Eindelijk gerechtigheid in Chili

[neruda]

Chile plans jail for Pinochet men


By Clinton Porteous

BBC correspondent, Santiago
http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/999999.gif



http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40560000/jpg/_40560683_disappeared_body_ap.jpg

35,000 people suffered abuse at the hand of officers in the regime

Chile has announced it is to build a new military prison mostly for officers convicted of human rights abuses during Gen Pinochet's dictatorship.

The decision follows a landmark ruling by the Supreme Court that has paved the way for more officers to be condemned.

But relatives of victims criticised the government's decision, saying military prisons offered special privileges.

There is expected to be a growing demand for space in military prisons and Chile has decided to act now.

It will build a new jail and expand the existing military facility.

Rights violations

Last week, the Supreme Court upheld the conviction of Gen Augusto Pinochet's former secret police chief.

It dismissed an appeal by Gen Manuel Contreras that was based on a controversial amnesty law.

The decision has cleared the way for him to be imprisoned, along with five of his agents, and many others could follow.

Chile's 17-year military government killed some 3,200 political opponents, according to a truth commission.

About 15 officers have been convicted of human rights violations so far.

But relatives of victims criticised the government's decision.

They said officers enjoyed an easy life inside their own military prisons. The government strongly denied the accusation.

Final stage hope one day : PINOCHET IN PRISON :twisted:

[Piet Hein]

Dat werd hoogtijd.

[Westland New Post]

Chile plans jail for Pinochet men


By Clinton Porteous

BBC correspondent, Santiago
http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/999999.gif



http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40560000/jpg/_40560683_disappeared_body_ap.jpg

35,000 people suffered abuse at the hand of officers in the regime

Chile has announced it is to build a new military prison mostly for officers convicted of human rights abuses during Gen Pinochet's dictatorship.

The decision follows a landmark ruling by the Supreme Court that has paved the way for more officers to be condemned.

But relatives of victims criticised the government's decision, saying military prisons offered special privileges.

There is expected to be a growing demand for space in military prisons and Chile has decided to act now.

It will build a new jail and expand the existing military facility.

Rights violations

Last week, the Supreme Court upheld the conviction of Gen Augusto Pinochet's former secret police chief.

It dismissed an appeal by Gen Manuel Contreras that was based on a controversial amnesty law.

The decision has cleared the way for him to be imprisoned, along with five of his agents, and many others could follow.

Chile's 17-year military government killed some 3,200 political opponents, according to a truth commission.

About 15 officers have been convicted of human rights violations so far.

But relatives of victims criticised the government's decision.

They said officers enjoyed an easy life inside their own military prisons. The government strongly denied the accusation.

Final stage hope one day : PINOCHET IN PRISON :twisted:

Eerbetoon voor Pinochet. :clapping: :clapping: De man die op een schitterende manier zijn land zuiverde van marxisten en ander rood geboefte!!! :twisted:

[Piet Hein]

Deze man wer wel niet democratis verkozen hij is aan de macht gekomen door een staatsgreep.

[Fonske]

Met die staatsgreep heeft hij juist een democratisch regime verdreven.

[Jolle]

En't grappigste van de zaak is nog dat hij daarin werd gesteund door de "democratie bij uitstek" : de VS

[nadine]

En't grappigste van de zaak is nog dat hij daarin werd gesteund door de "democratie bij uitstek" : de VS Dat gans gedoe had daar niets mee te maken. Het was de enige mogelijkheid om het communisme te stoppen in Zuid-Amerika! De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz...
Ik geef de VS gelijk en Pinochet ongelijk en die krijgt zijn verdiende loon. Zij hadden echter de verkeerde "vrienden" gekozen, maar dat voorrecht is niet alleen aan de VS toegewezen: als men de collaboratie van de slinkies ziet met de islamisten is het er nog erger aan toe.

[Fonske]

Dat gans gedoe had daar niets mee te maken. Het was de enige mogelijkheid om het communisme te stoppen in Zuid-Amerika!
Het communisme? Het was een democratie met een verkozen socialistische regering. Iets wat in West Europa ook van tijd gebeurd.
Het probleem lag hem in de nationalisatie van enkele sectoren. Sectoren waar amerikaanse bedrijven in hadden geinvesteerd. Plus Alliende durfde het aan contacten te onderhouden met Cuba.
Idem met de steun aan de contra tijdens de Reagan periode.

Hoe geloofwaardig is de VS nu als het zegt dat het de democratie wil verspreiden? Enkel als het hun past.

[nadine]

Hoe geloofwaardig is de VS nu als het zegt dat het de democratie wil verspreiden? Enkel als het hun past. Even geloofwaardig als de vroegere URSS, België in Rwanda, Frankrijk in Ivoorkust enz...

De VS is ten minste een land waar 4 jaar gewerkt wordt en een paar maanden aan politiek wordt gedaan. In België wordt vier jaar aan politiek gedaan en een paar maand gewerkt .

[Jolle]

Even geloofwaardig als de vroegere URSS, België in Rwanda, Frankrijk in Ivoorkust enz...Volledig ongeloofwaardig dus :D

[Fonske]

Even geloofwaardig als de vroegere URSS...

euh... de vroeger USSR heeft nooit de ambitie gehad om democratie te verspreiden, ze heeft dit ook nooit gepretendeerd. Integendeel.

De VS is ten minste een land waar 4 jaar gewerkt wordt en een paar maanden aan politiek wordt gedaan. In België wordt vier jaar aan politiek gedaan en een paar maand gewerkt.

Nu dacht je waarschijnlijk dat je een goede oneliner hebt bedacht, spijtig genoeg heb ik geen idee waar je het over hebt. Maar een land dat in 4 jaar maar een paar maand aan politiek doet is in mijn ogen een falende staat. Politiek betekent niet alleen verkiezingen. Het het maken en uitvoeren van een beleid, parlementiare werking, oppositie voeren, wetgeving opstellen,... dat is allemaal politiek.

[Jolle]

Dat gans gedoe had daar niets mee te maken. Het was de enige mogelijkheid om het communisme te stoppen in Zuid-Amerika! De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz...Omdat de commies onschuldige mensen doodmartelen en onthoofden, mogen wij dat ook? Mooi is dat...

Ik geef de VS gelijk en Pinochet ongelijk en die krijgt zijn verdiende loon.De VS gaf Pinochet anders wél gelijk. En hielp hem nog een beetje met dat gelijk te krijgen...

Zij hadden echter de verkeerde "vrienden" gekozen, maar dat voorrecht is niet alleen aan de VS toegewezenInderdaad, ze hadden de verkeerde vrienden gekozen. Ze hebben ze zelfs aan de macht gebracht. Uit eigenbelang inderdaad, want de democratie die toen in Chili aan de macht was, wou een meer sociaal parcours varen. De VS heeft zijn visie op de economie dus gewapenderhand ingevoerd. Net zoals de islamisten dat proberen met hun religie.

Dus ofwel zijn ze allebei goed bezig, ofwel zijn ze allebei slecht bezig. Maar U geeft nu niet meteen blijk van objectieve meningsvorming...

[nadine]

Nu dacht je waarschijnlijk dat je een goede oneliner hebt bedacht, spijtig genoeg heb ik geen idee waar je het over hebt. Dat had ik ook al opgemerkt, maar misschien is het je eigen fout niet eens. Je bent dus vergeven ;-)

Ik heb gedurende jaren met politiekers gewerkt en weet dus wel wat zij onder "politiek" verstaan. Als de volksmond zegt dat "politiek" hen niet interesseert dan weten ze maar al te goed over wat soort "politiek" ze het hebben.

[nadine]

Maar U geeft nu niet meteen blijk van objectieve meningsvorming... Ik ga je mening niet gaan vormen. Ik dacht dat je dat alleen kon, maar als je hulp nodig hebt, vraag maar ;-)

[snoodaard]

Wie kan het wat schelen dat 3000 commies verdwenen zijn.Wanneer gaat men de sovjet kampbeulen eens aanklagen?

[nadine]

Omdat de commies onschuldige mensen doodmartelen en onthoofden, mogen wij dat ook? Mooi is dat... Waar lees je dat? Woorden verdraaien is blijkbaar je zwakste kant niet, hé :evil:

[nadine]

Wie kan het wat schelen dat 3000 commies verdwenen zijn.Wanneer gaat men de sovjet kampbeulen eens aanklagen? Je zou wel geloofwaardiger en menselijker overkomen met je tweede zin had je die eerste zin niet uitgeflanst ! :evil:

[nadine]

euh... de vroeger USSR heeft nooit de ambitie gehad om democratie te verspreiden, ze heeft dit ook nooit gepretendeerd. Integendeel.
Nooit van volksdemocratie gehoord zeker ? en van de Duitse Democratische Republiek (DDR) :twisted:

[snoodaard]

De 1ste duid gewoon op het feit dat het beter is communisme bloedig in de kiem te smoren,of moeten we misschien wachten tot de marxisten en consoorten 30000 of 300000 mensen hebben doen verdwijnen?

[snoodaard]

Nooit van volksdemocratie gehoord zeker ? en van de Duitse Democratische Republiek (DDR) :twisted:Hilarisch.Ga terug in je rode commune jezelf beklagen.

[Fonske]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Fonske
euh... de vroeger USSR heeft nooit de ambitie gehad om democratie te verspreiden, ze heeft dit ook nooit gepretendeerd. Integendeel.


Nooit van volksdemocratie gehoord zeker ? en van de Duitse Democratische Republiek (DDR)


Serieus, is dat nu uw argument. Ondanks de naam, was de DDR democratisch?

[Fonske]

Ik heb gedurende jaren met politiekers gewerkt en weet dus wel wat zij onder "politiek" verstaan. Als de volksmond zegt dat "politiek" hen niet interesseert dan weten ze maar al te goed over wat soort "politiek" ze het hebben.

Over het legislatief proces?
Beschouwd gij één of andere schepen van Poepkapelle ook als een politieker?

[nadine]

Over het legislatief proces?
Beschouwd gij één of andere schepen van Poepkapelle ook als een politieker? Die laat ik met plezier aan jou over ;-)
Jij weet niet waarover je spreekt, maar daar kan je misschien zelf niet aan doen...
Ken het kabinetwerk zowel van buiten als van binnen, maar niet hetzelfde kabinet dat jij gebruikt, om even op je antwoord voor te zijn ;-)

[nadine]

Serieus, is dat nu uw argument. Ondanks de naam, was de DDR democratisch? herlees eerst jezelf :
Oorspronkelijk bericht door Fonske
euh... de vroeger USSR heeft nooit de ambitie gehad om democratie te verspreiden, ze heeft dit ook nooit gepretendeerd. Integendeel.

[nadine]

Hilarisch.Ga terug in je rode commune jezelf beklagen. Ik krijg de indruk dat wanneer Jahjah beweert dat God de vlamingen vergeten had bij het uitdelen van verstand, hij misschien wel alleen jouw reacties gelezen had ;-)

[Jolle]

Waar lees je dat? Woorden verdraaien is blijkbaar je zwakste kant niet, hé :evil:Daar :
Het was de enige mogelijkheid om het communisme te stoppen in Zuid-Amerika! De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz...Dus het feit dat de commies dat deden beschouwt U als argument om dat ook te doen. Ik trek de redenering verder : Omdat de commies onschuldige mensen doodmartelen, mogen wij dat ook. Consequent zijn, en anders geen domme argumenten gebruiken.

Ik ga je mening niet gaan vormen. Ik dacht dat je dat alleen kon, maar als je hulp nodig hebt, vraag maar ;-)Ik had het dan ook over uw eigen mening, daar heb je nog werk genoeg mee.

[De rechtvaardige rechter]

Die president was wel democratische wijze verkozen.

[nadine]

Daar :
Citaat:
Het was de enige mogelijkheid om het communisme te stoppen in Zuid-Amerika! De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz...
Dus het feit dat de commies dat deden beschouwt U als argument om dat ook te doen. Ik trek de redenering verder : Omdat de commies onschuldige mensen doodmartelen, mogen wij dat ook. Consequent zijn, en anders geen domme argumenten gebruiken. Heb je nu nog niet door dat je jezelf belachelijk maakt met zulke conclusies. Je moet eens leren lezen, dat helpt soms bij een meningsvorming (nooit gehoord van de mama?) Ik keurde dat niet goed, maar jij wilt niet lezen wat er echt staat: niet meer, niet minder dan wat ik schrijf:
De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz

En dat jij dan maar in de verkeerde richting verder redeneeert is zuiver jouw probleem

[Fonske]

Dus met oprichting van de DRR pretenderde de USSR democratie te willen verpreiden. Moet ik dat uit uw argumentatie halen? Of begrijp ik het weer niet.

By the way, je mag nog zoveel zeggen dat je nauw hebt samengewerkt met kwenie wie en veel weet over dat, op een anoniem forum tellen alleen argumenten.

[Geertje]

Chili heeft de moed om dit te doen.

Wanneer gaat België dat ook eens doen om postuum Leopold II te veroordelen. Maar neen, onze politici spellen liever andere landen de les ipv naar zichzelf te kijken.

[nadine]

Dus met oprichting van de DRR pretenderde de USSR democratie te willen verpreiden. Moet ik dat uit uw argumentatie halen? Of begrijp ik het weer niet.

Dat is echter wel correct. Je maakt progress ;-)

By the way, je mag nog zoveel zeggen dat je nauw hebt samengewerkt met kwenie wie en veel weet over dat, op een anoniem forum tellen alleen argumenten.De argumenten van Poepekapelle zeker :lol:

[Jolle]

Heb je nu nog niet door dat je jezelf belachelijk maakt met zulke conclusies. Je moet eens leren lezen, dat helpt soms bij een meningsvorming Ik keurde dat niet goed, maar jij wilt niet lezen wat er echt staat: niet meer, niet minder dan wat ik schrijf:
De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz

En dat jij dan maar in de verkeerde richting verder redeneeert is zuiver jouw probleemIk lees inderdaad exact wat er staat. U hebt blijkbaar niet gelezen (of niet begrepen) wat ik daarop antwoord :
Ik trek de redenering verder : Omdat de commies onschuldige mensen doodmartelen, mogen wij dat ook. Consequent zijn, en anders geen domme argumenten gebruiken.Ik leg uit :

U gebruikt "de commies deden dat ook in hun satellietlanden" als vergoelijking voor het feit dat de VS zijn pion Pinochet aan de macht brengt.

Ik ga verder op dit discours ("trek de redenering verder"), let wel, ik zeg NIET dat U dit gezegd heeft. Ik gebruik gewoon dezelfde redenering : de commies martelen onschuldige mensen dood, dus wij zouden dat ook mogen.

Hiermee toon ik U aan dat de argumenten die U gebruikt, geen argumenten zijn. Dit geef ik aan in mijn laatste zinsnede : "consequent zijn. Of geen domme argumenten gebruiken" Hiermee wil ik dus zeggen : als U dit argument gebruikt, geldt ditzelfde argument dus ook in mijn voorbeeld. Aangezien dit niet is, is het argument dat U gebruikt, een dom argument, en dus bijgevolg moet u dat niet gebruiken.

Zo duidelijker?

[nadine]

Chili heeft de moed om dit te doen.

Wanneer gaat België dat ook eens doen om postuum Leopold II te veroordelen. Maar neen, onze politici spellen liever andere landen de les ipv naar zichzelf te kijken. Je moet zo ver weg niet gaan zoeken: Delcroix en Claeys, medeplichtig door "verzuim" aan de Rwanda genocide, en nu zo mooi "witgewassen"

[Geertje]

Je moet zo ver weg niet gaan zoeken: Delcroix en Claeys, medeplichtig door "verzuim" aan de Rwanda genocide, en nu zo mooi "witgewassen"
Arm Belgïe. Je zou beschaamd zijn om nog naar het buitenland te gaan en zeggen dat je Belg bent.:oops:

[nadine]

Ik lees inderdaad exact wat er staat. U hebt blijkbaar niet gelezen (of niet begrepen) wat ik daarop antwoord :
Ik leg uit :

U gebruikt "de commies deden dat ook in hun satellietlanden" als vergoelijking voor het feit dat de VS zijn pion Pinochet aan de macht brengt.

Ik ga verder op dit discours ("trek de redenering verder"), let wel, ik zeg NIET dat U dit gezegd heeft. Ik gebruik gewoon dezelfde redenering : de commies martelen onschuldige mensen dood, dus wij zouden dat ook mogen.

Hiermee toon ik U aan dat de argumenten die U gebruikt, geen argumenten zijn. Dit geef ik aan in mijn laatste zinsnede : "consequent zijn. Of geen domme argumenten gebruiken" Hiermee wil ik dus zeggen : als U dit argument gebruikt, geldt ditzelfde argument dus ook in mijn voorbeeld. Aangezien dit niet is, is het argument dat U gebruikt, een dom argument, en dus bijgevolg moet u dat niet gebruiken.

Zo duidelijker? als ge al van het begin fout zit:
als vergoelijking voor het feit dat de VS zijn pion Pinochet aan de macht brengt.
maar "de commies deden dat ook in hun satellietlanden" wat betekent dat het in die tijden niet abnormaal was in de geostrategische strijd die de grootmachten onder elkaar uitvochten. Het is dan normaal dat al de rest van je redenering ook fout is. Zo duidelijker?

[nadine]

Arm Belgïe. Je zou beschaamd zijn om nog naar het buitenland te gaan en zeggen dat je Belg bent.:oops: Delcroix en Claeys waren/zijn wel Vlamingen!

[Geertje]

Delcroix en Claeys waren/zijn wel Vlamingen!
Voor Flahaut en Michel schaam ik mij ook. De ene een neo-communist en de andere een neo-kolonialist.

[Jolle]

als ge al van het begin fout zit:
als vergoelijking voor het feit dat de VS zijn pion Pinochet aan de macht brengt.
maar "de commies deden dat ook in hun satellietlanden" wat betekent dat het in die tijden niet abnormaal was in de geostrategische strijd die de grootmachten onder elkaar uitvochten. Het is dan normaal dat al de rest van je redenering ook fout is. Zo duidelijker?
"In die tijden was het niet abnormaal". Als in "Tja, je moet het in het tijdsbeeld zien hé, die ander deden dat ook"

In die tijden was het ook niet abnormaal om onschuldige mensen dood te martelen. U hoort mij al komen zeker?

Overigens is het volledige citaat :
Het was de enige mogelijkheid om het communisme te stoppen in Zuid-Amerika! De commies deden niet minder in hun satellietlanden: Berlijn, Boedapest, Warschau, Praag, Gdansk enz...

[nadine]

Als je het nu voor jezelf hebt kunnen bewijzen dan mag je al content zijn ;-)

[Koenraad Maesschalck]

Ach, op wat anders dan goedkope wraakneming komt deze vervolging alsnog neer? Het is te vergelijken met de al even idiote vervolging van hoogbejaarde SS'ers in Europa omwille van bevelen die ze meer dan 60 jaar geleden gaven en/of uitvoerden. Alsof zo'n proces tientallen jaren later overleden familieleden zal terugbrengen. :roll: We laten dat verleden beter rusten, door met een propere lei te beginnen. Iedereen amnestie en gedaan. Pinochet was een handlanger van de VSA en de CIA. Hij heeft misschien verhinderd dat er een marxistische dictatuur werd gevestigd in Chili (Allende was GEEN democraat en is i.t.t. wat vaak beweerd wordt niet democratisch aan de macht gekomen). Anderzijds heeft Pinochet een ultra-liberale economische politiek gevoerd, in dienst van het Amerikaanse groot-kapitaal.

[neruda]

Wie kan het wat schelen dat 3000 commies verdwenen zijn.Wanneer gaat men de sovjet kampbeulen eens aanklagen?Sovjet kampbeulen zijn al een tijdje tot stof omgevormd...:?

[neruda]

Ach, op wat anders dan goedkope wraakneming komt deze vervolging alsnog neer? Het is te vergelijken met de al even idiote vervolging van hoogbejaarde SS'ers in Europa omwille van bevelen die ze meer dan 60 jaar geleden gaven en/of uitvoerden. Alsof zo'n proces tientallen jaren later overleden familieleden zal terugbrengen. :roll: We laten dat verleden beter rusten, door met een propere lei te beginnen. Iedereen amnestie en gedaan. Pinochet was een handlanger van de VSA en de CIA. Hij heeft misschien verhinderd dat er een marxistische dictatuur werd gevestigd in Chili (Allende was GEEN democraat en is i.t.t. wat vaak beweerd wordt niet democratisch aan de macht gekomen). Anderzijds heeft Pinochet een ultra-liberale economische politiek gevoerd, in dienst van het Amerikaanse groot-kapitaal.
Als we uw simplistische analyse zouden volgen kunnen we ook Saddam , Milosovitz en Noriega ook naar huis sturen ? Of heeft u ook last van selectieve veroordeling ?:?

[kelt]

En dan vangen ze nog eens een zielige "80"-jarige om voor de cameras te paraderen....

och och wat een gerechtigheid.....

Democratie zou sterker moeten zijn dan dit.....zo van....ventje...voor Je eenzaam in je kistje mag liggen mag je nog ff kijken hoe het ook kan!

[kelt]

Als we uw simplistische analyse zouden volgen kunnen we ook Saddam , Milosovitz en Noriega ook naar huis sturen ? Of heeft u ook last van selectieve veroordeling ?:?

Kijk,Pinochez zal uiteindelijk door een rechtbank,autonoom door het Chileense volk samengesteld,be- en veroordeeld worden.
Ik vind het zielig,maar kom.......het is een Chileense zaak,en het zijn de Chilenen zelf die hem uit de macht gehaald hebben.Zo moet het zijn!


Die 3 namen die U daarboven noemt,toevallig,zijn dat er 3 die van buiten hun eigen land en volk omver geduwd zijn.
3 smeerlappen inderdaad....maar op weg naar martelaarschap!