PDA

View Full Version : ADAC toont aan dat electrische wagens goedkoper kunnen zijn dan vergelijkbare ICE


Micele
9 december 2018, 14:26
En dat ook zonder milieupremie van de staat (bij >60 k prijs hebben EV daar geen recht op, vb Tesla).

En dit ook bij dure Duitse stroom, en ondanks goedkope dieselprijs in Duitsland.
(1,43 € dieselprijs en 0,30 €/ kWh wordt genomen, 1,57 € voor superbenzine)

Zeg nu niet dat je dat nog niet wist. :-)

ADAC test het volledig prijsplaatje van 8 EV tegen vergelijkbare diesels of benzines in hun segment, dit op faire wijze, dus ook de inbegrepen vergelijkbare opties tellen mee.
Dit zijn allemaal gemeten (verbruiks)cijfers.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/e-mobilitaet/antrieb/elektroauto-kostenvergleich/?redirectId=quer.Elektroauto+Kostenvergleich

Kostenvergleich: Elektroautos oft überraschend günstig

31.10.2018

Ein Tesla Model X ist in der Vollkostenrechnung günstiger als ein Audi Q7, der e-Golf von VW auf Augenhöhe mit dem Benziner, der Hyundai Ioniq Elektro schlägt den i30. Acht Elektroautos im Vergleich mit einem Benziner oder Diesel.

Autos mit Strom oder Benzin – was ist teurer? Der ADAC hat die realen Gesamtkosten berechnet

Manche Elektroautos sind heute schon günstiger als vergleichbare Pkw mit Verbrenner

Der ADAC hat reale Energiekosten für die Berechnung herangezogen
Die Betriebskosten von e-Autos sind niedriger als beim Verbrenner

Wer sich nach den Kaufpreisen von Elektroautos erkundigt, dem droht der Schock. Was, so teuer? Und das bei so geringer Reichweite? Kein Wunder, dass das Urteil schnell gefällt ist: Nichts für mich.

Doch ist der Eindruck richtig? Wie fällt die Bilanz nach Abzug der Umweltprämie aus? Müssten die deutlich niedrigeren Wartungs- und Energiekosten von Elektroautos nicht über die Jahre der Nutzung ebenfalls zu Gunsten der Elektroautos durchschlagen?

Und tatsächlich: Nimmt man alle Kosten eines Autos zusammen, vom Kaufpreis über sämtliche Betriebs- und Wartungsaufwände bis zum Wertverlust schneiden Elektroautos immer häufiger überraschend gut ab. Das ist das Ergebnis einer aktuellen Vollkosten-Berechnung von acht ausgewählten Elektroautos, die der ADAC vorgenommen hat.

Wichtig bei der Methodik: Um die Kosten fair zu berechnen, wurden nur vom ADAC getestete Fahrzeuge miteinander verglichen, die eine vergleichbare Motorleistung und eine ähnliche Ausstattung aufweisen. Beim Kraftstoff- bzw. Stromverbrauch wurden nicht die realitätsfernen Herstellerwerte verwendet, sondern die Werte, die der ADAC in seinen Autotests ermittelt.

Acht Elektroautos im Kostenvergleich

BMW Preis Cent/km Reichweite
BMW i3s (94 Ah, 135 kW) 41.450 € 53,6 208 km
BMW 218i Active Tourer (103 kW) 38.490 € 60,6 662 km
BMW 218d Active Tourer (110 kW) 40.230 € 57,4 911 km

Hyundai Preis Cent/km Reichweite
Hyundai Ioniq Elektro (88 kW) 36.060 € 49,0 211 km
Hyundai i30 Kombi 1.0 T-GDI (88 kW) 28.790 € 51.4 735 km
Hyundai i30 Kombi 1.6 CRDi (100 kW) 32.090 € 52,0 926 km

Nissan Preis Cent/km Reichweite
Nissan Leaf (40 kWh, 110 kW) 36.600 € 51,1 201 km
Nissan Micra 0.9 IG-T (66 kW :roll:) 18.690 € 37,9 683 km (beter de Nissan Pulsar kost tussen 23 en 25k?)

Renault Preis Cent/km Reichweite
Renault Zoë (41 kWh, 68 kW) 27.000 € 48,0 243 km
Renault Clio TCe 90 (66 kW) 15.590 € 36,4 789 km

Smart Preis Cent/km Reichweite
Smart Fortwo Coupé EQ (60 kW) 25.045 € 36,9 112 km
Smart Fortwo 0.9 turbo Cabrio (66 kW) 19.935 € 38,7 424 km

VW up! Preis Cent/km Reichweite
VW e-Up! (60 kW) 26.900 € 39,1 106 km
VW Up! 1.0 TSI (66 kW) 15.580 € 34,0 636 km

VW Golf Preis Cent/km Reichweite
VW e-Golf (100 kW) 36.835 € 48,6 201 km
VW Golf 1.5 TSI (96 kW) 30.670 € 49,0 847 km
VW Golf 1.6 TDI (85 kW) 29.145 € 47,0 1000 km

Audi/Tesla Preis Cent/km Reichweite
Tesla Model X 100 D (386 kW) 121.080 € 131,9 451 km
Audi SQ7 TDI (320 kW) 105.680 € 137,7 914 km

Tesla siegt auch ohne Umweltprämie

Auch der BMW i3s, der Hyundai Ioniq Elektro sowie der Smart Fortwo EQ schneiden im Vollkosten-Vergleich mit der Verbrenner-Konkurrenz besser ab. Die dickste Überraschung: Ein Tesla Model X zu fahren ist billiger als einen Audi SQ7 TDI im Alltag zu bewegen. Und das obwohl es die Umweltprämie von 4000 € für den Tesla nicht gibt. 1,32 € kostet der Tesla pro Kilometer, der Audi 1,38 € in der realen Gesamtkostenbetrachtung.

Gar nicht auf Augenhöhe mit dem Verbrenner operieren die Elektromodelle hinsichtlich der Reichweite. Der e-Golf etwa schafft 201 Kilometer, während der Golf Benziner 847 und der Diesel 1000 Kilometer bieten. Die Werte sprechen immer noch dafür, dass das Elektroauto aktuell nur für kurze und gelegentliche mittlere Strecken tauglich ist. In puncto Praxisreichweite überzeugt allenfalls das Model X von Tesla. Es kommt nach ADAC EcoTest Messung mit einer Akkuladung immerhin 451 Kilometer weit.

In die Kostenberechnung des ADAC fließen sämtliche Aufwendungen ein, die beim Autofahren anfallen. Dazu gehören die Versicherung, die Kfz-Steuer, die Ausgaben für Wartung und Reparaturen, Reifenverschleiß, Kraftstoff/Stromkosten und eine Pauschale für die Wagenwäsche/Wagenpflege (250 € unabhängig von der Fahrzeuggröße). Den Löwenanteil aber macht der Wertverlust aus, also die Summe, die für die Anschaffung ausgegeben wurde abzüglich eines durchschnittlichen Restwertes des Fahrzeuges. Grundlage aller Berechnungen ist eine Haltedauer von 5 Jahren bei einer Jahresfahrleistung von 15.000 Kilometern.

Hier finden Sie weitere Informationen zu den Grundlagen der Kostenberechnung: https://www.adac.de/_mmm/pdf/autokosten_grundlagen_47084.pdf
Volledige lijst:
https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-AutosVergleich_260562.pdf
(enkel bij Nissan begrijp ik hun vergelijk niet met een Micra die 0,5 meter korter is... :roll: drukduivel? Nissan Pulsar staat namelijk wel in hun originele lijst):

chris k
11 december 2018, 20:16
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden

Henri1
12 december 2018, 21:07
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden

Vingers draaien. Of schoenen en kousen uittrekken en met je tenen spelen.

Micele
13 december 2018, 09:52
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden
En jij tankt dus niet?

Micele
13 december 2018, 09:54
En de verspilde tijd bij het opladen als men ver moet rijden
Je verspilt meer tijd aan tankstations. :-D

Micele
13 december 2018, 09:56
Vingers draaien. Of schoenen en kousen uittrekken en met je tenen spelen.
Altijd als fossiel slaafje wekelijks naar die stinkende tankstations rijden, wat een sleur. Ook nog aanschuiven als het druk is.
Wat een verspilde tijd en stinkende vingers.

Zet uw paardekleppen dus maar af. Euh zelfs paarden rekenen zelfs beter als jij. :-)

maddox
13 december 2018, 10:01
Het kan dat een EV goedkoper te bouwen is dan een ICE.

Maar als ik moet kiezen tussen een Nissan Pixo en een Renault Twizzy, is de keuze snel gemaakt.

Micele
13 december 2018, 10:10
Het kan dat een EV goedkoper te bouwen is dan een ICE.

Maar als ik moet kiezen tussen een Nissan Pixo en een Renault Twizzy, is de keuze snel gemaakt.

Moest ik kiezen tussen een vergelijkbare BMW, Audi, Mercedes, Lexus... en een Tesla model 3, is de keuze nog sneller gemaakt, ik twijfel er zelfs geen spatje aan.

En zoals je ziet de gemiddelde Californiër of Amerikaan doet dat ook. :-)

... oktober 2018 , het juiste cijfer is 17.750 (enkel USA):

https://cleantechnica.com/files/2018/11/Small-Midsize-Luxury-Car-Sales-USA-October-2018.png
https://4.bp.blogspot.com/-uZiAh74bjrs/W-f78GF72DI/AAAAAAAABJM/PQco_9-mLS4u7Gd3dBnLQMmS17qGDZpXwCLcBGAs/s400/USA.PNG

Micele
13 december 2018, 17:30
ADAC neemt ook het waardeverlies van een wagen mee in zijn TCO berekening.

En het was te verwachten dat een Tesla S veel minder waarde verliest op de tweedehandsmarkt dan vergelijkbare grote krachtige ICE.
En de trend blijft aanhouden volgens dit rapport. Is zelfs 1% beter.

https://electrek.co/2018/12/12/tesla-used-values-retention-competition-study/

Due to Tesla being a new brand and the variables of EV battery loss unknowns and subsidies, there were some initial concerns about how the vehicles would hold their value over time, but a new study shows that Tesla vehicles still hold their values better than competition on the used market.

Autolist, which previously released a report suggesting that the Tesla Model S is retaining its value better than gas-powered cars in its segment– losing only 28% after 50,000 miles, released an updated version of its report showing that the trend is holding.

The new report is based “35,442 listings of unique, used Model S sedans.”

Autolist now states that “the Model S declined on average by 27 percent after accumulating 50,000 miles.”

In comparison, the firm says that “the overall segment declined by an average of 36 percent after 50,000 miles.”

Here they charted the depreciation of the Model S versus several other premium full-size sedans:

https://electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2018/12/Tesla_depreciation.jpg?quality=82&strip=all

Vraag en aanbod bepaalt de prijs.

Al dat doemdenken van enkele jaren geleden (vooral batterijdegradatie) zijn zo snel weer verdwenen als ze gekomen zijn.

Zelfs de eerste bouwjaren met mindere afwerkingskwaliteit krijgen ze blijkbaar nog voor een goede prijs kwijt. Levenslang supercharging is inbegrepen.

Henri1
13 december 2018, 20:14
Altijd als fossiel slaafje wekelijks naar die stinkende tankstations rijden, wat een sleur. Ook nog aanschuiven als het druk is.
Wat een verspilde tijd en stinkende vingers.

Zet uw paardekleppen dus maar af. Euh zelfs paarden rekenen zelfs beter als jij. :-)

Als je zonder argumenten zit pak je idd beter de man. Bedankt.

Henri1
13 december 2018, 20:16
Moest ik kiezen tussen een vergelijkbare BMW, Audi, Mercedes, Lexus... en een Tesla model 3, is de keuze nog sneller gemaakt, ik twijfel er zelfs geen spatje aan.

En zoals je ziet de gemiddelde Californiër of Amerikaan doet dat ook. :-)

... oktober 2018 , het juiste cijfer is 17.750 (enkel USA):

https://cleantechnica.com/files/2018/11/Small-Midsize-Luxury-Car-Sales-USA-October-2018.png
https://4.bp.blogspot.com/-uZiAh74bjrs/W-f78GF72DI/AAAAAAAABJM/PQco_9-mLS4u7Gd3dBnLQMmS17qGDZpXwCLcBGAs/s400/USA.PNG

Nergens ter wereld worden meer ouderwetse 8 cilinders verkocht dan in uw referentieland Amerika.
Effe in perspectief plaatsen jongen is wel op zijn plaats.

chris k
13 december 2018, 20:35
En jij tankt dus niet?

is kortere tijd ....ooit komt het nog goed met het opladen van een elektrische auto .

Als ik een elektrische wagen koop moet die 800 km kunnen rijden met één lading en opladen mag max 15 minuten duren en het zal geen Amerikaans merk zijn (uit principe als ex-GM-er )

chris k
13 december 2018, 21:39
https://www.topgear.com/car-news/electric/bmw-and-porsche-are-working-three-minute-ev-charger

maddox
14 december 2018, 15:11
Moest ik kiezen tussen een vergelijkbare BMW, Audi, Mercedes, Lexus... en een Tesla model 3, is de keuze nog sneller gemaakt, ik twijfel er zelfs geen spatje aan.

Ik ook niet.

fox
14 december 2018, 17:16
is kortere tijd ....ooit komt het nog goed met het opladen van een elektrische auto .

Als ik een elektrische wagen koop moet die 800 km kunnen rijden met één lading en opladen mag max 15 minuten duren en het zal geen Amerikaans merk zijn (uit principe als ex-GM-er )

Ik moet 1 keer per week tanken. 52 * 5 = 260 minuten.
Ik rij 2 keer per jaar meer dan 400 km op een enkele rit. Reken en tel.

Micele
15 december 2018, 10:30
Ik moet 1 keer per week tanken. 52 * 5 = 260 minuten.
Ik rij 2 keer per jaar meer dan 400 km op een enkele rit. Reken en tel.
De rekening is dan snel gemaakt. Bovendien kan men van thuis uit desnoods altijd volgeladen vertrekken.
Toch als men niet in een grot woont.

(Tiens, niemand anders hier durft hier zijn rekening te maken, het strohalmpje is nat geworden...)

Selecteer maar een reisbestemming en het soort Tesla, de laadtijden krijg je hier:
https://www.tesla.com/trips

(uiteraard rust men ook onderweg tijdens het laden)

maddox
15 december 2018, 10:39
Ik moet 1 keer per week tanken. 52 * 5 = 260 minuten.
Ik rij 2 keer per jaar meer dan 400 km op een enkele rit. Reken en tel.

Die 2 keer per jaar 400km+, daar is wel iets aan te doen, een wagen huren bijvoorbeeld.

Maar, om elektrisch te rijden. Uitgezonderd een Twizzy, welke keuzes zijn er die voldoen aan bijvoorbeeld 1 netto-jaarloon van een gemiddelde arbeider?

En dan nu een uitleg over subsidies... jaja, belastingsgeld dat we voor andere dingen kunnen gebruiken gewoon weggeven omdat de geilige mobiliteit in Blegië toch stilstaat.

Micele
15 december 2018, 10:52
En dan nu een uitleg over subsidies... jaja, belastingsgeld dat we voor andere dingen kunnen gebruiken gewoon weggeven omdat de geilige mobiliteit in Blegië toch stilstaat.

De dieselwagens (vooral bedrijfswagens) krijgen idd veel teveel subsidies, alleszins veel meer dan electrische wagens.

chris k
15 december 2018, 10:57
Een voorbeeldje ik wil op verlof naar Italië
Van het Antwerpse naar voorbeeld Siena ....1350 km? dus éénmaal tanken (maar moet juist niet) om veilig te spelen ...kan dus op 13 a 14 u met 2 bestuurders op één dag met mijn 520d GT.

Hoelang doe je daar met een volledig elektrische auto over ? hoeveel dagen


En het jaar door Elektrisch rijden en om voor op verlof een andere huren is tegen het groene principe

maddox
15 december 2018, 11:09
De dieselwagens (vooral bedrijfswagens) krijgen idd veel teveel subsidies, alleszins veel meer dan electrische wagens.

Veel "doorsnee" arbeiders die een bedrijfswagen ter persoonlijke beschikking hebben...

Maar, denk even de subsidies weg, en kan u dan een antwoord geven?


Want, er is een verschil tussen kunnen, en doen.

Micele
15 december 2018, 11:09
Een voorbeeldje ik wil op verlof naar Italië
Van het Antwerpse naar voorbeeld Siena ....1350 km? dus éénmaal tanken (maar moet juist niet) om veilig te spelen ...kan dus op 13 a 14 u met 2 bestuurders op één dag met mijn 520d GT.

Hoelang doe je daar met een volledig elektrische auto over ? hoeveel dagen

Antwerpen - Siena, Italië. 1329 km op 16 uur 16 minuten inclusief rustpauzes en laadtijden, een bestuurder.

Model 3 Long Range

Antwerp, Belgium
> 53100 Siena, Province of Siena, Italy

Metz, France
30 min charge

Strasbourg, France
45 min charge

Beckenried, Switzerland
40 min charge

Melegnano, Italy
30 min charge

Modena, Italy
30 min charge

53100 Siena, Province of Siena, Italy

Duration: 16 h 16 min (826 mi)

(Est. Gas Savings $19)

https://www.tesla.com/trips#/?v=M3_2015_74&o=Antwerp,%20Belgium_Antwerp%20AN%[email protected] 94475,4.40246430000002&s=&d=53100%20Siena,%20Province%20of%20Siena,%20Italy_ Siena%20Siena%[email protected],11.3307574000 00039

Je hoeft dus niet in de auto te eten of te rusten of ergens te gaan pissen in een plastiek zakje. :rofl:

Bij een Tesla zal men ook zeer dikwijls kunnen gebruik maken van de semi-autopilot. Zeker bij fileverkeer of stokkend verkeer. Is het verkeer over vele uren te traag (gemiddeld < 80 kmh) kan men in de regel een laadbeurt overslaan want het rijbereik verdubbeld.

dpg
15 december 2018, 11:11
Een voorbeeldje ik wil op verlof naar Italië
Van het Antwerpse naar voorbeeld Siena ....1350 km? dus éénmaal tanken (maar moet juist niet) om veilig te spelen ...kan dus op 13 a 14 u met 2 bestuurders op één dag met mijn 520d GT.

Hoelang doe je daar met een volledig elektrische auto over ? hoeveel dagen


En het jaar door Elektrisch rijden en om voor op verlof een andere huren is tegen het groene principe

Die electrische wagens van de andere kant van de wereld naar hier halen met schepen is dat ook.

Micele
15 december 2018, 11:14
Die electrische wagens van de andere kant van de wereld naar hier halen met schepen is dat ook.
De olie van uwen naft wordt zeker in de Kempen opgeboord?

maddox
15 december 2018, 11:29
De olie van uwen naft wordt zeker in de Kempen opgeboord?

Dat zouden we kunnen doen met onze steenkoolvoorraden. Olie van maken. Maar in vergelijking met die olie gewoon te laten leveren is het momenteel veel te duur. En gewoon zonde van die op te stoken.

chris k
15 december 2018, 11:35
De zon schijnt ik ga wat stappen met onze 17 jarige hond ...tot later

Micele
15 december 2018, 11:37
Veel "doorsnee" arbeiders die een bedrijfswagen ter persoonlijke beschikking hebben...

Maar, denk even de subsidies weg, en kan u dan een antwoord geven?

Want, er is een verschil tussen kunnen, en doen.

Ik geef gewoon de maatschappelijke kost in het algemeen:

https://images.vrt.be/width1280/2017/03/01/76d275da-fe7d-11e6-b46a-00163edf48dd.png

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/03/01/vlaming_betaalt_teweinigvoortransport-1-2905316/

Is van 2017 of wslk cijfers van 2016. Ondertussen is dat wat bijgesteld door de taxshift en de nu duurdere diesel dan benzine.

Je ziet waarom de regering maatregelen moest nemen tegen een vervoermiddel waarvan de verbranding het schadelijkste is.

Als je dat niet ziet kan ik je echt niet helpen. ;-)

De persoonlijke bijdrage is in het groen. ;-)

maddox
15 december 2018, 11:39
Gewoon persoonlijke gemotoriseerde voertuigen verbieden. Dat lost een hele hoop gezever in 1 klap op.

Gooi er dan nog een verbod op reizen bij, en we zijn bijna utopisch bezig....

Micele
15 december 2018, 11:42
Dat zouden we kunnen doen met onze steenkoolvoorraden. Olie van maken. Maar in vergelijking met die olie gewoon te laten leveren is het momenteel veel te duur. En gewoon zonde van die op te stoken.

Duitsland laat nu zijn steenkolen van het (verre) buitenland komen, omdat het veel goedkoper is dan hun eigen steenkool. Je ziet maar....

maddox
15 december 2018, 11:49
Duitsland laat nu zijn steenkolen van het (verre) buitenland komen, omdat het veel goedkoper is dan hun eigen steenkool. Je ziet maar....

Import Steenkool, nu ook met echte stukjes chinees.

Maar de "Baggers" (https://en.wikipedia.org/wiki/Bagger_293) , die staat in Zuidwest noordelijk aarsneukistan ofzo?

Micele
15 december 2018, 11:59
Import Steenkool, nu ook met echte stukjes chinees.

Maar de "Baggers" (https://en.wikipedia.org/wiki/Bagger_293) , die staat in Zuidwest noordelijk aarsneukistan ofzo?

Idd niet ver van Belziek, tussen Aachen en Köln.
De autosnelweg is daarvoor omgelegd, als je nog oude gpsdata hebt gaat uw kastje niemandsland piepen.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Rheinisches_Braunkohlerevier_DE.png/1920px-Rheinisches_Braunkohlerevier_DE.png
Goede vettige bruinkool.

Maar ook hun steenkool uit het Roergebied was van hoge kwaliteit (energiewaarde) ...
maar money rules hé. En sinds Fukushima rules ook Duitse domheid.

Micele
16 december 2018, 10:59
Electrische wagen meestal 1/3 goedkoper, TCO na 5 jaar, dan vergelijkbare ICE.

(in de USA -7500 $ - gerecupereerd via inkomstenbelasting - meegerekend, maar ook zonder die federal tax credit zou de EV duidelijk goedkoper uitvallen)

Vooral door:
- duidelijk minder waardeverlies (geschat op basis van grote Teslas wslk)
- duidelijk minder verbruikskosten
- duidelijk minder onderhoudskosten

Tov van een vergelijkbare (even krachtige) BMW 3 serie zelfs meer dan 40% goedkoper.

Een zekere Paul Fosse, Ing, rekende dat netjes uit: (en nog meer)

https://cleantechnica.com/2018/12/15/could-the-tesla-model-3-cut-your-costs-by-a-third/

I have written a series of articles on this site that attempted to accurately estimate the total cost of ownership (TCO) of various Model 3 trims, and then also compare those TCO estimates to a variety of competing cars. You can read the latest one, comparing the Model 3 to all the mainstream midsize sedans (Camry, Accord, Optima, and Malibu).

Today, I thought it would be a fun thought experiment to speculate on how the Model 3 could dramatically cut people’s automotive costs. Could they be cut by a third? Maybe even more? Let’s explore!

I’ll describe 3 different comparisons — the Model 3 compared to a BMW 3 Series, a loaded Camry, and a very economical Optima. At each stage, I’ll have to make some assumptions to see if the Tesla can not only match the costs but attempt to beat them by 33%. Can the Model 3 do it? Read ahead and see!

All of the estimates are for a 5 year period.

Additionally, note that the cost cuts noted below only concern after-purchase costs. The calculations do not account for the cash purchase price of the cars.

BMW 3 Series vs Tesla Model 3 Long Range

First, we need to establish what the costs are today. Borrowing from my previous work on TCO, I knew it wouldn’t be hard to be a third less than a BMW 3 Series, mainly because the 3 Series has relatively high costs for depreciation, fuel, maintenance, and repairs. It is the go-to car for many middle managers because it is fun to drive and signals to your peers that you have “made it.”

Buying a Tesla is more fun to drive (as many articles have documented), signals that you have “made it” and are an early adopter of hot new technology. Most people don’t also realize they will get significant savings over 5 years for a comparably priced car. As you can see from the chart below, you can save 43% by buying a Model 3 — or if you don’t want to save that much, spend about half the projected savings and get Autopilot and the Performance version!

https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2018/12/Tesla-Model-3-vs-BMW-3-Series-TCO-1.png

About the Author

Paul Fosse I've been a software engineer for over 30 years, first working on EDI software and more recently developing data warehouse systems in the telecommunications and healthcare industry.

maddox
16 december 2018, 11:05
De kern van uw bovengaande tabelletje.

My estimate

Micele
16 december 2018, 11:06
De kern van uw bovengaande tabelletje.
Maar de cijfers zijn wel wat ze zijn.
Weerleg het maar. Op 10.000 dollar steekt het niet. :lol:

Zijn de cijfers van de ICE verkeerd ingeschat door Edmunds? ;-)

En het is niet "my estimate" het is eerder proberen nauwkeurig te schatten in de context.

I have written a series of articles on this site that attempted to accurately estimate the total cost of ownership (TCO) of various Model 3 trims, and then also compare those TCO estimates to a variety of competing cars. You can read the latest one, comparing the Model 3 to all the mainstream midsize sedans (Camry, Accord, Optima, and Malibu).

Met deze wat oude tool van de Vlaamse overheid zul je ook de meerkosten kunnen zien van een ICE tov een EV, als je tenminste een vergelijkbaar model vind:

http://www.milieuvriendelijkevoertuigen.be/sites/default/files/tco-tool/

maddox
16 december 2018, 11:48
Maar de cijfers zijn wel wat ze zijn. :-)
Weerleg het maar.

De cijfers zijn duidelijk, als je geld teveel hebt om gadgets te kopen is een Tesla model 3 een leuk hebbeding om mevrouws full option Mini te vervagen.

Micele
16 december 2018, 12:13
De cijfers zijn duidelijk, als je geld teveel hebt om gadgets te kopen is een Tesla model 3 een leuk hebbeding om mevrouws full option Mini te vervagen.
Ik denk dat een m3 iets meer voorstelt als een Mini. :-)

De e-Golf gaat uitgerangeerd worden als de VW Neo er komt ergens einde 2019-2020.

Ze geven nu al 4000€ salonkorting voor koopsalon Brussel:
https://offers.volkswagen.be/nl/particulieren/e-golf

Aanbevolen catalogusprijs 1
40.720 €
Salonkorting 5
- 4.000 €
Netto prijs
36.720 €
Voorwaardelijke recyclagepremie 2
- 1.500 €
Netto prijs zonder opties vanaf 3
35.220 €

Algemene voorwaarden.
De korting: de handelskorting geldig voor particulieren bij de aankoop van de vermelde nieuwe Volkswagen tijdens de periode van 14/12/2018 tot 31/01/2019 inbegrepen, bij de deelnemende erkende Volkswagen-concessiehouders in België. Het nieuwe voertuig moet geleverd en ingeschreven zijn vóór 30/09/2019., (behalve Tiguan Allspace 30/06/2019).
En daar gaat ook nog -3500 € Vlaamse premie vanaf:
https://www.egear.be/2018-premie-elektrische-auto/

chris k
16 december 2018, 12:36
Antwerpen - Siena, Italië. 1329 km op 16 uur 16 minuten inclusief rustpauzes en laadtijden, een bestuurder.



Je hoeft dus niet in de auto te eten of te rusten of ergens te gaan pissen in een plastiek zakje. :rofl:

Bij een Tesla zal men ook zeer dikwijls kunnen gebruik maken van de semi-autopilot. Zeker bij fileverkeer of stokkend verkeer. Is het verkeer over vele uren te traag (gemiddeld < 80 kmh) kan men in de regel een laadbeurt overslaan want het rijbereik verdubbeld.
Een snelheid van +/- 90 km/u gemiddelde ......om die te halen moet je zeker 120 a 130 rijden om dit te halen ......wat doen de batterijen bij zulke snelheden op de autowegen hoeveel km?

Zelf al eens gedaan ? met zo iets elektrisch ? Denk dat je met die 16 u niet gaat toekomen in de praktijk in de stille periodes

Micele
16 december 2018, 12:57
Ik denk dat een m3 iets meer voorstelt als een Mini. :-)

De e-Golf gaat uitgerangeerd worden als de VW Neo er komt ergens einde 2019-2020.

Ze geven nu al 4000€ salonkorting voor koopsalon Brussel:

En daar gaat ook nog -3500 € Vlaamse premie vanaf:
https://www.egear.be/2018-premie-elektrische-auto/

Die Neo gaat wslk maar 30k kosten of ruim 5k minder dan de oude e-Golf.

Bovendien een veel groter rijbereik met 48 kWh batterijpack. (de E-Golf heeft 35,8 kWh en ook minder zuinig)

Bron: https://www.egear.be/volkswagen-id-neo/

De Volkswagen ID Neo is een elektrische auto die in 2020 op de markt komt.

Volkswagen ID Neo prijs

Volkswagen heeft nog geen exacte prijzen vrijgegeven, maar heeft wel al gesproken over benaderingen. De goedkoopste ID Neo zou ongeveer evenveel moeten kosten als een goed uitgeruste Golf. Reken dus op +-30.000€ voor het instapmodel.

Specs & prestaties
VW ID NEO SHORT RANGE MID RANGE LONG
RANGE
Batterijcapaciteit [kWh] 48 NA NA
Aandrijving Achterwiel
Vierwiel Idem Idem
Rijbereik [km] (WLTP) 330 450 NA
Rijbereik [km] EGEAR-rangeEG1 260 NA NA

Dat ze die e-Golfs willen kwijtgeraken spreekt voor zich, maar dan zal er nog meer moeten vanafgaan imho.
Desondanks is de huidige e-Golf in TCO niet duurder dan een Golf benzine:
http://www.milieuvriendelijkevoertuigen.be/sites/default/files/tco-tool/ kleine middenklasse (C)

Johan Daelemans
16 december 2018, 13:00
is kortere tijd ....ooit komt het nog goed met het opladen van een elektrische auto .

Als ik een elektrische wagen koop moet die 800 km kunnen rijden met één lading en opladen mag max 15 minuten duren en het zal geen Amerikaans merk zijn (uit principe als ex-GM-er )

Ik heb nog een extra eis.
Moet goedkoper rijden dan een vergelijkbaar model op LPG.

Misschien ken je LPG nog niet, het is net uitgevonden, het is milieuvriendelijk, een mix tussen butaan en propaan ( ja het gas dat je ook binnenhuis kan gebruiken) en is een nevenproduct van raffinaderijen en wordt bij overproductie gewoon afgefakkeld. We hebben er dus alle belang bij dat in de nabije toekomst zo veel mogelijk mensen op deze nieuwe brandstof overstappen om de milieunormen te halen ( ....!!!???)

Nog een voordeel wat ik even vergeten was.. je kan het vrijwel op elke benzinewagen monteren - ook eentje van 50 jaar oud.

Micele
16 december 2018, 13:03
Ik heb nog een extra eis.
Moet goedkoper rijden dan een vergelijkbaar model op LPG.

Misschien ken je LPG nog niet, het is net uitgevonden, het is milieuvriendelijk, een mix tussen butaan en propaan ( ja het gas dat je ook binnenhuis kan gebruiken) en is een nevenproduct van raffinaderijen en wordt bij overproductie gewoon afgefakkeld. We hebben er dus alle belang bij dat in de nabije toekomst zo veel mogelijk mensen op deze nieuwe brandstof overstappen om de milieunormen te halen ( ....!!!???)

Nog een voordeel wat ik even vergeten was.. je kan het vrijwel op elke benzinewagen monteren - ook eentje van 50 jaar oud.

LPG is smerig en geraakt niet meer verkocht.

chris k
16 december 2018, 13:03
Ik heb nog een extra eis.
Moet goedkoper rijden dan een vergelijkbaar model op LPG.

Misschien ken je LPG nog niet, het is net uitgevonden, het is milieuvriendelijk, een mix tussen butaan en propaan ( ja het gas dat je ook binnenhuis kan gebruiken) en is een nevenproduct van raffinaderijen en wordt bij overproductie gewoon afgefakkeld. We hebben er dus alle belang bij dat in de nabije toekomst zo veel mogelijk mensen op deze nieuwe brandstof overstappen om de milieunormen te halen ( ....!!!???)

Nog een voordeel wat ik even vergeten was.. je kan het vrijwel op elke benzinewagen monteren - ook eentje van 50 jaar oud.

Heb vroeger nog met lpg gereden ....was niet ideaal veel kofferruimte kwijt toen

Micele
16 december 2018, 13:44
https://www.natuurenmilieu.nl/blog/wat-is-schone-brandstof/

https://www.natuurenmilieu.nl/wp-content/uploads/2017/02/NM-Ranking-Autos-FB-en-Linkedin-1200x1200-1024x1024.jpg

Johan Daelemans
16 december 2018, 15:37
LPG is smerig en geraakt niet meer verkocht.

Waarom is dat smerig?
Waarom geraakt dat niet meer verkocht?

Johan Daelemans
16 december 2018, 15:40
LPG is smerig en geraakt niet meer verkocht.

Dus butaan en propaan zijn smerig en slecht voor de gezondheid?
Je weet toch dat daar mensen binnenhuis mee koken?

Johan Daelemans
16 december 2018, 15:46
Efkes wat betere info dan een site met vooroordelen.
Mag ook hé Micele?

"In London alone, 1.3 million tonnes of atmospheric pollution are released each year with around 80% of this coming from motor vehicles.

Particulates (small particles of black smoke and other pollutants) released by diesel and, to a lesser extent, petrol engines are the most harmful air pollutant. Particulates have been estimated to contribute to the deaths of up to 10,000 people each year in the UK.

Benzene is a human carcinogen so dangerous that it is impossible to demonstrate a dose which carries no risk. The main source of benzene in the atmosphere is petrol from cars.

The Carcinogen 1,3-butadiene is also a threat at any measurable dose. Two thirds of 1,3-butadiene emissions (some 6,390 tonnes annually) come from petrol driven vehicles.

Many of the emissions from Petrol and Diesel engines also damage the natural environment and buildings.

LPG - a significant improvement!

With LPG (liquid petroleum gas) vehicles...

Carbon Monoxide emissions are around 80% less than petrol and 40% less than diesel.
Hydrocarbon emissions are around 60% less than petrol and 50% less than diesel.
Nitrous oxide emissions are around 80% less than petrol and 90% less than diesel.
Particulates (PM10s) are non existent in LPG.
Carbon dioxide, which contributes to smog and global warming, is lower in LPG.
The UK government is firmly behind the incentive to switch to Liquid Petroleum Gas. That is why, in the 1998 budget, excise duty was raised on every fuel except LPG.

There was a commitment to a 6% annual increase on road fuel duties, except LPG which has seen no increase."

chris k
16 december 2018, 16:08
en het verschil tussen lpg en lpi ?

maddox
16 december 2018, 16:17
en het verschil tussen lpg en lpi ?

Semantiek en technologie. LP staat voor Liquid Petrol. De G staat voor gas, de I voor injectie.

Een moderne LPI installatie injecteert vloeibaar gas via de injectoren.
Een oudere LPG installatie gebruikt een verdamper om het vloeibare gas te verdampen voor het naar de carburator of oude injectie-collector gaat.

dpg
16 december 2018, 16:26
Die 2 keer per jaar 400km+, daar is wel iets aan te doen, een wagen huren bijvoorbeeld.

Maar, om elektrisch te rijden. Uitgezonderd een Twizzy, welke keuzes zijn er die voldoen aan bijvoorbeeld 1 netto-jaarloon van een gemiddelde arbeider?

En dan nu een uitleg over subsidies... jaja, belastingsgeld dat we voor andere dingen kunnen gebruiken gewoon weggeven omdat de geilige mobiliteit in Blegië toch stilstaat.

Gemiddeld maakt de Belg maximaal 30 km per dag.

Als dus 1 keer per maand 10 minuten tanken teveel is voor de e-freaks dan kunnen ze zich beter laten euthanaseren.

chris k
16 december 2018, 16:28
Semantiek en technologie. LP staat voor Liquid Petrol. De G staat voor gas, de I voor injectie.

Een moderne LPI installatie injecteert vloeibaar gas via de injectoren.
Een oudere LPG installatie gebruikt een verdamper om het vloeibare gas te verdampen voor het naar de carburator of oude injectie-collector gaat.
En verschil in zogezegde vuil uitstoot? met benzine is er een verschil ...maar het duurde bijna 40 jaar voor ze er begonnen over te zeveren

maddox
16 december 2018, 16:33
En verschil in zogezegde vuil uitstoot?


LPG gaat iets meer onverbrande koolwaterstoffen in de uitlaat hebben, doordat de oudere methodes net iets minder efficiënt zijn.
Net zoals de andere brandstofwagens.

Maar een moderne ICE wagen die specifiek voor LPG (LPI dus) gebouwd zou zijn, is bijna gelijk aan een aardgas-wagen qua vervuiling, en maar een stapje minder proper dan een waterstof-wagen.


Niet verwonderlijk, daar LPG net die paar koolstofatomen per volume meer heeft dan aardgas.

chris k
16 december 2018, 17:23
de lpg verdamper moest je regelmatig aflaten ...kwam dan iets vettig uitgelopen .....behalve met die van Oostenrijk en Italië ....fijnstof zal er met lpi ook wel zijn en heel fijn bijna niet te meten dus gevaarlijk gaat los door de longen

maddox
16 december 2018, 17:30
de lpg verdamper moest je regelmatig aflaten ...kwam dan iets vettig uitgelopen .....behalve met die van Oostenrijk en Italië ....fijnstof zal er met lpi ook wel zijn en heel fijn bijna niet te meten dus gevaarlijk gaat los door de longen

Ik zal al maar stoppen met scheten laten, want daar krijgt u ook kanker van.

chris k
16 december 2018, 19:53
Ik zal al maar stoppen met scheten laten, want daar krijgt u ook kanker van.

Als je de smurrie er niet op tijd afliet schokte de motor als hij koud was ....was een van begin jaren '80 ....toen maakte men reclame de uitstoot ....een hond ( een Duitse scheper ) die snuffelde aan de uitlaat ....zo proper was het ( zal een "poes geur" uitgekomen hebben denk ik )

Johan Daelemans
16 december 2018, 22:05
en het verschil tussen lpg en lpi ?

Vergelijk het met een wagen met carburator en ééntje met injectie.
Met een wagen die uitgerust is met een lpi systeem ga je het verschil tussen benzine en gas niet eens opmerken.
Het systeem start op benzine en als de motor even heeft gedraaid dan schakelt hij zelf over op gas.
Het wagentje waarmee in nu dagelijks zo'n 220 km afleg heeft er nu probleemloos meer dan 200.000 km opzitten.
Met een diesel zou me dat 16.5€per dag kosten.
Op benzine zo'n 22,3€ en op gas 7,2€.

Johan Daelemans
16 december 2018, 22:07
de lpg verdamper moest je regelmatig aflaten ...kwam dan iets vettig uitgelopen .....behalve met die van Oostenrijk en Italië ....fijnstof zal er met lpi ook wel zijn en heel fijn bijna niet te meten dus gevaarlijk gaat los door de longen

Dus je raad iedereen aan om binnen en buitenhuis te stoppen met koken op butaan of propaan? Je beseft toch dat lpg hetzelfde gas is?

maddox
16 december 2018, 23:23
Als je de smurrie er niet op tijd afliet schokte de motor als hij koud was ....was een van begin jaren '80 ....toen maakte men reclame de uitstoot ....een hond ( een Duitse scheper ) die snuffelde aan de uitlaat ....zo proper was het ( zal een "poes geur" uitgekomen hebben denk ik )

Mijn LPG wagen had daar totaal geen last van.
En een hond laten snuffelen aan een uitlaat, zelfs van een waterstofwagen is gewoon idioot. Vele honden zijn coprofagen…

Als ze nu een kat hadden gebruikt om een met uitlaatgas gestoofde vleesmassa te laten proberen, had het een betere vergelijking geweest.

maddox
16 december 2018, 23:30
Gemiddeld maakt de Belg maximaal 30 km per dag.

Als dus 1 keer per maand 10 minuten tanken teveel is voor de e-freaks dan kunnen ze zich beter laten euthanaseren.


Je kan dat ook anders zien.
Met maar 30km per dag, waarom zou je dan niet rijden met een wagen die maar 75 km in de accu heeft... je kan bijladen als je ligt te stinken in je bed.

Mambo
17 december 2018, 01:48
Waarom is dat smerig?
Waarom geraakt dat niet meer verkocht?

Vroeger had je meer benzine wagens dan diesels.
Velen bouwden lpg in...ik ook ; kostprijs circa 25000bfr en tanken was dacht ik circa 6bfr/ liter.

Maar die sloeg niet bij alle wagens goed aan. Lpg heeft minder smering en de motor was ook wat warmer wat samen vaak wat problemen gaf.

Diesel kwam op en lpg ging achteruit. De prijs van inbouw zal nu ergens 3500 a 4500€ zijn denk ik.
Plus zesjaarlijkse herkeuring van de tank en jaarlijks wat hogere rijtaks...wat feitelijk niet mag maar ze wel doen.

Dus Ja?
Maar ik denk toch aan een herkomst van lpi .
Het blijft een goedkope tankbeurt.

Een paar jaar geleden had ik dat in mijn bmw 325 en een ritje naar het garda meer kwam op 50€ circa.
En niet traag gereden.

Mambo
17 december 2018, 01:55
Dus je raad iedereen aan om binnen en buitenhuis te stoppen met koken op butaan of propaan? Je beseft toch dat lpg hetzelfde gas is?

Je hebt mensen die koken op LPG.

Propaangas (in blauwe en zwarte gasflessen) heeft een lager kookpunt (-42°C) dan butaangas (in groene en grijze gasflessen) en wordt bewaard onder hogere druk, waardoor het best buiten wordt bewaard. Het kookpunt van butaangas (omzetting van vloeistof naar gas) is rond -0,5°C, het is dus niet bruikbaar in koudere omstandigheden rond deze temperatuur.

Dat is 1 verschil.

dpg
17 december 2018, 07:33
Je kan dat ook anders zien.
Met maar 30km per dag, waarom zou je dan niet rijden met een wagen die maar 75 km in de accu heeft... je kan bijladen als je ligt te stinken in je bed.

De meeste wagens staan buiten op straat zonder enige mogelijkheid om te laden, electrisch moeten ze iedere dag langs de laadpaal passeren, ICE eens per maand.

Maar wat kan dat de fantazieke e-freaks schelen.

maddox
17 december 2018, 08:24
De meeste wagens staan buiten op straat zonder enige mogelijkheid om te laden, electrisch moeten ze iedere dag langs de laadpaal passeren, ICE eens per maand.

Maar wat kan dat de fantazieke e-freaks schelen.

Vind maar eens een EV die 75km in de batterijen heeft, en ongeveer hetzelfde kost als een vergelijkbare ICE wagen (die minstens 500km in de tank heeft).

Micele
17 december 2018, 10:19
De meeste wagens staan buiten op straat zonder enige mogelijkheid om te laden, electrisch moeten ze iedere dag langs de laadpaal passeren, ICE eens per maand.

Maar wat kan dat de fantazieke e-freaks schelen.
Uw hypocriete onwetendheid gaat hier ook niets aan veranderen.

Op elke plaats op straat waar een electrische wagen kan staan kan ook een mini laadpaal of traag laadpunt staan (ook voor plug in hybride).

Zelfs omgebouwde straatverlichting naar ledverlichting is daarvoor ideaal.

http://inventorspot.com/files/images/64c34beedbde41dca1df7b2b6dbd6530.jpg

https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/qLRHwveV4Z7_I7CJk9vHnvWrFZ8=/0x0:818x600/1200x800/filters:focal(344x235:474x365)/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/55393317/ubitricity_designboom_newsletter.0.jpg

Fotos uit Oslo en andere steden zijn talrijk:
https://thumbs.dreamstime.com/z/electric-car-charging-station-oslo-norway-june-eco-automobile-sparked-revolution-99743037.jpg

https://e360.yale.edu/assets/site/_1500x1500_fit_center-center_80/EVsOslo_CarlosBryantFlickr2500.jpg

https://www.airqualitynews.com/wp-content/uploads/2017/11/charger1a_1.jpg

http://assets.rolecserv.com/files/divisions_home/ev-charging.jpg

Je hebt dus helemaal geen punt gemaakt.

Maar wat kan een knalpotpoeper die niet kan nadenken dat nu schelen?

dpg
17 december 2018, 10:57
Vind maar eens een EV die 75km in de batterijen heeft, en ongeveer hetzelfde kost als een vergelijkbare ICE wagen (die minstens 500km in de tank heeft).

Ga je niet vinden, is onverkoopbaar omdat een auto geen GSM is die je iedere dag op een andere openbare plaats , die je na lang zoeken vrij gevonden hebt aan de stekker gaat hangen zoals fantazieke e-freaks denken.

In Oslo bevoorbeeld:

For the first time since 2008, it is hard for EV drivers to find an available charging point in central Oslo; the number of available charging points per vehicle have dropped from one charger per four cars, to one charger per 10 cars. 08.2018

Dus vergeet maar dat men iedere dag een parkeerplaats gaat vinden met een laadmogelijkheid als men uberhaupt al een parkeerplaats vind.
De hoge prijzen voor vaste standplaatsen in de steden zijn er immers door het gebrek aan openbare parkeermogelijkheden.

2. Waar zijn de parkeerplaatsen het duurst?

Volgens de CIB blijft Brussel verreweg de duurste locatie. ’Een kwalitatieve staanplaats in een gebouw kost er zelden minder dan 28.000 euro en die prijs kan oplopen tot 40.000 euro. Voor een gesloten garagebox betalen de kopers 5.000 tot 10.000 euro meer’, vervolgt Verzele. In Antwerpen tellen de autobezitters gemiddeld 23.000 tot 24.000 euro neer voor een binnenstaanplaats. Voor een garagebox loopt dat bedrag op tot 27.000 euro. Een buitenstaanplaats kost circa 21.000 euro in het stadscentrum en 16.000 tot 17.000 euro in de rand. Gent zit gemiddeld 2.000 tot 3.000 euro onder het prijspeil in Antwerpen. Let wel, dat zijn de prijzen zonder de registratierechten (in Vlaanderen 10 procent, in Brussel en Wallonië 12,5 procent) en zonder de notariskosten.

Micele
17 december 2018, 11:16
In Helsinki zijn er in 2017 wslk meer laadpunten dan pure electrische wagens.

Er komt een stadsparking met 250 laadparkeerplaatsen.

Gans Finland had pas 1000 BEV in april 2017:
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/electric_cars_off_to_a_sputtering_start_in_finland/9610785
Matti Virtanen from the southern city of Sipoo bought his Tesla S 60D in April, and in the process became Finland’s official owner of the 1,000th electric car sold in Finland.

En in juli komen enkel in de hoofdstad 250 laadparkeerplaatsen bij.

https://www.varma.fi/en/other/newsroom/news/2017-q2/varma-is-preparing-for-the-age-of-electric-cars/

25.04.2017

Starting in the summer of 2017, it will be possible to charge electric or hybrid cars at some 250 parking spots at the parking facility of Varma’s head office in Salmisaari, Helsinki. Varma and Parking Energy Ltd. are currently in the process of installing the charging system, which ranks among the largest in the world in terms of scope.

The installation work for the joint project between Varma and Parking Energy began in Salmisaari in April, and the construction work will be completed in June. Thereafter, the building’s users will be able to charge all models of electric cars in the parking facility. In addition to Varma, the Salmisaari property is used by Danske Bank, Lemminkäinen and Outokumpu, among others.

The parking facility houses approximately 250 parking spots, and all spots that can be electrified will be connected to the charging system. The smart charging system in Salmisaari’s parking facility will also be able to withstand the load caused by high-speed chargers. The charging device can be selected according to the user’s needs.

“This is one of the single largest parking facilities in the world to be equipped with chargers at nearly every parking spot,” says Jiri Räsänen, CEO of Parking Energy.

The number of electric cars will grow considerably in Finland in the near future and, according to forecasts, there will be an estimated 250,000 electric and hybrid cars are on our roads by 2030. According to the automobile trade, the single biggest factor slowing down the sale of electric cars in Finland is the lack of charging stations.

Eerst de laadpunten en de EV zullen wel volgen.

Die laadpunten verslijten immers niet als ze niet gebruikt worden in de eerste maanden.

De landen die het niet zo interesseert is het laadpaal volgt wagen (in de stad of op straat). Iedereen die een EV op PHEV besteld kan dat aanvragen.

chris k
17 december 2018, 18:35
Dus je raad iedereen aan om binnen en buitenhuis te stoppen met koken op butaan of propaan? Je beseft toch dat lpg hetzelfde gas is?
Koken is geen "DI" dus geen fijnstof maar grofstof gaat niet zo door de longen ...eens hoesten en het is eruit

maddox
17 december 2018, 19:23
Koken is geen "DI" dus geen fijnstof maar grofstof gaat niet zo door de longen ...eens hoesten en het is eruit

Dus, een meer efficiënte verbranding veroorzaakt kanker?

chris k
17 december 2018, 19:28
Dus, een meer efficiënte verbranding veroorzaakt kanker? je hebt dan de keuze alleen longkanker of door de longen en ergens anders op meerdere plaatsen meer kans op kanker ......kapot krijgen ze ons toch :-P

maddox
17 december 2018, 19:53
Dan zullen we maar op turf gaan stoken zeker?

chris k
17 december 2018, 21:18
Dan zullen we maar op turf gaan stoken zeker? Billie Turf of Maggie ............................................of beter Merkel

Micele
26 december 2018, 10:29
kzalhetmaarhierzetten... :?

Steeds meer constructeurs maken electrische vrachtwagens, vooral voor regionaal verkeer (relatief kleine accupacks). Leveringen stedelijk gebied en omgeving. Vanuit logistieke centra in de buurt.

De milieuwinst is enorm: geen directe uitlaatgassen, veel minder motorlawaai, mogen ook daar rijden/leveren waar 's nachts geluidrestricties gelden enz...

Na Mercedes en andere merken, is het de beurt aan DAF:

https://electrek.co/2018/12/24/daf-electric-truck/

DAF has delivered its first all-electric truck to a customer as part of their test program.

Earlier this year, Dutch truck manufacturing company DAF unveiled their CF electric truck program.

The truck maker partnered VDL Groep to build the electric powertrain for their CF truck, which consists of a 170 kWh battery pack and a 210 kW electric motor.

While it’s a small battery pack for a truck of that size, DAF claims that it still enables a range of 100 km with a capacity of up to 40 tons, which it says is still useful in distribution applications within urban areas.

The company is also talking about a “quick charging of the batteries in 30 minutes or a complete full charge can be accomplished in as little as 1.5 hours.”

Now they have delivered the first CF electric truck to Dutch supermarket chain Jumbo.

Blijkbaar is een electrisch voertuig ook nog eens rendabeler dan een dieselvoertuig anders zouden die zulke E-trucks niet maken.

Ook Volvo Gent gaat E-vrachtwagens maken 2019, mss rijden er al een paar:

http://www.madeinoostvlaanderen.be/nieuws/volvo-trucks-wil-tegen-2019-elektrische-vrachtwagens-op-de-markt-brengen/

GENT – Vanaf 2019 wil Volvo Trucks elektrische trucks verkopen in Europa.

De eerste trucks van dit type worden dit jaar al in gebruik genomen door geselecteerde referentieklanten. Elektrische trucks produceren aanzienlijk minder lawaai en uitlaatgassen, en bieden daardoor nieuwe logistieke mogelijkheden.

Om de kwaliteit van het leven in de stedelijke omgeving te verbeteren, moeten we overstappen op duurzamere transportoplossingen.

“Elektromobiliteit is geheel in lijn met de zienswijze van Volvo Trucks voor duurzame stedelijke ontwikkelingen met nul uitstoot op de lange termijn”, zegt Claes Nilsson, President Volvo Trucks. “Als elektrisch aangedreven en stille trucks worden gebruikt voor goederentransporten in stedelijke gebieden, kunnen we verschillende uitdagingen tegelijkertijd aan. Zonder storende geluiden en uitlaatgassen is het mogelijk om ook in de meer gevoelige stadskernen te leveren. Transport kan zo ook plaatsvinden in de minder drukke perioden, zoals ’s avonds laat of ’s nachts. Zo worden de wegen overdag tijdens de spits minder belast en is de inzet van het wegennetwerk en de voertuigen veel efficiënter dan nu.

Surplus voor Gent

In het onlangs uitgevoerde project Off Peak City Distribution van de stad Stockholm en het KTH Royal Institute of Technology zijn de effecten bestudeerd van nachtelijke goederentransporten in het centrum van Stockholm. Omdat de trucks niet in de spits hoefden te rijden, werden de transportopdrachten in een derde van de normale tijd voltooid.

De technologie en kennis van elektromobiliteit zijn gebaseerd op bewezen commerciële oplossingen die al worden gebruikt in elektrische Volvo-bussen en oplossingen die al in 2010 werden geïntroduceerd in de hybride trucks van Volvo. De fabriek in Gent is de belangrijkste assemblage eenheid binnen het hele Volvo Trucks concern. De aankondiging van vandaag betekent een groot surplus voor de toekomst.

Uiteraard worden de batterijpacks alsmaar goedkoper en bovendien zijn de onderhoudskosten navenant veel lager. (vergeet ook niet het adblue-verbuik bij een dieseltruck)

Wikipedia states:

Electric trucks are becoming a cheaper alternative to traditional trucks, while creating no local pollution. Due to the very high efficiency of electric powertrains, running costs are much lower, while purchase cost is (as of 2018) similar or slightly higher. Due to their simplicity, maintenance costs are also much lower.

https://seekingalpha.com/article/4207663-electric-truck-boom-begin
Sinds 2014 groeit de E-markt van vrachtwagens heel traag, maar binnen enkele jaren zal dat versnellen (als ze meer batterijpacks kunnen leveren, dat blijft de voornaamste flessehals)