Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Tamam]

Met de recente en opgedreven uitzettingen van Palestijnen in de West-Bank, Hebron (omdat de Palestijnse families geen bewijspapier kunnnen voorleggen dat ouder dan 100 jaar zijn), lijkt het dat Palestina letterlijk van de map geveegd wordt.

Op youtube zie je het in beeld.. een familie wordt met het leger en kolonisten die letterlijk klaar staan te juichen. Wat volgt is gewoon de dag erna de dag erna een groot feest van kolonisten aan het bewuste huis waarin arabieren honderden jaren wonen.

De situatie is zo ernstig dat alleen Trump en Israël's extreem-rechtse regering achter dit bewind staan.

Ondertussen worden internationale activisten geweerd uit Palestina, journalisten hun persvrijheid gesmoord (zie het proces van het minderjarig meisje dat een soldaat een klets gaf aan een soldaat nadat hij een traangasgranaat in haar venster had gegooid - journalisten zijn niet welkom bij het proces van Israëll) en hebben we -gepikt van zuid afrika- een apartheidsregime:

aparte wegen voor mensen die joods zijn en wie moslim is.

:(

Wat is uw oplossing in 1 zin voor dit complexe confict?

De mijne zou zijn 2 staten oplossing - terug naar de grenzen van voor de 6 daagse oorlog.

1 staat waarin Palestijnen en Joden hetzelfde recht hebben en vredevol naast elkaar wonen (wat zo was tot de zionisten Palestina claimden) zou ideaal zijn - dat gebied zou dan wel Palestina moeten nemen en laten we realistisch zijn, dat zal nooit gebeuren :(

[Tamam]

Grote fan van Conan O'Brien zijnde, vond ik deze video toen hij Israel bezocht en stuitte op Palestijnen en activisten.

Beide kanten luisteren aandachtig naar elkaar. wat de vrouw te vertellen heeft verklaard zoveel hoe absurd, en snel de etnische zuivering systematisch aan de hand is:

https://www.youtube.com/watch?v=1jqf5awTdAY&t=411s

[maddox]

We hebben er alle vertrouwen in dat u en uw confraters als atmosphere ons zullen voorzien van zeer huiveringwekkend beeldmateriaal gefilmd met de nodige iPhones en ons gebracht via kanalen als Youtube.

[atmosphere]

Wat is er mis met YouTube filmpjes ??

[Tamam]

Maddox is bang om beeldmateriaal te zien van het dagelijkse leven aldaar enzo.

[Bach]

De omverwerping van Assad schiet niet zo goed op. Israël dient zich wat af te reageren. Gelukkig hebben ze de Palestijnen nog. Die kunnen toch niets terug doen.

[geertvdb]

Met de recente en opgedreven uitzettingen van Palestijnen in de West-Bank, Hebron (omdat de Palestijnse families geen bewijspapier kunnnen voorleggen dat ouder dan 100 jaar zijn), lijkt het dat Palestina letterlijk van de map geveegd wordt.

:(

Eigenlijk maakt dat niet uit. Er zijn Palestijnense families die wel degelijk eigendoms documenten hebben, daterend van het Ottomaanse rijk. Ook zij zijn het slachtoffer van constante pesterijen van kolonisten.

Die kolonisten denken namelijk dat eigendomsrecht bepaald wordt door een opperwezen.

Iets waar Maddox liever NIET over praat!

[maddox]

Ik hoef daar ook niet over te praten.

Trouwens, ik dacht dat ik toch alleen maar wartaal uitsloeg, mijn beste GVDB.

En wat betreft opperwezens. Ze mogen ze daar hebben, en houden aub.

[Tamam]

Ik hoef daar ook niet over te praten.

Trouwens, ik dacht dat ik toch alleen maar wartaal uitsloeg, mijn beste GVDB.

En wat betreft opperwezens. Ze mogen ze daar hebben, en houden aub.

als je echt niets bij te dragen hebt, misschien beter... zwijgen..? kweenie, 't is maar een tip he. dit is een politieke discussie, niet over uw ego en wat u boeit en wat niet.

[maddox]

als je echt niets bij te dragen hebt, misschien beter... zwijgen..? kweenie, 't is maar een tip he. dit is een politieke discussie, niet over uw ego en wat u boeit en wat niet.

Net zoals Atmosphere geschiedenis onbelangrijk vind, zo vind GVDB dat ik wartaal uitsla. En u wil gewoon geen discussie.

Tof, maar ik ga lekker afwachten tot de situatie opgelost wordt. Kans is klein.

[Dadeemelee]

Met de recente en opgedreven uitzettingen van Palestijnen in de West-Bank, Hebron (omdat de Palestijnse families geen bewijspapier kunnnen voorleggen dat ouder dan 100 jaar zijn), lijkt het dat Palestina letterlijk van de map geveegd wordt.

Op youtube zie je het in beeld.. een familie wordt met het leger en kolonisten die letterlijk klaar staan te juichen. Wat volgt is gewoon de dag erna de dag erna een groot feest van kolonisten aan het bewuste huis waarin arabieren honderden jaren wonen.

De situatie is zo ernstig dat alleen Trump en Israël's extreem-rechtse regering achter dit bewind staan.

Ondertussen worden internationale activisten geweerd uit Palestina, journalisten hun persvrijheid gesmoord (zie het proces van het minderjarig meisje dat een soldaat een klets gaf aan een soldaat nadat hij een traangasgranaat in haar venster had gegooid - journalisten zijn niet welkom bij het proces van Israëll) en hebben we -gepikt van zuid afrika- een apartheidsregime:

aparte wegen voor mensen die joods zijn en wie moslim is.

:(

Wat is uw oplossing in 1 zin voor dit complexe confict?

De mijne zou zijn 2 staten oplossing - terug naar de grenzen van voor de 6 daagse oorlog.

1 staat waarin Palestijnen en Joden hetzelfde recht hebben en vredevol naast elkaar wonen (wat zo was tot de zionisten Palestina claimden) zou ideaal zijn - dat gebied zou dan wel Palestina moeten nemen en laten we realistisch zijn, dat zal nooit gebeuren :(

Er is geen oplossing. De Palestijnen zijn de hedendaagse Indianen. Ze zitten in reservaten.

[TREBRON]

Er is geen oplossing. De Palestijnen zijn de hedendaagse Indianen. Ze zitten in reservaten.
Er komen hoe langer hoe meer Joden in Israël die allemaal ergens moeten wonen. De enige plaats die nog vrij is is de plek waar de Palestijnen wonen, dus moeten die verdwijnen gewoon omdat de Israëlis de sterksten zijn en vooral omdat GOD zelf hun dat land beloofd heeft................zeggen ze........

[Gloria]

Er komen hoe langer hoe meer Joden in Israël die allemaal ergens moeten wonen. De enige plaats die nog vrij is is de plek waar de Palestijnen wonen, dus moeten die verdwijnen gewoon omdat de Israëlis de sterksten zijn en vooral omdat GOD zelf hun dat land beloofd heeft................zeggen ze........

Israel is een seculiere staat, mijn beste. Heel wat seculierder dan je eigen land.
De kwieten die telkens opgevoerd worden en die zich beroepen op een god
zijn een heel kleine minderheid.
Vermits de meesten hier matig geïnformeerd zijn, en het hen in feite
geen reet kan schelen ,gaan ze voor het gemak veralgemenen
Verder is er nog plaats genoeg in Israel . De hele Negev is er nog.
Kan makkelijk bewoonbaar gemaakt worden. Dat hebben de Joden tenslotte
ook met de rest van het land gedaan.
En de inwoners -zowel Joden,Arabieren,Drusen,christenen en zo meer- zijn er wel bij gevaren

[Stultitiae]

De Palestijnen zijn de hedendaagse Indianen. Ze zitten in reservaten.

Geen idee hoe dit verhaal steeds weer opduikt, het is nochtans al tot uitentreuren toe herhaald:

Het Palestijnse volk bestaat niet.

Dat zegt niet ondergetekende, maar Mohsen, een van de PLO-toppers uit de jaren 70.
Dat hij na die uitspraak in functie mocht blijven doet vermoeden dat de PLO of anderen die uitspraak niet al te zwaar opnamen.
Aangezien verdeeldheid binnen de islam een gruwel is, kunnen we het benadrukken van een aparte identiteit beschouwen als een vorm van takiyya, teneinde nuttige idioten te lijmen.

uit de Trouw van 31 maart 1977 (https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&identifier=ABCDDD:010827275:mpeg21:p007)

“Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.

Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israel en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als wij eenmaal al onze rechten in geheel Palestina hebben verworven, moeten wij de hereniging van Jordanië en Palestina geen moment uitstellen.”

[atmosphere]

Net zoals Atmosphere geschiedenis onbelangrijk vind, zo vind GVDB dat ik wartaal uitsla. En u wil gewoon geen discussie.

Tof, maar ik ga lekker afwachten tot de situatie opgelost wordt. Kans is klein.

U slaat inderdaad wartaal uit , en leest dingen die er helemaal niet staan.

[atmosphere]

Geen idee hoe dit verhaal steeds weer opduikt, het is nochtans al tot uitentreuren toe herhaald:

Het Palestijnse volk bestaat niet.

Dat zegt niet ondergetekende, maar Mohsen, een van de PLO-toppers uit de jaren 70.
Dat hij na die uitspraak in functie mocht blijven doet vermoeden dat de PLO of anderen die uitspraak niet al te zwaar opnamen.
Aangezien verdeeldheid binnen de islam een gruwel is, kunnen we het benadrukken van een aparte identiteit beschouwen als een vorm van takiyya, teneinde nuttige idioten te lijmen.

uit de Trouw van 31 maart 1977 (https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?coll=ddd&identifier=ABCDDD:010827275:mpeg21:p007)

“Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Wij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.

Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israel en voor de Arabische eenheid voort te zetten.

De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als wij eenmaal al onze rechten in geheel Palestina hebben verworven, moeten wij de hereniging van Jordanië en Palestina geen moment uitstellen.”

Dit zijn duidelijk zeer gedateerde uitspraken!
Palestijnen van nu vormen een eenheid die los staat van de gehele rest van de Arabische wereld. Een eenheid op basis van een halve eeuw durende "struggle for self determination" is een hele sterke.

[atmosphere]

Vermits de meesten hier matig geïnformeerd zijn, en het hen in feite
geen reet kan schelen ,gaan ze voor het gemak veralgemenen
Verder is er nog plaats genoeg in Israel . De hele Negev is er nog.
Kan makkelijk bewoonbaar gemaakt worden. Dat hebben de Joden tenslotte
ook met de rest van het land gedaan. alsof dat iets is wat special skills vereist.
En de inwoners -zowel Joden,Arabieren,Drusen,christenen en zo meer- zijn er wel bij gevaren

Heel geweldig (als het klopt) maar de vraag blijft : Waarom moeten Palestijnen van hun geboortegrond verjaagd worden ??

[TREBRON]

Israel is een seculiere staat, mijn beste. Heel wat seculierder dan je eigen land.
De kwieten die telkens opgevoerd worden en die zich beroepen op een god
zijn een heel kleine minderheid.
Vermits de meesten hier matig geïnformeerd zijn, en het hen in feite
geen reet kan schelen ,gaan ze voor het gemak veralgemenen
Verder is er nog plaats genoeg in Israel . De hele Negev is er nog.
Kan makkelijk bewoonbaar gemaakt worden. Dat hebben de Joden tenslotte
ook met de rest van het land gedaan.
En de inwoners -zowel Joden,Arabieren,Drusen,christenen en zo meer- zijn er wel bij gevaren
Houden ze de Negev dan als reserve voor als ze op de Westbank niet verder geraken????? En die kwieten..........hebben meer macht en invloed dan je hier laat verstaan.

[Tamam]

Waarom worden Palestijnen uit hun huizen gegooid, huizen waarin hun families leefden voor de oprichting van de staat Israël?

Simpele vraag. Benieuwd wat de zionisten gaan antwoorden zonder er oppeens fundamentalistische godsdienst wartaal bij te gooien over "het recht", "het beloofde land", etc.

[vanderzapig]

Er is geen oplossing. De Palestijnen zijn de hedendaagse Indianen. Ze zitten in reservaten.

Hoe noem je het anderhalf miljoen moslims in Israël (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Israel) dan? Ontsnapte Palestijnen?

[Tamam]

Gevangen in eigen land.

[Gloria]

Waarom worden Palestijnen uit hun huizen gegooid, huizen waarin hun families leefden voor de oprichting van de staat Israël?

Simpele vraag. Benieuwd wat de zionisten gaan antwoorden zonder er oppeens fundamentalistische godsdienst wartaal bij te gooien over "het recht", "het beloofde land", etc.

Nog een simpelere vraag : "Ongeveer 700.000
Joden zijn uit Arabische landen verdreven.
Het land dat hen ontstoken is bedraagt 5 (vijf)
maal de oppervlakte van Israel."
Waarom zijn de pallywoodlovers daar zo zwijgzaam over

[Bach]

RT rapporteert vandaag:
"A farmer has been shot dead by Israeli troops while working on his land in Gaza strip, Palestinian health officials said. According to Israelis, however, the “suspect” approached a “restricted zone” and fled after being shot at.

The incident took place on Saturday near the border between the Gaza Strip and Israel. According to Palestinian health officials, a 59-year-old farmer was shot in the back by the Israeli Defiance Forces (IDF) while he was working on his land near the border fence. The man was gravely wounded and died hours after the shooting."

Hoe zit dat met die restricted zones in Gaza die Israël het recht geeft mensen in de rug te schieten indien ze in de buurt komen?

Een paar dagen geleden werden weer een paar Palestijnse vissers in hun bootje pgeblazen door Israël. Géén enkel bewijs dat ze iets anders aan het doen waren dan vissen.

Het dagelijkse leven in Gaza concentratie kamp zeg maar.

Jammer genoeg wordt dat soort van nieuws slechts af en toe niet begraven in de westerse nieuwskanalen.

[fcal]

Nog een simpelere vraag : "Ongeveer 700.000
Joden zijn uit Arabische landen verdreven.
Het land dat hen ontstoken is bedraagt 5 (vijf)
maal de oppervlakte van Israel."
Waarom zijn de pallywoodlovers daar zo zwijgzaam over
Omdat het niet past in hun kraam en ook omdat het onherroepelijk het bestaan van Israël legitimeert. Als de Arabische landen de onteigende en verdreven Joden weer toelaten, hun genaaste eigendommen teruggeven en verder schadeloos stellen dan vervalt die legitimatie. Daar is echter weinig kans toe.

[Tamam]

'pallywood' ????

Zoek es Al Nakba op

[Dadeemelee]

Hoe noem je het anderhalf miljoen moslims in Israël (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Israel) dan? Ontsnapte Palestijnen?

Dat was een vergissing van 1949. Israel zou zoiets niet meer toelaten, direct raus damit.

Die 1,5 miljoen worden trouwens vrolijk gediscrimineerd.

[Zwitser]

Die kolonisten denken namelijk dat eigendomsrecht bepaald wordt door een opperwezen.


De meeste van die kolonisten geloven niet eens in een opperwezen.

De meeste van hen herinneren zich echter wel nog hoe er in Hebron een bloeiende Joodse gemeenschap was tot Jordanië die in 1948 wegzuiverde. Jordanië verdreef toen ook alle Joden en de meest Christenen uit Oost Jeruzalem, en vernielde er alle Synagoges en Joodse begraafplaatsen.

De meeste van hen weten dat de Arabieren sinds WO II maar liefst drie keer geprobeerd hebben hen uit te roeien.

En toch staat de Al Aqsa moskee er nog steeds. De Joden gedragen zich eigenlijk uiterst terughoudend, en dat terwijl ze als overwinnaars uit een oorlog die de anderen begonnen zijn eigenlijk het recht hebben om gewoon de voorwaarden zouden kunnen dicteren...

Waar men in Israël in geloofd is niet een opperwezen, of voorbestemming, maar gewoon dat men, als men als volk wil overleven, een eigen staat en leger nodig heeft, en men zijn vijanden beter op afstand houdt.

[Zwitser]

Dat was een vergissing van 1949. Israel zou zoiets niet meer toelaten, direct raus damit.

In 1948 is bij de onafhankelijkheid van Israël expliciet verklaard dat iedere inwoner, ongeacht religie, staatsburger kon worden.
Dat was ook de visie van Theodor Herzl. Israel zou een moderne samenleving zijn waar er voor iedereen plaats was.
Die botste met de visie van nogal wat Moslim leiders, voor wie het idee van een seculiere staat waar mensen de wet maken gewoon onacceptabel was.


Die 1,5 miljoen worden trouwens vrolijk gediscrimineerd.

De moslims hebben meer rechten dan de moslims in vrijwel elk ander land (zelfs moslim landen...)

[Zwitser]

Het dagelijkse leven in Gaza concentratie kamp zeg maar.


Maar wiens schuld is dat?

Toen Israël de Gaza strook verliet, lieten ze daar alle infrastructuur die ze er gebouwd hadden intact achter.
Israël heeft toen een verdrag gesloten met de Palestijnse autoriteit waarbij ze gingen helpen om in Gaza een haven en een luchthaven te bouwen.

Wat deden de Palestijnen?

Ze vernietigden zelf de infrastructuur die de Israelis er achtergelaten hadden, en begonnen een oorlog met Israël.

Dus op een gebaar van goede wil (Israël heeft zelfs manu militari Joodse kolonisten uit Gaza verwijdert) volgde van de Palestijnse kant raketten...

[Gloria]

Dat was een vergissing van 1949. Israel zou zoiets niet meer toelaten, direct raus damit.

Die 1,5 miljoen worden trouwens vrolijk gediscrimineerd.

Daar sla je de bal weer eens mis.
Israel is een heel heterogene maatschappij. Er wonen mensen van diverse religies.
De meesten zijn echter seculier.
De meeste Joden hebben ook een zeer gemengde ethnische achtergrond.
Dat verschil maakt vaak meer uit dan hun religieuze overtuiging
Iedereen heeft gelijke rechten.
Zoek even op aantal Arabisch Israëlische knessethleden.
Geldt ook voor de hoogste gelederen van het leger, rechtsspraak enz
Waarom voelen sommige mensen zich geroepen om commentaar te geven
op toestanden waar ze geen idee van hebben

Vele draden hebben last van een bedenkelijk racisme.
Dat verdwijnt als sneeuw voor de zon als Israel ten sprake komt.
Dan smelten die hardcore racisten van mededogen voor gediscrimineerde Arabieren.

Misschien speelt hier wel een gradatie in vreemdelingenhast.
Tenslotte is het antisemitisme al 2000 jaar oud en veel meer ingesleten

[Nietzsche]

Maar wiens schuld is dat?

Toen Israël de Gaza strook verliet, lieten ze daar alle infrastructuur die ze er gebouwd hadden intact achter.
Israël heeft toen een verdrag gesloten met de Palestijnse autoriteit waarbij ze gingen helpen om in Gaza een haven en een luchthaven te bouwen.

Wat deden de Palestijnen?

Ze vernietigden zelf de infrastructuur die de Israelis er achtergelaten hadden, en begonnen een oorlog met Israël.

Dus op een gebaar van goede wil (Israël heeft zelfs manu militari Joodse kolonisten uit Gaza verwijdert) volgde van de Palestijnse kant raketten...

En op welke manier praat dit de misdaden van Israël goed? denk aan het buitenportioneel geweld van Israël, vernederingen bij de checkpoints, collectief straffen van familie van terroristen.

[TREBRON]

Hoe noem je het anderhalf miljoen moslims in Israël (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Israel) dan? Ontsnapte Palestijnen?
Er zijn in Israël Arabische Palestijnen en Joodse Palestijnen die daar altijd al gewoond hebben.Hoeveel andere zitten er in Libanon en in Gaza en op de Westbank?

[Zwitser]

En op welke manier praat dit de misdaden van Israël goed? denk aan het buitenportioneel geweld van Israël, vernederingen bij de checkpoints, collectief straffen van familie van terroristen.

Sorry maar als A de totale oorlog verklaard aan B, en openlijk verklaart B totaal uit te willen roeien, wie is er dan "buitenproportioneel" bezig.

Als Hamas het kon, dan doodden ze alle Joden. Dat ze dit niet doen, is niet omdat ze het niet willen, maar omdat ze het niet kunnen.

Als Israël het wou, dan konden ze alle Palestijnen doden. Dat Israël dit niet doet is niet omdat ze het niet kunnen, maar omdat ze het niet willen. Dat de Palestijnen nog in meerderheid in leven zijn bewijst hoe terughoudend Israël wel is. Wij waren tijdens WO II veel minder terughoudend tegenover de Duitsers...

[Zwitser]

Daar sla je de bal weer eens mis.
Israel is een heel heterogene maatschappij. Er wonen mensen van diverse religies.


In Tel Aviv zag ik een vrouw in minirok op de bus zitten naast een vrouw in een Boerka. En dat terwijl buiten de Gay - Pride parade bezig was. Dat kan in niet veel landen...

[Nietzsche]

Sorry maar als A de totale oorlog verklaard aan B, en openlijk verklaart B totaal uit te willen roeien, wie is er dan "buitenproportioneel" bezig.

Als Hamas het kon, dan doodden ze alle Joden. Dat ze dit niet doen, is niet omdat ze het niet willen, maar omdat ze het niet kunnen.

Als Israël het wou, dan konden ze alle Palestijnen doden. Dat Israël dit niet doet is niet omdat ze het niet kunnen, maar omdat ze het niet willen. Dat de Palestijnen nog in meerderheid in leven zijn bewijst hoe terughoudend Israël wel is. Wij waren tijdens WO II veel minder terughoudend tegenover de Duitsers...

Wat zijn dit nu weer voor drogredeneringen. Het is niet omdat Israël niet heel Palestina heeft plat gelegd, dat ze geen misdaden begaan.

[Zwitser]

Wat zijn dit nu weer voor drogredeneringen. Het is niet omdat Israël niet heel Palestina heeft plat gelegd, dat ze geen misdaden begaan.

Wat moet Israël dan doen volgens jou. Op de grond gaan liggen en voor dood spelen?

Het is niet Israëls fout dat zij de enigen zijn in dit conflict die effectief proberen onschuldige slachtoffers te vermijden. Dat ze daar niet altijd in slagen maakt ze niet tot misdadigers.

[Dadeemelee]

Wat moet Israël dan doen volgens jou. Op de grond gaan liggen en voor dood spelen?

Het is niet Israëls fout dat zij de enigen zijn in dit conflict die effectief proberen onschuldige slachtoffers te vermijden. Dat ze daar niet altijd in slagen maakt ze niet tot misdadigers.

Ze moeten de afspraken nakomen. Ze zijn al vanaf het begin Oslo beginnen tegenwerken. En dat is de oorzaak dat Hamas aan de macht gekomen is (tot grote vreugde van Israel trouwens).

[Pandareus]

Ze moeten de afspraken nakomen. Ze zijn al vanaf het begin Oslo beginnen tegenwerken. En dat is de oorzaak dat Hamas aan de macht gekomen is (tot grote vreugde van Israel trouwens).

Wat voor rare theorie is me dat nu weer ? Israël is voor de volle 100% teruggetrokken uit Gaza met achterlating van infrastructuur en het enige dat ze als antwoord kregen waren aanslagen en raketten. Wat heeft dat met Oslo te maken ? Dat draait rond de problemen in west bank en heeft niets te zien met gaza.

[Nietzsche]

Wat moet Israël dan doen volgens jou. Op de grond gaan liggen en voor dood spelen?

Het is niet Israëls fout dat zij de enigen zijn in dit conflict die effectief proberen onschuldige slachtoffers te vermijden. Dat ze daar niet altijd in slagen maakt ze niet tot misdadigers.

1: Neen, ze moeten zorgen voor binnenlandse ontwikkeling (wat ze heel goed doen) en stoppen met de onderdrukking van Palestijnen.

2: :lol:

Als je 18+ bent en nog steeds niet verder kunt komen dan 'fanboyisme' gedrag, dan heb ik het wel gehad hoor. Israel is een land in het Midden-Oosten en net zo sektarisch als nagenoeg elk land daar.

Moet je eens aan de gemiddelde joodse-kolonist vragen hoe hij/zij over christenen 'denkt'.

[vanderzapig]

Die 1,5 miljoen worden trouwens vrolijk gediscrimineerd.

Bron?

[Dadeemelee]

Bron?

Zoek het eens zelf op. Ik heb de bron.
Nakba-wet fyi

[maddox]

Zoek het eens zelf op. Ik heb de bron.
Nakba-wet fyi

Uw dikke duim dus.

De Druzen hebben zelfs een beetje positieve discriminatie. Per aantal Druzen in Israël hebben die het meeste officieren in het IDF.

[Dadeemelee]

Uw dikke duim dus.

De Druzen hebben zelfs een beetje positieve discriminatie. Per aantal Druzen in Israël hebben die het meeste officieren in het IDF.

Jij begrijpt het: met een Nakba-wet is de NVA in België gewoon verboden.

[vanderzapig]

'pallywood' ????

Zoek es Al Nakba op

Al Nakba = De Palestijnse exodus van 1948. (https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus)

The 1948 Palestinian exodus, also known as the Nakba (Arabic: ???????, al-Nakbah, literally "disaster", "catastrophe", or "cataclysm"),[1] occurred when more than 700,000 Palestinian Arabs fled or were expelled from their homes, during the 1948 Palestine war.[2] Between 400 and 600 Palestinian villages were sacked during the war, while urban Palestine was almost entirely extinguished.[3] The term "nakba" also refers to the period of war itself and events affecting Palestinians from December 1947 to January 1949.

Die omschrijving is anachronistisch omdat er toen van het "Palestijnse volk" nog geen sprake was. De Palestijnse nationale identiteit ontstond pas in de jaren '60 met het Palestinian National Council (https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Council).

De vluchtelingen van '48 en die van '67 hebben ondertussen naarstig gekweekt en hun vele nakomelingen hebben allemaal UNRWA (https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA) status gekregen. Meer dan 5 miljoen "vluchtelingen" staan vandaag te trappelen om naar hun oude heimat terug te keren. Een historische wonde die door de UNRWA en de moslim wereld al decennialang zorgvuldig wordt open gehouden.

https://i.imgur.com/Li31A90.png(https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugees)

"Al Nakba" betekent "catastrofe" en het is een bron van disproportionele woede in de moslim wereld. Welke superlatieven schieten er nog over om de 5 tot 6 miljoen Syrische vluchtelingen (https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War) te benoemen? Zeker nu in hun afwezigheid hun plaats wordt ingenomen door Sjiieten (https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/irans-syria-project-pushing-population-shifts-to-increase-influence).

Gaat men een nieuwe nationaliteit uitvinden voor die vluchtelingen? En gaat men, wanneer hun nakomelingen met 35 miljoen zijn, nog steeds spreken over recht op terugkeer?

Indien eerdere conflicten met grote stromen moslim vluchtelingen een aanwijzing zijn, dan denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen. Zowel de opdeling van India (https://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_India) als de onafhankelijkheidsoorlog van Bangladesh (https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_Liberation_War) creëerden vluchtelingenstromen en bloedvergieten waarbij vergeleken "Al Nakba" in het niets verzinkt.

Nochtans wordt de modale moslim niet overstelpt met propaganda om ook die gevallen van onrecht terug te herstellen. Het onrecht veroorzaakt door Joden krijgt speciale, buitenproportionele aandacht. Dit komt omdat in het grootste deel van de moslim wereld de koran en de hadith al 1400 jaar de basis vormen van alle moraal, en die teksten staan nu eenmaal vol Jodenhaat (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_antisemitism).

[Dadeemelee]

snip

Gaat men een nieuwe nationaliteit uitvinden voor die vluchtelingen? En gaat men, wanneer hun nakomelingen met 35 miljoen zijn, nog steeds spreken over recht op terugkeer?

Indien eerdere conflicten met grote stromen moslim vluchtelingen een aanwijzing zijn, dan denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen. Zowel de opdeling van India (https://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_India) als de onafhankelijkheidsoorlog van Bangladesh (https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_Liberation_War) creëerden vluchtelingenstromen en bloedvergieten waarbij vergeleken "Al Nakba" in het niets verzinkt.

Nochtans wordt de modale moslim niet overstelpt met propaganda om ook die gevallen van onrecht terug te herstellen. Het onrecht veroorzaakt door Joden krijgt speciale, buitenproportionele aandacht. Dit komt omdat in het grootste deel van de moslim wereld de koran en de hadith al 1400 jaar de basis vormen van alle moraal, en die teksten staan nu eenmaal vol Jodenhaat (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_antisemitism).

Whoa calm down:

https://brabosh.com/2011/03/24/pqpct-awj/

Die wet voorziet in de afschaffing van overheidsubsidies voor organisaties die zich inzetten voor het bestrijden van het bestaansrecht van Israël. Anders gezegd: Israël beschadigen of vernietigen op kosten van de Israëlische staat mag niet meer met overheidsgeld.

Wil de NVA Belgie afschaffen of niet?

[maddox]

Wil de NVA Belgie afschaffen of niet?

Het is een onderliggende gedachte. Maar om dat nu te gaan vergelijken met de situatie in Israël en de buurlanden.

Kijk liever eens naar Tjechië en Slovakije. Beter vergelijkingspunt zou ik durven zeggen.

[geertvdb]

De meeste van die kolonisten geloven niet eens in een opperwezen. Nee hoor, die geloven allemaal 100% in een opperwezen dat zich bezighoudt met het kadaster.


De meeste van hen herinneren zich echter wel nog hoe er in Hebron een bloeiende Joodse gemeenschap was tot Jordanië die in 1948 wegzuiverde. Jordanië verdreef toen ook alle Joden en de meest Christenen uit Oost Jeruzalem, en vernielde er alle Synagoges en Joodse begraafplaatsen.

De meeste van hen weten dat de Arabieren sinds WO II maar liefst drie keer geprobeerd hebben hen uit te roeien. Ge vergist u, dat waren de Duitsers, en de Polen, ....




En toch staat de Al Aqsa moskee er nog steeds. De Joden gedragen zich eigenlijk uiterst terughoudend, hahahaha! Als een inbreker bij mij binnenstaat, is die dan 'terughoudend'?


en dat terwijl ze als overwinnaars uit een oorlog die de anderen begonnen zijn eigenlijk het recht hebben om gewoon de voorwaarden zouden kunnen dicteren...
Voila, hier zijn we weer met het 'recht van de sterkste'.

Zijn er hier ook niet 'ultra libertairen' die het opnemen voor Israel?

[Tamam]

Al Nakba = De Palestijnse exodus van 1948. (https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus)



Die omschrijving is anachronistisch omdat er toen van het "Palestijnse volk" nog geen sprake was. De Palestijnse nationale identiteit ontstond pas in de jaren '60 met het Palestinian National Council (https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Council).

De vluchtelingen van '48 en die van '67 hebben ondertussen naarstig gekweekt en hun vele nakomelingen hebben allemaal UNRWA (https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA) status gekregen. Meer dan 5 miljoen "vluchtelingen" staan vandaag te trappelen om naar hun oude heimat terug te keren. Een historische wonde die door de UNRWA en de moslim wereld al decennialang zorgvuldig wordt open gehouden.

https://i.imgur.com/Li31A90.png(https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugees)

"Al Nakba" betekent "catastrofe" en het is een bron van disproportionele woede in de moslim wereld. Welke superlatieven schieten er nog over om de 5 tot 6 miljoen Syrische vluchtelingen (https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War) te benoemen? Zeker nu in hun afwezigheid hun plaats wordt ingenomen door Sjiieten (https://www.theguardian.com/world/2017/jan/13/irans-syria-project-pushing-population-shifts-to-increase-influence).

Gaat men een nieuwe nationaliteit uitvinden voor die vluchtelingen? En gaat men, wanneer hun nakomelingen met 35 miljoen zijn, nog steeds spreken over recht op terugkeer?

Indien eerdere conflicten met grote stromen moslim vluchtelingen een aanwijzing zijn, dan denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen. Zowel de opdeling van India (https://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_India) als de onafhankelijkheidsoorlog van Bangladesh (https://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh_Liberation_War) creëerden vluchtelingenstromen en bloedvergieten waarbij vergeleken "Al Nakba" in het niets verzinkt.

Nochtans wordt de modale moslim niet overstelpt met propaganda om ook die gevallen van onrecht terug te herstellen. Het onrecht veroorzaakt door Joden krijgt speciale, buitenproportionele aandacht. Dit komt omdat in het grootste deel van de moslim wereld de koran en de hadith al 1400 jaar de basis vormen van alle moraal, en die teksten staan nu eenmaal vol Jodenhaat (https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_antisemitism).

Ja daarom bestaan er mappen , geldstukken etc die Palestina vermelden voor de Al Nakba er was :roll:

Illan Pappe heeft met documenten van de regering, het leger, etc getoond dat +- 750,000 Palestijnen vermoord werden of "at gunpoint" verdreven werden door zionisten.

Zijn boek is een aanrader, en neen hij is geen arabier. Een Israëlische historicus.

[Pandareus]

Whoa calm down:

https://brabosh.com/2011/03/24/pqpct-awj/



Wil de NVA Belgie afschaffen of niet?

Neen, dat was vroeger misschien zo. Maar nu ze hun communautaire brol op zolder gezet hebben willen ze België redden omdat ze nu mee aan de dis zitten. 8-)

[vanderzapig]

Ja daarom bestaan er mappen , geldstukken etc die Palestina vermelden voor de Al Nakba er was :roll:

Een regio is iets anders dan een nationale identiteit. Neem nu bijvoorbeeld het gewest Brussel. Wat is de Brusselse identiteit op dit ogenblik? De samenstelling van de bevolking is momenteel teveel in flux om van een identiteit te kunnen spreken. Het zal nog ettelijke Zinneke Parades vergen - én een immigratiestop - vooraleer die identiteit een feit is.

De Palestijnse identiteit werd gesmeed in een gedeelde ervaring van de gevolgen van de oprichting van Israël. Een beetje zoals de Vlaamse identiteit na de afscheuring van België uit het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.

Illan Pappe heeft met documenten van de regering, het leger, etc getoond dat +- 750,000 Palestijnen vermoord werden of "at gunpoint" verdreven werden door zionisten.

Zijn boek is een aanrader, en neen hij is geen arabier. Een Israëlische historicus.

Dezelfde statistieken staan in mijn post hoor. Lees jij wel de berichten waarop je reageert?

Het punt dat ik wou maken is blijkbaar niet helemaal doorgedrongen. Daarom probeer ik het op een andere manier:

Maak eens een ranglijst van gewelddadige conflicten in de moslim wereld sinds de voorbije 80 jaar en sorteer die lijst op basis van het aantal gedode moslims.

Sorteer dezelfde lijst dan eens op basis van het aantal gevluchte moslims.

Sorteer de lijst tenslotte op basis van de hoeveelheid wrok, haat en wraakgevoelens de modale moslim wordt aangepraat via allerlei mediakanalen.

SPOILER WARNING: je zult een eigenaardige anomalie vaststellen in je onderzoeksresultaten.

[geertvdb]

Maak eens een ranglijst van gewelddadige conflicten in de moslim wereld sinds de voorbije 80 jaar en sorteer die lijst op basis van het aantal gedode moslims.

Sorteer dezelfde lijst dan eens op basis van het aantal gevluchte moslims.

Sorteer de lijst tenslotte op basis van de hoeveelheid wrok, haat en wraakgevoelens de modale moslim wordt aangepraat via allerlei mediakanalen.

SPOILER WARNING: je zult een eigenaardige anomalie vaststellen in je onderzoeksresultaten.
Ge zou denken dat de trappatsen van JvdB zo irritant zijn dat niemand het in zijn hoofd haalt om ze te kopieren, maar nee hoor. Hier is er nog 1 die het nodig vindt om huiswerk te geven aan andere forummers.

De vraag is natuurlijk of de Palestijnen wel moslims zijn.
Vele zijn nl. Christen of Druuz, en toen de eerste Joodse settlers binnen sijpelden in de Levant 150 jaar geleden, waren die verbaasd dat 1/3 van de Palestijnen een Hebreeuwse naam hadden, vele dorpen eveneens een Hebreeuwse naam hadden, en de islam van die Palestijnen flinterdun was. In het gebied tussen Jeruzalem en de Middellandse zee was er maar 1 moskee voor elke 35 000 Palestijnen.
Dat is nagenoeg niets, want in die periode was er voor elke 100 Vlamingen een kerk en veel kapelletjes.
Dat de Palestijnen nu veel meer moslim zijn heeft 1 oorzaak: de Israelis die aan grondje pik doen.

En uw huiswerk kunt ge steken waar de zon niet schijnt.

[Zwitser]

Nee hoor, die geloven allemaal 100% in een opperwezen dat zich bezighoudt met het kadaster.

De meerderheid van de Israëlis is atheist. Dat is een feit dat niet onwaar wordt omdat het je niet uitkomt.
Er zijn zelfs atheïstische Rabbijnen.


Ge vergist u, dat waren de Duitsers, en de Polen, ....

Kan je mij voorbeelden geven? (We hebben het wel over na WO II hé)


hahahaha! Als een inbreker bij mij binnenstaat, is die dan 'terughoudend'?

Als Arabische landen op Yom Kipour aanvallen zeker niet...


Voila, hier zijn we weer met het 'recht van de sterkste'.


Het is niet het recht van de sterkste. Als een oorlog begint en verliest, en dat verschillende keren na elkaar blaas je beter wat minder hoog van de toren. Dat zouden de Arabieren beter leren. Zo werkt de wereld nu eenmaal.
In de VS zeggen ze: If you find yourself in a hole, stop digging.

Dat Israël nog steeds wil praten toont aan wie er hier beschaafd is.

[Zwitser]

Ja daarom bestaan er mappen , geldstukken etc die Palestina vermelden voor de Al Nakba er was :roll:
.

Zelfs Theodor Herzl had het altijd over Palestina. In zijn tijd had men het over “Palestijnse Joden”, “Palestijnse Christenen”, en “Arabieren”. De Arabieren zagen zich als een volk, onverdeeld. Daarom viel het opdelen van het Midden Oosten hen zo zwaar.

[fcal]

Ze moeten de afspraken nakomen. Ze zijn al vanaf het begin Oslo beginnen tegenwerken. En dat is de oorzaak dat Hamas aan de macht gekomen is (tot grote vreugde van Israel trouwens).
Zoals Arafat zeker? Op televisie tijdens die periode tegenover de Westerse pers "Peace" roepen met het vredesteken. En dan een zaaltje met aanhangers binnengaan, waarna men via de nog half geopende deur Arafat "Jihad" hoorde roepen. Een puur staaltje 'taqijah'. Hij kon waarschijnlijk niets anders. Had hij het Oslo-akkoord nageleeft in woord en daad, hij was levend gelyncht.

[atmosphere]

Al Nakba = De Palestijnse exodus van 1948. (https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus)



Die omschrijving is anachronistisch omdat er toen van het "Palestijnse volk" nog geen sprake was. De Palestijnse nationale identiteit ontstond pas in de jaren '60 met het Palestinian National Council (https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_National_Council).

De vluchtelingen van '48 en die van '67 hebben ondertussen naarstig gekweekt en hun vele nakomelingen hebben allemaal UNRWA (https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA) status gekregen. Meer dan 5 miljoen "vluchtelingen" staan vandaag te trappelen om naar hun oude heimat terug te keren. Een historische wonde die door de UNRWA en de moslim wereld al decennialang zorgvuldig wordt open gehouden.


Tijdens onderhandelingen hebben de Palestijnen al lang ingezien dat er slechts een fractie van de vluchtelingen kan terugkeren. Het idee dat de Palestijnen vasthouden aan de terug keer van miljoenen is false. Ze gingen akkoord met slechts een fractie dat zou terug keren.

[atmosphere]

Wat voor rare theorie is me dat nu weer ? Israël is voor de volle 100% teruggetrokken uit Gaza met achterlating van infrastructuur en het enige dat ze als antwoord kregen waren aanslagen en raketten. Wat heeft dat met Oslo te maken ? Dat draait rond de problemen in west bank en heeft niets te zien met gaza.

De gevangenisbewaarders hebben zich verplaatst vanuit de gevangenis en zijn er nu omheen gaan staan, er veranderde dus nauwelijks iets.

[atmosphere]

Een paar dagen geleden werden weer een paar Palestijnse vissers in hun bootje pgeblazen door Israël. Géén enkel bewijs dat ze iets anders aan het doen waren dan vissen.

Het dagelijkse leven in Gaza concentratie kamp zeg maar.

Jammer genoeg wordt dat soort van nieuws slechts af en toe niet begraven in de westerse nieuwskanalen.

Precies ! Er gebeurt heel veel in de bezette gebieden , Israëlische misdaden vinden er aan de lopende band plaats, daar hoor je weinig over .

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Tijdens onderhandelingen hebben de Palestijnen al lang ingezien dat er slechts een fractie van de vluchtelingen kan terugkeren. Het idee dat de Palestijnen vasthouden aan de terug keer van miljoenen is false. Ze gingen akkoord met slechts een fractie dat zou terug keren.Bron voor deze bewering?

Ik heb nog niet veel Palestijnen gehoord die jouw stelling beamen hoor!

En ik kan ze trouwens niet eens ongelijk geven. Als ik met grootschalig militair geweld van mijn land verdreven wordt en al mijn bezittingen daarbij verlies, en bijna al mijn volksgenoten idem, zou ik ook eisen dat mijn rechten hersteld worden!

Of vindt jij het normaal dat een joods persoon die geen enkele band heeft met het land, naar Israël mag 'terug keren', terwijl een in het land geboren Palestijn dat recht op terugkeer voor eeuwig ontzegt wordt?

(Beetje vreemd trouwens dat je in andere berichten het opneemt voor de Palestijnen en hier dan plots mee gaat in de Israëlische argumentatie.)

[atmosphere]

Sorry maar als A de totale oorlog verklaard aan B, en openlijk verklaart B totaal uit te willen roeien, wie is er dan "buitenproportioneel" bezig. In het andere topic heb ik al aangetoond dat Israëlische officials en geestelijken veel gruwelijke dingen zeggen dan hamas ooit deed in dat handvest


Als Israël het wou, dan konden ze alle Palestijnen doden. Dat Israël dit niet doet is niet omdat ze het niet kunnen, maar omdat ze het niet willen. Daar is het weer die bekende nonsense claim ! Ze kunnen het militair doen , maar dan zitten ze met een wereld die hen terecht beschuldigd van genocide, zelfs de VS.
Dat is al reden genoeg om niet alle palestijnen te doden. Ze doden er echter wel degelijk bewust , dat zijn niet allemaal ongelukjes.
Spaar mij de kletspraat over Israel als vredelievende engel, zo veel bewijs spreekt dat tegen.



Dat de Palestijnen nog in meerderheid in leven zijn bewijst hoe terughoudend Israël wel is. Wij waren tijdens WO II veel minder terughoudend tegenover de Duitsers...
Wat een idiote vergelijking. bezetting en blokkade zijn the ultimate crime in het internationaal recht en niet de reacties er op. Hamas in Gaza heeft de verantwoordelijkheid om verzet te bieden tegen bezetting blokkade, en zelfs het recht !

operation protective edge : 2100 palestijnen komen om en een stuk of 10 Israelis. En dan komt u claimen dat Israel de meest vredelievende partij is.
Om dat geloofwaardig te maken moet u een erg groot intellectueel artiest zijn.

[maddox]

In het andere topic heb ik al aangetoond dat Israëlische officials en geestelijken veel gruwelijke dingen zeggen dan hamas ooit deed in dat handvest
Tja, als we alle gruwelijkheden gaan opzoeken die uitgebraakt zijn door muzelgeestelijken, dan zijn we even bezig.
Daar is het weer die bekende nonsense claim ! Ze kunnen het militair doen ,
Het is dus geen nonsens claim.
maar dan zitten ze met een wereld die hen terecht beschuldigd van genocide, zelfs de VS.
Ze doen het niet he.
Dat is al reden genoeg om niet alle palestijnen te doden.
Er zijn wel meer redenen om niet alle palestijnen te doden. Er is er maar 1 om het wel te doen.
Ze doden er echter wel degelijk bewust , dat zijn niet allemaal ongelukjes.
Blijkbaar proberen de Israëli soldaten vooral de irritante modellekes op te blazen, niet de simpele zielen die niks mis willen doen. Helaas worden die gebruikt als menselijk schild.
Spaar mij de kletspraat over Israel als vredelievende engel, zo veel bewijs spreekt dat tegen.
Zie jij de wens van vrede bij de strijdende partijen ginder? Ik niet.
Wat een idiote vergelijking. bezetting en blokkade zijn the ultimate crime in het internationaal recht en niet de reacties er op. Hamas in Gaza heeft de verantwoordelijkheid om verzet te bieden tegen bezetting blokkade, en zelfs het recht !

Maar van mij mogen die vrijheidsstrijders zoveel verzet bieden als ze maar willen en kunnen, maar niet klagen dat ze niet kunnen winnen. (wat zou er gebeuren als we die kwispels een Pakistaanse, Iraanse of Noord Koreaanse atombom zouden geven?)
operation protective edge : 2100 palestijnen komen om en een stuk of 10 Israelis. En dan komt u claimen dat Israel de meest vredelievende partij is.
Om dat geloofwaardig te maken moet u een erg groot intellectueel artiest zijn.

Het resultaat van die actie was vooral minder raketten en zelfmoordaanslagen op Israël. Dure grap, dat wel.

[geertvdb]

De meerderheid van de Israëlis is atheist. Dat is een feit dat niet onwaar wordt omdat het je niet uitkomt.
Er zijn zelfs atheïstische Rabbijnen. Ge moet lezen wat ik schrijf! Ik had het over de KOLONISTEN.

Ik herhaal: de KOLONISTEN, die halve garens die denken dat ze op bevel van god mensen uit hun huis kunnen zetten.




Kan je mij voorbeelden geven? (We hebben het wel over na WO II hé)

Ge vergist u. GIJ hebt het misschien over na WO II. De rest doet wat ze wilt, aangezien gij niet de baas zijt van dit forum.


Als Arabische landen op Yom Kipour aanvallen zeker niet...



Het is niet het recht van de sterkste. Als een oorlog begint en verliest, en dat verschillende keren na elkaar blaas je beter wat minder hoog van de toren. Awel, dat is het recht van de sterkste.


Dat zouden de Arabieren beter leren. Ik heb het over de Palestijnen, die toevallig genetisch meer verwant zijn met de oorspronkelijke Joden dan 90% van de Israelis. Wat niet moeilijk is, het zijn de nakomelingen van de oorspronkelijke Joden.


Zo werkt de wereld nu eenmaal.
In de VS zeggen ze: If you find yourself in a hole, stop digging.

Dat Israël nog steeds wil praten toont aan wie er hier beschaafd is.
HAHAHAHAHAHA!

En? Wat is uw achtergrond? Joods?

[maddox]

Ge moet lezen wat ik schrijf! Ik had het over de KOLONISTEN.

Ik herhaal: de KOLONISTEN, die halve garens die denken dat ze op bevel van god mensen uit hun huis kunnen zetten.


Ge vergist u. GIJ hebt het misschien over na WO II. De rest doet wat ze wilt, aangezien gij niet de baas zijt van dit forum.Awel, dat is het recht van de sterkste.
Ik heb het over de Palestijnen, die toevallig genetisch meer verwant zijn met de oorspronkelijke Joden dan 90% van de Israelis. Wat niet moeilijk is, het zijn de nakomelingen van de oorspronkelijke Joden.

HAHAHAHAHAHA!

En? Wat is uw achtergrond? Joods?

Ik stel voor dat u dit eens rustig overleest. Ik heb de indruk dat er ergens iets verkeerd ging.

[geertvdb]

Ik stel voor dat u dit eens rustig overleest. Ik heb de indruk dat er ergens iets verkeerd ging.

Ja, er ging iets compleet verkeerd: ik heb feiten gegeven:
namelijk dat de Palestijnen geen Arabieren zijn, en de meeste Palestijnen perfect weten dat ze afstammelingen zijn van de oorspronkelijke Joden die in de middeleeuwen verplicht geislamiseerd werden. De meeste Israelis weten dat ook. Boeken daarover stonden in de bestsellers lijst in Israel, programma's zijn daarover uitgezonden op TV.

Zo, nu weet u het ook, en op naar uw volgende post in schabouwelijk Nederlands, en zonder feiten of argumenten.

[Tamam]

de meeste kolonisten zijn niet joods praktiserend, vaak amerikanen en russen die daar komen door organisaties, die hen 'n gratis/goedkoop huis verschaffen dankzij die organisaties van de Israelische regering, en Palestijnen buitensjotten soms letterlijk een dag of twee voor de kolonisten er binnen gaan.

doet me denken aan die "birtright" reisjes. amerikanen "met joods bloed" mogen gratis tripjes maken naar "hun" land Israel via de Birthright organisaties, ookal hebben ze geen link met het land (nooit eerder geweest/geboren/geen familie), en zijn ze niet religieus, spreken geen hebreeuws, etc.

op die toers wordt er heftig propaganda gevoerd, Israelische oorlogsmisadigers geeerd, en de jonge Amerikanen die een gratis luxe reisje krijgen gevraagd te overwegen naar Israel te verhuizen (om de kolonisatie / etnische zuivering wat in hoger tempo te zetten).

ironisch gezien kunnen velen Palestijnen die wel geboren zijn in dat land NIET terugkeren.


Er bestaan zelf reistoertjes al jarenlang (te zien op YOUTUBE maddox! typ in "settlers hebron house tour", waar kolonisten een wandelingetje doen in bezet gebied en een huisje mogen uitpikken waar ze interesse hebben.

[maddox]

En hoe moet dat invloed hebben op mijn persoonlijke mening?

Wat wel eigenaardig is , is dat voor die toeristen er geen zelfontploffers in de kast blijven zitten.

Zijn die dollars dan toch zo lekker?

[Tamam]

Tja, als we alle gruwelijkheden gaan opzoeken die uitgebraakt zijn door muzelgeestelijken, dan zijn we even bezig.

Het is dus geen nonsens claim.

Ze doen het niet he.

Er zijn wel meer redenen om niet alle palestijnen te doden. Er is er maar 1 om het wel te doen.

Blijkbaar proberen de Israëli soldaten vooral de irritante modellekes op te blazen, niet de simpele zielen die niks mis willen doen. Helaas worden die gebruikt als menselijk schild.

Zie jij de wens van vrede bij de strijdende partijen ginder? Ik niet.

Maar van mij mogen die vrijheidsstrijders zoveel verzet bieden als ze maar willen en kunnen, maar niet klagen dat ze niet kunnen winnen. (wat zou er gebeuren als we die kwispels een Pakistaanse, Iraanse of Noord Koreaanse atombom zouden geven?)

Het resultaat van die actie was vooral minder raketten en zelfmoordaanslagen op Israël. Dure grap, dat wel.

Dat was geen "actie", maar een oorlogsmisdaad. Zelf een VN gebouw en personeel moest er aan geloven naast de talloze kinderen, en vrouwen.

Verzet is legitiem tegen Israël (net zoals de Joden het recht hadden zich te verzetten tegen de Duitse bezetter) , Hamas is belachelijk bezig:

Israël zit met 1 van de sterkste legers van het wereld (dankzij de 10,4 miljoen $ steun PER DAG van Amerika o.a.). Hun rakketjes halen niks uit, en is een excuus voor Israel om Gaza tot puin te bombarderen. Soms denk ik zelf dat de Mossad stiekem vanuit Gaza eens een raketje afschiet zodat Israel wat kan platbombarderen.

Daarnaast is Hamas religieus fundamentalistisch.

Ik hoop dat Hamas snel hun macht verliest en Fatah of wie dan ook in de plaats aan de macht komt in Gaza, zodat Israel hun excuses kwijt geraken om Gaza te blijven isoloeren , bombarderen en onderdrukken.

Militair gezien wou ik dat Palestijnen en Israel gelijk stonden. Ik denk dat de bezetting snel zou over zijn.

Vredesgesprekken is het enige wat kan. En druk op de buitenlandse lobby's van Israel en Israel zelf om hun nederzettingspolitiek te stoppen, en illegale kolonies af te breken en terug te geven aan de Palestijnen die verdreven zijn op de bewuste gebieden, e.d.

[Tamam]

En hoe moet dat invloed hebben op mijn persoonlijke mening?

Wat wel eigenaardig is , is dat voor die toeristen er geen zelfontploffers in de kast blijven zitten.

Zijn die dollars dan toch zo lekker?

Huizen afnemen is effectiever dan zelfontploffing, dat weet Israël.

Wanneer was de laatste zelfontploffing eigenlijk van een Palestijn?

Oh op youtube zijn er de mesaanvallen, op een paar video's zie je soldaten een mes droppen naast het lijk nadat ze iemand neergeschoten hebben aan een checkpoint.

antwoord op die drie zaken:

Ignorance is bliss.

er bestaan ook docu's, stone cold justice, bv. Als beeldmateriaal u kwetst dat niet strookt met uw "denk"wijzen, tja, blijf maar koppig bij uw "standpunten". 't Is een beetje een plaat die op repeat staat, gelukkig zijn er andere mensen hier (die Israël verdedigen ook) met meer inhoudelijke inbreng.

[maddox]

Dat was geen "actie", maar een oorlogsmisdaad. Zelf een VN gebouw en personeel moest er aan geloven naast de talloze kinderen, en vrouwen.
Er zijn wel meer dingen ontploft in Gaza die beter hadden blijven staan. Helaas , 1 haatbaard in de kelder is genoeg om een paar €10 000 aan bom op het desbetreffende gebouw te flikkeren.

Verzet is legitiem tegen Israël (net zoals de Joden het recht hadden zich te verzetten tegen de Duitse bezetter) ,
Ik heb nergens beweerd dat de Gazoenen hun ding niet mogen doen. Ze moeten alleen tegen de weerbots kunnen.
Wat betreft de WO II verzetsstrijders. Die gingen ook niet klagen als het eens mis ging. Die gingen dood, of probeerden het opnieuw met andere trukken en uitgewerkte ideeën.
Maar vooral, die deden moeite om echte bondgenoten te krijgen en te houden.
Hamas is belachelijk bezig:
En daar zijn we het over eens.
Israël zit met 1 van de sterkste legers van het wereld (dankzij de 10,4 miljoen $ steun PER DAG van Amerika o.a.). Hun raketjes halen niks uit, en is een excuus voor Israel om Gaza tot puin te bombarderen.
Geef ze eens ongelijk. In't begin van Israël was er zelfs geen IDF, maar slechts enkele milities. Toch is er enkele keren een ferme aanval vanuit de buurlanden gekomen, en het heeft de nodige overwinningen gekost voor die buurlanden hun kak begonnen in te houden.
Soms denk ik zelf dat de Mossad stiekem vanuit Gaza eens een raketje afschiet zodat Israel wat kan platbombarderen.
De "moeite" die de Mossad dan moet doen is een paar stukken ijzerplaat en een paar kilo suiker door de "hermetische" blokkade te laten sijpelen. Een paar weken later komen de raketjes wel vanzelf.
Daarnaast is Hamas religieus fundamentalistisch.
En dat maakt het allemaal beter voor de doorsnee Gazaan?
Ik hoop dat Hamas snel hun macht verliest en Fatah of wie dan ook in de plaats aan de macht komt in Gaza, zodat Israel hun excuses kwijt geraken om Gaza te blijven isoloren , bombarderen en onderdrukken.
Dat zullen we dan wel zien.
Militair gezien wou ik dat Palestijnen en Israel gelijk stonden. Ik denk dat de bezetting snel zou over zijn.
De geschiedenis geeft u ongelijk. In elke conflict met de buurlanden waren de Israëli de underdog qua mankracht en hoeveelheid materiaal.
En als we alle geruchten en vermoedens moeten geloven, hoe gaat het aflopen met een paar atoomwapens in Palestijnse handen?

Vredesgesprekken is het enige wat kan. En druk op de buitenlandse lobby's van Israel en Israel zelf om hun nederzettingspolitiek te stoppen, en illegale kolonies af te breken en terug te geven aan de Palestijnen die verdreven zijn op de bewuste gebieden, e.d.
De hoeveelste ronde ambassadeuregostreling zou dat dan zijn?

[Tamam]

"slechts enkele milities'"


je moet u echt eens verdiepen in kennis en informatie. de britten en de arabieren werden geterorriseerd. zionisten waren vanaf dag 1 geweld en terreur op hun mandaat gebied.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence#Selected_Irgun,_Haganah _and_Lehi_attacks

[Tamam]

en Irgun en al die terroristen die hotels platbomardeerden waar britten zaten, dorpen uitmoorden (Dir Yassin), etc absorbeerden in het IDF

zwart op wit:

https://en.wikipedia.org/wiki/Irgun#Integration_with_the_IDF_and_the_Altalena_Af fair

On May 14, 1948 the establishment of the State of Israel was proclaimed. The declaration of independence was followed by the establishment of the Israel Defense Forces (IDF), and the process of absorbing all military organizations into the IDF started. On June 1, an agreement had been signed Between Menachem Begin and Yisrael Galili for the absorption of the Irgun into the IDF.[/On May 14, 1948 the establishment of the State of Israel was proclaimed. The declaration of independence was followed by the establishment of the Israel Defense Forces (IDF), and the process of absorbing all military organizations into the IDF started. On June 1, an agreement had been signed Between Menachem Begin and Yisrael Galili for the absorption of the Irgun into the IDF.

come again.

[maddox]

Ik heb dat al een paar keer eerder aangehaald. Israël is opgericht omdat de VN en Groot Britannië niet de moeite wilden doen om Joodse terroristen ferm aan te pakken. (King David hotel aanslag bijvoorbeeld)

En ja, de Irgun en Hagana en nog wat anderen waren milities na de oprichting van Israël, de enige verdediging tegen de binnenvallende krijgshordes van de buurlanden.
U weet wel, wannabe legers van Jordanië, Syrië, Egypte en vriendjes, die de niet joden in Israël bevolen effe opzij te gaan staan terwijl zij de joden in zee gingen drijven.

Na de Israël-Arab oorlog in 1948 is Israël aan een sneltreinvaart begonnen die milities om te vormen naar een echt leger, wat nu het IDF is.

Oftewel, ja, ik ben op de hoogte van het verloop van de hele situatie.

[Tamam]

dus u vind een dorp volledig uitmoorden verdediging? het Witte huis zelf terroriseren met bombrieven, vredesgesprekken saboteren... etc verdediging.

* lachband *

u bent op de hoogte? ik lees "in het begin van Israel was er geen IDF". bij de oprichting van Israel absorbeerden de terreurgroepen in wat men toen en nog steeds "het IDF" noemde.

[Pandareus]

Er zijn wel meer dingen ontploft in Gaza die beter hadden blijven staan. Helaas , 1 haatbaard in de kelder is genoeg om een paar €10 000 aan bom op het desbetreffende gebouw te flikkeren.

Ik heb nergens beweerd dat de Gazoenen hun ding niet mogen doen. Ze moeten alleen tegen de weerbots kunnen.
Wat betreft de WO II verzetsstrijders. Die gingen ook niet klagen als het eens mis ging. Die gingen dood, of probeerden het opnieuw met andere trukken en uitgewerkte ideeën.
Maar vooral, die deden moeite om echte bondgenoten te krijgen en te houden.

En daar zijn we het over eens.

Geef ze eens ongelijk. In't begin van Israël was er zelfs geen IDF, maar slechts enkele milities. Toch is er enkele keren een ferme aanval vanuit de buurlanden gekomen, en het heeft de nodige overwinningen gekost voor die buurlanden hun kak begonnen in te houden.

De "moeite" die de Mossad dan moet doen is een paar stukken ijzerplaat en een paar kilo suiker door de "hermetische" blokkade te laten sijpelen. Een paar weken later komen de raketjes wel vanzelf.

En dat maakt het allemaal beter voor de doorsnee Gazaan?

Dat zullen we dan wel zien.

De geschiedenis geeft u ongelijk. In elke conflict met de buurlanden waren de Israëli de underdog qua mankracht en hoeveelheid materiaal.
En als we alle geruchten en vermoedens moeten geloven, hoe gaat het aflopen met een paar atoomwapens in Palestijnse handen?

De hoeveelste ronde ambassadeuregostreling zou dat dan zijn?


De kostprijs van een gps geleide JDAM is 40.000 dollar. Voordeel is zijn precisie, daar kunnen ze zeer gericht een gebouw mee verpulveren waar een raket afvurende gazoen zich in gaat verstoppen zonder dat de hele wijk platligt.

[maddox]

dus u vind een dorp volledig uitmoorden verdediging? het Witte huis zelf terroriseren met bombrieven, vredesgesprekken saboteren... etc verdediging.
Israël bestaat toch?
* lachband *
Uw gevoel voor humor ontgaat me toch een stuk.

u bent op de hoogte? ik lees "in het begin van Israel was er geen IDF". bij de oprichting van Israel absorbeerden de terreurgroepen in wat men toen en nog steeds "het IDF" noemde.
Op een detail na hebt u dat goed gelezen. Ik zou ipv absorberen consolideren gebruiken. En ook dat consolideren ging niet van een leien dakje. Ook tussen die terreurgroepen waren er serieuze spanningen. Het vergde daadkrachtige leiders om het enigszins in goeie banen te leiden.

Maar beantwoord even deze vraag voor uwzelf.
Waren de eerste joden die van de boot kwamen na WO2 al direct IDF soldaten?

[Tamam]

dat is de een rare vraag. geen enkel leger werd ooit gevormd van burgers van een boot , toen ze van de boot stapten. geef gewoon toe dat u gewoon verkeerd zat met uw bewering dat IDF niet opgericht werd tesamen met Israël. Moeilijk misschien voor u om dat te doen, maar da's uw probleem..

u heeft gewoon geen kennis van het IDF, en Israël en de oprichting en de zionistische beweging.

Uw onderschrift dat u zo graag quoteert is de enigste reden waarom u Israel's "acties" tegen arabieren/palestijnen gerechtvaardig vind.

Docu's, boeken en filmmateriaal interesseert u niet want het zou niet gemakkelijk stroken met uw mening en "beweringen" (niet ter verwarren met feiten).

Ik denk dat jarenlang werk in wiki artikels meer accuraat is dan uw eindeloos rond de pot draaien. Die terreurgroepen ABSORBEERDEN in het IDF. Punt. Wat je er ook van maken wilt, de geschiedenis heeft dat zwart op wit staan. Je kan het proberen herschrijven, en wens u heel veel succes toe.

Beetje verloren energie om tijd in uw te blijven steken.

[maddox]

Maar dat schrijf ik toch . De terreurgroepen/milities werden uiteindelijk de basis van het IDF.

Waar verschillen we hier van mening? We moeten toch niet rond te pot draaien zeker.

En uw feiten en gezaag dat die arme Palestijntjes gekloot worden door Israël , prachtig. Ik ontken dat toch niet. Ik geef alleen weer dat Israël gewoon doet wat het doet als land, en daar mogen wij nog zoveel over zagen en zeuren als we willen.

Ik keur dat niet af,noch goed.
Israël eigent zich dat recht gewoon toe. En zolang er geen sterkere macht daar paal en perk aan stelt mag u nog staan janken zoveel u wil.

[Tamam]

Janken doen we niet. En de 'Palestijntjes' doen zich niet arm voor maar zijn strijdvaardig en verdedigen hun grond.

[maddox]

Janken doen we niet.
Prima.
En de 'Palestijntjes' doen zich niet arm voor maar zijn strijdvaardig en verdedigen hun grond.

En dat mogen ze van mij.

[atmosphere]

Maar dat schrijf ik toch . De terreurgroepen/milities werden uiteindelijk de basis van het IDF.

Waar verschillen we hier van mening? We moeten toch niet rond te pot draaien zeker.

En uw feiten en gezaag dat die arme Palestijntjes gekloot worden door Israël , prachtig. Ik ontken dat toch niet. Ik geef alleen weer dat Israël gewoon doet wat het doet als land, en daar mogen wij nog zoveel over zagen en zeuren als we willen.

Ik keur dat niet af,noch goed.
Israël eigent zich dat recht gewoon toe. En zolang er geen sterkere macht daar paal en perk aan stelt mag u nog staan janken zoveel u wil.

Waarom bent u hier in dit topic als u het gezaag vind ?

Het lijkt er vooral op dat u alles wat Israel doet goed keurt. En wij mogen zeuren wat we willen, dat doen wij nu eenmaal als mens.

[atmosphere]

De kostprijs van een gps geleide JDAM is 40.000 dollar. Voordeel is zijn precisie, daar kunnen ze zeer gericht een gebouw mee verpulveren waar een raket afvurende gazoen zich in gaat verstoppen zonder dat de hele wijk platligt.

Na het afvuren van een vuurpijl verlaat de schutter direct de plaats waar hij het ding afschoot.

[Pandareus]

Na het afvuren van een vuurpijl verlaat de schutter direct de plaats waar hij het ding afschoot.

Daarom werkt IDF ook met een lijst van vooraf bepaalde Hamas doelwitten. De laatste antwoorden op raketjes waren steevast wapenopslagplaatsen van Hamas, centra waar er terroristen zitten, hun uitkijkposten e.d.
Maar wat je zegt klopt : die specifieke terrorist die de raket afvuurde elimineren is iets wat de luchtmacht niet kan. Dus elimineren ze zijn kameraadjes.

[atmosphere]

Tja, als we alle gruwelijkheden gaan opzoeken die uitgebraakt zijn door muzelgeestelijken, dan zijn we even bezig. andersom precies hetzelfde.

Blijkbaar proberen de Israëli soldaten vooral de irritante modellekes op te blazen, niet de simpele zielen die niks mis willen doen. Helaas worden die gebruikt als menselijk schild.
Dat u dat kletspraatje geloofd verbaast mij. Hieruit blijkt dat u alleen luistert naar wat Israel claimt zonder na te denken. Toen de claim onderzocht werd bleek er geen enkel bewijs voor te zijn , sterker nog het bleek dat Israel palestijnen als human shield gebruikte!


Zie jij de wens van vrede bij de strijdende partijen ginder? Ik niet. Ik wel. Je kunt feitelijk niet eens spreken van strijdende partijen of oorlog.

[atmosphere]

Daarom werkt IDF ook met een lijst van vooraf bepaalde Hamas doelwitten. De laatste antwoorden op raketjes waren steevast wapenopslagplaatsen van Hamas, centra waar er terroristen zitten, hun uitkijkposten e.d.
Maar wat je zegt klopt : die specifieke terrorist die de raket afvuurde elimineren is iets wat de luchtmacht niet kan. Dus elimineren ze zijn kameraadjes.

18 duizend woningen waren hamas doelwitten ??
500 kinderen waren hamas kameraadjes?
Wie 1 ton bommen gooit op dichtbevolkte gebieden gaat onschuldigen treffen, dat is zeker.

[Pericles]

18 duizend woningen waren hamas doelwitten ??
500 kinderen waren hamas kameraadjes?
Wie 1 ton bommen gooit op dichtbevolkte gebieden gaat onschuldigen treffen, dat is zeker.

Dat kan, maar zo weinig mogelijk.
Of mag Israël niet terugschieten misschien?
De lafaards van Hamas gaan bewust tussen de kinderen zitten.
Als Israël werkelijk naar niets zou kijken dan vielen er geen 500 maar met gemak 50.000 doden.
Maar goed , zever maar verder.

[Pandareus]

18 duizend woningen waren hamas doelwitten ??
500 kinderen waren hamas kameraadjes?
Wie 1 ton bommen gooit op dichtbevolkte gebieden gaat onschuldigen treffen, dat is zeker.

Niet simpel doen aub. Je weet zeer goed dat ik niet sprak over cast lead of protective edge. Wel over de recente raketten & de reactie die daarop volgde.

Cast lead en protective edge was een open conflict, met duizenden raketten van de ene kant en dus een nog veel zwaardere reactie. En ja, als een terrorist zich gaat verschuilen in een huis dan gaat dat huis veranderen in een bomkrater.
Wie neemt er nu een terrorist in huis ?

[Pandareus]

Dat kan, maar zo weinig mogelijk.
Of mag Israël niet terugschieten misschien?
De lafaards van Hamas gaan bewust tussen de kinderen zitten.
Als Israël werkelijk naar niets zou kijken dan vielen er geen 500 maar met gemak 50.000 doden.
Maar goed , zever maar verder.

Juist. Maar atmophere zou ons zoooo graag horen zeggen dat die terroristen moeten gerust gelaten worden als ze onder de rokken van moeder wegkruipen. In de echte wereld werkt het zo niet natuurlijk.

[Tamam]

Dat kan, maar zo weinig mogelijk.
Of mag Israël niet terugschieten misschien?
De lafaards van Hamas gaan bewust tussen de kinderen zitten.
Als Israël werkelijk naar niets zou kijken dan vielen er geen 500 maar met gemak 50.000 doden.
Maar goed , zever maar verder.

"dat kan maar zo weinig mogelijk"

zo triestig dat het grappig is... man man.. dit is satire van hoogste plank. :lol::lol:

[Tamam]

Juist. Maar atmophere zou ons zoooo graag horen zeggen dat die terroristen moeten gerust gelaten worden als ze onder de rokken van moeder wegkruipen. In de echte wereld werkt het zo niet natuurlijk.

dat zegt hij totaal niet, ik twijfel er sterk aan dat je eigenlijk leest wat hij zegt.

[Pericles]

"dat kan maar zo weinig mogelijk"

zo triestig dat het grappig is... man man.. dit is satire van hoogste plank. :lol::lol:

Gezien de praktijk moet men een idioot zijn om iets anders te stellen.
Of een jodenhater natuurlijk. ;-)

[Lukkas]

Dat kan, maar zo weinig mogelijk.
Of mag Israël niet terugschieten misschien?
De lafaards van Hamas gaan bewust tussen de kinderen zitten.
Als Israël werkelijk naar niets zou kijken dan vielen er geen 500 maar met gemak 50.000 doden.
Maar goed , zever maar verder.

2!

[Pandareus]

"dat kan maar zo weinig mogelijk"

zo triestig dat het grappig is... man man.. dit is satire van hoogste plank. :lol::lol:

Wat echt triestig is, is dat tijdens protective edge Hamas vanuit dichtbevolkte wijken en zelfs van naast klinieken raketten afvuurde. Terwijl ze heel goed wisten wat het gevolg daarvan zou zijn. Dat is de techniek van het levende schild. Wat Hamas op grote schaal toepaste.
Het is een illusie om te denken dat ze daardoor straffeloos konden raketjes afvuren. Als ze geen schade aan burgerdoelen wilden veroorzaakten moesten ze maar vanuit de woestijn gaan raketjes afvuren.

[maddox]

andersom precies hetzelfde.
Met 17 miljoen joden die ranzige uitspraken zouden kunnen doen valt het wel in het niets met het miljard moslims die hetzelfde kunnen doen.
Dat u dat kletspraatje geloofd verbaast mij. Hieruit blijkt dat u alleen luistert naar wat Israel claimt zonder na te denken. Toen de claim onderzocht werd bleek er geen enkel bewijs voor te zijn , sterker nog het bleek dat Israel palestijnen als human shield gebruikte!
Jaja.
Wat zijn de belangrijkste wapenfeiten pro palestina? Kapen van vliegtuigen en schepen, zelfs een olympisch dorp...
Palestijnse vrijheidsstrijders vies van menselijke schilden???
Ik wel. Je kunt feitelijk niet eens spreken van strijdende partijen of oorlog.
Hier hebt u wel een punt. De ene partij is een land dat de 21ste eeuw omhelst. De andere partij is een hoop kibbelende idioten die de 7de eeuw als ideaal zien.
Maar hoe zou u het noemen, dat conflict? Kumbaya zingen zit er niet echt bij he.

[Pandareus]

dat zegt hij totaal niet, ik twijfel er sterk aan dat je eigenlijk leest wat hij zegt.

Atmosphere zit hier al maandenlang de stelling te verdedigen dat heel gaza dichtbevolkt is en dat militair terugslagen in dat gebied dus nooit zou mogen.

[quercus]

Wat echt triestig is, is dat tijdens protective edge Hamas vanuit dichtbevolkte wijken en zelfs van naast klinieken raketten afvuurde. Terwijl ze heel goed wisten wat het gevolg daarvan zou zijn. Dat is de techniek van het levende schild. Wat Hamas op grote schaal toepaste.
Het is een illusie om te denken dat ze daardoor straffeloos konden raketjes afvuren. Als ze geen schade aan burgerdoelen wilden veroorzaakten moesten ze maar vanuit de woestijn gaan raketjes afvuren.
Ja maar de schuimbekkende baardmannetjes van Hamas zijn de mening toegedaan dat de inwoners van de dichtbevolkte wijken en de patiënten in de klinieken waar zij "heldhaftig" tussen kruipen, hen zeer dankbaar zijn omdat ze aldus óók de gelegenheid krijgen als "martelaar" te sterven.

[Tamam]

Met 17 miljoen joden die ranzige uitspraken zouden kunnen doen valt het wel in het niets met het miljard moslims die hetzelfde kunnen doen.

Jaja.
Wat zijn de belangrijkste wapenfeiten pro palestina? Kapen van vliegtuigen en schepen, zelfs een olympisch dorp...
Palestijnse vrijheidsstrijders vies van menselijke schilden???

Hier hebt u wel een punt. De ene partij is een land dat de 21ste eeuw omhelst. De andere partij is een hoop kibbelende idioten die de 7de eeuw als ideaal zien.
Maar hoe zou u het noemen, dat conflict? Kumbaya zingen zit er niet echt bij he.

grappig dat u naar de u enkele decenia moet terugkeren en dat probeert te tonen als "Palestijnse terreur nu", maar wat VANDAAG gebeurt van Israelische kant totaal negeert. :roll:

Meneer heeft het over een geïsoleerd terroristisch feit uit '77.

Was u nu eens op de hoogte van terreur, het neerknallen van burgers, het vernietigen van infrastructuur, scholen, enzoverder nu van Israël..

Wat baat een kaars en een brilletje voor u, als je niet wilt zien.

[Pandareus]

Ja maar de schuimbekkende baardmannetjes van Hamas zijn de mening toegedaan dat de inwoners van de dichtbevolkte wijken en de patiënten in de klinieken waar zij "heldhaftig" tussen kruipen, hen zeer dankbaar zijn omdat ze aldus óók de gelegenheid krijgen als "martelaar" te sterven.

Altijd leuk hee, beslissen in de plaats van andere mensen dat zij "zin" hebben om te eindigen als kanonnenvoer/menselijk schild...

En dat terwijl de top van Hamas in 5 sterren hotels leeft buiten de gevarenzone op kosten van Quatar en company.

[maddox]

grappig dat u naar de u enkele decenia moet terugkeren en dat probeert te tonen als "Palestijnse terreur nu", maar wat VANDAAG gebeurt van Israelische kant totaal negeert. :roll:

Was u nu eens op de hoogte van terreur, het neerknallen van burgers, het vernietigen van infrastructuur, scholen, enzoverder nu van Israël..

Meneer heeft het over een geïsoleerd terroristisch feit uit '77.


Ik negeer niks, maar moet dan wel schrijven dat de methodes van Israël werken.
Wat baat een kaars en een brilletje voor u, als je niet wilt zien.
Wat wil ik niet zien? Dat Israël niet lief is. Dat besef ik maar al te goed hoor.

[Pandareus]

grappig dat u naar de u enkele decenia moet terugkeren en dat probeert te tonen als "Palestijnse terreur nu", maar wat VANDAAG gebeurt van Israelische kant totaal negeert. :roll:

Meneer heeft het over een geïsoleerd terroristisch feit uit '77.

Was u nu eens op de hoogte van terreur, het neerknallen van burgers, het vernietigen van infrastructuur, scholen, enzoverder nu van Israël..

Wat baat een kaars en een brilletje voor u, als je niet wilt zien.

Ik heb geen bril noch kaars nodig om te zien dat Israël nul (=0) % aanwezigheid heeft en enkel de nodige maatregelen neemt om zijn grens te bewaken tegen infiltranten, tunnels en raket of mortier aanvallen in Gaza.

In westbank is het verhaal onnoemelijk veel complexer, omdat ze daar wel degelijk in grote aantallen aanwezig zijn en het de facto bestuur vormen.
Hoe ze de A, B of C gebieden uit het Oslo akkoord ooit gaan kunnen verdelen en toch de nodige militaire controle houden tot aan de oever van de jordaan is mij een raadsel.

[atmosphere]

Wat echt triestig is, is dat tijdens protective edge Hamas vanuit dichtbevolkte wijken en zelfs van naast klinieken raketten afvuurde. Terwijl ze heel goed wisten wat het gevolg daarvan zou zijn. Dat is de techniek van het levende schild. Wat Hamas op grote schaal toepaste.
Het is een illusie om te denken dat ze daardoor straffeloos konden raketjes afvuren. Als ze geen schade aan burgerdoelen wilden veroorzaakten moesten ze maar vanuit de woestijn gaan raketjes afvuren.

Dit is wederom het standaard praatje dat de Israelische propaganda machine produceerde. Geen enkele andere neutrale partij bevestigd deze claim.

-U denkt dat Israel vooraf gaat vertellen wie en waar ze hamas leden willen opblazen ? zodat hamas daar dan vlug human shields kan organiseren , welke vervolgens nutteloos zijn omdat de bommen toch wel vallen. Dus waarom zouden ze het toepassen?

-Tijdens protective edge werden in 1 nacht soms honderden doelen bestookt U gaat beweren dat daar overal human shields aanwezig waren ?

- Waar in Gaza is er een grote open ruimte ?

- Hamas had de steun van de meerderheid van de bevolking om gewapend verzet te bieden tegen de blokkade. Daar was het allemaal om te doen, het stoppen van de blokkade.

- Waarom hebben zij niet het recht zich tegen die blokkade te verzetten ? geef daar eens antwoord op !

- U verwacht kennelijk dat alle hamas leden gaan kamperen op een kale vlakte om daar vervolgens afgeschoten te worden.

Amnesty responds to human shield claims:
The Israeli authorities claim that Hamas and Palestinian armed groups use Palestinian civilians in Gaza as “human shields”. Does Amnesty International have any evidence that this has occurred during the current hostilities?

Amnesty International is monitoring and investigating such reports, but does not have evidence at this point that Palestinian civilians have been intentionally used by Hamas or Palestinian armed groups during the current hostilities to “shield” specific locations or military personnel or equipment from Israeli attacks.

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/07/israelgaza-conflict-questions-and-answers/

[atmosphere]

Ik heb geen bril noch kaars nodig om te zien dat Israël nul (=0) % aanwezigheid heeft en enkel de nodige maatregelen neemt om zijn grens te bewaken tegen infiltranten, tunnels en raket of mortier aanvallen in Gaza. voor al die zaken hoeven ze de grens niet over! , maar dat doen ze wel om de paar jaar. Hun beleid heeft ook nog eens grote gevolgen IN de Gazastrook(de blokkade) en dat alles is zeker niet alleen vanwege de veiligheid maar ook om de ontwikkeling op alle denkbare gebieden tegen te gaan.


In westbank is het verhaal onnoemelijk veel complexer, omdat ze daar wel degelijk in grote aantallen aanwezig zijn en het de facto bestuur vormen.
Hoe ze de A, B of C gebieden uit het Oslo akkoord ooit gaan kunnen verdelen en toch de nodige militaire controle houden tot aan de oever van de jordaan is mij een raadsel.

Ze houden zich helemaal nergens aan en gaan gewoon door met de illegale bouw van nieuwe nederzettingen.

[atmosphere]

Bron voor deze bewering?

Ik heb nog niet veel Palestijnen gehoord die jouw stelling beamen hoor!

En ik kan ze trouwens niet eens ongelijk geven. Als ik met grootschalig militair geweld van mijn land verdreven wordt en al mijn bezittingen daarbij verlies, en bijna al mijn volksgenoten idem, zou ik ook eisen dat mijn rechten hersteld worden!

Of vindt jij het normaal dat een joods persoon die geen enkele band heeft met het land, naar Israël mag 'terug keren', terwijl een in het land geboren Palestijn dat recht op terugkeer voor eeuwig ontzegt wordt?

(Beetje vreemd trouwens dat je in andere berichten het opneemt voor de Palestijnen en hier dan plots mee gaat in de Israëlische argumentatie.)

Israël claimt altijd dat onderhandelingen vast waren gelopen op de eis van de Palestijnen dat alle vluchtelingen (incl. nakomelingen ) terug moeten keren.
De diplomatieke archieven laten iets anders zien.
Isreal doesnt take "yes" for an answer!
Mijn bronnen zijn de zogenaamde "Palestine papers"
Ze laten zien dat Israël juist niet werkelijk geïnteresseerd was in een oplossing/vrede.

[maddox]

Dit is wederom het standaard praatje dat de Israelische propaganda machine produceerde. Geen enkele andere neutrale partij bevestigd deze claim.
Bestaan er neutrale partijen in deze zaak? Een neutrale partij is in het nadeel van de grote boeman.
-U denkt dat Israel vooraf gaat vertellen wie en waar ze hamas leden willen opblazen ? zodat hamas daar dan vlug human shields kan organiseren , welke vervolgens nutteloos zijn omdat de bommen toch wel vallen. Dus waarom zouden ze het toepassen?
Ge maakt het veel te moeilijk. Hamas moet niks organiseren. De vrijheidsstrijders zijn niet te onderscheiden van brave burgers.
Of dragen de vrijheidsstrijders uniformen of duidelijke herkenningstekens, zoals voorgeschreven in de verdragen van Geneve?
-Tijdens protective edge werden in 1 nacht soms honderden doelen bestookt U gaat beweren dat daar overal human shields aanwezig waren ?
Neen, maar de kans is wel redelijk groot dat op elk van die lokaties onschuldigen aanwezig waren. Of is Gaza geen overbevolkt stukje ellende?
- Waar in Gaza is er een grote open ruimte ?
Dat mag u vertellen. Als er geen grote open ruimte is, dan is elke onschuldige burger in Gaza zowiezo een levend schild.
- Hamas had de steun van de meerderheid van de bevolking om gewapend verzet te bieden tegen de blokkade. Daar was het allemaal om te doen, het stoppen van de blokkade.
Waarom is die blokkade gestart?
- Waarom hebben zij niet het recht zich tegen die blokkade te verzetten ? geef daar eens antwoord op !

Ze mogen dat recht proberen op te eisen.
- U verwacht kennelijk dat alle hamas leden gaan kamperen op een kale vlakte om daar vervolgens afgeschoten te worden.
En u verwacht dat alle joden in Israël hun zakken vol lood laden en de Middellandse Zee inwandelen.
Amnesty responds to human shield claims:
Amnesty, is dat geen grote NGO in de stijl van Oxfam?

[atmosphere]

Bestaan er neutrale partijen in deze zaak? Een neutrale partij is in het nadeel van de grote boeman. Natuurlijk , want die ziet direct wie er fout zit.


Ge maakt het veel te moeilijk. Hamas moet niks organiseren. De vrijheidsstrijders zijn niet te onderscheiden van brave burgers.
Of dragen de vrijheidsstrijders uniformen of duidelijke herkenningstekens, zoals voorgeschreven in de verdragen van Geneve?

Neen, maar de kans is wel redelijk groot dat op elk van die lokaties onschuldigen aanwezig waren. Of is Gaza geen overbevolkt stukje ellende?

Dat mag u vertellen. Als er geen grote open ruimte is, dan is elke onschuldige burger in Gaza zowiezo een levend schild.

Mijn mening hierover is nagenoeg dezelfde als de uwe , maar ik reageerde op het idee dat hamas actief en bewust human shields inzet , burgers op doelen plaatst. Niet collateral damage , maar human shielding dus.


Waarom is die blokkade gestart? Omdat de verkeerde partij werd verkozen in Gaza


En u verwacht dat alle joden in Israël hun zakken vol lood laden en de Middellandse Zee inwandelen. Ik verwacht dat niet , anderen hier verwachten wel dat hamas zich buiten bewoont gebied gaat verzamelen om vanaf daar raketten te schieten.


Amnesty, is dat geen grote NGO in de stijl van Oxfam?
Waarom altijd van die suggestieve vragen , zeg gewoon wat je werkelijk wil zeggen.

[maddox]

Natuurlijk , want die ziet direct wie er fout zit.
Tot blijkt dat die neutrale partij uw idee niet volgt.
Mijn mening hierover is nagenoeg dezelfde als de uwe , maar ik reageerde op het idee dat hamas actief en bewust human shields inzet , burgers op doelen plaatst. Niet collateral damage , maar human shielding dus.

Ok, Hamas doet aan Human shielding.
Omdat de verkeerde partij werd verkozen in Gaza
Is er wel een juiste partij binnen Gaza?
Ik verwacht dat niet , anderen hier verwachten wel dat hamas zich buiten bewoont gebied gaat verzamelen om vanaf daar raketten te schieten.
Als de Gazoenen geen burgers in gevaar willen brengen is dat wel de enige optie.
Waarom altijd van die suggestieve vragen , zeg gewoon wat je werkelijk wil zeggen.
Dat ik geen vertrouwen heb in NGO's.

[atmosphere]

Tot blijkt dat die neutrale partij uw idee niet volgt. mijn idee komt van de neutrale partijen , en zelfs van een Israëlische mensenrechten organisatie + de verhalen van Israëlische militairen.


Ok, Hamas doet aan Human shielding. juist niet


Is er wel een juiste partij binnen Gaza? er is feitelijk helemaal geen partij, die kan er niet zijn omdat ze nooit werkelijk over Gaza kunnen regeren




Dat ik geen vertrouwen heb in NGO's.
En ook niet in VN organisaties.
Dan blijven alleen Israël of de Palestijnen over als informatie bronnen.

[maddox]

mijn idee komt van de neutrale partijen , en zelfs van een Israëlische mensenrechten organisatie + de verhalen van Israëlische militairen.
En IDF militairen die akkoord gaan met de huidige politiek zijn bij voorbaat uitgesloten als geloofwaardige bron.
juist niet

Wat is het nu. Worden er raketten en mortieren afgevuurd richting Israël in de hoop iets te raken dat de moeite is? En zo ja, worden ze afgevuurd vanuit die open vlaktes, door soldaten met duidelijke herkenningstekens zoals voorgeschreven in de nodige verdragen van Geneve?
Indien niet....
er is feitelijk helemaal geen partij, die kan er niet zijn omdat ze nooit werkelijk over Gaza kunnen regeren

Waarom doen de Gazoenen dan wat ze doen?
En ook niet in VN organisaties.
Dan blijven alleen Israël of de Palestijnen over als informatie bronnen.
En ook die 2 bronnen zijn even betrouwbaar.

[atmosphere]

En IDF militairen die akkoord gaan met de huidige politiek zijn bij voorbaat uitgesloten als geloofwaardige bron. Ik heb het juist ook over militairen die akkoord gaan met de huidige politiek


Wat is het nu. Worden er raketten en mortieren afgevuurd richting Israël in de hoop iets te raken dat de moeite is? En zo ja, worden ze afgevuurd vanuit die open vlaktes, door soldaten met duidelijke herkenningstekens zoals voorgeschreven in de nodige verdragen van Geneve?
Indien niet.... Probleem is er zijn bijna geen open vlaktes
Waarom doen de Gazoenen dan wat ze doen? Waar doelt u op?


En ook die 2 bronnen zijn even betrouwbaar.
Waarom kiest u dan toch voor het Israëlische verhaal?

[maddox]

Ik heb het juist ook over militairen die akkoord gaan met de huidige politiek

Dus Israëli soldaten die hun taken vervullen zoals hun leiders dat bevelen zijn betrouwbare bronnen?
Probleem is er zijn bijna geen open vlaktes
Waar doelt u op?
Ik doel op het feit dat elke semi-militaire en/of terroristische actie vanuit Gaza gebeurd met een levend schild.
Waarom kiest u dan toch voor het Israëlische verhaal?
U zegt dat ik de kant kies van succesvolle terroristen.
Ik breng gewoon de realiteit.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Israël claimt altijd dat onderhandelingen vast waren gelopen op de eis van de Palestijnen dat alle vluchtelingen (incl. nakomelingen ) terug moeten keren.
De diplomatieke archieven laten iets anders zien.
Isreal doesnt take "yes" for an answer!
Mijn bronnen zijn de zogenaamde "Palestine papers"
Ze laten zien dat Israël juist niet werkelijk geïnteresseerd was in een oplossing/vrede.Natuurlijk is Israël niet geïnteresseerd in échte vrede: dat maken ze al tientallen jaren duidelijk, met hun politiek van etnische zuivering, bezetting en kolonisatie.

Maar die Palestine Papers vertellen maar een stuk van het verhaal en dat is zeker niks nieuws. Al in de jaren '90 was alles wat in de Palestine Papers geschreven staat duidelijk zichtbaar. Maar de media en politiek vertikten het gewoon om het publiek de volledige waarheid te vertellen en deden bij het publiceren van de 'Palestine Papers' schijnheilig alsof er plots iets totaal nieuws boven water kwam.

Die zogenaamde 'vredesonderhandelingen' liepen inderdaad niet alleen vast op het thema van de Palestijnse vluchtelingen, maar het was wel degelijk één van de thema's waar alles op blokkeerde. De Palestijnse onderhandelaars stonden tijdens al die zogenaamde 'vredesonderhandelingen' onder immense druk en gingen daarom heel ver in hun toegevingen, maar ook al zouden zijn het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen zelfs maar deels willen opgeven, de meerderheid van de Palestijnse bevolking zou dat nooit aanvaarden. Dat zou immers neerkomen op het aanvaarden van één van de grootste etnische zuiveringen uit de moderne geschiedenis als een voldongen feit.

[Gloria]

Natuurlijk is Israël niet geïnteresseerd in échte vrede: dat maken ze al tientallen jaren duidelijk, met hun politiek van etnische zuivering, bezetting en kolonisatie.

Maar die Palestine Papers vertellen maar een stuk van het verhaal en dat is zeker niks nieuws. Al in de jaren '90 was alles wat in de Palestine Papers geschreven staat duidelijk zichtbaar. Maar de media en politiek vertikten het gewoon om het publiek de volledige waarheid te vertellen en deden bij het publiceren van de 'Palestine Papers' schijnheilig alsof er plots iets totaal nieuws boven water kwam.

Die zogenaamde 'vredesonderhandelingen' liepen inderdaad niet alleen vast op het thema van de Palestijnse vluchtelingen, maar het was wel degelijk één van de thema's waar alles op blokkeerde. De Palestijnse onderhandelaars stonden tijdens al die zogenaamde 'vredesonderhandelingen' onder immense druk en gingen daarom heel ver in hun toegevingen, maar ook al zouden zijn het recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen zelfs maar deels willen opgeven, de meerderheid van de Palestijnse bevolking zou dat nooit aanvaarden. Dat zou immers neerkomen op het aanvaarden van één van de grootste etnische zuiveringen uit de moderne geschiedenis als een voldongen feit.

Israël wil/Moet overleven.
Iets waar enkele forumleden niet zo mee zitten.
Het land snakt naar vrede sinds het begin, evenals
de Palestijnen.
De herhaalde vredesvoorstellen werden door de Palestijnse leiders afgewezen.
Voor hen is het een kwestie van grof geld

[Gloria]

Het lot van de Palestijnse inwoners kan hen geen bal schelen.
Het conflict wordt nu uitgevochten in de media
De pallywoodpropaganda werkt. Hoe meer bloed, hoe meer foto's van dode kindjes (vaak gefotoshopt) hoe meer geld in 't laatje
En idd zelf hier trapt men er met beide voeten in.

[Pandareus]

Het lot van de Palestijnse inwoners kan hen geen bal schelen.
Het conflict wordt nu uitgevochten in de media
De pallywoodpropaganda werkt. Hoe meer bloed, hoe meer foto's van dode kindjes (vaak gefotoshopt) hoe meer geld in 't laatje
En idd zelf hier trapt men er met beide voeten in.

De NGO industrie leeft op dergelijke bevroren conflicten.
Buurlanden Libanon en Jordanië weten heel goed dat al de (nakomelingen van) vluchtelingen nooit terug zullen keren. Als men realistisch is, geeft men hen de nationaliteit van het land waar ze nu al al die jaren zitten. Voor de meesten is dat trouwens hun plaats van geboorte.
Net zo goed weet iedereen dat geen enkel land uit het MO dat joden buiten heeft gesjot ooit iemand zal vergoeden of laten terugkeren. Nog in geen 1.000 jaar

[geertvdb]

U zegt dat ik de kant kies van succesvolle terroristen.
Ik breng gewoon de realiteit.

Antwoordt nu eens op de vraag, JvdBjunior
...
Waarom kiest u dan toch voor het Israëlische verhaal?

Tomm bvb is hier extreem pro Rusland enkel en alleen omdat zij familie is opgegroeid in de Soviet Unie.
Quercus is een pseudo jood omdat hij een Noachiet is.
Wat is uw indoctrinatie?

[Pandareus]

Antwoordt nu eens op de vraag, JvdBjunior
...
Waarom kiest u dan toch voor het Israëlische verhaal?

Tomm bvb is hier extreem pro Rusland enkel en alleen omdat zij familie is opgegroeid in de Soviet Unie.
Quercus is een pseudo jood omdat hij een Noachiet is.
Wat is uw indoctrinatie?

Om te beginnen is je koosnaampje JVDBjunior zeeer slecht gekozen, aangezien onze PiusX volgeling zowat de ergste tegenstander is van de staat israël die hij zijn recht op ontstaan volkomen ontkent. Zijn oplossing : terug ontbinden en de joden o.a. richting europa terugsturen.

Het bevroren conflict tussen de joodse staat en de arabische wereld is een zaak van feiten, niet van idealen.
Je kunt je kapot redeneren of men cisjordanië had mogen opsplitsen, of de VN dat had mogen doen, of de arabieren het recht hadden drie keer de joden in de zee te proberen drijven en grandioos mislukten, of israël het recht had om zelf expansief te reageren op een frontale aanval en dan zelf bezetter te worden.

Dat zal allemaal niets veranderen aan de realiteit van het terrein.
Israël is in minder dan een halve eeuw een regionale macht geworden waar zelfs de machtigste buurlanden liever beleefd tegen blijven dan ooit nog de stommiteit te begaan om het een 4e keer te proberen.

Zij hebben hun strategische lijnen uitgezet, de golan omwille van veiligheid + waterbevoorrading geanexeerd, westbank om evidente redenen (de natuurlijke grens is de jordaan) en nu hebben zij wat ze willen.
En ja, men moet daar niet flauw over doen : wat het lot is van de arabieren die zich niet willen inpassen in de israëlische maatschappij is het laatste van hun zorgen.
De vraag is niet : mogen ze dat doen, en zijn wij vanuit het westen met onze kumbaya kijk op de zaak het daarmee eens. De realiteit is dat de joden daar hun zak aan vegen, en dat de VS hen laat doen omdat zij nu eenmaal de natuurlijke bondgenoot zijn van de VS + het live laboratorium voor het testen van nieuwe wapensystemen. Niemand is in staat hen te beletten wat ze willen (en kunnen) doen, niemand zal het zelfs maar proberen. Okee, wel wat holle retoriek, wat diplomatiek gelul, een resolutietje van kust-mijn-kloten waar de amerikanen toch hun veto tegen stellen en daar stopt het.

Kijk maar naar grote broer Egypte, waar al-Sisi ondanks de haat die er op straat leeft tegen de joden toch een miljardendeal tekent met israël voor het transport van gas richting europa.
Die heeft maar al te goed begrepen dat de tijd van het conflict achter zich ligt en dat hun economisch belang gelijk loopt met dat van israël. In mensentaal : de westbank palestijnen kunnen hun zak opblazen. En van Gaza moeten zij niets weten, die sluiten ze op ad perpetuum.

Machtspolitiek heeft nul komma nul te maken met rechtvaardigheid.

[maddox]

Antwoordt nu eens op de vraag, JvdBjunior
...
Waarom kiest u dan toch voor het Israëlische verhaal?

Tomm bvb is hier extreem pro Rusland enkel en alleen omdat zij familie is opgegroeid in de Soviet Unie.
Quercus is een pseudo jood omdat hij een Noachiet is.
Wat is uw indoctrinatie?

Ik kies niet voor het Israëli verhaal.
Ik geef gewoon weer wat de realiteit is. De partijen daar willen geen vrede. De meeste "gewone mensen op't straat" willen alleen hun leven rustig en zonder bommen verder leven.

Maar wat die willen, daar trekken de paar amokmakers zich lekker niks van aan. En die bepalen het gezever.
Als Israël een poging doet het wat rustiger aan te doen, beginnen de "vrijheidsstrijders" hun acties wat op te voeren en er per ongeluk eens een clanhoofd bij de palestijnen een vreedzaam idee heeft, dumpen de Israëli wel wat bommen in zijn hoofdkwartier.

[geertvdb]

Ik kies niet voor het Israëli verhaal.
Ik geef gewoon weer wat de realiteit is. De partijen daar willen geen vrede. De meeste "gewone mensen op't straat" willen alleen hun leven rustig en zonder bommen verder leven.

.

Dat is NIET het antwoord op mijn vraag.

[maddox]

Dat is NIET het antwoord op mijn vraag.

Welk antwoord wil u dan wel? dat ik betaald wordt door de mossad?

[atmosphere]

Ik kies niet voor het Israëli verhaal.
Ik geef gewoon weer wat de realiteit is. De partijen daar willen geen vrede. De meeste "gewone mensen op't straat" willen alleen hun leven rustig en zonder bommen verder leven.

Maar wat die willen, daar trekken de paar amokmakers zich lekker niks van aan. En die bepalen het gezever.
Als Israël een poging doet het wat rustiger aan te doen, beginnen de "vrijheidsstrijders" hun acties wat op te voeren en er per ongeluk eens een clanhoofd bij de palestijnen een vreedzaam idee heeft, dumpen de Israëli wel wat bommen in zijn hoofdkwartier.

Israël doet het helemaal nooit wat rustiger aan en blijft gewoon doorgaan met de bezetting, de blokkade en de bouw van nieuwe nederzettingen en alles wat daarbij hoort. U kiest dus wel degelijk het verhaal van Israël , zij negeren dit ook altijd. Het is steeds weer Israel die de vrede blokkeert, ook na vergaande concessies van de Palestijnen, ook al voordat Hamas bestond.

[Pericles]

Israël doet het helemaal nooit wat rustiger aan en blijft gewoon doorgaan met de bezetting, de blokkade en de bouw van nieuwe nederzettingen en alles wat daarbij hoort. U kiest dus wel degelijk het verhaal van Israël , zij negeren dit ook altijd. Het is steeds weer Israel die de vrede blokkeert, ook na vergaande concessies van de Palestijnen, ook al voordat Hamas bestond.

Volgens Hamas moet Israël worden vernietigd en moeten de joden worden uitgeroeid.
Daar praat je niet mee.
Binnen 100 jaar zitten ze daar nog in hun zandbak, bol van de inteelt en schijtend op elkaars kop door overbevolking.

[maddox]

Volgens Hamas moet Israël worden vernietigd en moeten de joden worden uitgeroeid.
Da's niet alleen volgens Hamas hoor.
Daar praat je niet mee.
Telkens dat geprobeerd werd kwam er "schot in de zaak".
Binnen 100 jaar zitten ze daar nog in hun zandbak, bol van de inteelt en schijtend op elkaars kop door overbevolking.
We zullen zien hoe het op de west bank verder gaat; Wat wel een punt is, Israël speelt het spel daar niet proper.
Langs de andere kant, niemand daar wil een proper spel.

[atmosphere]

Om te beginnen is je koosnaampje JVDBjunior zeeer slecht gekozen, aangezien onze PiusX volgeling zowat de ergste tegenstander is van de staat israël die hij zijn recht op ontstaan volkomen ontkent. Zijn oplossing : terug ontbinden en de joden o.a. richting europa terugsturen.

Het bevroren conflict tussen de joodse staat en de arabische wereld is een zaak van feiten, niet van idealen.
Je kunt je kapot redeneren of men cisjordanië had mogen opsplitsen, of de VN dat had mogen doen, of de arabieren het recht hadden drie keer de joden in de zee te proberen drijven en grandioos mislukten, of israël het recht had om zelf expansief te reageren op een frontale aanval en dan zelf bezetter te worden.

Dat zal allemaal niets veranderen aan de realiteit van het terrein.
Israël is in minder dan een halve eeuw een regionale macht geworden waar zelfs de machtigste buurlanden liever beleefd tegen blijven dan ooit nog de stommiteit te begaan om het een 4e keer te proberen.

Zij hebben hun strategische lijnen uitgezet, de golan omwille van veiligheid + waterbevoorrading geanexeerd, westbank om evidente redenen (de natuurlijke grens is de jordaan) en nu hebben zij wat ze willen.
En ja, men moet daar niet flauw over doen : wat het lot is van de arabieren die zich niet willen inpassen in de israëlische maatschappij is het laatste van hun zorgen.
De vraag is niet : mogen ze dat doen, en zijn wij vanuit het westen met onze kumbaya kijk op de zaak het daarmee eens. De realiteit is dat de joden daar hun zak aan vegen, en dat de VS hen laat doen omdat zij nu eenmaal de natuurlijke bondgenoot zijn van de VS + het live laboratorium voor het testen van nieuwe wapensystemen. Niemand is in staat hen te beletten wat ze willen (en kunnen) doen, niemand zal het zelfs maar proberen. Okee, wel wat holle retoriek, wat diplomatiek gelul, een resolutietje van kust-mijn-kloten waar de amerikanen toch hun veto tegen stellen en daar stopt het.

Kijk maar naar grote broer Egypte, waar al-Sisi ondanks de haat die er op straat leeft tegen de joden toch een miljardendeal tekent met israël voor het transport van gas richting europa.
Die heeft maar al te goed begrepen dat de tijd van het conflict achter zich ligt en dat hun economisch belang gelijk loopt met dat van israël. In mensentaal : de westbank palestijnen kunnen hun zak opblazen. En van Gaza moeten zij niets weten, die sluiten ze op ad perpetuum.

Machtspolitiek heeft nul komma nul te maken met rechtvaardigheid.

U kiest dus duidelijk voor de machtspolitiek en voor de terreur door Israel.
U sleept er oude conflicten van een halve eeuw geleden bij als een soort rechtvaardiging van wat er nu plaatsvindt, conflicten waar de huidige Palestijnen niets mee te maken hebben. Palestijnen zijn niet "de buurlanden' die u er hier weer bijsleept. Ze zouden u eens een jaartje naar de westbank en Gaza moeten sturen om daar verplicht als palestijn te leven om zo de andere kant van het verhaal eens tot u te laten doordringen.

De nieuwsvoorziening over Israel in Israel wordt gecontroleerd door onder andere Israel's Ministry of Strategic Affairs,er worden miljoenen in propaganda gepompt (in tegenstelling tot de Palestijnse nieuwsvoorziening)Israel presenteert steeds een valse voorstelling van de realiteit , zo blijkt steeds weer als neutrale partijen onderzoek doen. U leest hun rapporten niet eens en kiest trouw voor de propaganda machine.

[maddox]

U kiest dus duidelijk voor de machtspolitiek en voor de terreur door Israel.
Daar moet je niet voor kiezen. Die politiek is er.
U sleept er oude conflicten van een halve eeuw geleden bij als een soort rechtvaardiging van wat er nu plaatsvindt, conflicten waar de huidige Palestijnen niets mee te maken hebben.
Zonder de millenia aan gezeik en gezever had niemand een excuus om elkaar de duvel aan te doen. Maar uiteindelijk is het allemaal begonnen toen 1 stam de groenere wei van de stam aan de overkant van't water wou hebben.
Palestijnen zijn niet "de buurlanden' die u er hier weer bijsleept.
Neen, de buurlanden spuwen de palestijnen ook uit. Palestijnen lijken wel de vastgebetonneerde zigeuners van het midden oosten.
Ze zouden u eens een jaartje naar de westbank en Gaza moeten sturen om daar verplicht als palestijn te leven om zo de andere kant van het verhaal eens tot u te laten doordringen.
Doe dat zelf eens en breng een verslag uit. Ik zal het met plezier lezen.
De nieuwsvoorziening over Israel in Israel wordt gecontroleerd door onder andere Israel's Ministry of Strategic Affairs,er worden miljoenen in propaganda gepompt (in tegenstelling tot de Palestijnse nieuwsvoorziening)Israel presenteert steeds een valse voorstelling van de realiteit , zo blijkt steeds weer als neutrale partijen onderzoek doen. U leest hun rapporten niet eens en kiest trouw voor de propaganda machine.
En u adoreert de redelijk amateuristische palywood propaganda.
Hoe maakt het dat beter?

Maar zelfs al zou ik alleen de Israëli berichten lezen, dan nog zie ik dat er een enorm verschil is in "eerlijkheid" binnen dat conflict.
Nieuwsflits... Het leven is niet eerlijk.

[atmosphere]

Er wordt gedaan alsof de Palestijnen allemaal gewoon inwoner van Israel mogen worden. Totale Bullshit!!

[maddox]

Er wordt gedaan alsof de Palestijnen allemaal gewoon inwoner van Israel mogen worden. Totale Bullshit!!

Neen, daar draait de helft van't gezeik rond.
Er zijn mensen die dat eisen (U misschien?), en Israël zit het niet zitten van zoveel extra miserie te importeren. (trouwens, geen enkel van de buurlanden)

[atmosphere]

Dus Israëli soldaten die hun taken vervullen zoals hun leiders dat bevelen zijn betrouwbare bronnen?
Als het er genoeg zijn met hetzelfde verhaal wel ja.


Ik doel op het feit dat elke semi-militaire en/of terroristische actie vanuit Gaza gebeurd met een levend schild. bewust opgezette levende schilden ?


U zegt dat ik de kant kies van succesvolle terroristen.
Ik breng gewoon de realiteit.
En als de wind draait , draait u mee
Als uw familie aangevallen wordt door een veel sterkere tegenstander dan kiest u hun kant omdat zij het meest succesvol zijn in het terroriseren van uw familie.

[atmosphere]

Neen, daar draait de helft van't gezeik rond.
Er zijn mensen die dat eisen (U misschien?), en Israël zit het niet zitten van zoveel extra miserie te importeren. (trouwens, geen enkel van de buurlanden)

Israël eist land op dat niet van hen is, daar draait het om , niet om het inwoner van Israël, want daarmee geef je de gebieden al aan Israel.

[maddox]

Als het er genoeg zijn met hetzelfde verhaal wel ja.
Tenzij het verhaal u niet uitkomt.
bewust opgezette levende schilden ?
Die vrijheidsstrijders zijn zich niet bewust van de gevolgen van het afvuren van mortieren en raketten vanuit dicht bevolkt gebied?
En als de wind draait , draait u mee
Als uw familie aangevallen wordt door een veel sterkere tegenstander dan kiest u hun kant omdat zij het meest succesvol zijn in het terroriseren van uw familie.
Geen flauw idee, ik ben niet in die situatie.
Op zijn minst ga ik geen raketten afvuren uit de tuin van mijn buren. Dat staat al vast.

[Pandareus]

Da's niet alleen volgens Hamas hoor.

Telkens dat geprobeerd werd kwam er "schot in de zaak".

We zullen zien hoe het op de west bank verder gaat; Wat wel een punt is, Israël speelt het spel daar niet proper.
Langs de andere kant, niemand daar wil een proper spel.


Mee eens. Westbank is een zeer complex gegeven. De opdeling in 3 gebieden, bemoeilijkt doordat er nog steeds een aantal illegale nederzettingen zijn. (en néén : niet volgens de definitie van de Pallywood studio maar volgens het israëlisch hooggerechtshof), het feit dat Netanyahu omwille van politieke redenen die nederzettingen niet durft opdoeken, het gemengde bestuur, de artificieel moeilijk gemaakte bouwvergunningen...

Ooit zal Netanyahu moeten begrijpen dat hij niets gaat bereiken door burgers te pesten.

Ik heb de indruk dat het Netanyahu zijn politiek is om in enkele jaren tijd de demografische mix op westbank sterk te veranderen door massale nederzettingsbouw maar hij moet dat wel strikt beperken tot area C.
In Area C leven ondertussen meerdere honderdduizenden joden, het toont glashelder aan dat israël geen enkele intentie heeft om ook maar voor 1 millimeter mee te stappen in het verhaaltje om terug naar de '67 grenzen te gaan.

[Pandareus]

U kiest dus duidelijk voor de machtspolitiek en voor de terreur door Israel.

Je begrijpt er duidelijk niets van : elk moreel oordeel daarover is futiel, en zal niets veranderen aan de machtsverhoudingen. De hele internationale santeboetiek is pure show met diplomaten als acteur, en haalt al decennialang niets uit.

Machtspolitiek is een gegeven. Bij de koerden is dat ook zo. Ook daar beperkt men zich tot wat show in de VN en door NGO's maar in realiteit laat iedereen sultan Erdogan gewoon zijn zin doen. Ook voor de palestijnen zal geen enkele natie echt zijn nek uitsteken. Israël weet dat zeer goed.


U sleept er oude conflicten van een halve eeuw geleden bij als een soort rechtvaardiging van wat er nu plaatsvindt, conflicten waar de huidige Palestijnen niets mee te maken hebben.

Rechtvaardiging ? Dit heeft niets maar dan ook niets met rechtvaardigheid te maken.

Palestijnen zijn niet "de buurlanden' die u er hier weer bijsleept. Ze zouden u eens een jaartje naar de westbank en Gaza moeten sturen om daar verplicht als palestijn te leven om zo de andere kant van het verhaal eens tot u te laten doordringen.


Ga zoiets maar aan scholieren van 15 jaar vertellen.
Moest ik een gaza bewoner zijn dan zou ik maar één objectief hebben : via opleiding en een werkvergunning proberen die hellhole uit te raken en definitief te emigeren. Eender naar waar.
Moest ik in westbank wonen, dan zou mijn aanvraag tot naturalisatie als inwoner van israël vandaag nog afgegeven zijn bij de juiste diensten. If you can't beat them, join them.


De nieuwsvoorziening over Israel in Israel wordt gecontroleerd door onder andere Israel's Ministry of Strategic Affairs,er worden miljoenen in propaganda gepompt (in tegenstelling tot de Palestijnse nieuwsvoorziening)Israel presenteert steeds een valse voorstelling van de realiteit , zo blijkt steeds weer als neutrale partijen onderzoek doen. U leest hun rapporten niet eens en kiest trouw voor de propaganda machine.

Rapporten van de NGO industrie lees ik idd niet. Propaganda van Al Jazeera ook niet. Er is in het westen voldoende israël kritische pers om een genuanceerd beeld te kunnen vormen, niet enkel op basis van de israëlische pers.

[maddox]

Israël eist land op dat niet van hen is, daar draait het om , niet om het inwoner van Israël, want daarmee geef je de gebieden al aan Israel.

Israël kan dat land opeisen tot er een sterkere partij hen dat "recht" ontzegt.

Tot nu toe zijn er nog geen sterkere partijen langsgekomen.

[Pandareus]

Moordaanslag op de palestijnse premier, bij het binnenrijden van Gaza om daar de inauguratie van een zuiveringsstation bij te wonen dat de EU + donoren bouwden. Mislukt, 7 gewonden, Abbas wijst naar Hamas.

Hopeloos, die Hamas terroristen...

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5162044,00.html

[Pandareus]

Israël kan dat land opeisen tot er een sterkere partij hen dat "recht" ontzegt.

Tot nu toe zijn er nog geen sterkere partijen langsgekomen.

Perfecte samenvatting.

[maddox]

Je begrijpt er duidelijk niets van : elk moreel oordeel daarover is futiel,
Moreel oordeel vellen. Dat laat ik over aan mensen die hopen dat ze dat mogen.
Rechtvaardiging ? Dit heeft niets maar dan ook niets met rechtvaardigheid te maken.
Tenzij men het recht van de sterkste rechtvaardig vindt.
Rapporten van de NGO industrie lees ik idd niet. Propaganda van Al Jazeera ook niet.
Ik wel, zitten soms pareltjes van agitprop tussen. Alleen werkt agitprop alleen op mensen die of niet beter weten, of erin willen geloven.
Stel u voor dat een Antifa/Kosmo/Tranzi zou bekeren tot het jaren 20-30 nationaalsocialisme na het bekijken van Triumph des Willes
(https://www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8&bpctr=1520936110) Er is in het westen voldoende israël kritische pers om een genuanceerd beeld te kunnen vormen, niet enkel op basis van de Israëlische pers.

Die Israëli persberichten kritisch lezen, en je vist er zo de discrepanties uit

[atmosphere]

Moordaanslag op de palestijnse premier, bij het binnenrijden van Gaza om daar de inauguratie van een zuiveringsstation bij te wonen dat de EU + donoren bouwden. Mislukt, 7 gewonden, Abbas wijst naar Hamas.

Hopeloos, die Hamas terroristen...

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-5162044,00.html

Wat is uw punt.
Goed kans dat Israel hier achter zit
verdeel en heers remember?

[atmosphere]

Israël kan dat land opeisen tot er een sterkere partij hen dat "recht" ontzegt.

Tot nu toe zijn er nog geen sterkere partijen langsgekomen.

En die sterkere partij creëer je door niet kritiekloos toe te kijken.

[atmosphere]

Je begrijpt er duidelijk niets van : elk moreel oordeel daarover is futiel, en zal niets veranderen aan de machtsverhoudingen. De hele internationale santeboetiek is pure show met diplomaten als acteur, en haalt al decennialang niets uit.

Machtspolitiek is een gegeven. Bij de koerden is dat ook zo. Ook daar beperkt men zich tot wat show in de VN en door NGO's maar in realiteit laat iedereen sultan Erdogan gewoon zijn zin doen. Ook voor de palestijnen zal geen enkele natie echt zijn nek uitsteken. Israël weet dat zeer goed.
Dat komt maar door 1 ding ! de VS en niet door de zogenaamde verschrikkelijkheid van Palestijnen.


Rechtvaardiging ? Dit heeft niets maar dan ook niets met rechtvaardigheid te maken.
En toch doet Israel alles om te doen alsof zij rechtvaardig handelen. En u trapt daar in .






Rapporten van de NGO industrie lees ik idd niet. Propaganda van Al Jazeera ook niet.

En juist dat is nogal dom omdat zij de enigste zijn die er zelf bij waren en het kunnen weten. Alle serieuze kritiek op Israel is voor u per definitie afkomstig van een onbetrouwbare bron.

[maddox]

En die sterkere partij creëer je door niet kritiekloos toe te kijken.

Ik hoef niets te doen in dit geval.
Maar weet u wat. Ik zal mijn eindejaarsvuurwerk dit jaar in naam van alle onschuldige Gazanen afsteken.

Misschien een hint voor de palestijnen. Zoek een machtige vriend en ga die niet pesten met vuurwerk in de brievenbus.

[Pandareus]

Ik hoef niets te doen in dit geval.
Maar weet u wat. Ik zal mijn eindejaarsvuurwerk dit jaar in naam van alle onschuldige Gazanen afsteken.

Misschien een hint voor de palestijnen. Zoek een machtige vriend en ga die niet pesten met vuurwerk in de brievenbus.

Juist. Moesten die shit-for-brains ook maar een gram intellect hebben dan gaan ze per direct aan tafel zitten met Egypte, stoppen zij de aanvallen richting israël en vragen aan egypte in ruil om hun crossing terug te openen. Dan zitten ze niet langer meer in een open lucht gevangenis.

Maar daar is Hamas veeel te achterlijk voor. Liever voort warlord spelen.

[maddox]

Juist. Moesten die shit-for-brains ook maar een gram intellect hebben dan gaan ze per direct aan tafel zitten met Egypte, stoppen zij de aanvallen richting Israël en vragen aan Egypte in ruil om hun crossing terug te openen. Dan zitten ze niet langer meer in een open lucht gevangenis.
De doorsnee Gazaan durft niet tegen te spreken. Of er komt een of andere halve zool een mortier of suikerraket afsteken in de tuin of op het dak van de ruïne die de doorsnee Gazaan huis noemt , of die krijgt een gratis rit achter een motorfiets.
Da's hier in Blegië uiteindelijk net hetzelfde. De paar tapijtkoppers die hard geweld tegen iedereen durven gebruiken dwingen de gewone mensen in een hoekje. Zijn dat nu de patsertjes, of de zelfontploffers. Is die gewone mens nu "den Eddie vanopdenhoek" of "Achmed de stukadoor".

Maar daar is Hamas veeel te achterlijk voor. Liever voor warlord spelen.
Het is geen achterlijkheid van de Hamasleiders, wel de lust voor macht en de koude harde cash die ze binnenrijven.

[atmosphere]

Juist. Moesten die shit-for-brains ook maar een gram intellect hebben dan gaan ze per direct aan tafel zitten met Egypte, stoppen zij de aanvallen richting israël en vragen aan egypte in ruil om hun crossing terug te openen. Dan zitten ze niet langer meer in een open lucht gevangenis.

Maar daar is Hamas veeel te achterlijk voor. Liever voort warlord spelen.

Ik merk hier duidelijk aan dat uw informatievoorziening extreem eenzijdig is en weinig met de realiteit van doen heeft.

[atmosphere]

Ik hoef niets te doen in dit geval.
Maar weet u wat. Ik zal mijn eindejaarsvuurwerk dit jaar in naam van alle onschuldige Gazanen afsteken.

Misschien een hint voor de palestijnen. Zoek een machtige vriend en ga die niet pesten met vuurwerk in de brievenbus.


?? merkwaardige ideeën heeft u.

[maddox]

?? merkwaardige ideeën heeft u.

Awel, dan zijn we met 2.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Israël wil/Moet overleven.
Iets waar enkele forumleden niet zo mee zitten.
Het land snakt naar vrede sinds het begin, evenals
de Palestijnen.
De herhaalde vredesvoorstellen werden door de Palestijnse leiders afgewezen.
Voor hen is het een kwestie van grof geldIsraël moet overleven? Snakt naar vrede?

Israël heeft van zolang het bestaat nooit anders gedaan dan koloniseren, en men gaat daar tot vandaag nog steeds mee door: nog elke dag neemt Israël Palestijnse grond in beslag, bouwt men illegale nederzettingen op Palestijnse grond, maakt men Palestijnse woningen en zelfs volledige dorpen (Bedoeïenendorpen in de Negev) met de grond gelijk. Het wil ook niet weten van één staat met gelijke rechten en ook niet van twee staten die evenwaardig naast mekaar bestaan.

Denkt Israël met deze agressieve politiek ooit vrede te krijgen, laat staan te overleven? Geloof je zelf dat dat realistisch is?

[maddox]

Israël moet overleven?
Neen, Israël als staat moet niet overleven. Israël als staat wil wel overleven. Groot verschil.
Snakt naar vrede?
Ik denk dat de grootste hoop mensen daar een rustig en vreedzaam leven wil leiden.
Helaas voor hen zijn er kleine groepen, waaronder leiders die meer baat zien in een oorlogssituatie.
Israël heeft van zolang het bestaat nooit anders gedaan dan koloniseren, en men gaat daar tot vandaag nog steeds mee door: nog elke dag neemt Israël Palestijnse grond in beslag, bouwt men illegale nederzettingen op Palestijnse grond, maakt men Palestijnse woningen en zelfs volledige dorpen (Bedoeïenendorpen in de Negev) met de grond gelijk.
Bedenking bij de bedoeïnedorpen (zijn dat geen nomaden?). Maar ja, wat sommige Israëli doen, ILLEGALE nederzettingen bouwen, dat kunnen ze alleen maar met stilzwijgende goedkeuring van de sterkste groepen in die regio.
Het wil ook niet weten van één staat met gelijke rechten en ook niet van twee staten die evenwaardig naast mekaar bestaan.

Dan zijn ze net hetzelfde als de buurlanden en mogen ze elkaar hebben.
Denkt Israël met deze agressieve politiek ooit vrede te krijgen, laat staan te overleven? Geloof je zelf dat dat realistisch is?

Realiteit?
Hoofdstuk vrede is gewoon onmogelijk in deze situatie. Overleven doet Israël al sinds 1948.

[atmosphere]

Mee eens. Westbank is een zeer complex gegeven. De opdeling in 3 gebieden, bemoeilijkt doordat er nog steeds een aantal illegale nederzettingen zijn. (en néén : niet volgens de definitie van de Pallywood studio maar volgens het israëlisch hooggerechtshof), het feit dat Netanyahu omwille van politieke redenen die nederzettingen niet durft opdoeken, het gemengde bestuur, de artificieel moeilijk gemaakte bouwvergunningen...

Ooit zal Netanyahu moeten begrijpen dat hij niets gaat bereiken door burgers te pesten.

Ik heb de indruk dat het Netanyahu zijn politiek is om in enkele jaren tijd de demografische mix op westbank sterk te veranderen door massale nederzettingsbouw maar hij moet dat wel strikt beperken tot area C.
In Area C leven ondertussen meerdere honderdduizenden joden, het toont glashelder aan dat israël geen enkele intentie heeft om ook maar voor 1 millimeter mee te stappen in het verhaaltje om terug naar de '67 grenzen te gaan.

Precies ! Israel wil dus geen vrede tenzij ze kunnen doen wat zij willen. U ziet alleen niet in dat de nederzettingen politiek niet volledig los staat van de Gaza politiek.

[maddox]

Precies ! Israel wil dus geen vrede tenzij ze kunnen doen wat zij willen.
Israël wil gewoon veilige grenzen en met rust gelaten worden.
U ziet alleen niet in dat de nederzettingen politiek niet volledig los staat van de Gaza politiek.

Ik zie het anders. De West Bank wordt gekoloniseerd op een minder dan vriendelijke of eerlijke manier.
Al de rest van de wereld wordt genegeerd zolang er geen debiel een aanval lanceert op Israël. Gaza is een piepklein deeltje van die rest.

[Tamam]

Israël wil gewoon veilige grenzen en met rust gelaten worden.

Ik zie het anders. De West Bank wordt gekoloniseerd op een minder dan vriendelijke of eerlijke manier.
Al de rest van de wereld wordt genegeerd zolang er geen debiel een aanval lanceert op Israël. Gaza is een piepklein deeltje van die rest.

correctie:

Israël wilt "gewoon" Palestina wegzuiveren, en er een "eretz Israel" van maken

[Pandareus]

Precies ! Israel wil dus geen vrede tenzij ze kunnen doen wat zij willen. U ziet alleen niet in dat de nederzettingen politiek niet volledig los staat van de Gaza politiek.

:? De nederzettingen politiek in area C van de westbank is diametraal het tegenovergestelde wat israël doet in gaza. Elke vergelijking loopt mank...

[Pandareus]

correctie:

Israël wilt "gewoon" Palestina wegzuiveren, en er een "eretz Israel" van maken

Wat bedoel je eigenlijk met "Palestina" ? Die mensen uit Gaza die koste wat koste willen binnendringen in Israël ? Of die mensen in westbank die geen zak te maken willen hebben met Israël ?

[Tamam]

Wat bedoel je eigenlijk met "Palestina" ? Die mensen uit Gaza die koste wat koste willen binnendringen in Israël ? Of die mensen in westbank die geen zak te maken willen hebben met Israël ?

Zucht

[maddox]

correctie:

Israël wilt "gewoon" Palestina wegzuiveren, en er een "eretz Israel" van maken

Als Israël "gewoon" Palestina weg wil zuiveren, dan zijn er zoveel andere methodes waarmee het sneller en "schoner" zou kunnen.

Maar wat is Palestina eigenlijk?

[atmosphere]

Die mensen uit Gaza die koste wat koste willen binnendringen in Israël ?

??? Waar komt dat idee nu weer vandaan ?

[atmosphere]

:? De nederzettingen politiek in area C van de westbank is diametraal het tegenovergestelde wat israël doet in gaza. Elke vergelijking loopt mank...

Ik maak geen vergelijkingen , ik wijs op het verband tussen die 2. Er vallen overigens wel vergelijkingen trekken:

In beide gevallen is er sprake van ernstige vrijheidsbeperkingen , en in beide gevallen ontbreekt het recht op "self determination". + en beide behoren tot de door Israel bezette Palestijnse gebieden.

[atmosphere]

Als Israël "gewoon" Palestina weg wil zuiveren, dan zijn er zoveel andere methodes waarmee het sneller en "schoner" zou kunnen.

Maar wat is Palestina eigenlijk?

Palestina (staat): een de jure erkende soevereine staat in het Midden-Oosten; Palestina (regio), landstreek in het Midden-Oosten; Mandaatgebied Palestina,

[maddox]

Palestina (staat): een de jure erkende soevereine staat in het Midden-Oosten
En de facto een puinzooi waar niemand zijn handen wil aan branden.
; Palestina (regio), landstreek in het Midden-Oosten;
Gaan Libanon, Syrië en Jordanië vrijwillig de stukjes Palestina afgeven? Israël kan die niet afgeven want dan heft het zichzelf op als staat.
Mandaatgebied Palestina,
Een stukje Ottomaans rijk onder Brits beheer na WO1.

[Pandareus]

??? Waar komt dat idee nu weer vandaan ?

Oh, nu is het plots nieuws voor jou dat gazanen al jarenlang proberen de nochtans hermetisch gesloten grens met israël te overschrijden ? Bovengronds, en als dat niet lukt met tunnels ?

[Pandareus]

Palestina (staat): een de jure erkende soevereine staat in het Midden-Oosten; Palestina (regio), landstreek in het Midden-Oosten; Mandaatgebied Palestina,

-de jure erkennen de westerse landen Palestina niet als staat. In de VN hebben ze een status als 'waarnemerstaat niet-lid'
-landstreek is een term die zeker van toepassing is, zowel gaza als de westbank zijn dat
-het mandaatgebied bestaat al sinds 1948 niet meer

[atmosphere]

Het wordt als staat erkend maar bestaat nog niet als staat.
De vorm van lidmaatschap in de VN betekend niet dat Palestina niet erkend is.

De status van de gebieden is "Occupied Palestinian territories" Geen Turkse , mexicaanse of Israëlische gebieden maar Palestijnse gebieden.

de jure erkennen de westerse landen Palestina niet als staat.

Welke westerse landen?

[atmosphere]

Oh, nu is het plots nieuws voor jou dat gazanen al jarenlang proberen de nochtans hermetisch gesloten grens met israël te overschrijden ? Bovengronds, en als dat niet lukt met tunnels ?

Wie onterecht wordt opgesloten zal proberen uit te breken !! U bestempelt de acties die worden ondernomen tegen die opsluiting als crimineel , terwijl juist het opsluiten crimineel is.

[atmosphere]

En de facto een puinzooi waar niemand zijn handen wil aan branden.


Onzin , vele landen hebben pogingen gedaan om hun handen er aan te branden , maar de VS laten niets toe. Dit is vrij simpel aan te tonen.


Gaan Libanon, Syrië en Jordanië vrijwillig de stukjes Palestina afgeven? Israël kan die niet afgeven want dan heft het zichzelf op als staat.



Ja ? hoezo ? de staat Israël staat los van Palestina

[Pandareus]

Het wordt als staat erkend maar bestaat nog niet als staat.
De vorm van lidmaatschap in de VN betekend niet dat Palestina niet erkend is.

De status van de gebieden is "Occupied Palestinian territories" Geen Turkse , mexicaanse of Israëlische gebieden maar Palestijnse gebieden.



Welke westerse landen?

In De VN was 'palestina' een non state entity, die in 2012 de upgrade kreeg tot non member observer state.

De erkenning als natie is bilateraal, en de EU landen noch de VS erkennen hen als staat.

[atmosphere]

Ecuador, Brazilië, Argentinië en Uruguay erkenden in december 2010 Palestina als zelfstandige staat. Erkenning door vele andere landen volgde. In december 2011 was de staat Palestina erkend door 130 landen. Palestina werd op 31 oktober 2011 toegelaten als lidstaat van de UNESCO.

In 2012 VN erkennen Palestina als niet-lidstaat. De uitslag van VN resolutie 67/19 was als volgt; 138 leden stemden voor de statusverhoging van Palestina, onder andere Frankrijk, Italië, Spanje, België en Zwitserland; negen leden stemden tegen, waaronder Canada, Israël, Micronesië, Palau, Panama en Verenigde Staten en 41 leden, waaronder Duitsland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk, onthielden zich van stemming.

[Pandareus]

Ecuador, Brazilië, Argentinië en Uruguay erkenden in december 2010 Palestina als zelfstandige staat. Erkenning door vele andere landen volgde. In december 2011 was de staat Palestina erkend door 130 landen. Palestina werd op 31 oktober 2011 toegelaten als lidstaat van de UNESCO.

In 2012 VN erkennen Palestina als niet-lidstaat. De uitslag van VN resolutie 67/19 was als volgt; 138 leden stemden voor de statusverhoging van Palestina, onder andere Frankrijk, Italië, Spanje, België en Zwitserland; negen leden stemden tegen, waaronder Canada, Israël, Micronesië, Palau, Panama en Verenigde Staten en 41 leden, waaronder Duitsland, Nederland en het Verenigd Koninkrijk, onthielden zich van stemming.

Een erkenning als niet-lidstaat, het is een prestatie om mee te stoefen... :roll:

Voor diegenen die een beetje simpel willen doen : de EU landen, de VS, China en Rusland erkennen 'Palestina' niet als staat. Dat zijn de landen die ertoe doen. Wat fucking Uruguay of Palau doet interesseert geen kat.

[quercus]

In De VN was 'palestina' een non state entity, die in 2012 de upgrade kreeg tot non member observer state.

De erkenning als natie is bilateraal, en de EU landen noch de VS erkennen hen als staat.
Wat mij volstrekt normaal lijkt. Er is geen historisch precedent van het bestaan van een Palestijnse staat. Het was doodeenvoudig een historisch joods gebied dat in de loop der geschiedenis een provincie geweest is van een Grieks, een Romeins, een Byzantijns, een Arabisch, een Turks en tenslotte een Brits rijk. Etnisch werd het door een insijpeling van bedoeïenen geleidelijk voor een flink stuk verarabiseerd en door mohammedaanse machthebbers geïslamiseerd. Als staat heeft Palestina nooit bestaan.

[Pandareus]

Wat mij volstrekt normaal lijkt. Er is geen historisch precedent van het bestaan van een Palestijnse staat. Het was doodeenvoudig een historisch joods gebied dat in de loop der geschiedenis een provincie geweest is van een Grieks, een Romeins, een Byzantijns, een Arabisch, een Turks en tenslotte een Brits rijk. Etnisch werd het door een insijpeling van bedoeïenen geleidelijk voor een flink stuk verarabiseerd en door mohammedaanse machthebbers geïslamiseerd. Als staat heeft Palestina nooit bestaan.

Dat is zoeken naar een tijdstip dat toevallig past.
De legitimatie van Israël komt voort uit de VN die de staat erkenden. 1948 dus, nadat de Britten de weg plaveiden. Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.

[quercus]

Dat is zoeken naar een tijdstip dat toevallig past.
De legitimatie van Israël komt voort uit de VN die de staat erkenden. 1948 dus, nadat de Britten de weg plaveiden. Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.
Mja, maar er is ook nog een ander aspect. Wie een oorlog begint moet er zich goed van bewust zijn dat het verkeerd kan aflopen en dat er daardoor veroverd gebied blijvend in handen van de tegenpartij kan terecht komen. Duitsland is in de 20e eeuw twee maal een oorlog begonnen en heeft uiteindelijk een dik pak grondgebied verloren, ten gunste van Polen, Rusland en zelfs la Belgique. Voor de arabieren moet hetzelfde gelden voor wat betreft de door hen begonnen oorlogen van 1948 en 1967.

[Diego Raga]

Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.
Voor de arabieren moet hetzelfde gelden voor wat betreft de door hen begonnen oorlogen van 1948 en 1967.
Over die oorlog van 1967, toch nog even dit:

The Day Liberty Died

“take the word of American sailors that watched their friends die or some well crafted campaign designed to cover-up a mass murder? the video is about the israeli attack on the USS Liberty near Sinai Peninsula in order for the USA to start a war with Egypt (false flag attack)”

https://www.liveleak.com/view?t=TNf4_1522328794

En president Johnson ? Die trok z'n kak in en hield z'n corrupte smoel netjes dicht, net als z'n hele staf dat deed.
Zoals je schreef Panda, niemand is in staat om Israël te berechten voor (zelfs) die misdaad.
Zegt genoeg over wie er aan de touwen trekt in Washington.

[maddox]

Onzin , vele landen hebben pogingen gedaan om hun handen er aan te branden , maar de VS laten niets toe. Dit is vrij simpel aan te tonen.
U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël
Ja ? hoezo ? de staat Israël staat los van Palestina
Nope, de dag dat Israël als staat erkend werd stonden de buurlanden al te popelen om die vuile joden uit Palestina te verdrijven.

[Tamam]

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Nope, de dag dat Israël als staat erkend werd stonden de buurlanden al te popelen om die vuile joden uit Palestina te verdrijven.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

traantjes in de ogen, wat een onwetenheid en arrogantie. in de gloria goes politics.be!

weet u dat bv pakweg Egypte meer met Israel heeft dan met Palestina?

en Palestijnen zijn Israeliers niet als "vuile joden". de rechtse zionisten, de regering, de kolonisten en het legers zien ze als bezetters.

Palestijnen zijn immers ook semieten.

[Gloria]

Onder nou mijn klomp !
Ze hebben alleen iets tegen rechtse zionisten.
De linkse en de andere mogen blijven.

[atmosphere]

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Nope, de dag dat Israël als staat erkend werd stonden de buurlanden al te popelen om die vuile joden uit Palestina te verdrijven.

Israel is al lang een erkende staat , de bezette gebieden horen daar niet bij natuurlijk.

[maddox]

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:
traantjes in de ogen, wat een onwetenheid en arrogantie. in de gloria goes politics.be!
Dat draagt veel bij.
weet u dat bv pakweg Egypte meer met Israel heeft dan met Palestina?
Na 3 keer zwaar op hun kloten gekregen te hebben hebben de Egyptische leiders eieren voor hun geld gekozen ,en is Israël een sterke handelspartner in die regio. Mare, zeg dat niet te hard, er is namelijk de hoofdmoot van de mensen daar die nog steeds niet moeten hebben van de joden en het idee dat ze er een staat naast de deur hebben.

en Palestijnen zijn Israeliers niet als "vuile joden". de rechtse zionisten, de regering, de kolonisten en het legers zien ze als bezetters.
Neen, er zijn nog andere bevolkingsgroepen in Israël. De Druzen bijvoorbeeld. Maar ik geloof niet dat de legerhordes in 1948, 1967 en 1973 enig verschil maakten op wie ze schoten bij hun aanvallen op Israël.
Palestijnen zijn immers ook semieten.
De laatste keer ik dat schreef werd ik uit uitgelachen als onwetende.

[atmosphere]

Mja, maar er is ook nog een ander aspect. Wie een oorlog begint moet er zich goed van bewust zijn dat het verkeerd kan aflopen en dat er daardoor veroverd gebied blijvend in handen van de tegenpartij kan terecht komen. Duitsland is in de 20e eeuw twee maal een oorlog begonnen en heeft uiteindelijk een dik pak grondgebied verloren, ten gunste van Polen, Rusland en zelfs la Belgique. Voor de arabieren moet hetzelfde gelden voor wat betreft de door hen begonnen oorlogen van 1948 en 1967.

Zelfs 60 jaar later nog ? dat slaat nergens op. Bovendien vallen de situaties niet eens met elkaar te vergelijken. De Palestijnen anno 2018 zijn geen orlog begonnen.

[atmosphere]

U bedoeld landen zoals Egypte, Jordanië, Iran, marokko en de hele coalitie tegen Israël

Nee , ik bedoel zo'n beetje alle landen ter wereld.

En al die kletspraat over oude oorlogen bieden geen enkele rechtvaardiging voor het Israëlische beleid in het heden.

[atmosphere]

Een erkenning als niet-lidstaat, het is een prestatie om mee te stoefen... :roll:

Voor diegenen die een beetje simpel willen doen : de EU landen, de VS, China en Rusland erkennen 'Palestina' niet als staat. Dat zijn de landen die ertoe doen. Wat fucking Uruguay of Palau doet interesseert geen kat.

Waar komt het idee vandaan dat bijvoorbeeld Rusland en China de Palestijnse staat niet erkennen ? Ik sprak over 130 landen en daar horen de belangrijke landen dus ook bij.

[maddox]

Nee , ik bedoel zo'n beetje alle landen ter wereld.
U mag uw zelf aangehaald Wikipedia artikel eens beter lezen.

En al die kletspraat over oude oorlogen bieden geen enkele rechtvaardiging voor het Israëlische beleid in het heden.
Het is wel een reden. Wat u rechtvaardig vind heeft totaal geen invloed op de realiteit.

[atmosphere]

Wat de internationale gemeenschap rechtvaardig vind, en daar sluit ik mij in grote lijnen bij aan, heeft wel degelijk invloed op de realiteit . Zonder die invloed zouden de Palestijnse gebieden al lang onderdeel van Israël zijn.

U mag uw zelf aangehaald Wikipedia artikel eens beter lezen.

En wat ga ik dan plotseling inzien ??

[Karel Martel B]

De omverwerping van Assad schiet niet zo goed op. Israël dient zich wat af te reageren. Gelukkig hebben ze de Palestijnen nog. Die kunnen toch niets terug doen.

Wanneer zijn het nog eens Olympische spelen?

[maddox]

Wat de internationale gemeenschap rechtvaardig vind, en daar sluit ik mij in grote lijnen bij aan, heeft wel degelijk invloed op de realiteit . Zonder die invloed zouden de Palestijnse gebieden al lang onderdeel van Israël zijn.
En zonder Israël had "Palestina" gewoon verdeeld geweest onder de buurlanden.
Misschien was Libanon wat groter geweest, en een paar jaar eerder in burgeroorlog geraakt omdat er vanaf het begin meer moslims waren.
Misschien had Jordanië minder verlies geleden in't begin, en had het nu een grotere positieve invloed op de regio kunnen hebben.

Maar de realiteit blijft dat Israël gewoon verder doet.
En wat ga ik dan plotseling inzien ??
Dat uw wens voor een sterk en onafhankelijk Palestina nog minder kansen op verwezelijking heeft dan het ontstaan van een sterke Koerdische staat.
Ja de VN heeft als "internationaal lichaam" de intentie verklaard dingen te doen. Intentie=goed voornemen. (https://en.wikipedia.org/wiki/The_road_to_hell_is_paved_with_good_intentions)

[Pandareus]

En zonder Israël had "Palestina" gewoon verdeeld geweest onder de buurlanden.
Misschien was Libanon wat groter geweest, en een paar jaar eerder in burgeroorlog geraakt omdat er vanaf het begin meer moslims waren.
Misschien had Jordanië minder verlies geleden in't begin, en had het nu een grotere positieve invloed op de regio kunnen hebben.

Maar de realiteit blijft dat Israël gewoon verder doet.

Dat uw wens voor een sterk en onafhankelijk Palestina nog minder kansen op verwezelijking heeft dan het ontstaan van een sterke Koerdische staat.
Ja de VN heeft als "internationaal lichaam" de intentie verklaard dingen te doen. Intentie=goed voornemen. (https://en.wikipedia.org/wiki/The_road_to_hell_is_paved_with_good_intentions)

Eigenlijk staan ze er nu veeel verder vanaf dan tien jaar geleden.
In 2008 onder de regering Olmert waren er vergevorderde plannen om een door de egyptenaren uitgebate spoorweg + tweevaksbaan vanuit Gaza dwars door Israël naar de westbank te laten aanleggen. Een weg die Israël de facto in twee zou gesneden hebben overigens. Maar de rakettendrift van Hamas heeft het gewonnen van de ratio. Ondertussen is er in 2008 operatie cast lead geweest, in 2012 pillar of defense en in 2014 protective edge. Kort samengevat : elke kans op een toekomstige verbinding tussen westbank en gaza is op professionele wijze verkloot door Hamas. Je ziet duidelijk dat de Israëlische regering nu veel hardere standpunten inneemt dan slechts 10 jaar geleden onder Olmert.
Netanyahu zit ook met havikken zoals Lieberman, of Bennett in zijn regering. Die willen zelfs nog veel verder gaan dan Netanyahu.

[maddox]

Israel is al lang een erkende staat , de bezette gebieden horen daar niet bij natuurlijk.

Het zou maar idioot zijn, een staat door de VN opgericht omdat een aantal terroristische groeperingen het wel op de juiste manier aanpakten als niet lidstaat te gaan zien.

En de bezette gebieden, tja. Wie gaat ze ontzetten? De VN alvast niet. De Arabische Liga heeft het maar een paar keer geprobeerd en is als roedel geslagen honden afgedropen.
En dan een paar internet warrior en bleeding heart NGO's....

Zoals ik al eerder schreef, bezorg de Palestijnen zware wapens, en ik pak de popcorn (ik ga daar geen geld aan besteden).

[maddox]

Wanneer zijn het nog eens Olympische spelen?

In 2020. Gaan we mikken op een herhaling van het München Bloedbad (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_München)?

Mare, Atmosphere gaat hier weer zijn adagio opnemen. Da's te lang geleden, dat telt niet meer.

[Tamam]

Als je u op terrorisme wilt vastpinnen, misschien toegeven dat je gans fout zat dat terroristische groepen het fundament van IDF waren, en dat het IDF opgericht werd toen Israël uit de grond gestampt werd, beste Maddox.

Inderdaad te lang geleden, tenzij we alle grote terroristische aanvallen eens naast elkaar gaan zetten van beide kanten. Maar selectief denken is uw ding om een vaag pro-Israëlisch punt te maken.

[maddox]

Dus Taman, terrorisme lag niet aan de basis van de oprichting van Israël?

En wat betreft "te lang geleden". Moeten we de geschiedenis gewoon vergeten? Diep begraven en alle kennis gewoon uitvagen?

[Nietzsche]

Het zou maar idioot zijn, een staat door de VN opgericht omdat een aantal terroristische groeperingen het wel op de juiste manier aanpakten als niet lidstaat te gaan zien.

En de bezette gebieden, tja. Wie gaat ze ontzetten? De VN alvast niet. De Arabische Liga heeft het maar een paar keer geprobeerd en is als roedel geslagen honden afgedropen.
En dan een paar internet warrior en bleeding heart NGO's....

Zoals ik al eerder schreef, bezorg de Palestijnen zware wapens, en ik pak de popcorn (ik ga daar geen geld aan besteden).

Waarom wil jij de Palestijnen wapens geven? je weet dat dat een tweede holocaust gaat betekenen?

[Nietzsche]

Wat mij volstrekt normaal lijkt. Er is geen historisch precedent van het bestaan van een Palestijnse staat. Het was doodeenvoudig een historisch joods gebied dat in de loop der geschiedenis een provincie geweest is van een Grieks, een Romeins, een Byzantijns, een Arabisch, een Turks en tenslotte een Brits rijk. Etnisch werd het door een insijpeling van bedoeïenen geleidelijk voor een flink stuk verarabiseerd en door mohammedaanse machthebbers geïslamiseerd. Als staat heeft Palestina nooit bestaan.

Wat is dat nu weer voor onzin. Alsof er enkel joden leefde toen.

[Nietzsche]

Dat is zoeken naar een tijdstip dat toevallig past.
De legitimatie van Israël komt voort uit de VN die de staat erkenden. 1948 dus, nadat de Britten de weg plaveiden. Over de uitbreiding na '67 moeten we niet flauw doen : die heeft geen enkele erkenning en hangt puur van de macht af van Israël om zich daarin te vestigen en de wetenschap dat niemand bij machte is hen terug buiten te stampen.

Niet eens de macht van Israel, hoor. Als de VS geen onvoorwaardelijke steun zou geven, dan was het allemaal heel anders gelopen.

[Tamam]

Wat is dat nu weer voor onzin. Alsof er enkel joden leefde toen.

Idd.

Er was voor dit alles, op dat gebied, Kanaän, dat een niet joodse bevolking had.

Joods-religieuze overname en claims dat Israel "altijd al van de Joden er was" kwam er pas via religieus versje van een tombe uit Egypte (waar het woord "israel" voor het eerst viel), gevolgd door een geleidelijke kettingreactie van religieuze stromingen binnenin het jodendom daarna.

Allemaal ok voor mij, religies, maar historisch gezien is een godsdienst gaan misbruiken: gaan claimen dat Israël altijd joods-religieus bevolkt was. Dat is feitelijk incorrect.

Dit conflict zou met politieke argumenten, en met logica moeten benaderd worden.

Is er iets dat de uitdrijving van mensen die al generaties lang in een huis wonen gerechtvaardigd? En laten we het hebben over de tijdspanne die recent is -pakweg de laatste 100 jaar-, niet de romeinen er bij brengen.

Als we dan toch naar geschiedenis & religie gaan kijken, voor de zionisten Israël op de agenda pushten, leefden arabieren en joden vredevol op dat lapje grond. Wat bewijst dat zionisme niet veel te maken heeft met judaisme, en vele zionisten zelf niet joods zijn..

[Gloria]

Als we dan toch naar geschiedenis & religie gaan kijken, voor de zionisten Israël op de agenda pushten, leefden arabieren en joden vredevol op dat lapje grond. Wat bewijst dat zionisme niet veel te maken heeft met judaisme, en vele zionisten zelf niet joods zijn..[/QUOTE]

Da's op zijn zachts gesproken creatief omspringen met
geschiedenis.
Om niet te zeggen met spek schieten.
Als je nooit dat vak gezien hebt op school.
Even opzoeken
Mäak je je minder belachelijk

[Tamam]

Prove me wrong ipv ad hominem te gaan.

[maddox]

Waarom wil jij de Palestijnen wapens geven? je weet dat dat een tweede holocaust gaat betekenen?

Het is in het verleden al geprobeerd, Palestijnen wapens geven.
Die hun Qassam en Fajr raketten groeien daar niet aan de raketbomen, en die Kalasnikovs oogsten ze er niet als aardappelen.

Het is net 1 van de redenen waarom Israël de Gaza grens zo nauwlettend in de gaten houd en het beperkte vrachtverkeer ten gronde onderzoekt op goederen die gebruikt kunnen worden om wapens mee te maken.

De natuurlijke grens tussen de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Ik denk dat Jordanië daar ook stevig op toekijkt dat er niet te veel gebeurd waarmee Israël verveeld en/of vervelend kan worden.

[Tamam]

Het is in het verleden al geprobeerd, Palestijnen wapens geven.
Die hun Qassam en Fajr raketten groeien daar niet aan de raketbomen, en die Kalasnikovs oogsten ze er niet als aardappelen.

Het is net 1 van de redenen waarom Israël de Gaza grens zo nauwlettend in de gaten houd en het beperkte vrachtverkeer ten gronde onderzoekt op goederen die gebruikt kunnen worden om wapens mee te maken.

De natuurlijke grens tussen de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Ik denk dat Jordanië daar ook stevig op toekijkt dat er niet te veel gebeurd waarmee Israël verveeld en/of vervelend kan worden.

als ik uw "logica" volg zou Israël geen wapens gegeven moeten worden door de US (wat hen daar miljoenen dagelijks kost). Of is de terreur van Israël in pakweg Hebron legitiemer dan wat Hamas doet?

[maddox]

als ik uw "logica" volg zou Israël geen wapens gegeven moeten worden door de US (wat hen daar miljoenen dagelijks kost). Of is de terreur van Israël in pakweg Hebron legitiemer dan wat Hamas doet?
Dat is niet mijn logica, maar de realiteit.

En de legitimiteit van wat Israël doet, daar is maar 1 bron voor. Hun enige recht dat niemand met macht aanvecht.

Ja, wat internet warriors en een hoop randdebielen die zich alleen dieper in de stront werken. Die proberen de legitimiteit van Israël te neuken, maar het enige resultaat is dat er stront aan de knikker blijft hangen.

En de wapens van de VS voor Israël. Met een belerend vingertje gaat er niks veranderen. Zelfs Obama heeft daar niet aan getornd.
Misschien kan de Arabische Liga terug gaan aankloppen bij de legitieme opvolger van hun leverancier, Rusland.
Gut ja, die Arabische Liga is niet meer.
Saoedi Arabië kiest eieren voor het geld, en doet niet meer moeilijk over Israël. (tot de volgende kamelenjockey met grootheidswaanzin daar een ander idee krijgt)
Maar voorlopig lijkt het erop dat het Iran en als 3derangs bron, Noord Korea zal blijven.
Misschien een vleugje Erdogan overgoten met een Syriësausje?

[quercus]

Idd.

Er was voor dit alles, op dat gebied, Kanaän, dat een niet joodse bevolking had.

Joods-religieuze overname en claims dat Israel "altijd al van de Joden er was" kwam er pas via religieus versje van een tombe uit Egypte (waar het woord "israel" voor het eerst viel), gevolgd door een geleidelijke kettingreactie van religieuze stromingen binnenin het jodendom daarna.

Allemaal ok voor mij, religies, maar historisch gezien is een godsdienst gaan misbruiken: gaan claimen dat Israël altijd joods-religieus bevolkt was. Dat is feitelijk incorrect.

Dit conflict zou met politieke argumenten, en met logica moeten benaderd worden.

Is er iets dat de uitdrijving van mensen die al generaties lang in een huis wonen gerechtvaardigd? En laten we het hebben over de tijdspanne die recent is -pakweg de laatste 100 jaar-, niet de romeinen er bij brengen.

Als we dan toch naar geschiedenis & religie gaan kijken, voor de zionisten Israël op de agenda pushten, leefden arabieren en joden vredevol op dat lapje grond. Wat bewijst dat zionisme niet veel te maken heeft met judaisme, en vele zionisten zelf niet joods zijn..
Klinkklare onzin. Joods zijn is niet beperkt tot diegenen die het judaïsme als geloof belijden. Niet-religieuze ("seculiere") joden voelen zich net zo goed joods als diegenen welke bewust en actief een van de takken van het judaïsme pratikeren.
De term "zionist" wordt niet toegepast op niet-joodse personen die de staat Israël genegen zijn. Zo is er het gekende "Christenen voor Israël". De leden van deze organisatie zijn geen Joden en evenmin Zionisten. Maar ze steunen het zionisme wel. Alleen Joden kunnen zich Zionist noemen.

[Nietzsche]

Het is in het verleden al geprobeerd, Palestijnen wapens geven.
Die hun Qassam en Fajr raketten groeien daar niet aan de raketbomen, en die Kalasnikovs oogsten ze er niet als aardappelen.

Het is net 1 van de redenen waarom Israël de Gaza grens zo nauwlettend in de gaten houd en het beperkte vrachtverkeer ten gronde onderzoekt op goederen die gebruikt kunnen worden om wapens mee te maken.

De natuurlijke grens tussen de Westelijke Jordaanoever en Jordanië. Ik denk dat Jordanië daar ook stevig op toekijkt dat er niet te veel gebeurd waarmee Israël verveeld en/of vervelend kan worden.

Natuurlijk. Het is dan ook meer dan evident dat Israël de Palestijnen nauwlettend in de gaten houdt. Neemt niet weg dat Israel zich wel eens anders mag gedragen op bijvoorbeeld de Westbank. Dat steun ik niet.

[Nietzsche]

Klinkklare onzin. Joods zijn is niet beperkt tot diegenen die het judaïsme als geloof belijden. Niet-religieuze ("seculiere") joden voelen zich net zo goed joods als diegenen welke bewust en actief een van de takken van het judaïsme pratikeren.
De term "zionist" wordt niet toegepast op niet-joodse personen die de staat Israël genegen zijn. Zo is er het gekende "Christenen voor Israël". De leden van deze organisatie zijn geen Joden en evenmin Zionisten. Maar ze steunen het zionisme wel. Alleen Joden kunnen zich Zionist noemen.

Door een gedeelde historie , taal voelen seculieren joden zich ook joods, inderdaad.

Neemt niet weg dat ze volgens religieuze joden (zeker de orthodoxe) als goyim aangezien worden.

[Nietzsche]

Omgekeerd is het overigens ook dat relatief veel seculieren joden weinig moeten hebben van bepaalde orthodoxe joden. Aangezien een deel toch wel de uitvreters zijn van Israel. Vooral het weigeren van dienstplicht is een doorn in het oog van elke jood die Israel lief heeft.

[Tamam]

orthodoxe joden en de talmud

op google en youtube genoeg info over de goorste pedofiele passages (bij hen is vanaf 3 jaar goed), en niet-joden zijn letterlijk "beesten, honden"

anyway, maddox , over internetwarriors gesproken. heb je reportage gezien dat Israel studenten massaal betaald om wikipedia en artikels te beïnvloeden/manipuleren (hasbarah?). ze verbergen het zelf niet. enkele van hun workshops en hun betaalde leden zijn trotst om het te delen met de wereld (zie youtube wederom, uw favorite site ;) )

[maddox]

orthodoxe joden en de talmud

op google en youtube genoeg info over de goorste pedofiele passages (bij hen is vanaf 3 jaar goed), en niet-joden zijn letterlijk "beesten, honden"
En hoe verschilt dat met geplogenheden die in de Koran en hadiths beschreven zijn, en de uitleg eraan gegeven door de geestelijke leiders van de "Moslims"?

anyway, maddox , over internetwarriors gesproken. heb je reportage gezien dat Israel studenten massaal betaald om wikipedia en artikels te beïnvloeden/manipuleren (hasbarah?). ze verbergen het zelf niet. enkele van hun workshops en hun betaalde leden zijn trotst om het te delen met de wereld (zie youtube wederom, uw favorite site ;) ) [/QUOTE]
Ja en?
Dan doen ze net hetzelfde als de Palestijnse vrijheidsstrijders, maar dan veel professioneler.

[Pandareus]

Klinkklare onzin. Joods zijn is niet beperkt tot diegenen die het judaïsme als geloof belijden. Niet-religieuze ("seculiere") joden voelen zich net zo goed joods als diegenen welke bewust en actief een van de takken van het judaïsme pratikeren.
De term "zionist" wordt niet toegepast op niet-joodse personen die de staat Israël genegen zijn. Zo is er het gekende "Christenen voor Israël". De leden van deze organisatie zijn geen Joden en evenmin Zionisten. Maar ze steunen het zionisme wel. Alleen Joden kunnen zich Zionist noemen.

Sorry, maar je legt hem zelf voor de goal...

Kunnen nep-joden (noachieten) zich dan geen zionist noemen ?

[atmosphere]

Saoedi Arabië kiest eieren voor het geld, en doet niet meer moeilijk over Israël.

U spreekt over dat wat de dictator daar doet , niet over de bevolking , wat die moet niks hebben van Israel.

[Nietzsche]

U spreekt over dat wat de dictator daar doet , niet over de bevolking , wat die moet niks hebben van Israel.

Jij hebt de bevolking in SA gesproken?

[atmosphere]

En zonder Israël had "Palestina" gewoon verdeeld geweest onder de buurlanden.
Misschien was Libanon wat groter geweest, en een paar jaar eerder in burgeroorlog geraakt omdat er vanaf het begin meer moslims waren.
Misschien had Jordanië minder verlies geleden in't begin, en had het nu een grotere positieve invloed op de regio kunnen hebben.

Maar de realiteit blijft dat Israël gewoon verder doet.

Dat uw wens voor een sterk en onafhankelijk Palestina nog minder kansen op verwezelijking heeft dan het ontstaan van een sterke Koerdische staat.
Ja de VN heeft als "internationaal lichaam" de intentie verklaard dingen te doen. Intentie=goed voornemen. (https://en.wikipedia.org/wiki/The_road_to_hell_is_paved_with_good_intentions)

De internationale gemeenschap zorgt er voor dat Israel de boel niet kan annexeren.
De kans op verwezenlijking van iets heeft geen invloed op mijn mening over het idiote Israëlische beleid.

[Pandareus]

U spreekt over dat wat de dictator daar doet , niet over de bevolking , wat die moet niks hebben van Israel.

Zelfs al is dat waar, is het irrelevant aangezien het de staat SA en dus zijn koningshuis is dat beslist wat zij steunen en wat zij bekampen.
Opnieuw : dit heeft niets te zien met 'eerlijk' of 'rechtvaardig' maar enkel en alleen met macht en met eigenbelang.

[atmosphere]

In 2020. Gaan we mikken op een herhaling van het München Bloedbad (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_München)?

Mare, Atmosphere gaat hier weer zijn adagio opnemen. Da's te lang geleden, dat telt niet meer.

Het is gewoon dat wat het internationaal recht inhoudt, u sleept stoffelijke overschotten de rechtbank in om schuld over te hevelen naar het heden.
Dat wat anderen deden in het verleden mag niet van invloed zijn op de schuldvraag.

[maddox]

Het is gewoon dat wat het internationaal recht inhoudt, u sleept stoffelijke overschotten de rechtbank in om schuld over te hevelen naar het heden.
Dat wat anderen deden in het verleden mag niet van invloed zijn op de schuldvraag.

Wat begrijpt u niet aan herhaling?

[Pandareus]

De internationale gemeenschap zorgt er voor dat Israel de boel niet kan annexeren.
De kans op verwezenlijking van iets heeft geen invloed op mijn mening over het idiote Israëlische beleid.

De internationale gemeenschap zorgt nergens voor. Israël haar politiek milieu laveert al 3 decennia tussen een zuivere annexatie, en een mix van maatregelen om het gebied te kunnen controleren maar toch bepaalde gebieden 'los' te laten.
Gradueel heeft de arbeiderspartij (die nog behoorlijk soft was, en macht had ten tijde van de Oslo akkoorden) haar macht zien verkleinen ten voordele van centrum rechts, en tegelijk zie je hoe de jaar na jaar de vestiging van grote groepen joden in de westbank aanzwengelt. Demografie wint altijd, en daar mikken ze op. Ondertussen wonen er vele honderdduizenden joden op de westbank, die gaan nooit meer weg. Enkel in La-La-land wil men nog in zoiets geloven.
Vanaf nu zal de uitbreiding in westbank enkel nog crescendo gaan. Dat zie je toch vanop een kilometer afstand aankomen ?

[maddox]

U spreekt over dat wat de dictator daar doet , niet over de bevolking , wat die moet niks hebben van Israel.

En gaat die bevolking iets doen aan hun dictator die hen brood en spelen per scheepslading geeft?
De "Echte Saoedies" komen momenteel nog niks te kort hoor.
De snel verdwijnende voorraden oliedollars , die baren die dictator wel zorgen.
Want eenmaal op, is het gedaan met baden in luxe en het werk laten doen door decadente westerse ingenieurs/technici en verre oosterse slaven.

Trouwens, ik heb wel in die omgeving rondgedwaald; In de VAE worden Saoedies bekeken als de extreem arrogante fundi eikels die ze eigenlijk zijn. Laat ze de Fransen van het midden oosten zijn.

[atmosphere]

Zelfs al is dat waar, is het irrelevant aangezien het de staat SA en dus zijn koningshuis is dat beslist wat zij steunen en wat zij bekampen. Gaat het over de mening van Saud Arabië dan, gaat het over de mening van de bevolking van SA wat mij betreft.




Opnieuw : dit heeft niets te zien met 'eerlijk' f 'rechtvaardig' maar enkel en alleen met macht en met eigenbelang.[/QUOTE]

Een bevolking is een grote potentiële machthebber ! Heel dom om die macht te negeren.
Wanneer de huidige dictator van zijn troon valt of de bevolking hem ervanaf stoot dan is de mening van de bevolking plotseling zeer relevant. Heel dom om die macht te negeren.

Mooi voorbeeld is Irak met zijn vermeende irrelevante bevolking!

[atmosphere]

En gaat die bevolking iets doen aan hun dictator die hen brood en spelen per scheepslading geeft? Het is al aangetoond dat de bevolking het zo totaal niet ziet.
De "Echte Saoedies" komen momenteel nog niks te kort hoor. [/quote] u spreekt weer over de dictator en zijn aanhang, niet over de echte saudi

[quote]
Trouwens, ik heb wel in die omgeving rondgedwaald; In de VAE worden Saoedies bekeken als de extreem arrogante fundi eikels die ze eigenlijk zijn.

Nou dan!

[maddox]

Het is al aangetoond dat de bevolking het zo totaal niet ziet.
De "Echte Saoedies" komen momenteel nog niks te kort hoor. u spreekt weer over de dictator en zijn aanhang, niet over de echte saudi



Nou dan!
Die aanhang zijn de "Saoedies". Buitenlanders zijn er hadj gangers of werkkrachten.

[Nietzsche]

En gaat die bevolking iets doen aan hun dictator die hen brood en spelen per scheepslading geeft?
De "Echte Saoedies" komen momenteel nog niks te kort hoor.
De snel verdwijnende voorraden oliedollars , die baren die dictator wel zorgen.
Want eenmaal op, is het gedaan met baden in luxe en het werk laten doen door decadente westerse ingenieurs/technici en verre oosterse slaven.

Trouwens, ik heb wel in die omgeving rondgedwaald; In de VAE worden Saoedies bekeken als de extreem arrogante fundi eikels die ze eigenlijk zijn. Laat ze de Fransen van het midden oosten zijn.

Dat 'fundi' is ook nogal betrekkelijk, hoor. Het is vooral opportunisme.

Als je flink geld hebt, kun je ook in SA feesten tot je erbij neervalt. Het zal alleen in het 'geheim' gebeuren.

Maar daar waar geld is, zijn de olie-Arabieren.

[quercus]

Deze week op de radio, toen een corrspondent in Israël hun mening gevraagd werd naar aanleiding van het "milieuvriendelijk kampvuur" dat de Hamasoenen in gang staken. De correspondent zei dat voor de grote (en steeds nog groeiende) meerderheid van de Israëli's de zogenaamde Palestijnen hen kunnen gestolen worden en dat ze niet meer bereid zijn het geduld op te brengen om met dat volkje te onderhandelen. Voor wat die "Palestijnse staat" betreft zijn ze van oordeel dat die reeds lang bestaat, namelijk in het gedeelte van het ex-Brits mandaatgebied dat nu Jordanië heet. Punt.
Ik geef hen 100% gelijk.

[Nietzsche]

Deze week op de radio, toen een corrspondent in Israël hun mening gevraagd werd naar aanleiding van het "milieuvriendelijk kampvuur" dat de Hamasoenen in gang staken. De correspondent zei dat voor de grote (en steeds nog groeiende) meerderheid van de Israëli's de zogenaamde Palestijnen hen kunnen gestolen worden en dat ze niet meer bereid zijn het geduld op te brengen om met dat volkje te onderhandelen. Voor wat die "Palestijnse staat" betreft zijn ze van oordeel dat die reeds lang bestaat, namelijk in het gedeelte van het ex-Brits mandaatgebied dat nu Jordanië heet. Punt.
Ik geef hen 100% gelijk.

Laatst waren er anders ook demonstraties van Israëliërs die tegen de bezettingen waren. En dan vergeet je ook nog eens de orthodoxe joden die zelfs tegen de gehele staat Israel zijn.

[Dadeemelee]

Deze week op de radio, toen een corrspondent in Israël hun mening gevraagd werd naar aanleiding van het "milieuvriendelijk kampvuur" dat de Hamasoenen in gang staken. De correspondent zei dat voor de grote (en steeds nog groeiende) meerderheid van de Israëli's de zogenaamde Palestijnen hen kunnen gestolen worden en dat ze niet meer bereid zijn het geduld op te brengen om met dat volkje te onderhandelen. Voor wat die "Palestijnse staat" betreft zijn ze van oordeel dat die reeds lang bestaat, namelijk in het gedeelte van het ex-Brits mandaatgebied dat nu Jordanië heet. Punt.
Ik geef hen 100% gelijk.

Ze hebben wel last van selektieve cartafobie :lol:

[maddox]

Dat 'fundi' is ook nogal betrekkelijk, hoor. Het is vooral opportunisme.

Als je flink geld hebt, kun je ook in SA feesten tot je erbij neervalt. Het zal alleen in het 'geheim' gebeuren.

Maar daar waar geld is, zijn de olie-Arabieren.

Klopt als een bus. Publiek zijn die kwispels fundi.

Als je positieve moslims wil, de Omani krijgen van mij 2 duimen omhoog.

Moet daar nog eens naartoe.

[Nietzsche]

Klopt als een bus. Publiek zijn die kwispels fundi.

Als je positieve moslims wil, de Omani krijgen van mij 2 duimen omhoog.

Moet daar nog eens naartoe.

Ben jij rijk? want als pleb heb je daar echt niets te zoeken.

[maddox]

Ben jij rijk? want als pleb heb je daar echt niets te zoeken.

Neen, ik ben niet rijk, maar heb wel kennissen over de hele wereld.

[Nietzsche]

Neen, ik ben niet rijk, maar heb wel kennissen over de hele wereld.

Ah, ok.

[Tamam]

Neen, ik ben niet rijk, maar heb wel kennissen over de hele wereld.

Niemand uit palestina wel aan uw vooroordelen te horeo

[maddox]

Niemand uit palestina wel aan uw vooroordelen te horeo

Welke vooroordelen?

De doorsnee Palestijn wil gewoon zijn/haar leven leiden zonder gezeik.
Het zijn de paar randdebielen die het voor iedereen verzieken.

[quercus]

Laatst waren er anders ook demonstraties van Israëliërs die tegen de bezettingen waren. En dan vergeet je ook nog eens de orthodoxe joden die zelfs tegen de gehele staat Israel zijn.
Dat er ook links of rechts demonstraties zijn kun je nooit beletten. Maar dat neemt niet weg dat een groeiende meerderheid van Israëlis in de verste verte niet van plan is om hun land op te geven ten voordele van het bandenstokend haatbaardvolkje.
Wat de joodse religieuze orthodoxie betreft, is het nodig om uw beeld wat bij te stellen. Vooreerst moet u goed beseffen dat het Judaïsme als religie volstrekt geen homogeen blok is. Er zijn drie grote groepen: de orthodoxe, de conservatieve en de reform-joden. Die uitsplitsing gaat terug tot de toestand in het Europese jodendom zoals die bestond vooraleer de Nazi's met de Holocaust er bijna in geslaagd waren het uit te roeien.Binnen de orthodoxe tak heb je dan nog eens een uitsplitsing tussen "Modern-Orthodox" en Chassidisch. De filosofie van de "Modern Orthodoxe" joden vond haar oorsprong in Litouwen en gedeeltelijk ook in Duitsland. Deze Modern Orthodoxen lopen niet gekleed zoals de Chassidische en zijn bovendien veel meer geïntegreerd in de moderne samenleving. De Chassidische Joden zijn op hun beurt onderling verdeeld. Diegenen die zich tegen de huidige staat Israël uitspreken vind je slechts terug bij enkele groepen onder de Chassidische tak. Dit is onder meer het geval bij de Sathmar-joden.

Maar maak jezelf vooral geen illusies. Die Israël-vijandige groepjes zijn helemaal niet gewonnen voor een overhandiging van hun land aan de Islam.

[Gloria]

Niemand uit palestina wel aan uw vooroordelen te horeo

Jij wel?
Heb je je wijsheid uit eerste hand of pluk je ze van de Pallywood propagandasites?

[Nietzsche]

Dat er ook links of rechts demonstraties zijn kun je nooit beletten. Maar dat neemt niet weg dat een groeiende meerderheid van Israëlis in de verste verte niet van plan is om hun land op te geven ten voordele van het bandenstokend haatbaardvolkje.
Wat de joodse religieuze orthodoxie betreft, is het nodig om uw beeld wat bij te stellen. Vooreerst moet u goed beseffen dat het Judaïsme als religie volstrekt geen homogeen blok is. Er zijn drie grote groepen: de orthodoxe, de conservatieve en de reform-joden. Die uitsplitsing gaat terug tot de toestand in het Europese jodendom zoals die bestond vooraleer de Nazi's met de Holocaust er bijna in geslaagd waren het uit te roeien.Binnen de orthodoxe tak heb je dan nog eens een uitsplitsing tussen "Modern-Orthodox" en Chassidisch. De filosofie van de "Modern Orthodoxe" joden vond haar oorsprong in Litouwen en gedeeltelijk ook in Duitsland. Deze Modern Orthodoxen lopen niet gekleed zoals de Chassidische en zijn bovendien veel meer geïntegreerd in de moderne samenleving. De Chassidische Joden zijn op hun beurt onderling verdeeld. Diegenen die zich tegen de huidige staat Israël uitspreken vind je slechts terug bij enkele groepen onder de Chassidische tak. Dit is onder meer het geval bij de Sathmar-joden.

Maar maak jezelf vooral geen illusies. Die Israël-vijandige groepjes zijn helemaal niet gewonnen voor een overhandiging van hun land aan de Islam.

Ja, kortom: verdeeldheid.

[Nietzsche]

De internationale gemeenschap zorgt nergens voor. Israël haar politiek milieu laveert al 3 decennia tussen een zuivere annexatie, en een mix van maatregelen om het gebied te kunnen controleren maar toch bepaalde gebieden 'los' te laten.
Gradueel heeft de arbeiderspartij (die nog behoorlijk soft was, en macht had ten tijde van de Oslo akkoorden) haar macht zien verkleinen ten voordele van centrum rechts, en tegelijk zie je hoe de jaar na jaar de vestiging van grote groepen joden in de westbank aanzwengelt. Demografie wint altijd, en daar mikken ze op. Ondertussen wonen er vele honderdduizenden joden op de westbank, die gaan nooit meer weg. Enkel in La-La-land wil men nog in zoiets geloven.
Vanaf nu zal de uitbreiding in westbank enkel nog crescendo gaan. Dat zie je toch vanop een kilometer afstand aankomen ?

Daarom is het nog niet goed te praten.

[maddox]

Daarom is het nog niet goed te praten.

Hoeft ook niet. Het is gewoon aan't gebeuren. De enige manier om dat tegen te gaan of zelfs terug te draaien is dat een sterkere partij een groffe borstel gebruikt.

En dat zit er momenteel nog niet in.

[Pandareus]

Daarom is het nog niet goed te praten.

Dat probeer ik niet. Maar als buitenstaander met een palestijns sjaaltje rond je nek staan scanderen dat het allemaal zo oneerlijk is, is bullshit die toch niets zal veranderen.
Geostrategisch zal er in die regio geen enkele territoriale wijziging komen tenzij afgedwongen via oorlog. (theoretisch zou syrië bv omdat het assad regime nu zwak is kunnen een opdeling krijgen, waarbij de VS als broker klaar staan en Turkije de wolf is, jammer genoeg voor hen wil nonkel rusland daar niet van weten)
Maar andere redenen om een gebied te herverdelen zijn er niet. Niet 'eerlijkheid', evenmin omdat een paar leiders van een 'volk' declareren dat zij anders zijn en onderdrukt worden, de enige plausibele redenen zijn dat ze in een bepaald gebied olie hebben en dat niet langer willen delen met de rest. Al de overige redenen zijn goed voor de mesthoop.
Kijk maar naar het aspirant-lid Turkije : die schoffeert zelfs Macron en noemt ons terroristen knuffelaars.

[Jay-P.]

Dat probeer ik niet. Maar als buitenstaander met een palestijns sjaaltje rond je nek staan scanderen dat het allemaal zo oneerlijk is, is bullshit die toch niets zal veranderen.
Geostrategisch zal er in die regio geen enkele territoriale wijziging komen tenzij afgedwongen via oorlog. (theoretisch zou syrië bv omdat het assad regime nu zwak is kunnen een opdeling krijgen, waarbij de VS als broker klaar staan en Turkije de wolf is, jammer genoeg voor hen wil nonkel rusland daar niet van weten)
Maar andere redenen om een gebied te herverdelen zijn er niet. Niet 'eerlijkheid', evenmin omdat een paar leiders van een 'volk' declareren dat zij anders zijn en onderdrukt worden, de enige plausibele redenen zijn dat ze in een bepaald gebied olie hebben en dat niet langer willen delen met de rest. Al de overige redenen zijn goed voor de mesthoop.
Kijk maar naar het aspirant-lid Turkije : die schoffeert zelfs Macron en noemt ons terroristen knuffelaars. Die eerste zin was geslaagd.
De rest: nou ja...

[Tamam]

Hoeft ook niet. Het is gewoon aan't gebeuren. De enige manier om dat tegen te gaan of zelfs terug te draaien is dat een sterkere partij een groffe borstel gebruikt.

En dat zit er momenteel nog niet in.

Witte fosfor bombardementen zijn niet genoeg voor meneer.

[maddox]

Witte fosfor bombardementen zijn niet genoeg voor meneer.

Hangt er van af wat het beoogde doel is? Maar ja, in veel gevallen is dat niet genoeg op zichzelf. Wat haalt het uit, alleen een artilleriebeschieting?
Dat was al duidelijk sinds de introductie van het kanon in de oorlogsvoering.

[Pandareus]

Die eerste zin was geslaagd.
De rest: nou ja...

Zeg me dan eens welke echte geo-strategische wijziging jij in pakweg de eerstkomende 5 jaar in die regio mogelijk acht. Ik ben benieuwd.

[Tamam]

hier een plan dat direct kan beginnen en veel onrust zal stoppen, en menselijker is: stopzetting van kolonisering én palestijnen letterlijk uit hun huizen drijven.

[Pandareus]

Witte fosfor bombardementen zijn niet genoeg voor meneer.

Bijzonder inefficiënt, tenzij het gaat om het markeren van doelwitten om ze daarna te bombarderen.

[Nietzsche]

Willekeurig meisje: Help, een groep mannen willen mij verkrachten ! help !
Maddox: Tja, dat is de realiteit. De enige manier om er wat aan te doen is om fysiek sterker te worden dan zo'n groep. Maar dat zit er voorlopig nog niet in.
Het meisje : wtf?

[Nietzsche]

Dat probeer ik niet. Maar als buitenstaander met een palestijns sjaaltje rond je nek staan scanderen dat het allemaal zo oneerlijk is, is bullshit die toch niets zal veranderen.
Geostrategisch zal er in die regio geen enkele territoriale wijziging komen tenzij afgedwongen via oorlog. (theoretisch zou syrië bv omdat het assad regime nu zwak is kunnen een opdeling krijgen, waarbij de VS als broker klaar staan en Turkije de wolf is, jammer genoeg voor hen wil nonkel rusland daar niet van weten)
Maar andere redenen om een gebied te herverdelen zijn er niet. Niet 'eerlijkheid', evenmin omdat een paar leiders van een 'volk' declareren dat zij anders zijn en onderdrukt worden, de enige plausibele redenen zijn dat ze in een bepaald gebied olie hebben en dat niet langer willen delen met de rest. Al de overige redenen zijn goed voor de mesthoop.
Kijk maar naar het aspirant-lid Turkije : die schoffeert zelfs Macron en noemt ons terroristen knuffelaars.

Er valt weinig te forceren van buitenaf , nee. Maar het te hopen dat Israel de beschaving krijgt om zich fatsoenlijk te gaan gedragen.

Van terroristen als Hamas en al die andere groepjes verwacht ik niets.

[Nietzsche]

Bijzonder inefficiënt, tenzij het gaat om het markeren van doelwitten om ze daarna te bombarderen.

En uit puur sadisme is het wel degelijk efficiënt . Het idee dat alles maar uit 'tactische' overwegingen worden gedaan is nogal een misvatting in de menselijke psychologie. Dat zie je nu ook met de gasaanval in Syrie. Hordes mensen die roepen: 'waarom zou Assad dit doen, hij is aan de winnende hand !'...

Ja, dat klopt. Maar er hoeft geen 'logica' in die aanval te zitten. Misschien is Assad gewoon een smerige hond?

[maddox]

Willekeurig meisje: Help, een groep mannen willen mij verkrachten ! help !
Maddox: Tja, dat is de realiteit. De enige manier om er wat aan te doen is om fysiek sterker te worden dan zo'n groep. Maar dat zit er voorlopig nog niet in.
Het meisje : wtf?

Jij bent Chuck Norris en gaat een groep mannen in elkaar peren ofzo?

[Nietzsche]

Jij bent Chuck Norris en gaat een groep mannen in elkaar peren ofzo?

Nee, maar ik zal in elk geval mijn best doen om het meisje in veiligheid te brengen.

Zo zou ik ook graag willen dat Israël zich fatsoenlijk gaat gedragen. De macht ligt vooral bij de VS. Maar jij kiest ervoor om apathisch te blijven en enkel autistisch te herhalen 'tja, dat is nu eenmaal de realiteit'.

Alsof de realiteit nooit veranderd.

[Pandareus]

Er valt weinig te forceren van buitenaf , nee. Maar het te hopen dat Israel de beschaving krijgt om zich fatsoenlijk te gaan gedragen.

Van terroristen als Hamas en al die andere groepjes verwacht ik niets.

Van zodra er geen raketten, mortiersalvo's en pogingen tot het graven van tunnels meer komen vanuit Gaza zal Israël vanzelf en met overtuiging stoppen met bombardementen van Hamas basissen. Munitie is duur, die zet men enkel in wanneer dat noodzakelijk is.
De gazanen kunnen dan gelukkig zijn aan hun kant van de grens, en de israëli's aan hun kant. In de rest van de wereld werkt het ook zo, dus waarom hier niet ? We moeten tenslotte positief denken nietwaar ? Gazanen zijn toch niet achterlijker dan de rest van de wereld ?

[Pandareus]

En uit puur sadisme is het wel degelijk efficiënt . Het idee dat alles maar uit 'tactische' overwegingen worden gedaan is nogal een misvatting in de menselijke psychologie. Dat zie je nu ook met de gasaanval in Syrie. Hordes mensen die roepen: 'waarom zou Assad dit doen, hij is aan de winnende hand !'...

Ja, dat klopt. Maar er hoeft geen 'logica' in die aanval te zitten. Misschien is Assad gewoon een smerige hond?

Als men al 'sadistische' objectieven zou hebben lijkt witte fosfor mij toch wel extreem amateuristisch hoor... Napalm is veel efficiënter en goedkoper, en dat gebruiken ze totaal niet. Ik vrees dat je verhaal niet klopt...

[Nietzsche]

Van zodra er geen raketten, mortiersalvo's en pogingen tot het graven van tunnels meer komen vanuit Gaza zal Israël vanzelf en met overtuiging stoppen met bombardementen van Hamas basissen. Munitie is duur, die zet men enkel in wanneer dat noodzakelijk is.
De gazanen kunnen dan gelukkig zijn aan hun kant van de grens, en de israëli's aan hun kant. In de rest van de wereld werkt het ook zo, dus waarom hier niet ? We moeten tenslotte positief denken nietwaar ? Gazanen zijn toch niet achterlijker dan de rest van de wereld ?

Kom zeg, die raketten komen niet eens aan. Daar hebben de Israëliërs leuke afweersystemen voor.

Verder is dat ook geen excuus voor bijvoorbeeld het doodschieten van een Palestijnse journalist. De 'enige democratie' in het Midden-Oosten zou beter moeten weten.

[Nietzsche]

Als men al 'sadistische' objectieven zou hebben lijkt witte fosfor mij toch wel extreem amateuristisch hoor... Napalm is veel efficiënter en goedkoper, en dat gebruiken ze totaal niet. Ik vrees dat je verhaal niet klopt...

Ja, maar bij gebruik van Napalm zou je zelfs uit de kant van de VS een 'nounou' reactie krijgen.

Witte fosfor mag nog net.

[Nietzsche]

Laat er geen misverstand verstaan: ik ben absoluut pro Israel. Het is binnenlands een beschaving waar veel wetenschappelijke ontwikkelingen plaatsvinden. Een plaatje in de bende van het Midden-Oosten.

Maar juist daarom zouden ze ook het goede voorbeeld moeten laten zien als het om dit conflict gaat. Je grenzen beschermen is noodzakelijk, een Palestijnse journalist doodschieten niet. Checkpoints zijn noodzakelijk, Palestijnse opa's en oma's niet doorlaten puur om te treiteren niet.

[maddox]

Nee, maar ik zal in elk geval mijn best doen om het meisje in veiligheid te brengen.
Politie bellen en veel misbaar maken. Da's wat ik zou doen. Althans in België.
Maar de situatie is absoluut niet vergelijkbaar.
In dit hypothetisch geval heeft het meisje net na het uitnodigen van de jongens voor een gangbang een bommetje in 1 van die gasten zijn broek gestoken en begint dan te gillen "verkrachting".
Zo zou ik ook graag willen dat Israël zich fatsoenlijk gaat gedragen. De macht ligt vooral bij de VS.
Nog zo ene die de VS onder zijn bed verwacht.
Waarom zoeken de Palestijnen dan ook niet zo'n machtige vriend? De Indiërs of de Chinezen bijvoorbeeld? Bij Egypte en Jordanië zijn geen opties meer, omdat de palestijnen zelf hun mogelijkheden daar verkloot hebben (Jordanïë was tot september 197 (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_September)0 de thuisbasis voor de PLO, tot ze daar de macht probeerden te grijpen) .
En Rusland doet het ding tegenwoordig ook anders.

Maar jij kiest ervoor om apathisch te blijven en enkel autistisch te herhalen 'tja, dat is nu eenmaal de realiteit'.
U mag dat zo zien. En ik ben er eerlijk in. Ik wil die situatie daar wel veranderd zien. Nu is het gewoon verspilling van middelen.
Alsof de realiteit nooit veranderd.
Dan zal u veranderde realiteit vanuit mijn standpunt wel lezen.

[Nietzsche]

Politie bellen en veel misbaar maken. Da's wat ik zou doen. Althans in België.
Maar de situatie is absoluut niet vergelijkbaar.
In dit hypothetisch geval heeft het meisje net na het uitnodigen van de jongens voor een gangbang een bommetje in 1 van die gasten zijn broek gestoken en begint dan te gillen "verkrachting".

Nog zo ene die de VS onder zijn bed verwacht.
Waarom zoeken de Palestijnen dan ook niet zo'n machtige vriend? De Indiërs of de Chinezen bijvoorbeeld? Bij Egypte en Jordanië zijn geen opties meer, omdat de palestijnen zelf hun mogelijkheden daar verkloot hebben (Jordanïë was tot september 197 (https://en.wikipedia.org/wiki/Black_September)0 de thuisbasis voor de PLO, tot ze daar de macht probeerden te grijpen) .
En Rusland doet het ding tegenwoordig ook anders.

U mag dat zo zien. En ik ben er eerlijk in. Ik wil die situatie daar wel veranderd zien. Nu is het gewoon verspilling van middelen.

Dan zal u veranderde realiteit vanuit mijn standpunt wel lezen.

1: Ok, fair enough.

2: VS onder mijn bed??? ik doe gewoon een feitelijke vaststelling. De steun aan Israel vanuit de VS is onvoorwaardelijk.

En waarom ze dat niet doen? omdat het niet kan. Geen grootmacht dat zijn tijd gaat verdoen aan Palestijnen.

3: Hier kan ik geen touw aan vastknopen.

[maddox]

Kom zeg, die raketten komen niet eens aan
Worden die raketten afgeschoten om niks te raken? En de bermbommen langs het hek om niets te vernielen/te doden? Of de occasionele zelfmoordenaar blaast zichzelf op om een leuk spetterpatroon/kunst te worden.
Ik heb de indruk dat bidden niet veel helpt, of anders, dat allah een boodschap heeft.
Daar hebben de Israëliërs leuke afweersystemen voor.
Werkt beter dan bidden nietwaar.
Verder is dat ook geen excuus voor bijvoorbeeld het doodschieten van een Palestijnse journalist.
Was dat per ongeluk, of om een punt duidelijk te maken?
De 'enige democratie' in het Midden-Oosten zou beter moeten weten.
Ja, Israël hecht nog wat belang aan PR.

[Nietzsche]

Worden die raketten afgeschoten om niks te raken? En de bermbommen langs het hek om niets te vernielen/te doden? Of de occasionele zelfmoordenaar blaast zichzelf op om een leuk spetterpatroon/kunst te worden.
Ik heb de indruk dat bidden niet veel helpt, of anders, dat allah een boodschap heeft.

Werkt beter dan bidden nietwaar.

Was dat per ongeluk, of om een punt duidelijk te maken?

Ja, Israël hecht nog wat belang aan PR.

1: Uiteraard. Maar als een kind mij slaat dan is zijn/haar doel ook niet om mij geen pijn te doen. Toch zal mijn reactie naar alle waarschijnlijkheid een glimlach zijn. Waarom? gewoon, omdat het geen pijn deed.

2: 3/10 voor je humor.

3: Volgens een twitter bericht van het IDF weten ze waar de kogels landen. Dus heel per ongeluk is het waarschijnlijk niet gegaan.

4: Deed Israel dat maar. Als Israel gaf om PR, dan zouden ze anders handelen.

[maddox]

1: Ok, fair enough.
Ah. Verbazingwekkend.
2: VS onder mijn bed??? ik doe gewoon een feitelijke vaststelling. De steun aan Israel vanuit de VS is onvoorwaardelijk.

Da's goed werk van de Israëli leiding dan. Zonder de VS had Israël veel zwaarder onder vuur gelegen.
En waarom ze dat niet doen? omdat het niet kan. Geen grootmacht dat zijn tijd gaat verdoen aan Palestijnen.
Oh , en waarom kan dat niet? Och ja, die palestijnen zijn een verwaarloosbaar, doch nuttig groepje in het midden oosten. Ideaal voor Israël om een " beheersbare vijand" te hebben, en voor de Jodenhaters om hun gezeik te bestendigen.
3: Hier kan ik geen touw aan vastknopen.
Ik zal een voorbeeld gebruiken.
Als morgen Hamas een atoombom in Tel Aviv laat ontploffen zal mijn reactie zijn, "als ge geweld wil gebruiken, gebruik genoeg, anders wordt het probleem alleen maar groter."
Oftewel, de realiteit is wat ze is.
Dat ik er gelaten over ben is een ander verhaal. Ik steek eigenlijk al te veel moeite in die situatie. Eigenlijk. Dank u Nietzsche. Het is futiel hier mensen erop te wijzen dat het hele gezeik in die regio door de betrokken leiders gewild is.

[maddox]

1: Uiteraard. Maar als een kind mij slaat dan is zijn/haar doel ook niet om mij geen pijn te doen. Toch zal mijn reactie naar alle waarschijnlijkheid een glimlach zijn. Waarom? gewoon, omdat het geen pijn deed.
Zelfs een 5 jarige met een kassei kan je ferm verwonden als je niet oplet.
Deze "kinderen" slaan niet met een blote hand, maar gebruiken bommen en raketten, stenen en molotovcocktails.
2: 3/10 voor je humor
Oh, waar is de humor?
3: Volgens een twitter bericht van het IDF weten ze waar de kogels landen. Dus heel per ongeluk is het waarschijnlijk niet gegaan.
Tja, dan is er waarschijnlijk wel een boodschap aan verbonden. Maar ik twijfel eraan dat er veel journalisten zijn die de boodschap doorhebben.
4: Deed Israel dat maar. Als Israel gaf om PR, dan zouden ze anders handelen.
Als Israël niet om PR zou geven kunnen ze veel groffer uit de hoek komen.

[Nietzsche]

Ah. Verbazingwekkend.

Da's goed wark van de Israëli leiding dan. Zonder de VS had Israël veel zwaarder onder vuur gelegen.

Oh , en waarom kan dat niet? Och ja, die palestijnen zijn een verwaarloosbaar, doch nuttig groepje in het midden oosten. Ideaal voor Israël om een " beheersbare vijand" te hebben, en voor de Jodenhaters om hun gezeik te bestendigen.

Ik zal een voorbeeld gebruiken.
Als morgen Hamas een atoombom in Tel Aviv laat ontploffen zal mijn reactie zijn, "als ge geweld wil gebruiken, gebruik genoeg, anders wordt het probleem alleen maar groter."
Oftewel, de realiteit is wat ze is.
Dat ik er gelaten over ben is een ander verhaal. Ik steek eigenlijk al te veel moeite in die situatie. Eigenlijk. Dank u Nietzsche. Het is futiel hier mensen erop te wijzen dat het hele gezeik in die regio door de betrokken leiders gewild is.

1: Want?

2: Nah, eerder goed werk van de nazi's. Zonder de holocaust was er nooit een Israel geweest.

3: Correct.

4: Er zijn leukere dingen, inderdaad.