PDA

View Full Version : Ongelooflijke evolutie in batterijtechniek op komst...


Micele
20 augustus 2018, 12:12
Maar...

https://www.pocket-lint.com/gadgets/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air

Future batteries, coming soon: Charge in seconds, last months and power over the air

Max Langridge and Luke Edwards | 23 July 2018

While smartphones, smarthomes and even smart wearables are growing ever more advanced, they're still limited by power. The battery hasn't advanced in decades. But we're on the verge of a power revolution.

Big technology and car companies are all too aware of the limitations of lithium-ion batteries. While chips and operating systems are becoming more efficient to save power we're still only looking at a day or two of use on a smartphone before having to recharge. Thankfully, universities are getting involved.

While it may be some time before we get a week's life out of our phones, development is progressing well. We've collected all the best battery discoveries that could be with us soon, from over the air charging to super-fast 30-second re-charging. Hopefully you'll be seeing this tech in your gadgets soon.

Gold nanowire batteries

Great minds over at the University of California Irvine have cracked nanowire batteries that can withstand plenty of recharging. The result could be future batteries that don't die.

Nanowires, a thousand times thinner than a human hair, pose a great possibility for future batteries. But they've always broken down when recharging. This discovery uses gold nanowires in a gel electrolyte to avoid that. In fact these batteries were tested recharging over 200,000 times in three months and showed no degradation at all.

Solid state lithium-ion

Solid state batteries traditionally offer stability but at the cost of electrolyte transmissions. A paper published by Toyota scientists writes about their tests of a solid state battery which uses sulfide superionic conductors. All this means a superior battery.

The result is a battery that can operate at super capacitor levels to completely charge or discharge in just seven minutes - making it ideal for cars. Since it's solid state that also means it's far more stable and safer than current batteries. The solid-state unit should also be able to work in as low as minus 30 degrees Celsius and up to one hundred.

The electrolyte materials still pose challenges so don't expect to see these in cars soon, but it's a step in the right direction towards safer, faster charging batteries.

Grabat graphene batteries

Graphene batteries have the potential to be one of the most superior available. Grabat has developed graphene batteries that could offer electric cars a driving range of up to 500 miles on a charge.

Graphenano, the company behind the development, says the batteries can be charged to full in just a few minutes and can charge and discharge 33 times faster than lithium ion. Discharge is also crucial for things like cars that want vast amounts of power in order to pull away quickly.

There's no word on if Grabat batteries are currently being used in any products, but the company has batteries available for cars, drones, bikes and even the home.

Laser-made microsupercapacitors

Scientists at Rice University have made a breakthrough in microsupercapacitors. Currently they are expensive to make but using lasers that could soon change.

By using lasers to burn electrode patterns into sheets of plastic manufacturing costs and effort drop massively. The result is a battery that can charge 50 times faster than current batteries and discharge even slower than current supercapacitors. They're even tough, able to work after being bent over 10,000 times in testing.

Foam batteries

Prieto believes the future of batteries is 3D. The company has managed to crack this with its battery that uses a copper foam substrate.

This means these batteries will not only be safer, thanks to no flammable electrolyte, but they will also offer longer life, faster charging, five times higher density, be cheaper to make and be smaller than current offerings.

Prieto aims to place its batteries into small items first, like wearables. But it says the batteries can be upscaled so we could see them in phones and maybe even cars in the future.

Foldable battery is paper-like but tough

The Jenax J.Flex battery has been developed to make bendable gadgets possible. The paper-like battery can fold and is waterproof meaning it can be integrated into clothing and wearables.

The battery has already been created and has even been safety tested, including being folded over 200,000 times without losing performance.

uBeam over the air charging

uBeam uses ultrasound to transmit electricity. Power is turned into sound waves, inaudible to humans and animals, which are transmitted and then converted back to power upon reaching the device.

The uBeam concept was stumbled upon by 25-year-old astrobiology graduate Meredith Perry. She started the company that will make it possible to charge gadgets over the air using a 5mm thick plate. These transmitters can be attached to walls, or made into decorative art, to beam power to smartphones and laptops. The gadgets just need a thin receiver in order to receive the charge.

(.........)

En de allerlaatste is een goeike :lol:

Safer, faster charging of current Lithium-ion batteries

Scientists at WMG at the University of Warwick have developed a new technology that allows current Lithium-ion batteries to be charged up to five times faster that current recommended limits. The technology constantly measures a battery's temperature far more precisely than current methods.

Scientists have found that current batteries can in fact be pushed beyond their recommended limits without affecting performance or overheating. Maybe we don't need any of the other new batteries mentioned at all!

Anna List
20 augustus 2018, 12:15
Maar...

dat is ook elke komkommertijd een terugkomer hé, die revolutie in batterijtechnologie ... ik hoor dat nu al zo'n jaar of tien, maar heb er nog nooit iets van gemerkt ...

Bobke
20 augustus 2018, 13:24
dat is ook elke komkommertijd een terugkomer hé, die revolutie in batterijtechnologie ... ik hoor dat nu al zo'n jaar of tien, maar heb er nog nooit iets van gemerkt ...
Op komst, daar kunt ge er niets van merken.
Zodra ze er zijn merken we het wel, dan zal iedereen electrisch rijden.

Anna List
20 augustus 2018, 13:55
Op komst, daar kunt ge er niets van merken.
Zodra ze er zijn merken we het wel, dan zal iedereen electrisch rijden.

al tien jaar op komst, elke keer in komkommertijd dan...

Bobke
20 augustus 2018, 13:58
al tien jaar op komst, elke keer in komkommertijd dan...
Blijkbaar een moeilijke bevalling.

djoebidoebidoe
20 augustus 2018, 13:59
The result could be future batteries that don't die.

nuff said, die batterijen komen niet op de markt.

Micele
20 augustus 2018, 16:13
nuff said, die batterijen komen niet op de markt.

Nochtans geeft men nu al 20 jaar garantie op batterijen met modern temperatuurmanagement. :-)

Micele
20 augustus 2018, 17:29
Van Amerikanen tot Chinezen iedereen is er mee bezig (rijmt niet)

https://news.umich.edu/battery-breakthrough-doubling-performance-with-lithium-metal-that-doesnt-catch-fire/

Tavek
20 augustus 2018, 19:49
Blijkbaar een moeilijke bevalling.

Cost efficient production technology.

De batterijen bestaan. Ik heb dingen gezien met bijzonder hoge energiedichtheid, en bijzonder hoge laadsnelheden. IMEC doet daar ook gretig aan mee.

Maar ze tegen < 100 euro/kwh geproduceerd krijgen is op dit moment de uitdaging.

kojak
20 augustus 2018, 21:58
Best indrukwekkend allemaal.
Als je ziet welke evolutie dat gemaakt heeft de laatste jaren, hoedje-af voor die wetenschappers. :thumbsup:

Nu juist hopen dat de Paus geen stokken in de wielen komt steken.
De Paus & de pil, dat zijn 2 zaken die moeilijk samengaan... ;)

Micele
20 augustus 2018, 22:53
Tesla met zijn Gigafactory 1 in 2020 die 100 $/kWh halen (batterijpack!), dankzij hun steeds verder stijgende productie (35 GWh/jaar 2019, indien GF1 voltooid 105 GWh/jaar).
Enkel batterijcellen halen ze dit jaar al 100 $/kwh.

$100/kWh Tesla Battery Cells This Year, $100/kWh Tesla Battery Packs In 2020

The broader trend

It’s good to see Tesla is still both well ahead of the competition on costs today and also still on track to keep improving costs at around 15% per year. The most recent cost indication we had was in early 2016, when Tesla said it was already under $190/kWh cost at the pack level. Transforming cells, via modules, into the whole battery pack typically adds 30% cost per kWh on top of the cost of the cells alone. Here’s the graph of Tesla’s battery pack cost trend line, showing significant cost advantage over the industry average, which is regularly tracked by BNEF:

https://i2.wp.com/evobsession.com/wp-content/uploads/2018/06/Battery-Cost-Curve-Chart-v.2.png?resize=1170%2C557&ssl=1

This graph demonstrates that Tesla is around 4 to 5 years ahead of the industry average cost per kWh, a large part of the reason why the company can offer much more compelling and better value EVs than any of the legacy automakers. Indeed, in the “small luxury car” segment (or in the “mid-sized premium sedan” segment, depending on how you categorize things) Tesla is already outselling combustion cars in the US.

https://cleantechnica.com/2018/06/09/100-kwh-tesla-battery-cells-this-year-100-kwh-tesla-battery-packs-in-2020/

De oude voorspellingen 2009-2013 zijn al een heel tijdje achterhaald...

https://62e528761d0685343e1c-f3d1b99a743ffa4142d9d7f1978d9686.ssl.cf2.rackcdn.c om/files/77179/width668/image-20150407-26481-1oe8nhg.png
https://www.iflscience.com/technology/battery-costs-drop-even-faster-electric-car-sales-continue-rise/

De allerlaagste voorspelling van 200$/kWh voor 2020 wordt door Tesla ff gehalveerd...

Bloomberg forecast vanaf 2015 zat er dus bijna 10 jaar langs ... lol

http://onestepoffthegrid.com.au/wp-content/uploads/2016/11/Screen-Shot-2016-11-01-at-10.46.59-PM.png

Bach
20 augustus 2018, 23:46
Vanadium redox batterijen staan niet in het lijstje. Eigenaardig. Dat is misschien wel de onmiddellijke toekomst. Minder voor huishoudelijk gebruik echter.
In China wordt nu een 200 mw batterij gebouwd van dit tipe. Geen toekomstmuziek maar realiteit. Verschillende voordelen ten opzichte van lithium.

Micele
21 augustus 2018, 18:23
Vanadium redox batterijen staan niet in het lijstje. Eigenaardig. Dat is misschien wel de onmiddellijke toekomst. Minder voor huishoudelijk gebruik echter.
In China wordt nu een 200 mw batterij gebouwd van dit tipe. Geen toekomstmuziek maar realiteit. Verschillende voordelen ten opzichte van lithium.

Die bestaan toch al heel lang, (veel) te lage energie-inhoud vind ik via wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery#Specific_energy_and_energy_ density

Li-ion krijgt de voorkeur. (ondanks die **Chinese 200 MW)

De techniek is alleszins hoopvol voor de toekomst (ook qua prijs)

** https://electrek.co/2017/12/21/worlds-largest-battery-200mw-800mwh-vanadium-flow-battery-rongke-power/

World’s largest battery: 200MW/800MWh vanadium flow battery – site work ongoing

John Fitzgerald Weaver - Dec. 21st 2017

The world's #biggest #battery will be a 800MWh #VRB #flow battery based in #Dalian by #Rongke. From our recent visit to Dalian. Ground work has begun. Much of the VRB constructed and waiting in their factory. Latest estimate is June 2019. They advise will be open to all visitors.

https://pbs.twimg.com/media/DQ7PdOaVoAEg_bN.jpg

Electrek’s Take

Flow batteries are getting my attention. We recently covered residential flow batteries making a big move across Australia. The company, Redflow, saw their first piece of hardware built in their new Thai factory in the past two weeks.

Right now, it seems tech savvy people always bring up flow batteries when talking about large-scale grid applications. No degradation over 20 years is a pretty impressive feat from the perspective of an electricity utility or a financial analyst. 15,000 cycles – one per day – would be 41 years of usage. And from what I’ve read, you can repair the pieces that break.

I’ve also read that vanadium flow batteries already cost well below $500/kWh – and that some hope to see $150/kWh by 2020. That’s a competitive product. And if utilities like it better because it scales easier and has a longer lifetime, renewables will benefit.

Het gaat wel niet de (voorlopig) grootste worden Tesla & Co gaan eventueel tot 1100 MWh...
https://electrek.co/2018/06/29/tesla-pge-giant-1-gwh-powerpack-battery-system/

Today, we learn that Tesla is working with PG&E on a massive battery system with a capacity of “up to 1.1 GWh” in California.

Pacific Gas and Electric Company (PG&E), one of the largest electric energy companies in the United States covering nearly 16 million people in Northern and Central California, submitted 4 new energy storage projects to the California Public Utilities Commission (CPUC) for approval today.

Three are third-party owned projects to be connected to PG&E’s grid, but the fourth one is “a proposed utility-owned 182.5 MW lithium-ion battery energy storage system (BESS) located within PG&E’s Moss Landing substation.”

Tesla would be providing the battery packs for the giant project, which would be able to output 182.5 MW of power for 4 hours, which represents 730 MWh of energy capacity or over 3,000 Tesla Powerpack 2s.

PG&E also has the option to increase the capacity to 6 hours for a total of 1.1 GWh.

Earlier this month, Tesla CTO JB Straubel announced that the company has deployed over 1 GWh of energy storage – a capacity that he says is “undeniably making an impact.”

Bach
21 augustus 2018, 18:37
Die bestaan toch al heel lang, (veel) te lage energie-inhoud vind ik via wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery#Specific_energy_and_energy_ density

Li-ion krijgt de voorkeur. (ondanks die **Chinese 200 MW)

De techniek is alleszins hoopvol voor de toekomst (ook qua prijs)

**
Het nadeel is vooral dat ze groot zijn. Dus niet voor uw computer of mischien zelfs auto. Maar wel voor opslag van windparken en dergelijke.

De 200 mw batterij zal de grootste ter wereld worden. Volgens uw link

Micele
21 augustus 2018, 18:39
Het nadeel is vooral dat ze groot zijn. Dus niet voor uw computer of mischien zelfs auto. Maar wel voor opslag van windparken en dergelijke.

De 200 mw batterij zal de grootste ter wereld worden. Volgens uw link

Of niet: evtl optie tot #1100 MWh of 255 MW
https://electrek.co/2018/06/29/tesla-pge-giant-1-gwh-powerpack-battery-system/

PG&E also has the option to increase the capacity to 6 hours for a total of #1.1 GWh.

Bach
21 augustus 2018, 18:41
Of niet: evtl optie tot 1100 MWh

https://electrek.co/2018/06/29/tesla-pge-giant-1-gwh-powerpack-battery-system/

De tesla batterij zal meer dan een jaar later operationeel zijn dan de vanadium redox batterij in China. Die zal in die tijd dus de grootste zijn.

In ieder geval is dit wat op komst is. Mischien ook een verklaring waarom vanadium plots zo gegeerd is op de markt.

Micele
21 augustus 2018, 18:42
De tesla batterij zal meer dan een jaar later operationeel zijn dan de vanadium redox batterij in China. Die zal in die tijd dus de grootste zijn.
Dat denk ik ook, wie weet zelfs 2-3 jaar later. Het is een (veel) latere optie, 720 MWh is voorzien.

Bach
21 augustus 2018, 22:40
The factory sprawls over an area larger than 20 soccer fields. Inside, it’s brightly lit and filled with humming machinery, a mammoth futuristic manufactory. Robot arms grab components from bins and place each part with precision, while conveyor belts move the assembled pieces smoothly down production lines. Finished products enter testing stations for quality checks before being packed for shipping.

It has been called a gigafactory, and it does indeed produce vast quantities of advanced batteries. But this gigafactory is in China, not Nevada. It doesn’t make batteries for cars, and it’s not part of the Elon Musk empire.

Opened in early 2017, in the northern Chinese port city of Dalian, this plant is owned by Rongke Power and is turning out battery systems for some of the world’s largest energy storage installations. It’s on target to produce 300 megawatts’ worth of batteries by the end of this year, eventually ramping up to 3 gigawatts per year.

The scale of this “other” gigafactory may be impressive, but the core technology it makes is even more compelling. The Dalian factory produces vanadium redox-flow batteries, a specialized type whose time has finally come. The VRFB was invented decades ago but has emerged only recently as one of the leading contenders for large-scale energy storage.....



De Chinezen laten Musk weer even in het stof bijten. Musk heeft wel de media mee.

Bach
21 augustus 2018, 22:54
"... VRB to be one of the fastest growing electrochemical storage technology sets over the next decade."

Vanadium redox battery

Tot nu toe gaat bijna alle vanadium naar de productie van staal. Met de batterij evolutie stijgt de vraag naar vanadium in grote mate. De industrie is hier al jaren zich op aan het voorbereiden. Vanadium productiebedrijven zoals Largo resources zijn pas operationeel en staan aan het begin van een mooie groei. Het grote publiek is voorlopig nog zoet met Lithium

Micele
21 augustus 2018, 22:58
The factory sprawls over an area larger than 20 soccer fields. Inside, it’s brightly lit and filled with humming machinery, a mammoth futuristic manufactory. Robot arms grab components from bins and place each part with precision, while conveyor belts move the assembled pieces smoothly down production lines. Finished products enter testing stations for quality checks before being packed for shipping.

It has been called a gigafactory, and it does indeed produce vast quantities of advanced batteries. But this gigafactory is in China, not Nevada. It doesn’t make batteries for cars, and it’s not part of the Elon Musk empire.

Opened in early 2017, in the northern Chinese port city of Dalian, this plant is owned by Rongke Power and is turning out battery systems for some of the world’s largest energy storage installations. It’s on target to produce 300 megawatts’ worth of batteries by the end of this year, eventually ramping up to 3 gigawatts per year.

The scale of this “other” gigafactory may be impressive, but the core technology it makes is even more compelling. The Dalian factory produces vanadium redox-flow batteries, a specialized type whose time has finally come. The VRFB was invented decades ago but has emerged only recently as one of the leading contenders for large-scale energy storage.....



De Chinezen laten Musk weer even in het stof bijten. Musk heeft wel de media mee.
:lol::lol:

En waaruit blijkt dat? Uit dat prutsje van 300 MWh per jaar? 8O 8O

Gigafactory produceert momenteel 20 GWh per jaar, tendens naar 35 GWh in 2019. (ook bevestigt door Panasonic)

En dat komt niet van de media, dat komt uit het kwartaalbericht van Tesla:

http://ir.tesla.com/static-files/7235e525-db16-470c-8dce-9ecac0ad7712

At the end of July, Gigafactory 1 battery production reached an annualized run rate of roughly 20 GWh, making it the highest-volume battery plant in the world by a significant margin. Consequently, Tesla currently produces more batteries in terms of kWh than all other carmakers combined.

Bach
21 augustus 2018, 23:04
En waaruit blijkt dat? Uit dat prutsje van 300 MWh per jaar? 8O 8O

Gigafactory produceert momenteel 20 GWh per jaar, tendens 35 GWh.

En dat komt niet van de media, dat komt uit het kwartaalbericht van Tesla.U heeft het over lithium. Ik wil er eigenlijk geen strijd China Tesla van maken. Het is gewoon niet zo dat Tesla hier de grote of enige voorloper is.

Micele
21 augustus 2018, 23:21
U heeft het over lithium. Ik wil er eigenlijk geen strijd China Tesla van maken. Het is gewoon niet zo dat Tesla hier de grote of enige voorloper is.

... ik heb het over GWh aan batterijproductie.

Tesla maakt enkel Li-ion.
Jij sleurt er dan maar Tesla bij? Raar. Nergens ging het over Tesla + Vanadium redox totnutoe. Waarom zou Tesla iets maken wat quasi onbruikbaar is in wagens en ook niet als stroomopslag in huizen of grote bedrijven?

Al de Chinezen bijeen moeten zich haasten om *Tesla te willen bijbenen qua GWh-productie en dat is allemaal Li ion:

https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/images/print-edition/20170812_FBC443_0.png

Het grote publiek is voorlopig nog zoet met Lithium
En dat zal ook zo blijven. :-)

CATL gaat de grootste Chinees worden en ooit gaan concurreren met Tesla-Panasonic in Li-ion batterijpacks.

https://www.bloomberg.com/view/articles/2018-05-08/china-s-car-battery-champion-catl-may-trample-tesla-s-dream

CATL is the stuff China’s dreams of technology domination are made of. Chinese regulators last month approved the company’s application for a $2 billion initial public offering that would value it at more than $20 billion. Funds raised will be used to double production capacity to around 36 gigawatt-hours. That exceeds the current output ceiling at Tesla Inc.’s so-called gigafactory in Nevada. Tesla founder Musk also wants to build a battery plant in China and the company has said it is “in good discussion with the government.”

Almost 90 percent of CATL’s revenue comes from making lithium-ion batteries. It’s moved beyond lithium iron phosphate technology to produce more advanced, higher-energy-density forms that use nickel, cobalt and manganese.

Zoals ik al zei Li-ions kunnen ook tot 30 jaar meegaan, enkele constructeurs geven al 20 jaar garantie (zoals Samsung SDI).

Bach
22 augustus 2018, 00:26
Interessante info Micele.

Waarom zou VRB niet geschikt zijn voor grote bedrijven denkt u? Ik las dat ze ook worden gemaakt ter grote van containers.

Micele
24 augustus 2018, 23:19
Interessante info Micele.

Waarom zou VRB niet geschikt zijn voor grote bedrijven denkt u? Ik las dat ze ook worden gemaakt ter grote van containers.

Li-ion containers gaat veel minder plaats innemen voor hetzelfde vermogen:

https://i1.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2016/09/tesla-powerpack-7-e1502996358616.jpg?resize=2000%2C0&quality=82&strip=all&ssl=1
Die powerpacks Li ions zijn 2,18 m hoog.


https://en.wikipedia.org/wiki/Vanadium_redox_battery

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/1_MW_4_MWh_Turner_Energy_Storage_Project_in_Pullma n%2C_WA.jpg

Ik schat dat Vanadium Redox ca. factor x 4 tot x 5 meer volume / gewicht inneemt als Li ion:

Vanadium redox battery

Specific energy 10–20 Wh/kg (36–72 J/g)
Energy density 15–25 Wh/L (54–65 kJ/L)
Charge/discharge efficiency 75–80%

Specific energy and energy density

Current production vanadium redox batteries achieve a specific energy of about 20 Wh/kg (72 kJ/kg) of electrolyte. More recent research at UNSW indicates that the use of precipitation inhibitors can increase the density to about 35 Wh/kg (126 kJ/kg), with even higher densities made possible by controlling the electrolyte temperature. This specific energy is quite low compared to other rechargeable battery types (e.g., lead–acid, 30–40 Wh/kg (108–144 kJ/kg); and lithium ion, 80–200 Wh/kg (288–720 kJ/kg)).

Een Tesla powerpack heeft 130 Wh/kg en 90 Wh/liter:
https://www.tesla.com/nl_BE/tesla-powerpack?redirect=no helemaal onderaan staan de specs.

Algehele systeemspecificaties

AC-spanning 380 tot 480 V, driefasen
Energiecapaciteit 210 kWh (AC) per Powerpack
Communicatie Modbus TCP/IP; DNP3
Bedrijfstemperatuur -30 °C tot 50 °C
Vermogen 50 kW (AC) per Powerpack
Behuizing Pods: IP67
Powerpack: IP35/NEMA 3R
Omvormer: IP66/NEMA 4
Schaalbaar omvormervermogen van 50 kVA tot 625 kVA (bij 480 V)
Systeemefficiëntie (AC) * 88% efficiëntie (2-urensysteem)
89% efficiëntie (4-urensysteem)
Ontladingsdiepte 100%
Certificeringen Landelijk erkende certificeringen voor internationale wetgeving op het gebied van veiligheid, EMC, nutsvoorzieningen en milieu.
Afmetingen
Powerpack
Lengte: 1.308 mm
Breedte: 822 mm
Hoogte: 2.185 mm
Gewicht: 1.622 kg
Industriële omvormer
Lengte: 1.014 mm
Breedte: 1.254 mm
Hoogte: 2.192 mm
Gewicht: 1.200 kg

Tavek
24 augustus 2018, 23:50
Vanadium flow batteries zijn bijzonder interessant voor energie storage op grote schaal.

Voor automotive toepassingen, of voor bij u thuis, iets minder.

De schoofzak
25 augustus 2018, 10:10
Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"?

In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken.
Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo.

We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton.
Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen.

kelt
25 augustus 2018, 17:22
.

kojak
27 augustus 2018, 23:45
Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"?

In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken.
Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo.

We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton.
Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen.

Zwitserland. :)
Stond in de Standaard.
20 MWu

maddox
28 augustus 2018, 02:53
Niemand gelezen vorige week dat het veel ecologischer en economischer is om energie op te slaan in "beton"?
Al eens gedacht hoe beton gemaakt wordt? Ook niet bepaald CO2 vriendelijk.

In plaats van water omhoog te pompen zoals in Coo, ga je bij teveel of zeer goedkope elekctriciteit zware gewichten omhoog krikken.
Als de elektriciteit duur is, ga je die gewichten laten zakken en onderwijl een generator doen draaien; vergelijkbaar - opnieuw - met Coo.
Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.

We spreken van een automatische installatie (net zoals Coo automatisch is) van 100 m hoog, en met gewichten van 1000den ton.
Het beton in kwestie moet niet van een hoogwaardige kwaliteit zijn, het moet alleen maar veel wegen.


Tot er een ketting of kabel vervangen moet worden.

Aurora_Borealis
28 augustus 2018, 08:41
Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.

In de VS (Nevada) is er het bedrijf ARES dat precies dat doet: Een kleine 10000 ton aan beton op een goederentrein op een apart spoor tegen een helling... Eén spoorlijn kan 12.5 MWh opslaan. Capaciteit kan verhoogd worden door parallelle spoorlijnen te gebruiken.

Best wel in een onbewoond gebied uit te voeren, want als zo'n trein op hol slaat...

Anna List
28 augustus 2018, 08:47
Al eens gedacht hoe beton gemaakt wordt? Ook niet bepaald CO2 vriendelijk.


Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.



Tot er een ketting of kabel vervangen moet worden.

maar gelijk welke hydro-elektrische installatie zal economisch wel altijd moeten concurreren met die 'simpele' mechanische installatie.

De schoofzak
28 augustus 2018, 11:31
Al eens gedacht hoe beton gemaakt wordt? Ook niet bepaald CO2 vriendelijk.
...


In het artikel werd gesproken over gerecupereerd beton.
Verder moet je de milieuvriendelijkheid van installaties vergelijken, over gans hun levensduur natuurlijk. En vergeleken met chemische batterijen ...

De schoofzak
28 augustus 2018, 11:34
....
Een overmaatse koekoeksklok vergelijken met een hydrau-elektrische installatie. Het enige voordeel beton bied is dat het tot 3 keer compacter uitgevoerd kan worden. Maar als dat een punt is, werk dan met verarmd uranium gewichten. Dat spul hebben we toch teveel (tenzij we kweekreactoren gaan bouwen) en weegt 19,6 keer meer dan water.
...


Is compactheid een punt in deze?

De schoofzak
28 augustus 2018, 11:35
In de VS (Nevada) is er het bedrijf ARES dat precies dat doet: Een kleine 10000 ton aan beton op een goederentrein op een apart spoor tegen een helling... Eén spoorlijn kan 12.5 MWh opslaan. Capaciteit kan verhoogd worden door parallelle spoorlijnen te gebruiken.

Best wel in een onbewoond gebied uit te voeren, want als zo'n trein op hol slaat...

https://www.aresnorthamerica.com/about-ares-north-america

'k Ga het seffens eens lezen zie.

De schoofzak
28 augustus 2018, 11:36
...
Tot er een ketting of kabel vervangen moet worden.

Of een batterij die in brand schiet.

maddox
28 augustus 2018, 14:59
Of een batterij die in brand schiet.

Is het voorzien dat een batterij onder normale omstandigheden in brand moet vliegen?
Normale mechanische slijtage kan je niet vermijden. Niet bij een overmaatse koekoeksklok of een hydro-elektrische installatie. Da's dus wel normaal.

maddox
28 augustus 2018, 15:00
Is compactheid een punt in deze?

Voor Vlaanderen wel ja. We hebben niet zoveel geschikte plek om gepompte waterkrachtcentrales aan te leggen. (of treinen tegen bergwanden)

Tavek
28 augustus 2018, 19:24
In de VS (Nevada) is er het bedrijf ARES dat precies dat doet: Een kleine 10000 ton aan beton op een goederentrein op een apart spoor tegen een helling... Eén spoorlijn kan 12.5 MWh opslaan. Capaciteit kan verhoogd worden door parallelle spoorlijnen te gebruiken.

Best wel in een onbewoond gebied uit te voeren, want als zo'n trein op hol slaat...

Beton...als er 1 zaak is die bij productie massas CO2 uitstoot is het wel beton.

maddox
28 augustus 2018, 20:53
Beton...als er 1 zaak is die bij productie massas CO2 uitstoot is het wel beton.

Staal is ook geen heilig boontje op dit vlak.

Aurora_Borealis
28 augustus 2018, 21:09
Beton...als er 1 zaak is die bij productie massas CO2 uitstoot is het wel beton.

Vul die treinwagons dan op met sloopafval of mijnbouwafval.... inerte afvalstromen genoeg die de bulkdichtheid van beton kunnen benaderen.

De schoofzak
28 augustus 2018, 21:28
Dat van dat treintje is in deze draad slechts een zij-voorbeeld.
Wel uitermate interessant, omdat uiteindelijk de techniek op hetzelfde neerkomt als de opgepompte watermassa.

Hier spreken we van een groot formaat van een naakte constructie zoals een watertoren, maar die geen water omhoog brengt, maar wel "zware dingen".

Ik denk ook niet dat het hier de juiste plaats is om technisch de zaken te beoordelen. Niet in het minst omdat de meesten hier amper konden volgen in een sterk-wiskundige richting van het middelbaar ....

Het is niet meer dan een illustratie dat er nieuwe mogelijkheden bestaan, om de nadelen van zonne- en windenergie, namelijk de wisselvalligheid, op te vangen.
En een aansporing aan de politieke en ondernemende wereld: mis deze trein niet.

kojak
28 augustus 2018, 21:56
...Het is niet meer dan een illustratie dat er nieuwe mogelijkheden bestaan, om de nadelen van zonne- en windenergie, namelijk de wisselvalligheid, op te vangen.
En een aansporing aan de politieke en ondernemende wereld: mis deze trein niet.

Elk idee is een idee en bij deze meer dan welkom.
Of het haalbaar is, zal de toekomst moeten uitmaken.

Ik zou daarvoor zelfs kunnen denken aan de schachten van onze oude koolmijnen.
Het bestuderen waard.

maddox
28 augustus 2018, 22:27
Dat van dat treintje is in deze draad slechts een zij-voorbeeld.
Wel uitermate interessant, omdat uiteindelijk de techniek op hetzelfde neerkomt als de opgepompte watermassa.
De zwaartekracht gebruiken als opslagmedium.

Hier spreken we van een groot formaat van een naakte constructie zoals een watertoren, maar die geen water omhoog brengt, maar wel "zware dingen".
Laat ons ervanuitgaan dat een grote watertoren 1000m³ water bevat .
Dan kan je in theorie, verliezen enzo niet meegeteld, dat vervangen met een gewicht van een mooie 3000 ton beton en wat wapening.
Of 19000 ton U238.
Maar, dan is het afhankelijk van de gebruikte hoogte hoeveel energie er in opgeslagen kan worden.
Kijk maar eens welk formaat en hoogteverschil een bruikbaar hydro-elektrische centrale/stuwmeer heeft.
Ik denk ook niet dat het hier de juiste plaats is om technisch de zaken te beoordelen. Niet in het minst omdat de meesten hier amper konden volgen in een sterk-wiskundige richting van het middelbaar ....
Nope. Maar de meesten hier zijn dan ook alleen maar goed om van eten stront te maken.
Het is niet meer dan een illustratie dat er nieuwe mogelijkheden bestaan, om de nadelen van zonne- en windenergie, namelijk de wisselvalligheid, op te vangen.
Zelfs oude plannen (Plan Lievens en de inversie bijvoorbeeld)zijn prima te doen.
En een aansporing aan de politieke en ondernemende wereld: mis deze trein niet.
Ondernemers ondernemen niet als de politiek het ongunstig maakt.

kojak
28 augustus 2018, 23:14
...Maar, dan is het afhankelijk van de gebruikte hoogte hoeveel energie er in opgeslagen kan worden....

De schachten van onze oude steenkoolmijnen ?
Zijn wel niet echt hoog te noemen, maar wel diep. :mrgreen:
Toch ergens tussen de 400 en 1000 meter diep dacht ik.
Nu niet als een écht grootschalig project, maar al kleine beetjes helpen.
Hoeveel MWu zouden ze daar kunnen insteken ?

Dat geval van uit Zwitserland (ik ken nu wel de afmetingen niet van buiten) was al goed voor zo'n 20 MWu.

maddox
28 augustus 2018, 23:39
De schachten van onze oude steenkoolmijnen ?
Zijn wel niet echt hoog te noemen, maar wel diep. :mrgreen:
Toch ergens tussen de 400 en 1000 meter diep dacht ik.
Nu niet als een écht grootschalig project, maar al kleine beetjes helpen.
Hoeveel MWu zouden ze daar kunnen insteken ?

Dat geval van uit Zwitserland (ik ken nu wel de afmetingen niet van buiten) was al goed voor zo'n 20 MWu.

IK vrees dat de schachten van de steenkoolmijnen na zoveel tijd en mishandekling tijdens de sluiting geen optie meer zijn. Ook zijn ze wat klein in doormeter om echt goeie resultaten op te leveren.
Mij lijkt een combinatie van diepe schachten voor Geothermiewinning en gepompte waterkracht een bruikbare optie.

Misschien dat de echt slimme kerels met de juiste berekeningen wat kunnen voorrekenen?

De schoofzak
29 augustus 2018, 11:48
De vergelijking met een watertoren, gaat niet helemaal correct op.
Dat water moet boven 'blijven hangen in een vat',
terwijl betonnen dingen gewoon gestapeld kunnen worden.

maddox
29 augustus 2018, 14:44
De vergelijking met een watertoren, gaat niet helemaal correct op.
Dat water moet boven 'blijven hangen in een vat',
terwijl betonnen dingen gewoon gestapeld kunnen worden.

Gestapelde betonnen dingen doen niet veel als er energie uit moet gehaald worden. Tot nader order moet er een ander component bijkomen, namelijk beweging.

De schoofzak
29 augustus 2018, 20:48
Gestapelde betonnen dingen doen niet veel als er energie uit moet gehaald worden. Tot nader order moet er een ander component bijkomen, namelijk beweging.

Maar goed gezien man! En toch maar de helft opgemerkt.
De gewichten moeten ook eerst naar boven!

De tekening die ik zag was een werkveld dat cirkelvormig was. In het midden de kraan. Die ene kraan bediende vier of vijf torens op de omtrek van de cirkel.

Kijk, ge kunt die dingen in het belachelijke trekken, maar hoe dan ook, zijn het ontwerpen van ingenieurs. Ontwerpen die wellicht vergezeld zijn van berekeningen die daarom nog niet in de gewone gazetten komen.
Ontwerpen die mogelijks niet rendabel zullen blijven, of mogelijks om andere redenen geen doorgang zullen vinden.

Idem dito voor die energie die men uit de getijden wil of wou halen, door een soort eilanden te voorzien in zee.

Als leek weet ik geen fluit te beoordelen of die ontwerpen zinnig zijn of niet.
Ik vind het alleen maar interessant dat men afkomt met zo'n dingen die bewijzen dat men kan out of the box kan denken.

(ook met waterstof: het kan, het is gevaarlijk ... bla bla ... maar wat zal doorgang vinden en wat niet ..??-)

satiper
2 september 2018, 18:48
Maar goed gezien man! En toch maar de helft opgemerkt.
De gewichten moeten ook eerst naar boven!

De tekening die ik zag was een werkveld dat cirkelvormig was. In het midden de kraan. Die ene kraan bediende vier of vijf torens op de omtrek van de cirkel.

Kijk, ge kunt die dingen in het belachelijke trekken, maar hoe dan ook, zijn het ontwerpen van ingenieurs. Ontwerpen die wellicht vergezeld zijn van berekeningen die daarom nog niet in de gewone gazetten komen.
Ontwerpen die mogelijks niet rendabel zullen blijven, of mogelijks om andere redenen geen doorgang zullen vinden.

Idem dito voor die energie die men uit de getijden wil of wou halen, door een soort eilanden te voorzien in zee.

Als leek weet ik geen fluit te beoordelen of die ontwerpen zinnig zijn of niet.
Ik vind het alleen maar interessant dat men afkomt met zo'n dingen die bewijzen dat men kan out of the box kan denken.

(ook met waterstof: het kan, het is gevaarlijk ... bla bla ... maar wat zal doorgang vinden en wat niet ..??-)

Beetje vereenvoudigd voorgesteld (werkbaar om grofweg idee te krijgen)

P (vermogen) = arbeid (energie) per tijdseenheid

Arbeid (energie- uitgedrukt in joule) is kracht (in Newton) maal afstand (in meter)
W= F(N)xs(m), 1Nm= 1J (joule), 1J (joule) per seconde is gelijk aan 1 Watt
1 Newton kan je ongeveer gelijkschakelen aan 1/10 kg of anders gezegd 10N(Newton) is ongeveer 1 kg
Als je dus een gewicht van bvb100kg 36m hoog hijst beschik je over een potentieel van 100x10x36=36.000 Nm of joules
Als je dat gewicht in 1 seconde naar beneden laat vallen heb je gedurende die ene seconde 36.000 watt ter beschikking of 36kW
Als je echter een volledig uur van de energie die opgeslagen ligt in je gewicht wil gebruik maken dien je 36.000 (het beschikbare) te delen door 3600 (seconden in een uur) 36000/3600=10watt.

Je kan hieruit besluiten dat er hopelijk betere opslagmethodes gevonden worden dan de deze om bvb een heel klein lampje (10watt) een uur lang te laten branden, nu ja, hoeven niet meer gevonden te worden ze bestaan al, toch zit hier misschien in sommige omstandigheden wel wat muziek in, stuwmeren en dergelijke = zeer grote gewichten en dus kracht.