeem werkte reeds met "multiple-thrusters" en "vectoring thrusters".Andere soorten draagraketten (inclsuief de Amerikaanse pogingen totdantoe) leken wel verouderde brol en kinderspeelgoed...

Indrukwekkend ook hoe in de jaren zestig de VS (met hulp van het "team von Braun"!)hun achterstand in deze materie weer wegfietsten... terwijl de Sovjets al snel tegen de limieten van hun industriele-,organisatorische- en ontwikkelingscapaciteit botsten.

[kojak]

De R-7 lanceerraket was al zo ver weg geevolueerd van de V2 (waar ook de Sovjets,meer dan een decennium eerder mee moesten leren werken) als een straaljager van een tweedekker.

Dat was toen idd een koude douche voor de Amerikanen. :)

[Nr.10]

Ik wil de cassetterecorders uit de jaren 70 terug.
Het wordt allemaal veel te ingewikkeld.
U maakt een punt van kapitaal belang. Dat het te ingewikkeld wordt.

[siegfried1648]

Hoogleraar: Eén goed gemikte aanval en het hele internet ligt plat
Kan het internet plat worden gelegd? Aiko Pras, hoogleraar cybersecurity (Twente University), geloofde lange tijd van niet. De recente stijging van het aantal DDoS-aanvallen vindt hij echter zeer zorgwekkend, want ,,één goed gemikte aanval krijgt het internet wel degelijk plat.’’

www.ad.nl/tech/hoogleraar-een-goed-gemikte-aanval-en-het-hele-internet-ligt-plat~a49ab321/
www.ad.nl/buitenland/alarm-over-hackersaanval-op-structuur-van-het-internet~a44c80f5/

[Pol Dolf]

DOD heeft internet groot gemaakt

[dewanand]

Euhm....ik zou Sputnik nu niet direct associeren met de geboorte van het internet of zelfs niet als een voorloper van het internet hoor :oops:


Daarvoor moet je al naar Napoleontische tijden en het toenmalige semafoornetwerk waardoor,bij mooi weer,een gebeurtenis die 1000 kilometer van Parijs gebeurd was aldaar ,in een paar uur grosso modo bekend kon zijn...

Of nog beter tijdens de Amerikaanse burgeroorlog (1861-1865),waarbij dankzij de noeste vlijt van de telegraafdraad-leggers, men in Washington,ook bij nacht en ontij ,veelal in een paar uur op de hoogte was van gebeurtenissen duizenden kilometers ver weg.....Naar verluid was President Lincoln een zeer frequent persoonlijk bezoeker van de telegrafiekamer van het hoofdwartier van het leger,daar "voelde" je toen de pols van de natie in oorlog....

DAT was feitelijk al bliksemsnelle communicatie,en in beide vernoemde gevallen moest men al werken met "tussenprotocollen" passend bij de overdrachtstechnologie......;-)


Die Sputnik deed vooral....ehh.....biepbiep...op een korte golf-frequentie en als ik me niet vergis op het tempo van een fysieke parameter(temperatuur of druk...kzou het eens moeten opzoeken).Dat het ding daar geraakt was waar hij geraakt was....DAT was het mirakel....


mooi ja zeker, telegrafie communicatie in morsecode (Binair klikjes 0 , 1 ) waren eerste 'emails' haha ja ik geef jou gelijk. Waren er ook pornografische telegram berichten in morsecode?? haha hah nu is het wel heel makkelijk he, buttons ipv telegraaf klikjes maken in morsecode klik klik klik...........

Telegrafisten konden razendsnel zo in morsecode berichten versturen, en aan de andere kant waren er ontvangende personen die het razendsnel decodeerden, in handgeschreven teksten, letter voor letter.

ja daarom vind ik het blanke Arische mensapen RAS toch zo HOOG, superieur en Halfgoddelijk. RASverschillen zijn zielig maar helaas een hard feit.

[Pol Dolf]

Alexander en Isabelle : AI

[Micele]

Eigenlijk zelfs niet, want daarvoor staan satellieten net iets te ver verwijderd van de aarde. (+/- 42.000 km) In het TCP/IP protocol heb je een pakket dat verzonden wordt en het bijhorende antwoord van de ontvanger dat hij dit goed ontvangen heeft. De verbinding is dus constant bi-directioneel.
Voor en satelliet verbinding niet écht ideaal meer omwille van de tijd die het signaal nodig heeft om de afstand te overbruggen. De 'latency' is ongeveer 20 maal groter dan via een kabel !

Nope, ondertussen achterhaald ... zie draad "internet via Starlink".

Of recente link: https://www.ookla.com/articles/starlink-hughesnet-viasat-performance-q4-2021#:~:text=Starlink's%2014.84%20Mbps%20median%20 upload,for%20all%20fixed%20broadband%20combined

USA gemiddelde latency: Starlink 40 ms vs 14 ms = 40/14 = 2,86 trager.

https://www.ookla.com/s/media/2022/03/ookla_satellite-performance_us_1221.png



Belgium: Starlink much faster than fixed broadband

Starlink’s median download speed of 155.15 Mbps during Q4 2021 was much faster than the country’s median download for all fixed broadband of 76.94 Mbps. That’s also a large increase from Starlink’s median download speed of 127.46 Mbps in Q3 2021. For median upload speed, Starlink was only slightly slower at 15.15 Mbps than the median fixed broadband upload speed of 18.05 Mbps. However, Starlink’s 45 ms latency was higher than the country’s median latency of 13 ms. Starlink was the only satellite internet provider with adequate samples to analyze in Belgium during Q4 2021. For rural Belgians, Starlink is a strong option.

De latency is vandaag maar gemiddeld ~3 maal trager, en als de toekomstige satellieten (Phase 2) (https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink#Constellation_design_and_status) in een lagere baan (340 km ipv 560 km) komen zal dat nog verbeteren.

20 ms is vandaag zeker niet ongewoon via Starlink, ze adverteren er reeds mee, 20 ms in "most locations"... (https://www.reddit.com/r/Starlink/comments/ufhdfg/starlinks_advertised_speed_is_100200mbs_and/)