View Full Version : Noord-Korea dreigt af te zeggen voor ontmoeting met Trump
Universalia
16 mei 2018, 05:48
Noord-Korea dreigt af te zeggen voor ontmoeting met Trump (http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03514213)
Noord-Korea dreigt er woensdag mee de geplande top met de VS af te zeggen als het land verder onder druk gezet wordt om zijn nucleair programma eenzijdig op te geven. Eerder besloot Noord-Korea al een topontmoeting met Zuid-Korea te annuleren als reactie op gezamenlijke legeroefeningen die Zuid-Korea sinds vrijdag houdt met de VS.
Zou er dan toch nog een kink in de kabel komen?
Zolang men NK niet in het 'lijstje' wil opnemen als één van de atoomwapen 'machtige' landen, zit het er dik in, dat de ontmoeting misschien toch niet zal doorgaan. 8O
De 2 Korea's zouden het beter zelf oplossen, zonder mr. Trump dus. Dat de Amerikanen zich eens met zichzelf bezighouden ipv zich wederom te willen bemoeien. Vietnam hebben ze tenslotte ook verloren. Just go away stupid yanks, we do not want you.
Dadeemelee
16 mei 2018, 08:10
Noord-Korea dreigt af te zeggen voor ontmoeting met Trump (http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03514213)
Zou er dan toch nog een kink in de kabel komen?
Zolang men NK niet in het 'lijstje' wil opnemen als één van de atoomwapen 'machtige' landen, zit het er dik in, dat de ontmoeting misschien toch niet zal doorgaan. 8O
Wat dacht je? Dat N. Korea zijn kernprogramma stop zou zetten. Ze gingen de ontwikkeling stopzetten, maar dat wil niet zeggen dat ze gaan stoppen met bouwen, laat staan het bestaande arsenaal vernietigen.
Trump heeft blijkbaar niet goed verstaan wat Kim zei :rofl:
Als de VS "surrender" zoekt hoeven de gesprekken niet voor Kim.
Waterglas
16 mei 2018, 09:03
nadat John Bolton het "Libische model" voor nucleaire ontwapening als blauwdruk voorstelde...
Bolton's comments, Kim said, were indicative of "an awfully sinister move to impose on our dignified state the destiny of Libya or Iraq which had been collapsed due to yielding the whole of their countries to big powers."
"It is absolutely absurd to dare compare (North Korea), a nuclear weapon state, to Libya which had been at the initial stage of nuclear development," he added. "(The) world knows too well that our country is neither Libya nor Iraq which have met miserable fate."
Singling out the national security adviser for personal criticism, Kim said that North Korea had "shed light on the quality of (John) Bolton already in the past, and we do not hide our feeling of repugnance towards him."
Pyongyang has referenced multiple times in the past its perceived need for a strong nuclear deterrent is based on US military aggression in the Middle East and elsewhere.
Wat dacht je? Dat N. Korea zijn kernprogramma stop zou zetten. Ze gingen de ontwikkeling stopzetten, maar dat wil niet zeggen dat ze gaan stoppen met bouwen, laat staan het bestaande arsenaal vernietigen.
Trump heeft blijkbaar niet goed verstaan wat Kim zei :rofl:
Kim Yong Un vreest hetzelfde lot te zullen ondergaan als de Libische president Moammar al-Qadhafi. Die moest van de VS zijn nucleaire materialen verschepen naar de VS. Kort daarna werd hij aangevallen door de VS en vermoord.
https://nos.nl/artikel/2232030-noord-korea-zet-top-met-vs-op-losse-schroeven.html
Als ik dat bericht van de NOS lees dan valt mij op hoe handig en diplomatiek correct Kim momenteel optreedt. Ik krijg een sterk vermoeden dat hij enkele Amerikaanse adviseurs in dienst genomen heeft die hem helpen om Trump af te troeven.
Noord-Korea dreigt af te zeggen voor ontmoeting met Trump (http://www.standaard.be/cnt/dmf20180515_03514213)
Zou er dan toch nog een kink in de kabel komen?
Zolang men NK niet in het 'lijstje' wil opnemen als één van de atoomwapen 'machtige' landen, zit het er dik in, dat de ontmoeting misschien toch niet zal doorgaan. 8O
Die kink zit er al in sinds 1953. Wat zegt u toch allemaal.
Kim Yong Un vreest hetzelfde lot te zullen ondergaan als de Libische president Moammar al-Qadhafi. Die moest van de VS zijn nucleaire materialen verschepen naar de VS. Kort daarna werd hij aangevallen door de VS en vermoord. .
Inderdaad. Wat dacht u?
Khadafi werd op non actief gezet, niet vermoord.
De 2 Korea's zouden het beter zelf oplossen, zonder mr. Trump dus. Dat de Amerikanen zich eens met zichzelf bezighouden ipv zich wederom te willen bemoeien. Vietnam hebben ze tenslotte ook verloren. Just go away stupid yanks, we do not want you.
Zonder Amerika spraken we nu waarschijnlijk Duits en was Zuid Korea ipv van welvarende economie één groot Noord Korea of gewoon een extra stuk China. Ik ben geen Amerika pijper maar een beetje realisme is niet ongewenst. Op het einde van de rit nog altijd liever een Pax Americana.
Zonder Amerika spraken we nu waarschijnlijk Duits en was Zuid Korea ipv van welvarende economie één groot Noord Korea of gewoon een extra stuk China. Ik ben geen Amerika pijper maar een beetje realisme is niet ongewenst. Op het einde van de rit nog altijd liever een Pax Americana.
Dat is speculatie. Dienen Europeanen die liever een pax Americana dan een pax Europea willen geen onderkruipers genoemd te worden? Wie wil er nu onderdaan van een vreemd imperium zijn?
De versie van de geschiedenis die u hier schetst van de overzeese weldoener komt me gezien het gedrag van de VS heden ten dage meer en meer als propaganda over. De geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaar. En die overwinnaar wil dat de veroverden dankbaar en onderdanig zijn. Logisch.
In beide wereldoorlogen kwam het ingrijpen van de VS op een opportuun moment toen de strijdende krachten uitgeput waren. Europa was een vrucht rijp voor te plukken. En dat werd gedaan. Dankbaarheid mag. Maar het wordt tijd dat men zijn troepen terug trekt. Net zoals de Sovjets. Europa heeft geen vreemde legers op haar grondgebied nodig. Zeker niet als die ruzie stoken met Europa's buren om toch maar hun 'nut' te kunnen blijven verkopen.
Daarbij zijn het zeker niet alleen en zelfs niet in de eerste plaats de VS die de nazis op hun plaats hebben gezet. Ook op dat gebied worden we gebaad in propaganda. Wat logisch is.
Momenteel is het VS imperium losgeslagen en eerder een bedreiging voor de wereldvrede dan de hoeder ervan. Enquêtes geven aan dat dat de opinie is van de meerderheid van de bevolking in zelfs het westen. En dat ondanks het feit dat de mainstreamedia bijna exclusief pro Amerikaans zijn. Wat ook logisch is.
De waarheid komt boven. Je moet al een vastgeroeste ouwe knar zijn om nog uit dankbaarheid de VS Europa te willen laten controleren. Pax Americana? Dat is codetaal voor imperiale onderdanigheid.
Mbt Korea. De VS onderhandelen weer met ultimatums (geven noord Korea 6 maanden om begin ontmanteling te maken) en tonen alzo dat permanente vrede en unificatie geen prioriteit is voor hen. Ze willen vooral hun controle over Korea niet verliezen. Ze zouden wel eens overbodig kunnen geacht worden. Ook in Korea zitten VS imperiale troepen als uiting van de militaristische VS politiek verkocht als bescherming.
Universalia
17 mei 2018, 08:47
De 2 Korea's zouden het beter zelf oplossen, zonder mr. Trump dus. Dat de Amerikanen zich eens met zichzelf bezighouden ipv zich wederom te willen bemoeien. Vietnam hebben ze tenslotte ook verloren. Just go away stupid yanks, we do not want you.
Ik kan u geen ongelijk geven, want als je dat even in kaart brengt, 'overal' waar ze zich zijn gaan 'moeien' de Amerikanen hebben ze na afloop van de 'opstandjes' meestal het deksel op de neus gekregen. :?
Universalia
17 mei 2018, 08:49
Wat dacht je? Dat N. Korea zijn kernprogramma stop zou zetten. Ze gingen de ontwikkeling stopzetten, maar dat wil niet zeggen dat ze gaan stoppen met bouwen, laat staan het bestaande arsenaal vernietigen.
Trump heeft blijkbaar niet goed verstaan wat Kim zei :rofl:
Stopzetten zal die Kim dat inderdaad nooit doen.
Universalia
17 mei 2018, 08:53
Die kink zit er al in sinds 1953. Wat zegt u toch allemaal.
Ik zag het eerder dat na de mogelijke ontmoeting/toenadering men het oude 'hoofdstuk' zou kunnen sluiten omtrent het al jaren in onmin leven met NK en men aan een nieuw hoofdstuk zou kunnen beginnen.
Daar veegt men natuurlijk de voorgeschiedenis niet met uit maar het zou een schuchtere poging kunnen zijn om een verzoening uit te werken.
Toch lijkt het mij geen overdreven optie om het 'zwaard van Damocles' goed in de gaten te blijven houden.
Het hing al een tijdje in de lucht, en mocht het niet doorgaan, is dit de zoveelste blunder voor de VS. Ze moeten maar eens leren met op te houden met overal de baas te willen spelen. Laat beide Korea's maar verder doen, dat zal nog het beste zijn, met eventueel China derbij.
Zelfs ZK is niet zo happy met de inmenginging van de VS. Idem China.
Respect van de rest van de wereld moet je verdienen, niet afdwingen.
De 2 Korea's zouden het beter zelf oplossen, zonder mr. Trump dus. Dat de Amerikanen zich eens met zichzelf bezighouden ipv zich wederom te willen bemoeien. Vietnam hebben ze tenslotte ook verloren. Just go away stupid yanks, we do not want you.
Trump is een kip zonder kop.
Hij zorgt voor meer voorlog en meer jihadisten i.p.v. minder.
citaat Trouw:
Achter die interventies zat de overtuiging van het morele gelijk van Amerika en het idee van onoverwinnelijkheid. Het bleek een faliekante misvatting. Als Bush alle aandacht op Afghanistan had gericht, dan had hij een kans gehad. Maar door verschuiving van de aandacht naar Irak zitten we anno 2018 nog steeds met een puinhoop in beide landen. Het machtige Amerika kon niet winnen van de middeleeuwse Taliban, en het ontwrichtte Irak voor lange tijd.
Trump lijkt ziende blind te zijn en onmachtig te erkennen dat imperial overstretch inderdaad op de loer ligt. Dat dit zo is blijkt uit het feit dat hij veel losmaakt, maar vervolgens weinig voor elkaar krijgt.
Natuurlijk viel te verwachten dat Kim Jong-un een streep door het proces van toenadering met inbegrip van nucleaire ontwapening zou zetten als de Amerikaans-Koreaanse militaire oefeningen doorgang zouden vinden. In zijn ogen heeft Kim voldoende positieve stappen gezet. Hij mocht inderdaad een blijk van goede wil verwachten in de vorm van het schrappen van de door hem zo gehate jaarlijkse oefeningen. In Noord-Korea lijkt Trump nu terug bij af.
Natuurlijk viel te verwachten dat de ver?*plaat?*sing van de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem tot rellen zou leiden.
Natuurlijk viel te verwachten dat Rusland, China en de EU de Iran-deal overeind willen houden. Het bezoek van de Iraanse minister van buitenlandse zaken Zarif aan EU-buitenlandcoördinator Mogherini zal in het Witte Huis tandenknarsend zijn gevolgd en zal de trans-Atlantische relatie verder doen verzuren.
En natuurlijk viel te verwachten dat de verplaatsing van de Amerikaanse ambassade van Tel Aviv naar Jeruzalem tot rellen zou leiden. Zeker als die verhuizing een provocatie is door hem te laten samenvallen met de zeventigste verjaardag van Israël en daarmee met de herdenking van de Nakba, of het verdrijven van de Palestijnen uit hun huizen en van hun land, destijds.
Churchill wist al dat de prijs voor grootsheid, verantwoordelijkheid is. Verantwoordelijkheid betekent in de internationale politiek terughoudendheid en je tanden laten zien als het echt niet anders kan. Trumps beleid lijkt echter op het Wilde Westen: eerst schieten, dan praten.
Daardoor maakt Trump krachten los die hij niet onder controle kan houden. Paul Kennedy bewees al dat dit gedrag bijdraagt aan de ondergang van een grootmacht.
https://www.topics.nl/rob-de-wijk-grootmachten-gaan-ten-onder-door-het-gedrag-van-mensen-zoals-trump-a9920912trouw/?context=mijn-nieuws/
Zonder Amerika spraken we nu waarschijnlijk Duits en was Zuid Korea ipv van welvarende economie één groot Noord Korea of gewoon een extra stuk China. Ik ben geen Amerika pijper maar een beetje realisme is niet ongewenst. Op het einde van de rit nog altijd liever een Pax Americana.Ik denk eerder Russisch.
Ik denk eerder Russisch.Zoals nu Engels? Nee. We dienen een overwinning van de andere kant niet als een horrorscenario te zien. Maar uiteraard stelt de propaganda van de overwinnaar dat graag zo voor. En zo zijn de west Europeanen groot geworden na de tweede wereld oorlog. Dan beginnen Europeanen te geloven in goede cowboys tegen slechte indianenverhalen. Het kan niet simplistischer.
Er zal wel een pak pre-onderhandelingen toneel bij zijn, imago's en onerhandelingsposities enzo.
Eurosceptic
19 mei 2018, 11:39
Noord Korea heeft gelijk. De USA heeft met het afzeggen van de Iran - deal bewezen dat het voor geen haar te vertrouwen is. Daarbij komt nog het feit dat elk land dat zijn nucleair potentieel teniet heeft gedaan, achteraf werd aangevallen door de USA.
Voor geen haar te vertrouwen. Die gesprekken zijn gewoon een poppenkast om het ego van Trump nog wat meer te spekken, en de schijn te wekken dat men vrede wil. Er kan niks productiefs uit zo'n gesprek voortvloeien. Enkel wat loze beloftes die nergens toe zullen leiden.
Dadeemelee
19 mei 2018, 11:49
Noord Korea heeft gelijk. De USA heeft met het afzeggen van de Iran - deal bewezen dat het voor geen haar te vertrouwen is. Daarbij komt nog het feit dat elk land dat zijn nucleair potentieel teniet heeft gedaan, achteraf werd aangevallen door de USA.
Voor geen haar te vertrouwen. Die gesprekken zijn gewoon een poppenkast om het ego van Trump nog wat meer te spekken, en de schijn te wekken dat men vrede wil. Er kan niks productiefs uit zo'n gesprek voortvloeien. Enkel wat loze beloftes die nergens toe zullen leiden.
Idd, het is trouwens veelzeggend dat Trump enkel geïnteresseerd is in het stopzetten van het nucleaire in N. Korea. Als Kim dat doet is hij ineens 'ne goeie'.
Terwijl Kim gewoon een geflipte dictator is die zijn volk in absolute armoede houdt en die zijn halve familie (en nog veel meer niet-familie) uitgemoord heeft.
Eurosceptic
19 mei 2018, 12:15
Idd, het is trouwens veelzeggend dat Trump enkel geïnteresseerd is in het stopzetten van het nucleaire in N. Korea. Als Kim dat doet is hij ineens 'ne goeie'.
Terwijl Kim gewoon een geflipte dictator is die zijn volk in absolute armoede houdt en die zijn halve familie (en nog veel meer niet-familie) uitgemoord heeft.
Ben ik de enige die een gelijkenis ziet tussen Trump, Kim en iemand zoals Erdogan?
3 figuren die op basis van honderden gebeurtenissen laten blijken dat ze regeren op basis van macht en ego, ipv rationaliteit en diplomatie. Ik kan me geen groter ego voor de geest halen dan die 3. Trump spreekt zichzelf om de haverklap tegen, afhankelijk van de stemming van de dag.
Trump is president geworden omdat de macht hem aanspreekt, en omdat hij zich met stoere praatjes (de Mexican wall, Hillary de cel in, we are tough at making deals..) populair wil maken, wat zijn ego nog voedt.
Erdogan laat voor zichzelf het duurste paleis in de geschiedenis van de mensheid bouwen. Voor het zelfde motief, zijn ego.
Kim heeft een gelijkaardig ego en we horen allemaal de horrorverhalen over Noord Korea. Maar we horen ook over de rijkere klasse in Pyong Yang.
Ik geloof dat elk van deze machtsgeile egotrippers graag goed gezien wil zijn bij zijn eigen volk. Dat de middenklasse het goed stelt ipv ze te laten uithongeren.
Ik heb weinig vertrouwen in de berichtgeving over Noord Korea omdat ik er geen belang in zie voor Kim Yong Un om zijn bevolking uit te hongeren.
Recente beelden uit Noord Korea tonen ook dat het daar beter begint te gaan, in tegenstelling tot wat men ons hier voorhoudt.
NK moet vasthouden aan zijn nucleaire potentieel. De lessen uit de geschiedenis van Irak en Libië waren heel erg duidelijk, en het verbreken van de Iran - deal maakt dat de USA volledig onbetrouwbaar is. Zelfs de EU die normaal een puppet is van de USA, verzet zich ertegen.
We krijgen elke dag te horen dat tegenstanders van de USA zich van hun nucleaire capaciteit moeten ontdoen, maar de USA zelf moet dat blijkbaar niet. Die hebben een monopolie op geweld en blijkbaar het recht om de politie van de wereld te spelen
Het is te apreciëren dat Trumpman dikwijls het humanitair masker laat vallen dat de VS gebruiken bij hun misdaden tegenover andere landen. Zo werd de vernietiging van Libië verondersteld een soort van revolutie van onderuit te zijn volgens de westerse pers indertijd. Trump laat weten dat die misdaad werk was van zijn eigen land:
“The Libyan model was a much different model. We decimated that country. We never said to Gaddafi, ‘Oh, we're going to give you protection’. We went in and decimated him, and we did the same thing with Iraq.”
Dat laat Trump dan aan Kim weten. Nu ja, Kim zal wel het dealberekend karakter van de VS kennen. Anders moest hij maar eens het tragische lot van de oorspronkelijke bevolking van dat land onderzoeken aan de hand van migranten uit het Europese continent, voornamelijk Angelsaxen.
We danken Trump voor zijn eerlijkheid tenminste geen blad voor de mond te houden mbt de misdaden van zijn voorganger, de oorlogsmisdadiger Obama.
Onrechtstreeks laat Trump ook weten de ondergeschikte rol van Obamas handlangers Cameron en Sarkozy in de Libische misdaad. Niet dat dat niet reeds allemaal duidelijk was voor degenen die wat verder kijken dan de Mainstream media.
Belangrijkst is dat de Zuid-Koreaanse President en de N-Koreaanse leider elkaar de 25ste alweer ontmoet hebben.Eigenlijk hadden we de indruk dat er tussen beide Korea's minder gecommuniceerd werd dan indertijd tussen de Duitse Bondsrepubliek en de Duitse Democratische Republiek(en al beslist minder heen en weer gereis van mensen en minder handelsbetrekkingen)
Zulke zaken regelen de Koreanen best onder elkaar,dat er over zovele zaken nog problemen zijn mag niet op zichzelf als "rem" dienen.De Duitsers hebben zich indertijd nooit,noch door de Sovjets,noch door de Westelijke geallieerden,laten ringeloren om contact,dagelijks duizenden contacten vermoedelijk,per brief,per telefoon,per telex,telefax.....persoonlijk,te blijven onderhouden.....Als de leiders elkaar leren kennen en waarderen,als de Noord-Koreaanse regering ervan overtuigd raakt dat de positie van Noord-Korea als eigen identiteit enkel door henzelf zal bepaald worden,dan kan er meer...
Terug naar het Oost-Duitse model,dat is niet "gevallen" door een invasie of een nederlaag,(integendeel,er was bij de "Wende" een kompleet Sovjet-legerkorps aanwezig op Oost-Duits grondgebied),het is gestruikeld over het eigen volk en leger dat de belachelijkheid van het systeem dagelijks kon vaststellen...
Ondertussen lijken de recente "oprispingen" vooral te komen omdat enkele hoge Amerikaanse ambtenaren en regeringsleden mogelijk wat ongepaste opmerkingen gedaan hebben, ietwat onhandig in deze delicate periode...
We moegen zeggen wat we willen,de Noord-Koreanen doen een geste en hebben een bekende nucleaire testsite vernield .Of deze site nog bruikbaar was of niet doet niks ter zake,ze is voor maanden,jaren,niet meer bruikbaar nu.
Misschien zal "den Donald" zijn geliefde TV-quote een paar keer moeten toepassen bij een paar van zijn acolieten : "You're Fired!"
Ik heb intussen een helemaal andere insteek gehoord hierover. Zo is het in Azië blijkbaar normaal dat je in dit soort situaties de diplomatieke opponent op voorhand al in een onderdanige positie probeert te brengen. Kim probeerde, Trump counterde. Volgende sommigen was Trump hierin lomp, volgens anderen begreep hij als geen ander hoe het spel gespeeld wordt. Het ziet er intussen alvast naar uit dat de summit weer op de agenda staat.
Trump is een lompe boer en een clown, maar tegelijk begin ik ook steeds meer te denken dat die kerel serieus onderschat wordt.
Universalia
28 mei 2018, 09:06
Ik heb intussen een helemaal andere insteek gehoord hierover. Zo is het in Azië blijkbaar normaal dat je in dit soort situaties de diplomatieke opponent op voorhand al in een onderdanige positie probeert te brengen. Kim probeerde, Trump counterde. Volgende sommigen was Trump hierin lomp, volgens anderen begreep hij als geen ander hoe het spel gespeeld wordt. Het ziet er intussen alvast naar uit dat de summit weer op de agenda staat.
Trump is een lompe boer en een clown, maar tegelijk begin ik ook steeds meer te denken dat die kerel serieus onderschat wordt.
Zoals het er op huidig ogenblik voor staat denk ik dat beide 'hoofdrolspelers' in de 'zaak' het best goed weten te spelen.
Mochten de gesprekken tussen beide heren enig succes kunnen boeken, dan schrijven ze wel geschiedenis. 8-)
Lof der Zotheid
28 mei 2018, 16:14
Zoals het er op huidig ogenblik voor staat denk ik dat beide 'hoofdrolspelers' in de 'zaak' het best goed weten te spelen.
Mochten de gesprekken tussen beide heren enig succes kunnen boeken, dan schrijven ze wel geschiedenis. 8-)
Ze hebben al geschiedenis geschreven door de mogelijkheid van bilaterale gesprekken te opperen. Dat is waar het vooral de Donald om gegaan is. Niet om daadwerkelijk gesprekken te voeren.
Ze hebben al geschiedenis geschreven door de mogelijkheid van bilaterale gesprekken te opperen. Dat is waar het vooral de Donald om gegaan is. Niet om daadwerkelijk gesprekken te voeren.
Lijkt mij weinig waarschijnlijk. Met een ego als dat van Trump, waarom voor de kruimels gaan als heel de koek op tafel ligt?
Universalia
29 mei 2018, 07:27
Ze hebben al geschiedenis geschreven door de mogelijkheid van bilaterale gesprekken te opperen. Dat is waar het vooral de Donald om gegaan is. Niet om daadwerkelijk gesprekken te voeren.
Laten we het niet dramatiseren en 'hopen' op dat de heren in kwestie een leuke tête-?*-tête kunnen op nahouden.
Tussen pot en pint? (niet Pol Pot)
Lof der Zotheid
29 mei 2018, 08:19
Lijkt mij weinig waarschijnlijk. Met een ego als dat van Trump, waarom voor de kruimels gaan als heel de koek op tafel ligt?
Omdat Trump niet in gesprekken geïnteresseerd is. Hij heeft al gekregen wat hij wou: Noord-Korea heeft een nucleaire site vernietigd, en is in gesprek met Zuid-Korea (de directe verlengde arm van de Yankees in de regio). Het signaliseren van een mogelijk gesprek tussen Trump en Kim is al een enorme streling voor Trumps enorme ego. Hij is toch degene die afgezegd heeft...
Lof der Zotheid
29 mei 2018, 08:19
Laten we het niet dramatiseren en 'hopen' op dat de heren in kwestie een leuke tête-?*-tête kunnen op nahouden.
Tussen pot en pint? (niet Pol Pot)
Waar ziet u hier een dramatisatie?
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.