PDA

View Full Version : Moet de Spaanse Koning zich verontschuldigen tegenover Mexico voor de Conquista?


eno2
25 maart 2019, 23:19
De president van Mexico, Andrés Manuel López Obrador, stuurde onlangs een brief naar de koning van Spanje, Felipe VI, waarin hij werd aangespoord om zijn excuses te maken en te zich te verontschuldigen voor de misstanden waarvan de Mexicaanse autoriteiten meenden dat ze tijdens de verovering waren begaan. Dat is het pad dat door López Obrador wordt verdedigd als de enige mogelijke manier om volledige verzoening te bereiken.

De Spaanse Executieve heeft nog niet besloten hoe het op dit bericht zal reageren.
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/lópez-obrador-pide-al-rey-que-españa-se-disculpe-por-los-abusos-de-la-conquista/ar-BBVdvG8?ocid=spartanntp


Wat vinden jullie?

Elio di Supo
26 maart 2019, 06:11
Die Obrador heeft hoogstwaarschijnlijk zelf Spanjaarden in zijn stamboom. Wat maakt dat zijn bloedeigen voorouders meer verantwoordelijk waren voor de gruwelen die werden begaan jegens de Azteken dan de meeste huidige Spanjaarden.

Maar mss kunnen we een groots gebeuren opzetten wereldwijd waarbij iedereen iedereen verontschuldigd, ongeacht hoe ver in de tijd. Denen kunnen vergiffenis vragen aan Britten voor de vikingaanvallen, Mongolen kunnen dit ook doen aan Chinezen, Perzen en Grieken kunnen elkaar wederzijds vergeven, etc.

Jay-P.
26 maart 2019, 06:37
Die Obrador heeft hoogstwaarschijnlijk zelf Spanjaarden in zijn stamboom. Wat maakt dat zijn bloedeigen voorouders meer verantwoordelijk waren voor de gruwelen die werden begaan jegens de Azteken dan de meeste huidige Spanjaarden.

Maar mss kunnen we een groots gebeuren opzetten wereldwijd waarbij iedereen iedereen verontschuldigd, ongeacht hoe ver in de tijd. Denen kunnen vergiffenis vragen aan Britten voor de vikingaanvallen, Mongolen kunnen dit ook doen aan Chinezen, Perzen en Grieken kunnen elkaar wederzijds vergeven, etc.Niet te vergeten, verdomme:
de Vlondereirs moeten verontschuldigingen aanbieden aan de Brabanders, ook de Spaanse!

Bad Attila
26 maart 2019, 07:59
De president van Mexico, Andrés Manuel López Obrador, stuurde onlangs een brief naar de koning van Spanje, Felipe VI, waarin hij werd aangespoord om zijn excuses te maken en te zich te verontschuldigen voor de misstanden waarvan de Mexicaanse autoriteiten meenden dat ze tijdens de verovering waren begaan. Dat is het pad dat door López Obrador wordt verdedigd als de enige mogelijke manier om volledige verzoening te bereiken.

De Spaanse Executieve heeft nog niet besloten hoe het op dit bericht zal reageren.
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/lópez-obrador-pide-al-rey-que-españa-se-disculpe-por-los-abusos-de-la-conquista/ar-BBVdvG8?ocid=spartanntp


Wat vinden jullie?

Enkel indien de Azteken zich verontschuldigen tegenover alle volkeren die ze zelf hebben uitgemoord en uitgebuit.

Bach
26 maart 2019, 09:56
Typische draad die een gevolg is van het schaarse en eenzijdige 'nieuws' dat in Europa doordringt van Latijns America. De internationale campagne om het imago van obrador te schaden is nog maar juist begonnen. De man denkt te onafhankelijk. Hij is geen gehoorzame uitverkoop fascist zoals bevoorkeurd wordt door de Europese en VS elite en hun media outlets zoaks El Pa?*s of The guardian of The new York times of the Washington Post of CNN, BBC of MSNBC... En de massa afgeleiden daarvan (waaronder alle Vlaamse 'kwaliteits'kranten).

Obrador is ook geen volger van degenen die een coup in Venezuela pogen te plegen (gisteren weeral een aanval op het elektriciteitsnetwerk.....waarom spreekt men daar niet over?)

Obrador opende terug dossiers van mensenrechtenschendingen die tientallen jaren terug gaan. Dat is nodig in een extreem mensenrechtenschendingen land als Mexico. Dat hij daarnaast verontschuldigen vraagt voor de moorden op de inheemse bevolking is een detail.

Vertaald zei obrador staande voor Maya (die hebben nooit Spaanse veroveraars gekend trouwens) ruimte.

Lopez Obrador and Gutierrez say they want to make the year 2021 the "year of reconciliation" as it marks the 500th anniversary of the fall of the Aztec capital of Tenochtitlan (now Mexico City) and the bicentenary of Mexico’s independence that took place in September 1821.

"It's time to say, let's reconcile but first ask for forgiveness. I’m going to ask forgiveness. I'll do it also because after the colonization there was a lot of repression of the original peoples."

Obrador beseft hier ook het leed dat de afstammelingen van die veroveraars uit Europa veroorzaakt hebben, kerken bouwend op de vernietigde tempels, en een van de grootste genocides veroorzakend in de geschiedenis van de mensheid.

Dit is vooral intern bedoeld mijns inziens. De indigena gemeenschappen in Mexico zullen zijn uitgestrekte hand graag zien. Die worden nog steeds onderdrukt door 'witmans' (ik gebruik een term die ik op het forum las) en afstammelingen.

De schoofzak
26 maart 2019, 09:57
Franco-lovers zijn ook vrijgesteld van excuses. Vindt de christelijke europese voddenpartij. En vindt Verafstoot zijn gevolg.

TheFourHorsemen
26 maart 2019, 09:59
De president van Mexico, Andrés Manuel López Obrador, stuurde onlangs een brief naar de koning van Spanje, Felipe VI, waarin hij werd aangespoord om zijn excuses te maken en te zich te verontschuldigen voor de misstanden waarvan de Mexicaanse autoriteiten meenden dat ze tijdens de verovering waren begaan. Dat is het pad dat door López Obrador wordt verdedigd als de enige mogelijke manier om volledige verzoening te bereiken.

De Spaanse Executieve heeft nog niet besloten hoe het op dit bericht zal reageren.
https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/lópez-obrador-pide-al-rey-que-españa-se-disculpe-por-los-abusos-de-la-conquista/ar-BBVdvG8?ocid=spartanntp


Wat vinden jullie?

Absurd natuurlijk.

Het zijn net de afstammelingen van Europeanen die daar wonen die de grootste schuldigen zijn.

De president is duidelijk iemand van Europeaanse afkomst, niet van Azteekse (of een ander volk dat daar destijds leefde).

Dit is even belachelijk als een witte inwoner van de Verenigde Staten die gaat eisen van het Verenigd Koninkrijk om zich te verontschuldigen voor de verovering van de Verenigde Staten.

Bach
26 maart 2019, 10:10
Absurd natuurlijk.

Het zijn net de afstammelingen van Europeanen die daar wonen die de grootste schuldigen zijn.

De president is duidelijk iemand van Europeaanse afkomst, niet van Azteekse (of een ander volk dat daar destijds leefde).

Dit is even belachelijk als een witte inwoner van de Verenigde Staten die gaat eisen van het Verenigd Koninkrijk om zich te verontschuldigen voor de verovering van de Verenigde Staten.
Obrador ontloopt die verantwoordelijk ook niet. Hij kijkt ook in eigen boezem. Maar dat hoeven Europeanen blijkbaar niet te weten. Waar het op aankomt is karaktermoord met eenzijdige informatie. Zo'n karaktermoord zou veel gemakkelijker zijn met types zoals Bolsonaro of Macri. Maar daar zijn de media niet in geïnteresseerd.


90 años de expedientes de casos de persecución pol?*tica y violación de DD.HH. serán abiertos en los próximos d?*as. El presidente de México aseguró que la acción es un homenaje a las v?*ctimas.
(90 jaar aan dossiers van zaken van politieke vervolging en mensenrechtenschendingen worden geopend. De president verzekerde dat het initiatief een hommage aan de slachtoffers is).

Waarom staat dit veel belangrijkere nieuws niet voorop in de Europese pers? Omdat het doel niet is te informeren maar manipuleren van de publieke opinie. Draadopener struikelde in de val en anderen met hem.

eno2
26 maart 2019, 13:48
Enkel indien de Azteken zich verontschuldigen tegenover alle volkeren die ze zelf hebben uitgemoord en uitgebuit.

Er zijn geen Azteken meer. Uitgeroeid.
Juist zoals de Bimbachen op El Hierro en de Guanchen op Tenerife.
Misschien kan Felipe zich daar in één trek ook voor verontschuldigen.

eno2
26 maart 2019, 13:51
Omdat het doel niet is te informeren maar manipuleren van de publieke opinie.

In welke zin/richting wil ik de forummers 'manipuleren' (sic)?

Bad Attila
26 maart 2019, 14:05
Er zijn geen Azteken meer. Uitgeroeid.
Juist zoals de Bimbachen op El Hierro en de Guanchen op Tenerife.
Misschien kan Felipe zich daar in één trek ook voor verontschuldigen.

Als ze er toch niet meer zijn, heeft het ook niet veel zin om zich tegenover hen te verontschuldigen.

eno2
26 maart 2019, 17:33
Azteken werden niet compleet uitgeroeid zoals de Bimbachen en de Guanchen wel (alhoewel zelf die ook misschien mestieze nakomelingen hadden).


Aztec culture and history is primarily known through archaeological evidence found in excavations such as that of the renowned Templo Mayor in Mexico City; from indigenous writings; from eyewitness accounts by Spanish conquistadors such as Cortés and Bernal D?*az del Castillo; and especially from 16th- and 17th-century descriptions of Aztec culture and history written by Spanish clergymen and literate Aztecs in the Spanish or Nahuatl language, such as the famous illustrated, bilingual (Spanish and Nahuatl), twelve-volume Florentine Codex created by the Franciscan friar Bernardino de Sahagún, in collaboration with indigenous Aztec informants. Important for knowledge of post-conquest Nahuas was the training of indigenous scribes to write alphabetic texts in Nahuatl, mainly for local purposes under Spanish colonial rule. At its height, Aztec culture had rich and complex mythological and religious traditions, as well as achieving remarkable architectural and artistic accomplishments.https://en.wikipedia.org/wiki/Aztecs

De Spaanse regering heeft het verzoek zich te verontschuldigen vanwege bedreven coloniale gruwel, verworpen.

morte-vivante
26 maart 2019, 17:59
misschien dat em in ene weg maar miet eisen dat de amerikanen texas en california teruggeven

Frankenstein
26 maart 2019, 18:15
Het is maar goed dat de Engelsen de Falkland eilanden van de Spanjaarden hebben afgepakt. Koekje van eigen deeg heet dat !

Frankenstein
26 maart 2019, 18:23
Azteken werden niet compleet uitgeroeid zoals de Bimbachen en de Guanchen wel (alhoewel zelf die ook misschien mestieze nakomelingen hadden).


https://en.wikipedia.org/wiki/Aztecs

De Spaanse regering heeft het verzoek zich te verontschuldigen vanwege bedreven coloniale gruwel, verworpen.

Wat te denken van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika. Dit waren voor de duidelijkheid geen Indianen maar waren mensen met sterke negroïde trekjes. Allen uitgeroeid; in de cerrado van Brazilie zijn grottekeningen van hen te vinden en skeletten. Hun gezichten hebben iets van een tussenvorm van West Afrikanen en Aboriginals.

Frankenstein
26 maart 2019, 18:28
misschien dat em in ene weg maar miet eisen dat de amerikanen texas en california teruggeven

Europeanen zijn een kruising van immigranten uit het Midden Oosten en de Steppen van Rusland en nog een vleugje inheems bloed van de oorspronkelijke bewoners - die Europa kende van voor de landbouw revolutie (jagers). De groep uit centraal Rusland is pas in de bronstijd zich aan Europa vergrepen en heeft bijna alle mannen die niet tot clan behoorden afgeslacht..

eno2
26 maart 2019, 18:36
Putin mag zich wel eens verontschuldigen

eno2
26 maart 2019, 18:37
Wat te denken van de oorspronkelijke bewoners van de Amerika. Dit waren voor de duidelijkheid geen Indianen maar waren mensen met sterke negroïde trekjes..

Z.Am?

Frankenstein
26 maart 2019, 18:44
Z.Am?

check bij minuut 14

https://www.youtube.com/watch?v=r6IrMjfbh6E

Frankenstein
26 maart 2019, 18:53
Putin mag zich wel eens verontschuldigen

Ergens voel ik mij vies dat mijn giga-betovergrootvader met een bronzen bijl de broer, de zoons en de vader van mijn giga-betovergrootmoeder heeft afgeslacht.

Ergens voel ik mij vies dat de familie van mijn giga-betovergrootmoeder de oorspronkelijke bewoners van hun land hebben gejaagd, verkracht - enkel om maar aan landje pik te doen.

Dus Eno2, wij zijn er nog niet ! Wij moeten ook Erdogan aansprakelijk stellen. Oh nee; zijn giga-grootvader komt toch uit Mongolië ?

Frankenstein
26 maart 2019, 18:55
Ergens heb ik zo het idee dat Bach totaal niet weet waar zijn voorouders vandaan komen, waar ze zich schuldig aan hebben gemaakt en dus ook niet weet welke volksverhuizingen Europa heeft gekend voor de Middeleeuwen.

Laat staan dat hij weet dat Indianen hun zwarte medemens nagenoeg compleet hebben uitgeroeid - voor de Spanjaarden kwamen.

*Er zijn wat sporen van Melonesisch-achtig DNA bij Indianen te vinden, in extensieve mate bij de lokalen in het topje van Z. Amerika - de Vuurlanders.

Frankenstein
26 maart 2019, 19:34
Putin mag zich wel eens verontschuldigen

Start maar een poll op en check topic Geschiedenis. Ik heb een draad geopend over de genocide op Europese mannen die in de Bronstijd heeft plaatsgevonden.

Elio di Supo
26 maart 2019, 19:55
Er zijn geen Azteken meer. Uitgeroeid.


Azteken werden niet compleet uitgeroeid zoals de Bimbachen en de Guanchen

:wtf: Wat is het nu eigenlijk?

TV-verslaafde
26 maart 2019, 19:57
Spanje moet juist niets...

morte-vivante
26 maart 2019, 21:07
en een van de grootste genocides veroorzakend in de geschiedenis van de mensheid.

tijd dat de pokken en de mazelen hun verontschuldigingen aanbieden

En syfilis mag dat hier ook eens komen doen. Net als de pest. En de griep

Elio di Supo
26 maart 2019, 21:20
Ergens heb ik zo het idee dat Bach totaal niet weet waar zijn voorouders vandaan komen, waar ze zich schuldig aan hebben gemaakt en dus ook niet weet welke volksverhuizingen Europa heeft gekend voor de Middeleeuwen.

Laat staan dat hij weet dat Indianen hun zwarte medemens nagenoeg compleet hebben uitgeroeid - voor de Spanjaarden kwamen.

*Er zijn wat sporen van Melonesisch-achtig DNA bij Indianen te vinden, in extensieve mate bij de lokalen in het topje van Z. Amerika - de Vuurlanders.

Ach, laat deze SJW toch zijn mea maxima culpa slaan.

TV-verslaafde
26 maart 2019, 21:47
Ach, laat deze SJW toch zijn mea maxima culpa slaan.

Al dat SJW gedoe is een dingetje van de oligarchie om zo "godsdienstoorlogen" te ontketenen waar ze geld mee rijven.... Net zoals die klimaat debielen, de volgende religie.

De oligarchen verzinnen nog wel wat. Maar ik ken hun tactieken, ze zijn voorspelbaar eenmaal je hun modus operandi doorhebt...

quercus
26 maart 2019, 22:17
Moeten de Italianen, en meer bepaald de inwoners uit Rome, hun excuses aanbieden voor de massale slachtingen die de legioenen van Julius Caesar onder de keltische bevolking van het toenmalige Gallië hebben aangericht?

Waarom toch zouden uitgerekend wij Europeanen altijd maar opnieuw ons moeten vertonen in zak en as en eeuwig door het stof moeten kruipen?

Wat Mexico betreft: de Azteken waren de gruwelijkste mensenslachters. Hun specialiteit was offergaven van mensen (doorgaans krijgsgevangenen) bij wie de borstkas werd opengereten en het nog kloppend hart werd uitgerukt.

eno2
26 maart 2019, 23:03
Dus mocht de conquista a volonté succesvolle massaslachtingen aanrichten hier daar en overal.


Over slaven maken nog niet gesproken, want dat was toen en tot einde 19º eeuw de standaard verrijking van de kolonisatoren.

eno2
26 maart 2019, 23:05
tijd dat de pokken en de mazelen hun verontschuldigingen aanbieden

En syfilis mag dat hier ook eens komen doen. Net als de pest. En de griep


Uit de mond van de binnenbrengers van al dat fraais.

eno2
26 maart 2019, 23:09
Laat staan dat hij weet dat Indianen hun zwarte medemens nagenoeg compleet hebben uitgeroeid - voor de Spanjaarden kwamen.

.[/I]:lol:


Je spreekt hier van een huidige hypothese over een tijd van 10.000 voor Christus.

De eerste bewoners van Z & N America.

Frankenstein
27 maart 2019, 00:30
:lol:


Je spreekt hier van een huidige hypothese over een tijd van 10.000 voor Christus.

De eerste bewoners van Z & N America.

Hypothese - Eno2 toch ?

Er zijn ook mensen nu en er waren mensen in de 19e eeuw die de skeletten van dinosaurussen als een hoax zien.

Mocht het dan toch zijn dat er grappenmakers zijn die skeletten in Melanesië opgraven en herbegraven in Brazilië - wat kan - dan rest de vraag hoe vergelijkbaar Melanesisch bloed in het DNA van Siberische afstammelingen (Indianen) doen. EN waarom uitgerekend de Vuurlanders het meest van deze DNA delen - bij de inheemsen.
Ergens logisch ook, de langer de tocht van Noord naar Zuid, de de groter de kans op raciale vermenging - zeker als er boot moet worden overgestoken. Een blik op de Straat van Magellaan en ge ziet dat het stikt van de eilandjes ginder.


@PS houd die smiles voor ge ! Een enkele keer kan het - maar laat het niet de norm zijn svp. Meervoudig gebruik is namelijk voor debielen en in het gunstigste geval onwetenden die zijn uitgeluld.

Frankenstein
27 maart 2019, 00:46
Moeten de Italianen, en meer bepaald de inwoners uit Rome, hun excuses aanbieden voor de massale slachtingen die de legioenen van Julius Caesar onder de keltische bevolking van het toenmalige Gallië hebben aangericht?

Waarom toch zouden uitgerekend wij Europeanen altijd maar opnieuw ons moeten vertonen in zak en as en eeuwig door het stof moeten kruipen?

Wat Mexico betreft: de Azteken waren de gruwelijkste mensenslachters. Hun specialiteit was offergaven van mensen (doorgaans krijgsgevangenen) bij wie de borstkas werd opengereten en het nog kloppend hart werd uitgerukt.

Die case leg ik ook voor aan mijn vrouw - waarop ze antwoord: dit is wit tegen wit en niet wit tegen zwart. Tsja daar ga je..

Terug naar de Europa case; de oorspronkelijke bewoners van Europa zagen er anders uit dan wij. Namelijk, een Hindoestaanse huidskleur en fors gebouwd. Deze zijn op een manier verdreven zoals in Argentinië is gebeurd. Het grootste deel van deze bruine reuzen is over de kling gejaagd of gewoon verhongerd, misschien speelden ziekten een rol (?) maar ook een deel heeft zich kunnen 'handhaven' door zich te vermengen met de nieuwe indringers uit het Midden Oosten.

De blauwe ogen hebben wij van de 3e invasie; onze ultra-betovergrootouders en vooral ultra betovergrootvaders uit Rusland - die dus alle mannen die niet tot hun clan behoorden de schedels hebben ingeslagen om vervolgens in kuilen te dumpen; steeds meer van dergelijke genocide kuilen duiken op; tot voor kort stonden archeologen voor een raadsel. Dit volk met blauwe ogen, had paarden, karren met wielen en bronzen bijlen. Deze blauwogige barbaren hebben weer de (nieuwe) oorspronkelijk bewoners over de kling gejaagd - sommige lokale vrouwen bleven gespaard zoals seksslavinnen van ISIS recent - ; deze (slachtoffers) waren 'donkerder' en kwamen qua DNA voornamelijk overeen met mensen uit het midden oosten (reeds genoemd); dus ook zwart haar. Uit die 3 rassen is een nieuw ras ontstaan en heeft zich verder ontwikkeld en dat zijn 'wij' dus. Erbij opmerkend dat in de bergen van voormalig Joegoslavië en de moerassen van de Lage Landen veel inheemse Europeanen hebben kunnen overleven. Dit zie je terug in lengte en is een bepaald DNA type die naar deze basketbaltypes kan woorden terug herleid. Nederlanders en Joego's behoren tot de langste mensen van Europa en dus ook de wereld.

Elio di Supo
27 maart 2019, 07:14
Dus mocht de conquista a volonté succesvolle massaslachtingen aanrichten hier daar en overal.


Mocht dat? Wat voor een belachelijke vraag is dat. Even ridicuul als vragen of het mocht dat een farao huwde met zijn zus.

morte-vivante
27 maart 2019, 08:12
Mocht dat? Wat voor een belachelijke vraag is dat. Even ridicuul als vragen of het mocht dat een farao huwde met zijn zus.

alternatief: mochten de maya’s hun eigen kinderen opofferen om de regengod gunstig te stemmen

Ke Nan
27 maart 2019, 08:21
Die case leg ik ook voor aan mijn vrouw - waarop ze antwoord: dit is wit tegen wit en niet wit tegen zwart. Tsja daar ga je..

Terug naar de Europa case; de oorspronkelijke bewoners van Europa zagen er anders uit dan wij. Namelijk, een Hindoestaanse huidskleur en fors gebouwd. Deze zijn op een manier verdreven zoals in Argentinië is gebeurd. Het grootste deel van deze bruine reuzen is over de kling gejaagd of gewoon verhongerd, misschien speelden ziekten een rol (?) maar ook een deel heeft zich kunnen 'handhaven' door zich te vermengen met de nieuwe indringers uit het Midden Oosten.

De blauwe ogen hebben wij van de 3e invasie; onze ultra-betovergrootouders en vooral ultra betovergrootvaders uit Rusland - die dus alle mannen die niet tot hun clan behoorden de schedels hebben ingeslagen om vervolgens in kuilen te dumpen; steeds meer van dergelijke genocide kuilen duiken op; tot voor kort stonden archeologen voor een raadsel. Dit volk met blauwe ogen, had paarden, karren met wielen en bronzen bijlen. Deze blauwogige barbaren hebben weer de (nieuwe) oorspronkelijk bewoners over de kling gejaagd - sommige lokale vrouwen bleven gespaard zoals seksslavinnen van ISIS recent - ; deze (slachtoffers) waren 'donkerder' en kwamen qua DNA voornamelijk overeen met mensen uit het midden oosten (reeds genoemd); dus ook zwart haar. Uit die 3 rassen is een nieuw ras ontstaan en heeft zich verder ontwikkeld en dat zijn 'wij' dus. Erbij opmerkend dat in de bergen van voormalig Joegoslavië en de moerassen van de Lage Landen veel inheemse Europeanen hebben kunnen overleven. Dit zie je terug in lengte en is een bepaald DNA type die naar deze basketbaltypes kan woorden terug herleid. Nederlanders en Joego's behoren tot de langste mensen van Europa en dus ook de wereld.

Dat zou weleens kunnen kloppen. Ik ben afkomstig uit Joegoslavië. Mijn haplogroep is I-P37 en de hoogste concentraties daarvan komen voor in de Balkans. Het zou ook één van de oudste haplogroepen in Europa zijn. Met mijn 1m85 ben ik een van de kleinere van de familie. Ik was wel een heel slechte basketter.

eno2
27 maart 2019, 11:15
Geen excuses geen verzoening en de zaak blijft aanslepen. Zulke excuses zijn symbolisch heilzaam en ze geven bovendien het juiste signaal naar toekomstige kandidaat genociden.
Borrell: "España no va a presentar esas extemporáneas disculpas
Del mismo modo que no vamos a pedir a la República Francesa que presente disculpas por lo que hicieron los soldados de Napoleón cuando invadieron España.
"Ni los franceses va a pedir disculpas a los italianos por la conquista de las Galias de Julio César", ha abundado el ministro. https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/lópez-obrador-pide-a-españa-un-grupo-conjunto-para-“aceptar-errores-y-pedir-perdón”/ar-BBVfYwt?ocid=spartanntp

eno2
27 maart 2019, 11:21
Hypothese - Eno2 toch ?
Inderdaad. Een hypothese. De uitroeiing van de negroïden is een hypothese gebaseerd op een bepaalde interpretatie van de stripverhalen zonder teksten op rotswanden van 10000 jaar oud.
hoax . Ik zei hypothese. Niet hoax




@PS houd die smiles voor ge ! Een enkele keer kan het - maar laat het niet de norm zijn svp. Meervoudig gebruik is namelijk voor debielen en in het gunstigste geval onwetenden die zijn uitgeluld.[

Ik gebruik ze zéér weinig in serieuze draden, met uitzondering voor getrol en substandaard reacties en dergelijke.

Frankenstein
27 maart 2019, 12:06
Geen excuses geen verzoening en de zaak blijft aanslepen. Zulke excuses zijn symbolisch heilzaam en ze geven bovendien het juiste signaal naar toekomstige kandidaat genociden.

Nu ben ik het een keer 200% met ge eens. Vanuit gaande dat met toekomstige kandidaat genociden een 'Bolsonaro' wordt bedoeld en geen dikke gesubsidieerde trut die door zitvlees haar positie te danken heeft.

Anna List
27 maart 2019, 13:09
zulke excuses zijn zinloos en compleet vrijblijvend/ongeloofwaardig zonder herstelbetalingen.

Frankenstein
27 maart 2019, 13:27
zulke excuses zijn zinloos en compleet vrijblijvend/ongeloofwaardig zonder herstelbetalingen.

In Suriname leeft er ook een mafketel die geld eist van de Nederlandsche staat. Het bedrag loopt meen ik op tot 100 miljard Euro. Maar laat hem - het is namelijk zoiets als het kopen van een lot waarbij het de hoofdprijs wordt of niets. Zolang de trekking niet heeft plaatsgevonden kan dat een geweldig lekker gevoel voor sommigen opwekken.

Frankenstein
27 maart 2019, 13:29
Tussenstand. Het is al 1 voor Bach en 11 tegen Bach zie ik.

11 is toch het gekkengetal ?

Skobelev
27 maart 2019, 14:28
De Spaanse koning kan zich beter excuseren dat hij buitenlandse pedofielen toelaat op zijn grondgebied.

eno2
27 maart 2019, 14:54
Het verzoek van de president van Mexico is helemaal niet zo raar: Spanje heeft de Sefardische Joden vergoed en andere koloniserende landen zoals Groot-Brittannië, Italië, Duitsland, Australië, Indonesië, Canada, de VS , en ook het Vaticaan hebben zich eerder verontschuldigd en / of schadevergoeding betaald voor hun verleden.

Spanje keurde in 2015 een wet goed die de Spaanse nationaliteit teruggaf aan de Sefardische Joden, afstammelingen van de Sefarden die 500 jaar geleden, in 1492 door 'de Katholieke Koningen' uit Spanje gegooid werden. Om een onrechtvaardigheid te 'herstellen'.

Het huidige Sefardisch wijkt weinig af van het Spaans, hun liedjesteksten zijn voor mij direct verstaanbaar.

Het is logisch dat vriendjes en sympathisanten (of onderdanen) van koloniserende naties het liever niet hebben over verontschuldigingen en vergoedingen, of er tegen zijn, nogal wiedes….

Bach
27 maart 2019, 14:56
Tussenstand. Het is al 1 voor Bach en 11 tegen Bach zie ik.

11 is toch het gekkengetal ?Ik ben niet Eno de tweede.

Frankenstein
27 maart 2019, 14:57
Het verzoek van de president van Mexico is helemaal niet zo raar: Spanje heeft de Sefardische Joden vergoed en andere koloniserende landen zoals Groot-Brittannië, Italië, Duitsland, Australië, Indonesië, Canada, de VS , en ook het Vaticaan hebben zich eerder verontschuldigd en / of schadevergoeding betaald voor hun verleden.

Spanje keurde in 2015 een wet goed die de Spaanse nationaliteit teruggaf aan de Sefardische Joden, afstammelingen van de Sefarden die 500 jaar geleden, in 1492 door 'de Katholieke Koningen' uit Spanje gegooid werden. Om een onrechtvaardigheid te 'herstellen'.

Het huidige Sefardisch wijkt weinig af van het Spaans, hun liedjesteksten zijn voor mij direct verstaanbaar.

Het is logisch dat vriendjes en sympathisanten (of onderdanen) van koloniserende naties het liever niet hebben over verontschuldigingen en vergoedingen, of er tegen zijn, nogal wiedes….

Dat wist ik niet en ik sta ergens compleet paf !

@ Heeft Spanje ook de excuses aangeboden jegens de Spaanse furie, 4 november 1576, Antwerpen ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Incendio_Ayuntamiento_Amberes.jpg/800px-Incendio_Ayuntamiento_Amberes.jpg

eno2
27 maart 2019, 14:59
Maar in het Spaans betekent het adjectief 'ladino' (ook de naam van de taal van de Sefardische Joden) heden ten dage nog steeds: 'sluw, listig'...
Joods stigma…

Dat wist ik niet en ik sta ergens paf !

Ik heb ergens het verhaal (de mythe???) gehoord dat de sleutels van hun huizen van generatie op generatie doorgegeven werden...

Infowarrior
27 maart 2019, 15:03
Ik eis dat Calvo zich excuseert dat zijn vader niet in de pompbak heeft gespoten!

eno2
27 maart 2019, 15:03
Ik ben niet Eno de tweede.

En ik ben niet gek.

eno2
27 maart 2019, 15:05
Ik eis dat Calvo zich excuseert dat zijn vader niet in de pompbak heeft gespoten!

Ben je ook geïnteresseerd in de problematiek van de draad te bespreken?
De boog kan niet altijd ontspannen staan.

Eyjafjallajökull
27 maart 2019, 15:20
De boog kan niet altijd ontspannen staan.

Zeg je dat tegen die kindsterretjes ook ?

eno2
27 maart 2019, 15:20
Azteken werden niet compleet uitgeroeid


De US professoren Cook en Borah stelden dat Mexico van een populatie van 25.2 miljoen in 1518 (het jaar voor de conquista van Cortés) naar 700.000 ging in 1623
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00182494.1972.10593981

maddox
27 maart 2019, 15:33
De US professoren Cook en Borah stelden dat Mexico van een populatie van 25.2 miljoen in 1518 (het jaar voor de conquista van Cortés) naar 700.000 ging in 1623
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00182494.1972.10593981

Dus, heeft Patrick VE een punt, als je een volk niet volledig uitroeit, krijg je later gezeik.

eno2
27 maart 2019, 15:49
De kwaliteit van dergelijke stellingen is eigenlijk onder de antwoordradar. Alhoewel ik al een antwoord geformuleerd had, laat ik dus na het te posten.

een antwoord .
..een afdoend antwoord.

eno2
27 maart 2019, 16:00
Om de brief van AMLO goed te begrijpen, moeten we rekening houden met de persoonlijkheid van de president zelf en die van Beatriz Gutiérrez Müller, voorzitter van de nationale coördinatie van de historische en culturele herinnering van Mexico en de vrouw van de president. Beiden zijn universiteitsprofessoren, academici, activisten en historici en in dat kader moeten we het gedeelte plaatsen van de brief waarin hij bevestigt dat hij ook zijn excuses zal aanbieden aan de inheemse bevolking voor de misstanden gepleegd in de laatste twee eeuwen.

"Voor de onderdrukking van de inheemse gemeenschappen, voor de uitroeiing van het Yaqui-volk tijdens de Profiriato, aan de Maya-volkeren en ook ons verontschuldigen omdat er sprake was van decimering van de Chinese bevolking, duizenden vermoord," zegt AMLO.
Eldiario.es

Misschien ook eens naar de Aboriginals kijken in Australië, in hoeverre die verontschuldigingen en vergoeding kregen of nog zullen krijgen...

eno2
28 maart 2019, 11:28
Natuurlijk is het FAIR om te erkennen wat de voorouders van de huidige Spanjaarden deden, het zou Spanje als land eren en de Spanjaarden als personen. Het zou geen cent kosten en iedereen is blij. Maar nee, het is belangrijker om valse uitvluchten te construeren, zoals ook wanneer de Spaanse Staat weigert de gruwelen van Franco te erkennen en er zich voor te verontschuldigen. En daar zijn ze nog wel directe erfgenamen van. Dezelfde onzin en uitvluchten als beroep te doen op de 500 jaar die voorbijgegaan zijn, terwijl velen nog steeds denken of liever zouden willen denken zoals toen.
Had ze dan helemaal uitgeroeid.... dan was er geen gezeik meer....zeggen sommigen dan.

Anna List
28 maart 2019, 11:43
En ik ben niet gek.

bron?

Anna List
28 maart 2019, 11:44
...

Het huidige Sefardisch wijkt weinig af van het Spaans, hun liedjesteksten zijn voor mij direct verstaanbaar.

….

kinderliedjes mss?

Eyjafjallajökull
28 maart 2019, 11:45
De Spaanse koning kan zich beter excuseren dat hij buitenlandse pedofielen toelaat op zijn grondgebied.

Dat verdient een eigen draadje, niet ? ;-)

Bach
28 maart 2019, 11:53
Natuurlijk is het FAIR om te erkennen wat de voorouders van de huidige Spanjaarden deden, het zou Spanje als land eren en de Spanjaarden als personen. Het zou geen cent kosten en iedereen is blij. Maar nee, het is belangrijker om valse uitvluchten te construeren, zoals ook wanneer de Spaanse Staat weigert de gruwelen van Franco te erkennen en er zich voor te verontschuldigen. En daar zijn ze nog wel directe erfgenamen van. Dezelfde onzin en uitvluchten als beroep te doen op de 500 jaar die voorbijgegaan zijn, terwijl velen nog steeds denken of liever zouden willen denken zoals toen.
Had ze dan helemaal uitgeroeid.... dan was er geen gezeik meer....zeggen sommigen dan.
Voor sommige misdaden is het nooit te laat om zich te verontschuldigen inderdaad. Maar ik denk dan toch eerder aan een verontschuldig voor het werpen van atoombommen op steden en of Auschwitz en niet direct aan iets zo relatief vaag als de conquista. Men kan beter in de praktijk tonen werkelijk iets in te zitten met de rechten van de originele bevolking. Ik zou veel liever hebben bv dat Spanje de Braziliaanse ambassadeur eens uitnodigde om haar bezorgdheid te uiten over de anti ind?*gena maatregelen die Bolsonaro aan het nemen is (zoals daar zijn de afschaffing van hun sociale zekerheid of de verdere destructie van hun habitat). Verontschuldigen kunnen anders zo verschrikkelijk hol en hypocriet klinken. En Spanje meent het ook niet. Ze zijn net als de Belgen die denken de beschaving naar Congo gebracht te hebben. Ze voelen zich superieur. En wat Bolsonaro doet met zijn indianen kan hen niet schelen. Daar valt niets te rapen vinden de Spanjaarden. Er zijn uitzonderingen natuurlijk. Maar die aan de macht zitten horen daar niet echt bij.

Lof der Zotheid
28 maart 2019, 11:57
En ik ben niet gek.

:rofl::rofl::rofl:

Lof der Zotheid
28 maart 2019, 11:58
Dat verdient een eigen draadje, niet ? ;-)

Men kan daar ook limericks in het desbetreffende draadje over componeren. Aah, die poëtische inspiratie. Een heerlijk iets.

morte-vivante
28 maart 2019, 12:00
De US professoren Cook en Borah stelden dat Mexico van een populatie van 25.2 miljoen in 1518 (het jaar voor de conquista van Cortés) naar 700.000 ging in 1623
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00182494.1972.10593981

Tijd dat de pokken en de mazelen hun excuses aanbieden!

eno2
28 maart 2019, 12:15
Voor sommige misdaden is het nooit te laat om zich te verontschuldigen inderdaad. Maar ik denk dan toch eerder aan een verontschuldig voor het werpen van atoombommen op steden en of Auschwitz en niet direct aan iets zo relatief vaag als de conquista.

De Duitsers verontschuldigden zich.

Akkoord over de beslissing van Truman.

DE conquista heeft me altijd geïnteresseerd, la leyenda negra, Cortés en de conquistadores....ik las Bernal DIaz del Castillo. HISTORIA VERDADERA DE LA CONQUISTA DE LA NUEVA. ESPAÑA// Cristóbal colón diario de abordo// Bartolomé de las Casas ... (Primer Obispo de Chiapas) =>BrevIsima relación de la destrucción de las Indias, //


Last but not least het fantastisch boek over Cristóbal Colón
Admiral of the Ocean Sea: A Life of Christopher Columbus
by Samuel Eliot Morison

Telling the story of the greatest sailor of them all, "Admiral of the Ocean Sea" is a vivid and definitive biography of Columbus that details all of his voyages that, for better or worse, changed the world.
https://www.goodreads.com/book/show/1413941.Admiral_of_the_Ocean_Sea





. En Spanje meent het ook niet. Ze zijn net als de Belgen die denken de beschaving naar Congo gebracht te hebben. Ze voelen zich superieur. En wat bolsonaro doet met zijn indianen kan hen niet schelen. Daar valt niets te rapen vinden de Spanjaarden. Er zijn uitzonderingen natuurlijk. Maar die aan de macht zitten horen daar niet echt bij.

Van de Socialisten verwacht ik toch net iets beter. Podemos en de Nationalisten zitten goed. :thumbsup:.

eno2
28 maart 2019, 12:18
Tijd dat de pokken en de mazelen hun excuses aanbieden!

:roll:

Je valt in herhaling.
Waarschijnlijk uit bewondering voor je eigen formuleringen:roll:
Ik heb geantwoord.

Anna List
28 maart 2019, 12:52
:roll:

Je valt in herhaling.
Waarschijnlijk uit bewondering voor je eigen formuleringen:roll:
....

en dat uit de mond van eno2 !!!


:rofl: :rofl: :rofl:

Lof der Zotheid
28 maart 2019, 15:38
en dat uit de mond van eno2 !!!


:rofl: :rofl: :rofl:

Iets om over te elucubreren?
Terwijl hij zit te potverteren?
Aan het dromen over kleinen
Da's niet echt van de fijnen.

morte-vivante
28 maart 2019, 16:32
:roll:

Je valt in herhaling.

klopt, noodzakelijk voor kinderen, volwassen kleuters en huisdieren

Want hoe je het ook draait of keert, de Amerikaanse inheemse bevolking was een vogel voor de kat door die infectieziekten. Zelfs als de Spanjaarden met vriendelijke bedoelingen in Midden-Amerika hadden geland, dan nog waren er zo veel inheemsen dood gegaan wegens geen immuniteit.

Dus... pokken en mazelen... gelieve u te verontschuldigen

eno2
28 maart 2019, 16:55
klopt, noodzakelijk voor kinderen, volwassen kleuters en huisdieren

Want hoe je het ook draait of keert, de Amerikaanse inheemse bevolking was een vogel voor de kat door die infectieziekten. Zelfs als de Spanjaarden met vriendelijke bedoelingen in Midden-Amerika hadden geland, dan nog waren er zo veel inheemsen dood gegaan wegens geen immuniteit.

Dus... pokken en mazelen... gelieve u te verontschuldigen

Wie bracht die ziekten binnen?

Zeggen ' mazelen en pokken moeten zich verontschuldigen' is een bovendien een vrijblijvend lachertje, een dooddoenertje.

Hoeveel gedood, hoeveel tot slaaf gemaakt, hoeveel door ziekte (of beide).

Bron en cijfers graag. IK gaf een wetenschappelijke bron over een geschatte 95% bevolkingsvermindering.

Bach
28 maart 2019, 17:30
Wie bracht die ziekten binnen?

Zeggen ' mazelen en pokken moeten zich verontschuldigen' is een bovendien een vrijblijvend lachertje, een dooddoenertje.

Hoeveel gedood, hoeveel tot slaaf gemaakt, hoeveel door ziekte (of beide).

Bron en cijfers graag. IK gaf een wetenschappelijke bron over een geschatte 95% bevolkingsvermindering.

Als je mensen tot slaaf maakt en in de mijnen laat werken tot ze dood vallen of je jaagt ze van hun land de schrale hoogvlakten in zullen er inderdaad veel aan 'ziektes' sterven. Het is een typisch eurocentrische moreel schokkende FOUT die zelfs op de schoolbanken onderwezen wordt dat de conquistadores geen directe verantwoordelijkheid treft bij de decimering van de bevolking van Latijns America over een periode van een eeuw (we spreken hier over conservatieve schattingen van 90 miljoen mensen), al is het grootste deel door 'ziekten' veroorzaakt. Europeanen willen hun eigen geschiedenis niet kennen of zich verontschuldigen voor hun misdaden. De Duitsers zijn hier de uitzondering. Maar de Spanjaarden, of de Fransen of de zelfs maar matig nationalistische Belgen hullen zich liever in zelfbedrog.

Als u gelezen heeft over de conquista zal u wel weten wat voor gruwelen Europeanen daar allemaal hebben aangericht. Men maakte er zelfs een sport van op de inheemsen te jagen alsof het om wild ging. En in feite zijn 'de indianen' in de meeste van die landen nog steeds tweederangsburgers. Brazilië heeft zich nu tot taak gesteld de sociale vorderingen van indianen onder Lula ongedaan te maken. En dat soort van regimes worden gesteund door Washington en in hun kielzog Brussel. Maar als het geopolitiek goed uitkomt beginnen we wel hypocriet te lullen over mensenrechten.

eno2
28 maart 2019, 18:06
En in feite zijn 'de indianen' in de meeste van die landen nog steeds tweederangsburgers. .

In Mexico is 75% van de indiaanse bevolking arm.

Anna List
28 maart 2019, 18:10
In Mexico is 75% van de indiaanse bevolking arm.

Die zouden beter zelf die muur bouwen. Allemaal een job.