Electrische voertuigen worden steeds meer milieuvriendelijker [Archief]

View Full Version : Electrische voertuigen worden steeds meer milieuvriendelijker

Micele

23 augustus 2019, 10:23

Want de gebruikte stroom wordt steeds maar duurzamer.

Het verschil met verbrandingsmotoren wordt elk jaar groter en groter.

Verbrandingsmotoren staan qua techniek bijna op het einde van hun bestaan, rek zit daar amper nog op na de laatste euronorm 6d (vooral NOx).

Euronorm 7 zal zeker niet meer veel verbetering brengen en zal wslk een beschermend compromis worden (wegens de jobs en bangmakerij)

Integendeel bij EV, waar de batterijtechniek nog in volle ontwikkeling is op alle gebied. Ik denk niet dat er een automerk is die daar niet aan mee doet.

Zelfs 11 van de 28 EU-landen hebben reeds in 2017 "hun duurzame energiedoelen" van 2020 bereikt, andere zitten er kortbij.

In NL, Be en grote buurlanden was de blablabla groter dan de uitvoering ervan... naja enkele jaren hebben ze nog... (grafiek 2017: % hernieuwbaar energieverbruik)

Fossiele energie wordt steeds verder afgebouwd (2e plaatje 2016)

https://www.weforum.org/agenda/2019/02/these-11-eu-states-already-meet-their-2020-renewable-energy-targets/

18 Feb 2019

Almost half of the European Union’s (EU) 28 member states have already hit, or are close to hitting, their 2020 renewable energy targets.

But despite this, there has been a gradual slow-down in the rate of renewable energy use across the EU, and some member states have a lot of ground to make up this year.

Those that are already top of the class are: Bulgaria, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, Finland, Italy, Hungary, Lithuania, Romania and Sweden. Hot on their heels are Austria, Greece and Latvia, who look certain to hit their targets.

https://assets.weforum.org/editor/large_Ig1wz2PREZuPcTUIS8bllyWpLfc1ok14JTt8cf_E7f4. png

It is unlikely to come as a surprise to hear that the Nordics are well-represented among the strongest performers; Sweden came top with 54.5% of its energy coming from renewable sources. That was a long way ahead of the second-placed country, Finland, with 41% – followed by Latvia with 39% and Denmark with 35.8%. Despite its strong performance, Latvia is yet to hit its target but is only around 1% away.

Bringing up the rear, the Netherlands is the furthest away from its goal – 7.4 percentage points (pp) away from its 2020 objective. France is next (6.7 pp), followed by Ireland (5.3 pp) and the UK (4.8 pp).

https://assets.weforum.org/editor/large_5LiSVSYlQM70yF5ebSQRhjkjFLVvtBagWUKcDn2X4iw. png
Reductions in fossil fuel use per year, 2016. Image: EEA

The first year in which the share of renewable energy was measured across the EU was 2004, when it made up 8.5% of the total. By 2016 that had risen to 17% and 17.5% for 2017.

But while the overall share of renewables being used to meet the energy needs of EU member states has doubled since 2005, the rate of adoption is slowing down. If that trend continues it could cause several member states, and possibly the whole EU, to miss its 2030 target of at least 32% renewable contribution to energy consumption.

IJsboer

23 augustus 2019, 11:47

Mooi, jammer dat ze evenveel kosten dan een gemiddeld huis omdat de overheid anders hun inkomsten aan brandstofaccijnzen verliest.

Micele

23 augustus 2019, 12:11

Mooi, jammer dat ze evenveel kosten dan een gemiddeld huis omdat de overheid anders hun inkomsten aan brandstofaccijnzen verliest.
Wat kost er evenveel als een gemiddeld huis? Een electrische wagen? :lol:

Wat kost een "gemiddeld huis" eigenlijk?

Waarom zou de overheid die accijnsinkomsten verliezen als ze dat geld ergens anders kunnen recupereren?

Vrijheideerst

23 augustus 2019, 14:23

Zo, worden de batterijen nu van gras gemaakt dan misschien?

araneus

23 augustus 2019, 14:40

Wat kost er evenveel als een gemiddeld huis? Een electrische wagen? :lol:

Wat kost een "gemiddeld huis" eigenlijk?

Waarom zou de overheid die accijnsinkomsten verliezen als ze dat geld ergens anders kunnen recupereren?

Voor de prijs van een gemiddeld huis in Mechelen koop je een Tesla Model S, een Model X en een Model 3.

Een vriend van mij verkoopt zijn rijhuis in een niet zo aangename wijk. Compact huisje met voertuintje en klein tuintje achteraan, vernieuwde keuken, vernieuwde badkamer en goed geïsoleerd, dat zal wel zo'n 240 ?* 260 k gaan.

Er zitten er hier wel meer op het forum die last hebben van dyscalculie.

Micele

23 augustus 2019, 15:29

Zo, worden de batterijen nu van gras gemaakt dan misschien?
Ze willen er zelfs van lucht maken. :-)

Micele

23 augustus 2019, 15:36

Voor de prijs van een gemiddeld huis in Mechelen koop je een Tesla Model S, een Model X en een Model 3.

Een vriend van mij verkoopt zijn rijhuis in een niet zo aangename wijk. Compact huisje met voertuintje en klein tuintje achteraan, vernieuwde keuken, vernieuwde badkamer en goed geïsoleerd, dat zal wel zo'n 240 ?* 260 k gaan.

Er zitten er hier wel meer op het forum die last hebben van dyscalculie.
ligging is alles, ergens in Amsterdamse buurt niet ver van goede verbindingen zal wslk het vier- vijfvoudige kosten. Heel klein tuintje, als er maar een plaats voor de wagen is.
ff ggl.
https://www.hln.be/woon/doodnormaal-rijhuis-in-amsterdam-zuid-heeft-vraagprijs-van-1-5-miljoen~a75d25aa/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Doodnormaal rijhuis in Amsterdam-Zuid heeft vraagprijs van 1,5 miljoen

1,5 miljoen en heb je de grond enkel in pacht...

Wonen in Amsterdam-Zuid is gegeerd, zeer gegeerd. Het stadsdeel heeft het hoogste gemiddeld besteedbaar inkomen per huishouden. Getuige hiervan is een doodnormaal rijhuis dat op de vastgoedsite Funda te koop staat voor maar liefst 1.450.000 euro.

Vanwege de dure grond? Ja en nee. Ja, want het is een hele populaire buurt, waarin de eengezinswoningen schaars zijn. Nee, want er geldt namelijk ook nog erfpacht, die is af te kopen voor nog eens 135.000 euro. De grond is dus niet bij de prijs inbegrepen.

Het huis met een woonoppervlak van 144 vierkante meter is netjes opgeknapt met bijvoorbeeld een nieuwe keuken en badkamer.

chris k

27 augustus 2019, 20:19

uit auto 55
Door: BV 27-08-2019
Volgens een nieuw onderzoek dat werd uitgevoerd door het Oostenrijkse onderzoeksbureau Joanneum Research zijn voertuigen op aardgas het beste voor het milieu. Het onderzoek werd uitgevoerd in opdracht van de FIA en berekende alle relevante energiebelasting gedurende de gehele levenscyclus van een auto. Aardgasauto’s presteren beter dan voertuigen op benzine, diesel en elektrische aandrijving. De studie concludeert ook dat elektrische auto’s wél het potentieel hebben om milieuvriendelijker te zijn, zouden ze uitsluitend door hernieuwbare energie worden aangedreven en een lange levensduur hebben. Met de milieubelasting tijdens de productie of aan het einde van een levenscyclus - een controversieel onderwerp bij elektrische voertuigen - weegt zwaar op de milieubalans van de EV.

Elektriciteit is slechter voor milieu dan diesel

EEN ELEKTRISCHE AUTO WORDT NOOIT BETER VOOR HET MILIEU DAN EEN RECENTE DIESEL In vergelijking met een conventioneel aangedreven benzinewagen, wordt een elektrische auto pas na 127.500 kilometer of 8,5 jaar milieuvriendelijker. De diesel biedt nog meer weerwerk. Een EV heeft 219.000 of 14,6 jaar nodig om z’n klimaatonvriendelijke productie met verbruik te compenseren. Dat laatste is evenwel langer dan de gemiddelde levensduur van een auto. Daardoor dringt de conclusie zich op: een elektrische auto wordt nooit beter voor het milieu dan een recente diesel.
De balans van de elektrische-auto is, zo stipt het onderzoek aan, sterk afhankelijk van de wijze waarop de stroom wordt opgewekt. In Duitsland dat door de studie als referentie is gebruikt, is die bijvoorbeeld minder gunstig dan in ons land.

Aargas is het best van allemaal

Maar, zo zeggen de onderzoekers, de aardgasauto is het vriendelijkst van al. De definitieve cijfers daarover houdt het onderzoek echter nog hand tot de volledige resultaten in september worden vrijgegeven. Dat aardgas echter ook op een volstrekt milieuvriendelijke manier opgewekt kan worden, het voordeel voor die brandstof nog verder kan doen oplopen, wil Joanneum Research nu al kwijt. Als sinds de jaren negentig lopen er projecten die bijvoorbeeld biomethaan winnen uit afval en restmaterialen. “Die brandstof is haast net zo milieuvriendelijk als stroom uit hernieuwbare energiebronnen, terwijl bij de productie van de auto zelf veel minder milieubelastend is”, zo concludeert de studie.

Voor het onderzoek werd gebruik gemaakt van gegevens van voertuigen in het zogeheten Golf-segment waarmee jaarlijks zo’n 15.000km afgelegd zou worden.

Voertuigen op aardgas zijn niet zo zeldzaam al wel eens wordt gedacht. Onder meer bij Opel, Fiat en verschillende merken van de VW-Groep vind je ze in de catalogus.

Tavek

27 augustus 2019, 21:14

"uitgevoerd io van FIA"

en er worden geen cijfers of publicaties gegeven

case closed.

chris k

27 augustus 2019, 21:40

"uitgevoerd io van FIA"

en er worden geen cijfers of publicaties gegeven

case closed.

Met cijfers laat ons lachen ...is zoals een blinde zou zeggen we zullen zien.

Micele

28 augustus 2019, 07:47

Interessante poll hoe de Canadezen de electrische voertuigen zien:

https://cleanenergycanada.org/poll-canadians-see-electric-vehicles-becoming-mainstream-soon/

chris k

28 augustus 2019, 20:08

Als er op den Boomsestwg ( Aartselaar /Wilrijk enz.....) wat mensen een laadpaal aanvragen is er een stroomtekort en vallen de bedrijven stil.

Jantje

28 augustus 2019, 21:24

Dat de elektriciteitsproductie een beetje milieuvriendelijker word, klopt ook maar gedeeltelijk.
Maar ga geen moeite meer doen om dat aan je verstand te brengen

Wat kost er evenveel als een gemiddeld huis? Een electrische wagen? :lol:

Wat kost een "gemiddeld huis" eigenlijk?

Hang er vanaf waar je dat wil kopen.
Op sommige plaatsen krijg je zelfs betaald om er een huis in bezit te nemen.

Waarom zou de overheid die accijnsinkomsten verliezen als ze dat geld ergens anders kunnen recupereren?

En waar kan de federale overheid die recupereren?

Jantje

28 augustus 2019, 21:28

Als er op den Boomsestwg ( Aartselaar /Wilrijk enz.....) wat mensen een laadpaal aanvragen is er een stroomtekort en vallen de bedrijven stil.

Maar nee, de bedrijven verbruiken 's nachts geen energie en de mensen laden hun EV toch 's nachts op en ze leggen toch zonnepanelen.
En waarom moeten die een laadpaal aanvragen ze kunnen hun wagen toch op hun oprit zetten en die via een gewoon stopcontact opladen.
Vraag het maar aan Micele.

Micele

28 augustus 2019, 23:10

Batterijpack kan 9 maal sneller opladen dankzij speciaal poeder.

(de zoveelste claim?)

https://electrek.co/2019/08/28/startup-claims-breakthrough-electric-car-battery-charge-6-mins/

A startup that spun out of Cambridge University claims a battery breakthrough that can charge an electric car in just six minutes.

It’s something we heard before, but the difference here is that they claim that they can commercialize the new battery as soon as next year.
The startup, Echion Technologies, was founded by Dr. Jean De La Verpilliere while he was studying for his PhD in nanoscience at the University of Cambridge.

De La Verpilliere claims to have created a new powder that replaces graphite inside Li-ion battery cells and improves recharge capacity in an impressive way.

He told Cambridge Independent:

The powders are the central component of a lithium battery. This is a new kind of powder that allows you to recharge in six minutes, not 45 minutes. This includes a car, so your electric car is almost as easy to charge as it is to refuel conventionally.

The startup claims to have a prototype that has been validated, and it secured investments from Newable Private Investing and Cambridge Enterprise.

De La Verpilliere said:

We’re working on methods to make powders that are scaleable and where 1,000 tonnes could be made quite easily in factories. We have a prototype now, and are moving toward commercialization early next year. The tests have to be validated beforehand.

It’s rare that startups can convince battery makers to use their chemistry in their expensive production lines, but Echion claims that its new material can easily be incorporated into existing production.

The company wrote on its website:

Echion Technologies provides a unique platform for battery material and composite manufacture at pilot scales. Our materials then simply ‘drop in’ to existing battery manufacturing infrastructure with no capital cost. This provides a low barrier to market entry and rapid customer access for our battery materials.

Echion Technologies claims to be working with OEM, and they are aiming for production to start in 2020.

https://www.cambridgeindependent.co.uk/business/six-minute-lithium-battery-recharge-for-phones-and-cars-on-way-9080371/

chris k

29 augustus 2019, 05:48

Maar nee, de bedrijven verbruiken 's nachts geen energie en de mensen laden hun EV toch 's nachts op en ze leggen toch zonnepanelen.
En waarom moeten die een laadpaal aanvragen ze kunnen hun wagen toch op hun oprit zetten en die via een gewoon stopcontact opladen.
Vraag het maar aan Micele.

Is natuurlijk op te lossen ...daar alles nog eens terug openleggen voor nieuwe kabels ....verkeer staat er toch stil ....goed voor de elektrische wagens want die laden dan op volgens onze vriend M. ...... de specialist

Jantje

29 augustus 2019, 07:49

Is natuurlijk op te lossen ...daar alles nog eens terug openleggen voor nieuwe kabels ....verkeer staat er toch stil ....goed voor de elektrische wagens want die laden dan op volgens onze vriend M. ...... de specialist

Hoop alleen dat er niet te veel fietsers gaan klagen over al die kabels tussen de oplaadpalen en de voertuigen die op het fietspad gaan liggen.
Of gaan ze het fietspad achter die oplaadpalen leggen en het voetpad verwijderen?

Jantje

29 augustus 2019, 07:54

Batterijpack kan 9 maal sneller opladen dankzij speciaal poeder.

(de zoveelste claim?)

En welk speciaal poeder?
Hoe word dat gewonnen?
Waaruit word dat gewonnen?
Wat met dat speciaal poeder als de cel stuk is?
Welke effect heeft dat poeder op de levensduur van de cel?

Micele

29 augustus 2019, 09:01

Is natuurlijk op te lossen ...daar alles nog eens terug openleggen voor nieuwe kabels ....verkeer staat er toch stil ....goed voor de elektrische wagens want die laden dan op volgens onze vriend M. ...... de specialist
Neen als je kunt googelen komen er elke dag openbare laadpalen bij, van alle soorten, van traag bijladen (AC-laadpunten: waar je sowieso enkele uren of een halve dag of dag / of nacht parkeert) naar heel snel (de DC laders, waar je naargelang behoefte al voldoende hebt aan 5 minuten tot 30 minuten laden).

Gewoon eens googelen op... China voor de heel grote getallen... En xxxx AC en xxxx DC en GWh powerpacks in steun.. :-D

China moet nu pakweg ook 500.000 electrische bussen hebben, ook die laden specifiek.

Wat denk je van een gemiddelde groei van 11.205 charging stations per maand? Nu hebben ze zeker 1 miljoen overschreden.
Men bedoelt charging posten of laadpalen maar ook die kunnen bvb 2-3 laadkabels hebben en meer dan 1 EV tegelijk laden naargelang kW, ook AC en DC in combinatie is mogelijk, foto:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ladestation_(Elektrofahrzeug)

https://www.renewableenergyworld.com/articles/2019/07/the-number-of-public-charging-stations-for-evs-in-china-surges-505-in-may.html#gref

The number of public charging stations for EVs in China surges 50.5% in May

July 2, 2019 By Liu Yuanyuan [Director of Operations]

According to data recently released by the China Electric Vehicle Charging Infrastructure Promotion Association, the number of public charging stations for electric vehicles (EVs) owned and operated by its members totaled 401,000 units as of May 2019, of which 229,000 were AC charging stations, 171,000 were DC and 500 AC/DC were integrated, representing a year on year increase of 50.5 percent and 9,658 units from the previous month.

Between June 2018 and May 2019, the number of public charging stations for EVs showed an average monthly increase of some 11,205 units.

During the first five months of this year, charging facilities for EVs showed a year on year rise of 34.3 percent. As of the end of May, the number of facilities across the country totaled 976,000 units, up 71.0 percent.

The public charging infrastructure network has been densely established across China, with Beijing, Shanghai and Tianjin as well as Anhui, Guangdong, Hubei, Hebei, Jiangsu, Shandong and Zhejiang provinces accounting for 75.3 percent of all such facilities.

The data showed a high level of concentration in terms of charging volume. The majority of the volume was recorded in Beijing and Shanghai, as well as in Fujian, Guangdong, Hunan, Hubei, Henan, Shandong, Shanxi, Shaanxi and Zhejiang provinces. The most frequent users were electric buses, followed by passenger EVs, electric sanitation vehicles and electric taxis. The charging volume from the stations amounted to some 359 million kWh in May 2019, an increase of 3 million kWh from a month earlier.

In addition, the market for the operation of public charging facilities also showed a high level of concentration. According to available statistics, Chinese companies that currently operate at least 10,000 EV charging stations numbered seven:

Qingdao Teld New Energy Co., Ltd with 131,000 units
State Grid Corporation of China with 88,000 units
Star Charge with 83,000 units
EV Power with 21,000 units
AnYo Charging with 17,000 units
Potevio with 14,000 units; and
Shenzhen Car Energy Network with 10,000 units.

The seven operators together accounted for 90.8 percent of all stations under operation across the country.

According to data released by SMM, China recorded installation volume of power batteries in EVs of 5.68 GWh during the month of May 2019, a year-over-year increase of 22.3 percent and a month-over-month increase of 4.94 percent.

The data also showed that the country recorded installation volume of 3.75 GWh of ternary batteries for the month, down by 6.7 percent from the prior month. Installation volume of lithium iron phosphate batteries was 1.73 GWh, up 3.2 percent from a month ago. Ternary batteries accounted for 66.1 percent and lithium iron phosphate batteries followed with 30.5 percent of the install volume.

Als je niets doet komt er niets, die 7 grootste laadpaalbedrijven zullen er zeker niet armer van worden. De groei van EV is onvermijdelijk.

2e link: https://interestingengineering.com/chinas-electric-vehicle-charging-posts-surpassed-1-million-in-june

China's Electric Vehicle Charging Posts Surpassed 1 Million in June

As of the end of June China has more than 1 million electric vehicle charging posts.
July 15th, 2019

Je weet toch ook dat de grootse autoconstructeur van de wereld nog maar één generatie fossiele wagens gaat ontwikkelen? Na 2026 is het uitbollen naar een minimum productie van benzine- en dieselwagens.
Dat zal dan euronorm 7 of 8 zijn of zoiets.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181206_04013746

De Duitse autobouwer Volkswagen heeft zichzelf een duidelijk doel gesteld: vanaf 2026 wordt de productie van verbrandingsmotoren, voor diesel- en benzineauto’s tot het absolute minimum herleid. Dat heeft chef strategie Michael Jost gezegd tijdens een conferentie in thuisstad Wolfsburg. Er wordt nog een volgende generatie verbrandingsmotoren uitgerold, maar daarna wil Volkswagen een radicale shift maken naar elektrische motoren.

Jost zei, volgens conferentieorganisator Handelsblatt, dat er tegen 2050 geen enkele auto meer mag rondrijden met een verbrandingsmotor, willen we de doelen van het klimaatakkoord van Parijs halen. Volkswagen rekent erop rond 2040 de laatste auto’s met een verbrandingsmotor te verkopen. Volgens Jost komen de laatste nieuwe modellen van diesel- en benzineauto’s begin jaren 30 op de markt. “Onze collega’s werken nu aan de laatste voertuigen die niet CO2-neutraal zijn”, aldus Jost.

Mogelijk rijden na 2050 wel nog altijd modellen met een diesel- of benzinemotor rond in landen waar de oplaadinfrastructuur onvoldoende is, gaf Jost wel toe.

“We hebben een duidelijke verantwoordelijkheid hier, we maakten fouten”, gaf Jost toe, verwijzend naar het emissieschandaal dat in 2014 uitbrak rond de Duitse autobouwer.

Midden november had Europa’s grootste autobouwer al aangekondigd zijn investeringen in elektromobiliteit, autonoom rijden en digitalisering de komende vijf jaar te doen stijgen tot 44 miljard euro. Van dat bedrag is 30 miljard euro bestemd voor elektromobiliteit, zei topman Herbert Diess toen.

Jantje

29 augustus 2019, 09:29

Neen als je kunt googelen komen er elke dag openbare laadpalen bij, van alle soorten, van traag bijladen (AC-laadpunten: waar je sowieso enkele uren of een halve dag of dag parkeert) naar heel snel (de DC laders, waar je naargelang behoefte al voldoende hebt aan 5 minuten tot 30 minuten laden).

Gewoon eens googelen op... China voor de heel grote getallen... En xxxx AC en xxxx DC en GWh powerpacks in steun.. :-D

China moet nu pakweg ook 500.000 electrische bussen hebben, ook die laden specifiek.

Wat denk je van een gemiddelde groei van 11.205 charging stations per maand?

Ja en in Afrika halen ze hun energie vooral uit mest en bioafval.

En met hun 500.000 E-bussen hebben ze er met hun 1.386.000.000 inwoners nog steeds maar 1 per 0,36 Chinezen.
Wij hebben hier een pak meer trams.
En die moeten niet opladen en hebben geen accu's waarvan men niet weet wat er mee te doen eens ze niet meer bruikbaar zijn.

Micele

29 augustus 2019, 09:35

Ja en in Afrika halen ze hun energie vooral uit mest en bioafval.

En met hun 500.000 E-bussen hebben ze er met hun 1.386.000.000 inwoners nog steeds maar 1 per 0,36 Chinezen.
Wij hebben hier een pak meer trams.
En die moeten niet opladen en hebben geen accu's waarvan men niet weet wat er mee te doen eens ze niet meer bruikbaar zijn.
jajajajaja.

En er worden al treinen met extra batterijpacks gemaakt voor korte afstanden zonder bovenleidingen te overbruggen. Want dat is niet altijd mogelijk en bovendien verstoort dat het landschap. :-D

Jantje

29 augustus 2019, 09:37

Je weet toch ook dat de grootse autoconstructeur van de wereld nog maar één generatie fossiele wagens gaat ontwikkelen? Na 2026 is het uitbollen naar een minimum productie van benzine- en dieselwagens.
Dat zal dan euronorm 7 of 8 zijn of zoiets.

Ja, dat weten we.
En we weten ook dat vanaf 2027 onze maatschappij en industrie stil zal liggen.
Al eens aan gedacht wat er allemaal nodig is om de nodige elektriciteitsinfrastructuur aan te leggen?
De prijzen van koper en aluminium rijzen nu al de pan uit.

Micele

29 augustus 2019, 09:37

Ja, dat weten we.
En we weten ook dat vanaf 2027 onze maatschappij en industrie stil zal liggen.
Al eens aan gedacht wat er allemaal nodig is om de nodige elektriciteitsinfrastructuur aan te leggen?
De prijzen van koper en aluminium rijzen nu al de pan uit.
Ferm.

En we gaan elke dag miljarden uitsparen aan aardolie die we niet meer hoeven in te voeren. En al die subsidies op fossiele energie sparen we ook uit. En de miljarden op gezondheidskosten ook, enz... zelfs parkeergarages hebben veel minder onderhoud nodig.

Welk effect heeft elektrificatie van vervoer op onze economie?

Studies spreken dat de elektrificatie zo’n 1 miljoen extra jobs in 2030 en 2 miljoen in 2050 kunnen bewerkstelligen in Europa. Deze jobs hebben te maken met de ontwikkeling en productie van componenten voor elektrische voertuigen, maar ook met de nieuwe diensten die geboden zullen worden op het vlak van laadinfrastructuur bijvoorbeeld. Sowieso is het een goede zaak want een andere zeer belangrijke parameter is de olie-afhankelijkheid. We jagen dagelijks 1 miljard euro uit onze Europese economie om olie te importeren. Door deze middelen in onze eigen economie te steken kan men heel wat extra tewerkstelling genereren.

Er wordt wel eens geopperd dat het verlies van inkomsten uit accijnzen op diesel een negatieve impact heeft op het overheidsbudget. Maar dit houdt dan geen rekening met de verbeterde luchtkwaliteit. We ontlopen dan niet alleen boetes die Europa oplegt. Er zullen door de verbeterde luchtkwaliteit minder overheidsuitgaven nodig zijn voor ziekenzorg, het schoonmaken van gebouwen en monumenten enz. Dit zijn overigens geen veronderstellingen, we ontwikkelden een ‘External Cost Calculator’ die dergelijke kosten in rekening kan brengen en overheden kan ondersteunen in het nemen van gefundeerde beleidsmaatregelen.
bron VUB: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/10/12/er_is_een_alternatiefvoordedieselmotorjoerivanmier lo-1-2467056/

Jantje

29 augustus 2019, 10:04

Ferm.

En we gaan elke dag miljarden uitsparen aan aardolie die we niet meer hoeven in te voeren. En al die subsidies op fossiele energie sparen we ook uit. En de miljarden op gezondheidskosten ook, enz... zelfs parkeergarages hebben veel minder onderhoud nodig.

bron VUB: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2015/10/12/er_is_een_alternatiefvoordedieselmotorjoerivanmier lo-1-2467056/

Knap hé, we vervangen de ene schadelijke energiedrager voor een andere.

Er worden ook subsidies voor elektriciteitsopwekking betaald.

En die 2.000.000 extra jobs mag je vergeten.
Door het afbouwen van het gebruik van ICE-motoren en verbrandingsverwarming, verdwijnen er enkele miljoenen jobs in Europa.
Wereldwijd zelfs enkele honderdenmiljoenen jobs.

Jantje

29 augustus 2019, 10:05

jajajajaja.

En er worden al treinen met extra batterijpacks gemaakt voor korte afstanden zonder bovenleidingen te overbruggen. Want dat is niet altijd mogelijk en bovendien verstoort dat het landschap. :-D

Hoogspanningslijnen verstoren het landschap ook.

Micele

29 augustus 2019, 10:10

Knap hé, we vervangen de ene schadelijke energiedrager voor een andere.

Er worden ook subsidies voor elektriciteitsopwekking betaald.

En die 2.000.000 extra jobs mag je vergeten.
Door het afbouwen van het gebruik van ICE-motoren en verbrandingsverwarming, verdwijnen er enkele miljoenen jobs in Europa.
Wereldwijd zelfs enkele honderdenmiljoenen jobs.

Die weten het alvast veel beter dan jij. ;-) Je zult dus ongelijk hebben.

Statistieken van jobs in de hernieuwbare sector weerleggen namelijk jouw natte duim.

https://www.ucsusa.org/clean-energy/renewable-energy/public-benefits-of-renewable-power#bf-toc-3

Compared with fossil fuel technologies, which are typically mechanized and capital intensive, the renewable energy industry is more labor intensive. Solar panels need humans to install them; wind farms need technicians for maintenance.

This means that, on average, more jobs are created for each unit of electricity generated from renewable sources than from fossil fuels.

Maar de grootste voordelen liggen op andere punten veel leesplezier aan die link:
Benefits of Renewable Energy Use
Contents

Less global warming
Improved public health
Inexhaustible energy
Jobs and other economic benefits
Stable energy prices
Reliability and resilience

Micele

29 augustus 2019, 10:13

Hoogspanningslijnen verstoren het landschap ook.
Daarom begint men die ook steeds meer ondergronds te leggen.

ggl kung fu: https://www.hoogspanningsnet.com/over-hoogspanningsmasten/luchtlijnen-grondkabels/kan-alles-niet-ondergronds/

Micele

29 augustus 2019, 11:43

En met hun 500.000 E-bussen hebben ze er met hun 1.386.000.000 inwoners nog steeds maar 1 per 0,36 Chinezen.
En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2018/dec/12/silence-shenzhen-world-first-electric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Wij hebben hier een pak meer trams.Een dinosaurier...
En die moeten niet opladen en hebben geen accu's waarvan men niet weet wat er mee te doen eens ze niet meer bruikbaar zijn.

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:
https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_K9

More than 200 K9s in service in Shenzhen had accumulated over 9,216,000 km (or 5,529,600 miles) by the end of August, 2012.[5][11]

Battery and powertrain

K9 is powered by LiFePO4 batteries, which have been applied to BYD e6, BYD DESS and other energy storage products. BYD claims that the chemical materials contained in the battery can be recycled without any toxins.[22] K9's power system uses an in-wheel motor drive and hub reductor. The maximum power output is 90 kW*2 and the max torque is 550Nm*2. Solar panels fixed on the vehicle were once reported to supplement the onboard batteries. They were included on demo units, but not on commercial units.

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn. :lol:

Mambo

29 augustus 2019, 11:52

En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2018/dec/12/silence-shenzhen-world-first-electric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Een dinosaurier...

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn. :lol:

Ze hebben ook de meeste kolencentrales om die bussen te voorzien.

Mambo

29 augustus 2019, 12:52

Ze kopen ook de meeste oliebronnen op.

Micele

29 augustus 2019, 13:01

Ze hebben ook de meeste kolencentrales om die bussen te voorzien.
Ik denk vooral van wind- en zonnenergie.
https://www.chinasquare.be/china-leidt-hernieuwbare-energie/

Een filmpje over Shenzhen:
https://www.youtube.com/watch?v=eLmaIbb13GM

Euh, de kolenstroom is voor de vuile olieraffinaderijen. lol.

Ze kopen ook de meeste oliebronnen op.
Van olie kun je veel dingen maken:
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/28783/Welke-producten-die-wij-in-ons-dagelijks-leven-gebruiken-bestaan-uit-aardolie

En China heeft er een tekort aan:

Tegen 2020 wil China 150 GW aan nieuwe projecten op basis van steenkool ofwel stoppen of uitstellen en 20GW aan verouderde steenkoolinstallaties schrappen. Het aandeel van steenkool in de totale energievoorziening zal maximaal 55% mogen bedragen en dat is 7% lager dan in 2016. Toch zal steenkool de komende 20 jaar een dominante rol in ’s lands energievoorziening blijven uitoefenen. Het land bevat immers een derde van ’s werelds steenkoolvoorraden en heeft zelf te weinig petroleum- of gasvoorraden.
Bronnen: China Daily, Peoples Daily
China zet ook vol in op kernenergie om die fossiel zoveel mogelijk hun wereld uit te helpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_in_China#Bouwprogramma

Mambo

29 augustus 2019, 13:46

Ik denk vooral van wind- en zonnenergie.
https://www.chinasquare.be/china-leidt-hernieuwbare-energie/

Een filmpje over Shenzhen:
https://www.youtube.com/watch?v=eLmaIbb13GM

Euh, de kolenstroom is voor de vuile olieraffinaderijen. lol.

Van olie kun je veel dingen maken:
https://www.ikhebeenvraag.be/vraag/28783/Welke-producten-die-wij-in-ons-dagelijks-leven-gebruiken-bestaan-uit-aardolie

En China heeft er een tekort aan:

China zet ook vol in op kernenergie om die fossiel zoveel mogelijk hun wereld uit te helpen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_China

https://nl.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_in_China#Bouwprogramma

De kolencentrales zijn wel ferm toegenomen om aan de electrische vraag te voldoen.

De rest ook, maar wat men het meest ging afbouwen is enkel maar meer geworden.

De smog mag dan minder in de stad zichtbaar zijn , de vervuiling is zo erg toegenomen in andere milieu aspecten dat men de vooruitgang nu noodzakelijk moet afremmen.

Je mag niet vergeten dat schenzen 25 jaar geleden een vredig en proper stadje was en nu 11 miljoen mensen tellen die in de vuiligheid leven.

Is dat vooruitgang?

Micele

29 augustus 2019, 13:50

weetje voor het ijzerfosfaatbatterijpack (scrabble)

De BYD e6 taxis - die in *Brussel rijden - hebben een #batterijgarantie van 4000 volledige laadcyclussen tot 75% restcapaciteit, en aangezien ze 300 tot 400 km rijbereik (stadstempo) hebben is dat 1,2 tot 1,6 miljoen kms of 1,4 miljoen als gemiddelde.

* https://www.vroom.be/nl/nieuws/byd-elektrische-taxi-brussel

# https://www.sonnewindwaerme.de/photovoltaik-pressemitteilung/elektroautos-byd-fenecon-startet-verkauf-e6

BYD ist weltgrößter Hersteller von Lithium-Eisenphosphatbatterien und verfügt über lange Erfahrung der Technologie unter anderem im Einsatz in stationären Stromspeichersystemen. Daher # garantiert der Hersteller auch 4.000 Ladezyklen bis zu einer Restkapazität von 75 Prozent. Das ist rechnerisch ausreichend für eine Fahrleistung von bis zu # 1,4 Millionen Kilometer. Die Garantie auf das Fahrzeug selbst liegt bei zwei Jahren oder 150.000 Kilometern.

Tesla wil vanaf 2020 batterijpacks maken die tot 1,6 miljoen kms meegaan tot restcapaciteit van 80%, of minstens evenveel als hun e-motor+tandwielen (drivetrain). Dat zou ongeveer een verdubbeling zijn.

https://www.bright.nl/nieuws/artikel/4688351/tesla-s-en-x-krijgen-10-procent-groter-bereik-met-dezelfde-accu

Volgend jaar nieuwe, duurzamere accu

Tesla werkt ook aan een nieuwe accu voor zijn auto's, die 1 miljoen mijl (1,6 miljoen kilometer) goed moet blijven. De nieuwe batterij moet volgens Tesla-topman Elon Musk volgend jaar klaar zijn. Daarmee pakt Musk naar eigen zeggen het minst duurzame deel van zijn auto's aan.

Huidige Telsa-auto's en hun aandrijfsysteem worden volgens Musk namelijk al gemaakt en getest voor voor een levensduur van 1 miljoen mijl. Musk zei onlangs nog dat de huidige batterij van de Model 3 een levensduur van 300.000 tot 500.000 mijl heeft, terwijl de wagen zelf voor 1 miljoen mijl goed moet blijven.

https://www.manners.be/Tesla-model-3-na-miljoen-mijl/

De oude batterijpacks zouden maar tot 840.000 kms meegaan tot 80% restcapaciteit:
https://www.voltic.nl/tesla-accupakket-na-840-000-km-nog-80-capaciteit/

Voor diegenen op het forum die zich ongerust maken dat ze met een Tesla - aan 20.000 km-per-jaartempo- geen 80 jaar kunnen rijden. :lol: :rofl:

Micele

29 augustus 2019, 14:00

Je mag niet vergeten dat schenzen 25 jaar geleden een vredig en proper stadje was en nu 11 miljoen mensen tellen die in de vuiligheid leven.

Is dat vooruitgang?
Dat was inderdaad "vooruitgang" en de verdere vooruitgang komt nog.

Diegenen die stilstand willen - of in de goede oude tijd willen leven - kunnen nog altijd verhuizen. Ik denk dat er streken en plaatsen genoeg zijn in China waar de tijd bleef of blijft stilstaan en ze nog te voet gaan of met een versleten fiets rijden.

https://worldexpeditions.com/China/Adventure-Touring/Cycle-Remote-South-China

Jantje

29 augustus 2019, 16:08

Maakt niet uit.
Ben Micele dankbaar voor zijn vele informatie over EV's
Net en weddeschap gewonnen,
Een club-lid met zijn landrover plug in die het mocht opnemen tegen een landrover uit de jaren 60 van vorige eeuw.
Rib uit het water halen, rib en 3 duikers van de één duikplaats naar de andere 100km verderop brengen en rib terug in het water afzetten.
Ondertussen zorgen dat de accu's van de rib terug opgeladen zijn.
Wie het snelste de duikers terug kon inzetten won.

brother paul

30 augustus 2019, 07:44

Mooi, jammer dat ze evenveel kosten dan een gemiddeld huis omdat de overheid anders hun inkomsten aan brandstofaccijnzen verliest.

zotte is dat de overheid niets verliest, integendeel ze hebben al een voorschot gekregen,want zo'n installatie heeft dan 70% lasten op arbeid betaald 20% btw betaald, 30% vennootschapsbelasting betaald etc

de overheid moet zorgen dat ze voldoende tewerkstelling creeert die deze conversie produceert e heft daar voldoende taksen op om inkomstenneutraal door die transitie te gaan

Jantje

30 augustus 2019, 08:50

zotte is dat de overheid niets verliest, integendeel ze hebben al een voorschot gekregen,want zo'n installatie heeft dan 70% lasten op arbeid betaald 20% btw betaald, 30% vennootschapsbelasting betaald etc

de overheid moet zorgen dat ze voldoende tewerkstelling creeert die deze conversie produceert e heft daar voldoende taksen op om inkomstenneutraal door die transitie te gaan

Wat ik mij afvraag is de technische keuring van die voertuigen eens ze 4 jaar oud zijn.
Hoe gebeurt die?
Je mag dergelijke voertuigen niet slepen, wegens mogelijke schade aan de motors die kan veroorzaakt worden, maar de remmentestbank is een vorm van externe aandrijving, wat dus niet mag.
En die voertuigen hebben een totaal andere keuring nodig dan ICE's.
Zijn de keurigstations daar op voorbereid en hebben die de mensen met de nodige kennis?

chris k

30 augustus 2019, 09:52

En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2018/dec/12/silence-shenzhen-world-first-electric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Een dinosaurier...

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn. :lol:

En hoe lang geven die supercondensatoren energie af ?
Voor de ontlaadstroomsterkte geldt dezelfde formule als voor de laadstroomsterkte. De condensator doet als het ware gedurende enige tijd dienst als batterij. Echter wel met het verschil dat de bronspanning snel afneemt tot 0 V.

chris k

30 augustus 2019, 09:56

Daarom begint men die ook steeds meer ondergronds te leggen.

ggl kung fu: https://www.hoogspanningsnet.com/over-hoogspanningsmasten/luchtlijnen-grondkabels/kan-alles-niet-ondergronds/

Ondergronds leggen kost veel doen ze niet altijd zo maar wat was het weer kostprijs x 10 ?

Jantje

30 augustus 2019, 11:20

Ondergronds leggen kost veel doen ze niet altijd zo maar wat was het weer kostprijs x 10 ?

X10 als ze in zandgrond werken, in rotsgrond is het vaak zelfs onmogelijk.

Micele

31 augustus 2019, 14:33

Ondergronds leggen kost veel doen ze niet altijd zo maar wat was het weer kostprijs x 10 ?
Lees toch wat er in de link staat dan hoef je geen vragen te stellen.

chris k

31 augustus 2019, 14:37

Lees toch wat er in de link staat dan hoef je geen vragen te stellen.

Alles in rekening brengen is nog veel duurder ....

Micele

31 augustus 2019, 14:38

Alles in rekening brengen is nog veel duurder ....
Waarover heb je het?

chris k

31 augustus 2019, 14:41

Waarover heb je het?

De baan daar openbreken pipo het omrijden wat de mensen moeten kost ook geld

Micele

31 augustus 2019, 14:42

De baan daar openbreken pipo het omrijden wat de mensen moeten kost ook geld
En wat heeft dat met het topic te maken?

chris k

31 augustus 2019, 15:48

En wat heeft dat met het topic te maken? Om het op zijn Blaasvelds te zeggen als ge een boerenpjeed zijt ziet je niet opzij

Kijk eens verder dan je neus lang is

Micele

31 augustus 2019, 15:51

Om het op zijn Blaasvelds te zeggen als ge een boerenpjeed zijt ziet je niet opzij

Kijk eens verder dan je neus lang is
Al van een kosten-batenanalyse gehoord?

Wat kost een stroomuitval wegens allerhande *weersomstandigheden?
Wat kost dat?

Mss ben je heelwat in retard als het om de baten en voordelen van ondergrondse stroomleidingen gaat? 8O

Het heeft wel geen bal met de draad te maken maar ik geef toch maar de tekst uit die link:

Voor 50-, 70-, 110- en 150 kV-verbindingen is ondergrondse aanleg tegenwoordig de norm. Maar het areaal aan bovengrondse verbindingen dat er staat is nog lang niet versleten. Het zou een grote kapitaalvernietiging zijn om een correct functionerend net zomaar af te breken en onder de grond te herbouwen. De tijd en bedragen die men hiervoor zou moeten uittrekken wegen niet op tegen de baten. Bij vervanging worden de verbindingen ondergronds herbouwd, maar de meeste bestaande verbindingen zijn gebouwd tussen de jaren 50 en de jaren 80. Deze gaan nog tientallen jaren mee.

Nieuwe 110 kV- en 150 kV-verbindingen worden tegenwoordig dus bij voorkeur ondergronds gelegd, ondanks hogere kosten en minder flexibel netgedrag dat dit met zich meebrengt. Hier heeft de maatschappelijke wil ten aanzien van leeg landschapsbehoud, het versmallen van magneetveldzones en het voorkomen van ingewikkelde vergunningsprocedures het gewonnen van de kostenbesparing en gemak.En de algemene baten door veel minder risico op *storingen natuurlijk, maar dat is evident.

Het Federaal Planbureau kan dat voor je uitrekenen, lol
ne seh een oude workpaper:
https://www.plan.be/publications/publication-211-nl-een+kink+in+de+kabel+de+kosten+van+een+storing+in+ de+stroomvoorziening

Een *eenvoudige uitleg van Eandis:
https://www.lichtervelde.be/Stroomonderbreking%20elektriciteitsnet%20Eandis

Stroomonderbreking elektriciteitsnet Eandis

De beschikbaarheid van elektriciteit lijkt vanzelfsprekend. Steeds meer voorzieningen maken er gebruik van, maar daarmee is de maatschappij ook afhankelijk geworden van een continue stroomaanvoer.

Wij zijn gewend er ten allen tijde gebruik van kunnen te maken. Een langdurige stroomuitval heeft dan ook heel wat gevolgen, zowel voor particulieren als bedrijven.

Geen verwarming en warm water
Geen elektrische fornuizen en andere keukenapparatuur beschikbaar
Geen wasmachine
Geen communicatie via radio, televisie en computer
Gsm en draadloze telefoons kunnen niet meer opgeladen worden
Liften zullen niet meer functioneren
Productieprocessen en voorzieningen als elektronische deuren, beveiliging poortjes, betaalautomaten zijn afhankelijk van stroom
Treinen, metro's en trams rijden niet meer, spoorbomen kunnen niet meer open- of dichtgaan en het tanken van brandstof is niet meer mogelijk
Winkels functioneren niet meer voor het inkopen van de dagelijkse behoeften omdat kassa’s, koeling en verlichting uitvallen.
Heel wat hinder dus, vandaar dat wij graag een antwoord bieden op de meest gestelde vragen in zo een situatie.

Wat kan een stroomstoring veroorzaken?

- Kortsluiting of kabelbreuk door weersomstandigheden: oververhitting, ijzel, storm of vallende takken op bovengrondse kabels
- Defecte kabels of kabelstoringen
- Overbelasting of spanningspieken door blikseminslag
- Overstromingen waarbij het water minimaal 25 cm hoog staat
- Brand
- Wanneer het laagspanningsnet overgeschakeld wordt naar het hoogspanningsnet
- Ander geweld of sabotage

In de meeste gevallen is de uitval beperkt tot een vrij klein gebied, maar bij algehele overbelasting kan uitval over een groot gebied plaatsvinden. Om dergelijke overbelasting te voorkomen kan een deelgebied bewust enkele uren worden afgeschakeld.

Jantje

1 september 2019, 09:27

Al van een kosten-batenanalyse gehoord?

Wat kost een stroomuitval wegens allerhande *weersomstandigheden?
Wat kost dat?

Mss ben je heelwat in retard als het om de baten en voordelen van ondergrondse stroomleidingen gaat? 8O

Het heeft wel geen bal met de draad te maken maar ik geef toch maar de tekst uit die link:

En de algemene baten door veel minder risico op *storingen natuurlijk, maar dat is evident.

Het Federaal Planbureau kan dat voor je uitrekenen, lol
ne seh een oude workpaper:
https://www.plan.be/publications/publication-211-nl-een+kink+in+de+kabel+de+kosten+van+een+storing+in+ de+stroomvoorziening

Een *eenvoudige uitleg van Eandis:

Denk je dat die stroomuitvallen er niet zijn bij ondergrondse leidingen?
Denk je dat die niet moeten nagezien en opgevolgd worden?

In tegenstelling met bovengrondse leidingen, is er bij ondergrondse leidingen zelfs een dagelijkse controle met helicopters om na te kijken dat er geen idioot bezig is met graafwerken boven de leidingen.
Om de 6 maanden loopt men alle leidingen af om te controleren of ze nog diep genoeg onder de grond zitten.
Waar ze onder een waterweg lopen worden er heel regelmatig diepte metingen gedaan om te kijken of er nog genoeg zand op ligt en er geen vreemde goederen zoals auto's of andere stukken metaal boven de leidingen liggen.

Henri1

1 september 2019, 18:34

Henri1

1 september 2019, 18:36

Henri1

1 september 2019, 18:40

En metropool Shenzhen heeft enkel maar electrische bussen, namelijk meer dan 16.000 voor 11,6 miljoen inwoners.
https://www.theguardian.com/cities/2018/dec/12/silence-shenzhen-world-first-electric-bus-fleet

Of NUL fossiele bussen voor oneindig veel inwoners.

Een dinosaurier...

Je kent niets van batterijpacks voor bussen.

De BYD bussen rijden op LiFePO4 batterijpacks:

Bepaalde batterijen gaan dus veel langer mee dan de levensduur van 3 bussen of nog langer en kunnen dan nog altijd verder dienen als opslagbuffer.

E-bussen rijden ook op supercondensatoren (flashcharging in 15 seconden), die verslijten al helemaal niet meer. Moest dat je rare zorg zijn. :lol:

Ooit in SZ geweest?
Ik al 5 keer, smog smog smog.....

Tavek

1 september 2019, 19:28

En nu eens een fatsoenlijke bron (VUB, https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf)

Tavek

1 september 2019, 19:29

Tavek

1 september 2019, 19:29

Michele?

Het is een leugenartiekel. En je trapt er met ogen open in.

Micele

1 september 2019, 19:44

Kortom, een Diesel is ongeveer 2.3 keer zo vervuilend naar klimaat toe (inclusief kost productie batterij EN vervanging batterij halverwege de levensduur) dan een ICE op 200k km.
En volgens bewijzen gaat een moderne batterij zelfs ruim 400.000 km mee.

Het is dus eigenlijk een pessimistische berekening.

Excuseer me dat ik de VUB eerder geloof dan een lobbygroep voor de automobielindustrie.
Die studies via lobbygroepen zijn totnutoe al altijd gemakkelijk weerlegd.

Tavek

1 september 2019, 19:52

Ondertussen is de CO2 foutprint van de EU stroommix ook weer verbeterd tov 2015, dus dat artiekel is achterhaald: een BEV is nog beter dan een Diesel geworden (waar de CO2 uitstoot door de populaireit door SUV's weer is gestegen).

Micele

1 september 2019, 20:19

Kortom, een Diesel is ongeveer 2.3 keer zo vervuilend naar klimaat toe (inclusief kost productie batterij EN vervanging batterij halverwege de levensduur) dan een ICE op 200k km.

Die levensduur van een batterijpack baseert op een studie van 2012. Toen waren de batterijpacks maar goed voor 100.000 miles of 160.000 km, daarom toen die 1,5 batterij of 1 vervanging vóór 200.000 km.

Ik zie dat aan de referte [20] van het artikel dat baseert op een studie van juni 2012, dat zijn pre-Tesla model S tijden of vóór het modern temperatuurmanagement van een batterijpack:

[20] Aguirre, K., Eisenhardt, L., Lim, C., Nelson, B., Norring, A., Slowik, P., Tu, N. Lifecycle analysiscomparison of a battery electric vehicle and a conventional gasoline vehicle. Calif Air Resour Board 2012.

https://www.ioes.ucla.edu/wp-content/uploads/ev-vs-gasoline-cars-practicum-final-report.pdf
June 2012

1. Abstract

California continues to be an environmental leader with the implementation of AB32. The California Air Resource Board (CARB) has enacted several programs to ensure the success of this groundbreaking bill. This study, in association with CARB, calculates the energy inputs and CO2 equivalents emissions of a conventional gasoline vehicle (CV), a hybrid vehicle, and a battery electric vehicle (BEV) to determine the lifecycle environmental costs of each specific to California. A hybrid model’s results were generated based off of a weighted-average of CV and BEV results, using ? of the battery from the BEV data. Data used were a compilation of the California GREET model, Argonne National Laboratory articles and other relevant peerreviewed literature. The base cases of these models were then analyzed to test the sensitivity of a variety of assumptions, including carbon intensity of gasoline and electricity, varied electricity mixes, battery lifetime, and fuel economy. A cost effectiveness for each vehicle type was also calculated; the hybrid vehicle was found to be the most cost effective for reducing CO2. The net present cost of all vehicles was also calculated resulting in the hybrid being the least expensive over its lifetime, followed by the CV, and finally the BEV.
The main purpose of this study was to examine the environmental impact of each vehicle type, taking into account the lifecycle energy usage and both CO2 equivalents and air pollution emitted. In terms of environmental impacts, the BEV was determined to have the least overall impact, followed by the hybrid, and lastly the CV.
2. Introduction
...
3.Methods
...
Vehicle Assumptions

In the process of building our data inventory and creating our base case, we made several assumptions based on relevancy and the trends from the sources found in Appendix C.
First, we assumed the design of the cars to be exactly the same, excluding the CV engine and the BEV battery. The total weight of the CV used in our LCA is 1500 kg, comprising of 1275 kg of vehicle parts and 225 kg for the engine. The BEV assumed weight is 1575 kg, consisting of the same 1275 kg of vehicle parts but also a 300 kg lithium-ion battery. According to the findings of Southern California Edison, the effective vehicle life assumed for both vehicles is 180,000 miles based. Most existing lifecycle assessments on BEVs imply no battery replacement.
Moreover, the Nissan Leaf manufacturer states that the battery pack is designed to last the life of the car. Yet others such as Notter et al. accounted for a full battery replacement. We estimated an average value of 1.5 batteries for our calculations due to the need of partial replacement over the battery’s lifetime. As a battery is continuously recharged and discharged, it slowly loses capacity resulting in reduced driving range. Hence, maintenance is required to maintain the BEV’s performance. For contemporary electric vehicles, the batteries are composed of separate modules that can be replaced individually. Therefore, the whole battery does not need to be replaced. An LCA of a hybrid vehicle was also conducted based on a weighted average between the CV and BEV data, assuming ? of a battery being used.
The fuel economy of the CV is 31 mpg, which is comparable to a Nissan Versa or compact equivalent, 50 mpg for the hybrid, which is comparable to a Toyota Prius, and 100 mpg-eq for the BEV, comparable to the efficiency of a Nissan Leaf battery (.21 Kwh/Km). To calculate the BEV miles per gallon equivalents, we began with the energy density of gasoline, 121 MJ/gallon. We multiplied 121MJ/gal * 1kwhr/3.6MJ * 1km/0.21Kwh * 1mile/1.609 km to get 100 miles/gallon of gasoline equivalent. A final assumption used was the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) conversions rates for carbon dioxide, methane, and nitrous oxides to carbon dioxide equivalents (CO2eq) in our final calculations of total CO2eq emitted.

Ze baseren zich daar op de eerste Nissan Leafs of nog ouder... en nemen maar gewoon 1,5 of batterijreplacement... achterhaald dus.

Ook op de eerste schattingen van Tesla betreft hun oude roadster, dan kan ik dat begrijpen, want Tesla was eerst (*2006) zeer pessimistisch over de levensduur van dat 54 kWh batterijpack, die voorspellingen kan ik terugvinden, Tesla voorspelde toen maar hoogstens 5 jaar en-of 160.000 km levensduur en dan was er nog maar 70% restcapaciteit over, maar na de laatste beperkte studie van 122 data van roadsters was de capaciteit toch 80-85 % gebleken (die studie was van 2013 of de eerste roadsters waren net 5 jaar.

Andere merken presteerden wslk nog wat minder naargelang klimaat, er is een "povere studie" over de eerste Nissan Leaf van #december 2012...

Daarom die batterij wissel voor 200.000 km of factor 1,5 batterij.

https://www.tesla.com/nl_BE/blog/bit-about-batteries?redirect=no
A Bit About Batteries
Martin Eberhard 30 november *2006
...
By doing all of this we expect more than 100,000 miles of driving range and more than five years of useful life. However, at the end of this period the pack will have less capacity than when new (just like an internal combustion engine has less power and much worse emissions than when new). If, for example, you drive 10,000 miles per year at the end of five years you will have around 70 percent of the energy storage capacity of when new. This performance gives the Tesla Roadster battery pack the best range and lifetime combination of any production EV battery ever built.
Via https://www.popularmechanics.com/cars/a9271/tesla-roadster-batteries-aging-well-15701200/

By Steve Rousseau
Jul 16, 2013

Take Tesla's first car, the Roadster. Back in 2006, Elon Musk's automotive venture estimated that after five years of driving (averaging 10,000 miles per year), the charging capacity of the Roadster's battery pack would drop to 70 percent of its original capacity—leaving owners with an ever-shrinking range.

But based on a study released late last week, Tesla's life-expectancy projections for the Roadster's battery pack appear to be on the conservative side. After analyzing anonymous charging data from 122 Roadsters—accounting for roughly five percent of the current road-going fleet—non-profit EV advocacy group Plug In America concluded that Roadster batteries should retain between 80 to 85 percent of their original capacity after 100,000 miles.

The study encompasses more than three million cumulative miles driven, with roughly 25,000 miles on the odometer of the average Roadster (and in one case, more than 87,000). It found that the Roadster's battery backs are losing on average 3.7 "ideal miles of range" (Tesla's proprietary battery-capacity measurement unit) every 10,000 miles. Plug in America conducted a similar study examining the Nissan Leaf, and saw similar degradation patterns. The difference between the two cars seems to be that with the Roadster, unlike the Leaf, researchers saw "no significant correlation between climate and battery pack longevity." Although Tesla fans might be quick to point out the California-based automaker is producing the industry's best batteries, the study found that there wasn't enough variation in the climate data in its study of the Roadster, "so it's possible an effect from climate will emerge as more data is collected."

Tesla Roadster, released 13 juli 2013:
http://pop.h-cdn.co/assets/cm/15/06/54d152d48c15c_-_PIA-Roadster-Battery-Study.pdf

Nissan Leaf, released december 2012:
http://pop.h-cdn.co/assets/cm/15/06/54d152d52eea2_-_Leaf-Battery-Survey.pdf

VUB mag die studie eens opnieuw doen met een levenscyclus van 300.000 km voor één gemiddeld modern batterijpack met BMS.
De BEV zal er nog beter uitkomen...

Micele

1 september 2019, 21:15

aanvulling van hierboven, het paper van VUB baseert zich eigenlijk deels nog op Notter et al 2009 rev 2010... :cry:

https://www.researchgate.net/publication/46190297_Contribution_of_Li-Ion_Batteries_to_the_Environmental_Impact_of_Elect ric_Vehicles

Contribution of Li-Ion Batteries to the Environmental Impact of Electric Vehicles

DOMINIC A. NOTTER,* MARCEL GAUCH,ROLF WIDMER, PATRICK W¨AGER,ANNA STAMP, RAINER ZAH, ANDHANS-J ¨ORG ALTHAUS

Technology and Society Laboratory, Swiss Federal Laboratories for Materials Science and Technology (Empa),Ueberlandstrasse 129, 8600 Duebendorf, Switzerland
Received December 9, 2009. Revised manuscript received June 16, 2010. Accepted June 24, 2010
...

The results of the sensitivity calculated for a vehicle life of 240,000 km (the BEV needs 2 sets of Li-ion battery) ...
6-7 jaar later... Jeff Dahn... modern batterijpack Tesla mod S 100D gaat wslk 600.000 km mee of 1500 volledige laadcyclussen of 1500*400 km. Model 3 batterijpack zal eigenlijk nog duurzamer moeten zijn bij dezelfde laadsnelheden, want veel beter koelingsdesign (technische bron heb ik).

Die studies ober batterijpacks zijn al dikwijls achterhaald als ze uitkomen.

Tesla begint in 2020 aan de ontwikkeling van een batterijpack dat zo duurzaam moet zijn als de rest van de drivetrain... 1,6 miljoen km.

En nee dat zal nog altijd geen solid state li ion pack zijn, want die zijn veel te duur met eerder matige prestaties voor dat vele geld (voorlopig toch).

Aurora_Borealis

1 september 2019, 22:38

En nu eens een fatsoenlijke bron (VUB, https://www.transportenvironment.org/sites/te/files/publications/TE%20-%20draft%20report%20v04.pdf)

Men veronderstelt een 1200 kg 30 kWh BEV (150 km bereik realistisch) ?

Noemt men dit 'fatsoenlijk' ???

Micele

2 september 2019, 10:45

De grondstofprijzen voor Li-ion batterijen blijven verder vallen.

Men voorspelt nu dat -ondanks hoge vraag- de batterijcelprijzen toch verder zullen dalen.

Die prijspiek einde 2017-begin 2018 bleek namelijk pure speculatie, of gebaseerd op FUD (van de olielobby?)

Nu spreekt men al van een overproductie omdat overal oude mijnen terug geactiveerd werden (aangetrokken door die speculatieprijzen)

Bovendien zou ook Europa op een grote voorraad lithium zitten, onder andere in Servië, ook Tsjechië. Oost-Europa zou wel eens batterijfabrieken kunnen krijgen.

Bovendien zal langzaam de recyclage van batterijen verbeteren waardoor er grondstoffen teruggewonnen worden.

Die hele markt grondstofontginning, -productie, recyclagebedrijven, wil natuurlijk ook relatief stabiele prijzen om perspectieven te hebben om winstgevend te kunnen werken.

Op langere termijn zullen vraag en aanbod de prijzen wel enigzins doen stabiliseren, ik verwacht zeker vanaf 2022 nog meer vraag naar deze bepaalde grondstoffen, worden bepaalde grondstoffen te duur zijn er immers nog best wat alternatieven.
Batterijtechniek staat allesbehalve stil, Wh/kg, Wh/$, duurzaamheid, veiligheid, ...

De grootste autoconstructeurs van de wereld zitten in de startblokken, VW, Toyota, ... maar allemaal hebben ze performante accucellen nodig.

https://www.bolero.be/nl/analyse-en-inzicht/blog/prijs-van-kobalt-en-andere-batterijgrondstoffen-gaat-fors-lager

wo. 22 aug 2018. 10:19

Prijs van kobalt en andere batterijgrondstoffen gaat fors lager

De stratosferische stijging van de waarde van de belangrijkste batterijgrondstoffen is ondertussen al een tijd achter de rug.
Sinds de topkoersen gingen de prijzen voor kobalt en lithium zelfs stevig onderuit.
Dat is best opvallend, want staat de vraag naar batterijen niet garant voor een structurele prijsstijging?
Niet helemaal, want ook het aanbod blijkt rekbaar.
We gingen te rade bij grondstoffenspecialist Joris Frank van KBC Asset Management.

Kobalt

De sterke prijsstijging van vorig jaar werd ingeruild voor een verlies van 14,6% tot dusver in 2018. Wat zijn de oorzaken?

- Het aanbod neemt steeds meer toe. Zo werkten Glencore en Katanga Mining bijvoorbeeld aan nieuwe mijnen. Los daarvan zitten ook drie grotere kobaltprojecten (onder meer van Glencore) in de pijplijn.

- De forse prijsstijging in 2018 werd voor een groot deel gevoed door marktspeculatie.

- Investeerders hebben ondertussen begrepen dat het kobaltintensieve kathodemateriaal NMC111 geen lang leven beschoren is. Kobaltarmere kathodematerialen zoals NMC 811 lijken wél mainstream te worden, wat wil zeggen dat de vraag naar kobalt lager ligt dan voorheen gedacht.

- De analisten van beurshuis UBS verwachten de komende jaren een overschot aan kobalt. Pas vanaf 2024 wordt er een tekort verwacht, omdat de vraag naar elektrische wagens dan verder gestegen zal zijn.

Lithium

- Lithium kreeg begin dit jaar klappen omdat een van de grootste producenten, SQM, van de Chileense overheid een uitbreiding van zijn concessie verkreeg. De markt vreesde dat SQM die concessie meteen in productie zou brengen (wat natuurlijk niet het geval was).

- Zelfde verhaal als bij kobalt: er is vandaag meer dan voldoende lithium én er zitten veel nieuwe ontginningsprojecten in de pijplijn. Pas vanaf 2022 zouden we tekorten kunnen zien.

- Eerder deze week werd duidelijk dat het Chinese Tianqi Lithium, de tweede grootste lithiumproducent ter wereld, via een beursnotering in Hong Kong 1 miljard dollar wil ophalen om de aankoop van een belang in SQM te financieren. Maar omwille van de scherpe daling van de lithiumprijzen in 2018 is het maar de vraag of dat miljard een haalbare kaart is.

Nikkel

# 70% van al het opgedolven nikkel wordt gebruikt in roestvrij staal, terwijl slechts 4% naar batterijen afgeleid wordt. De helft van die 4% is bestemd voor gebruik in elektrische wagens, dus we kunnen gerust stellen dat de omvang van de vraag op dit moment nog niet relevant is.

# De nikkelprijs wordt door analisten wel als potentieel ondergewaardeerd aangemerkt. Dat heeft onder meer te maken met positieve en negatieve vraagelementen:
- Sluitingen van productiecentra in China door milieutechnische redenen.
- Investeerders zijn op zoek naar blootstelling aan elektrische voertuigen.
- Er is nogal wat ondersteunende vraag naar roestvrij staal.
- De Chinese vraag naar nikkel blijkt levendig.
- De sterkere dollar werkt negatief in op de nikkelprijs.
- Er is vrees dat de handelsoorlog het aanbod uit Indonesië de Filippijnen (samen goed voor 40% van het wereldaanbod) zal doen toenemen.

# Net zoals bij kobalt, kijken analisten ook hier naar 2022-2023. Op dat moment zou de vraag naar nikkel omwille van een verder toename van het aantal elektrische voertuigen betekenisvol moeten stijgen, waardoor er krapte kan ontstaan.

https://www.bolero.be/media/cache/optim/uploads/media/5b7d2347c53d8/prijsevolutie-batterijgrondstoffen.jpg

https://susanova.be/artikels/overvloed-aan-lithium-drukt-kostprijs-elektrische-voertuigen
GRONDSTOFFEN

Overvloed aan lithium drukt kostprijs elektrische voertuigen

Dankzij inspanningen van marktleiders Australië en Chili zit de beschikbare wereldvoorraad lithium opnieuw in de lift. In een nieuw rapport stelt persbureau Bloomberg dat elektrisch rijden daardoor de komende jaren steeds goedkoper wordt.

Fran Herpelinck | 26 augustus 2019

https://nl.express.live/een-europees-land-zit-op-een-berg-lithium-maar-extractie-is-niet-voor-morgen/

Een Europees land zit op een berg lithium, maar extractie is niet voor morgen

Marc Horckmans 30 augustus 2019

Servië heeft mogelijk de grootste lithium-voorraden van Europa. De grootste uitdaging zal echter wellicht de ontginning van de reserves blijken. Dat staat in een rapport van James M Gomez en Misha Savic, correspondenten van het persbureau Bloomberg in Oost-Europa. Momenteel voeren een aantal bedrijven in de regio exploraties uit om een beter inzicht in de mogelijke kansen op ontginning te verkrijgen. Indien inderdaad aanzienlijke voorraden lithium aan het licht komen, kan het land een speerpunt worden om de onafhankelijk van Europa van Chinese leveringen gevoelig te verminderen.

Lithium is voor de moderne technologie een cruciale grondstof geworden. Onder meer de batterijen van smartphones en zelfrijdende wagens maken van het materiaal gebruik.

Jadariet

Momenteel voeren geologen in de heuvels van het Jadar-bekken in het zuiden van Servië tests uit om de omvang van de mogelijke voorraden te kunnen inschatten. Volgens een aantal ramingen zou Servië de grootste lithium-voorraden van heel Europa kunnen hebben. Dat kan het land in de toekomst een belangrijke bron van inkomsten bezorgen. Volgens Bloomberg zal de vraag naar lithium voor batterijen de volgende elf jaar een achtvoudige groei laten optekenen.

In Cinovec, Tsjechië is men al begonnen:
https://www.tsjechie.net/forum/threads/lithium-is-goudmijn-voor-tsjechi%C3%AB.37946/

Lithium is goudmijn voor Tsjechië

Zeven miljoen ton lithium in de grond, dat moet Tsjechië veel moois brengen

Onder de wit besneeuwde bergen van Tsjechië, nabij een afgedankte tinmijn, ligt grijs goud: zeven miljoen ton lithium, de grootste voorraad in Europa. Een aangename verrassing voor burgemeester Petr Pipal, die de mijn tien jaar geleden aankocht namens zijn bergdorpje.

"We konden niet weten dat twee jaar later dat bedrijf zou aankloppen", zegt de burgemeester van Cinovec zichtbaar tevreden in het gemeentehuis van Dubi, een stadje aan de grens met Duitsland. 'Dat bedrijf' heet Geomet, dochter van het Australische European Metals. De Australiërs vermoedden dat het Ertsgebergte, dat al sinds de middeleeuwen zijn naam eer aan doet, lithium zou kunnen herbergen.

In 2012 kochten ze Geomet en begonnen met proefboringen. "Een recent afgeronde studie laat zien dat Cinovec de goedkoopste producent van lithium uit hard gesteente kan worden", meldt het bedrijf. Burgemeester Pipal telt zijn zegeningen. "Geomet heeft de oude mijnschacht nodig voor ventilatie. Die kunnen ze van ons huren of kopen." Extra inkomsten voor de gemeente dus, bovenop de lokale belasting die de gemeentebegroting naar schatting met 20 procent verruimt.

Praag heeft ook wel oren naar extra geld. Premier Andrej Babiš voerde verkiezingscampagne met de leuze dat lithium staatseigendom moet worden. Volgens Pipal zijn de belastinginkomsten echter niet het belangrijkste. "Als het lukt om lithium te verwerken tot eindproducten, kan Tsjechië een grote speler worden op het gebied van accu's."

Ook nog: een uitvinding

De ontdekking van het lithium valt samen met een andere Tsjechische vondst. Uitvinder Jan Prochazka bedacht een manier om lithium-ion batterijen efficiënter te maken. In Praag rolden in december de eerste exemplaren van de HE3DA-batterij van de band. Het is een prototype, zegt Jakub Gajdušek in het hoofdkwartier van HE3DA. "De meeste batterijen die worden bedacht komen nooit van de tekentafel."

Bij de stad Havirov in het oostpuntje van het land verrijst voor 180 miljoen euro een fabriek waar binnen een jaar grootschalige productie moet beginnen. Onlangs ondertekende HE3DA een overeenkomst met Geomet voor de afname van lithium uit Cinovec. Als verkoopmanager brengt Gajdušek de vraag in kaart. "De verkoop is nog niet begonnen, de fabriek is in aanbouw, maar we krijgen al volop mails waarin klanten zeggen hoeveel ze willen hebben."

Vooral netwerkbeheerders en producenten van groene energie staan in de rij. "Onze batterijen zijn heel geschikt om pieken en dalen op te vangen", legt Gajdušek uit. De Tsjechen richten zich in eerste instantie op die markt. Voor hun batterij geldt: hoe groter, hoe efficiënter. Het geheim van de smid is dat de batterij bestaat uit samengeperste platen met een speciale nanostructuur. Gajdušek laat een staafje zien, een batterijcel uit China. "In een gewone batterij zitten duizenden van dit soort cellen met daartussen ruimte voor koeling. Onze batterij perst meer energie samen in dezelfde ruimte." Bovendien hoef je niet al die cellen met elkaar te verbinden. "Bedrading is al gauw 50 procent van de kosten."

Recycling geen probleem

En er is nog iets. Gajdušek neemt een gasbrander en zet de blauwe vlam op iets wat eruit ziet als een gewoon velletje papier. Er gebeurt niets. Het is een separator die de laagjes in de batterij van elkaar scheidt. "Onze batterijen zijn 100 procent veilig", zegt hij. Om zijn opmerking kracht bij te zetten zet hij de vlam op een gewone separator, die binnen enkele seconden verschroeit.

Batterijcellen zijn rolletjes van op elkaar gelijmde laagjes, die moeilijk van elkaar te scheiden zijn als de batterij is opgebruikt. Met de Tsjechische batterij is recycling geen probleem, zegt Gajdušek. Je schroeft de platen los en klaar is Kees. "Bijna al het materiaal kan worden hergebruikt."

Bron: trouw.nl

chris k

2 september 2019, 16:01

Milieuvriendelijk vliegen gewoon in de fik https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190901_04585874?hkey=&utm_source=nieuwsblad&utm_medium=newsletter&utm_campaign=lunchnieuwsbrief&adh_i=f87ce792b1299ff69a420e2963d75cb4&imai=cba5b926-70cb-4874-bcc1-320d17cb18af&M_BT=159881838214

Mambo

2 september 2019, 17:15

Weeral .

Straks zijn er geen meer.

Zou de garantie dat dekken?

chris k

2 september 2019, 18:54

Weeral .

Straks zijn er geen meer.

Zou de garantie dat dekken?

De reden van de goede verkoop is zoals "Mission: Impossible" zelf vernietigend ........na enkele ritten

Micele

3 september 2019, 10:06

De kankerbaklosers onder zich. :lol:

dpg

3 september 2019, 10:19

Weeral .

Straks zijn er geen meer.

Zou de garantie dat dekken?

Zou me niet langer verbazen dat ze hun boel in de fik steken om er eindelijk vanaf te zijn.

Anna List

3 september 2019, 10:42

Zou me niet langer verbazen dat ze hun boel in de fik steken om er eindelijk vanaf te zijn.

²

Jantje

3 september 2019, 10:49

Weeral .

Straks zijn er geen meer.

Zou de garantie dat dekken?

Als ze kunnen bewijzen dat het een technische fout was, altijd op tijd onderhoud en nazicht hebben laten uitvoeren, altijd volgens het boekje hebben opgeladen en er geen oneigenlijk gebruik is geweest, waarschijnlijk wel.

Maar stilstaande wagen die niet aan het opladen is, in brand vliegen?
Waarschijnlijk weer eens ergens een kortsluiting of oververhitting bij de elektrische onderdelen.

En steeds zijn het Tesla's die uitbranden.

Mambo

3 september 2019, 11:36

Als ze kunnen bewijzen dat het een technische fout was, altijd op tijd onderhoud en nazicht hebben laten uitvoeren, altijd volgens het boekje hebben opgeladen en er geen oneigenlijk gebruik is geweest, waarschijnlijk wel.

Maar stilstaande wagen die niet aan het opladen is, in brand vliegen?
Waarschijnlijk weer eens ergens een kortsluiting of oververhitting bij de elektrische onderdelen.

En steeds zijn het Tesla's die uitbranden.

Na het batterijdebacle van de Samsung Galaxy Note 7 zoeken we een antwoord op de vraag hoe het komt dat de accu’s in onze apparaten zomaar kunnen ontploffen

batterij
Samsung is aan het bekomen van een flinke kater doordat de batterij van zijn – ondertussen stopgezette – Galaxy Note 7 spontaan kon ontploffen. Problemen met lithium-ionbatterijen komen echter vaker voor dan je denkt. Zowat alle toestellen die een dergelijke accu bevatten, gaande van smartphones tot elektrische auto’s, zijn in het verleden al wel eens ontploft of in brand gevlogen. Hoe komt het dat de lithium-ionbatterijen voor problemen kunnen zorgen?

Werking batterij
lithium-ion

Om te begrijpen wat de ontploffingen veroorzaakt, dien je eerst te weten hoe een lithium-ionbatterij werkt. De batterijen bestaan uit verschillende lithium-ioncellen en enkele beveiligingscomponenten, zoals temperatuursensoren en een spanningsmeter. Iedere lithium-ioncel bestaat op zijn beurt uit vier elementen, namelijk een kathode, anode, elektrolyt en afscheider.

De kathode is de positieve elektrode en bevat lithiumkobaltoxide (LiCoO2). De anode is daarentegen negatief geladen en bestaat uit koolstof. Tussen de elektrodes bevindt zich een elektrolyt dat meestal ether bevat en een afscheider. Zoals de naam doet vermoeden, moet de afscheider ervoor zorgen dat de positieve en negatieve elektrodes elkaar niet raken.

Wanneer je je batterij oplaadt, zullen lithium-ionen zich doorheen het elektrolyt begeven en vasthechten aan het koolstof aan de anodekant. Tijdens het ontladen van de accu gebeurt net het omgekeerde: de lithium-ionen begeven zich naar de kathode en vormen terug lithiumkobaltoxide. Tijdens dit proces komen eveneens elektronen vrij, welke via een elektrisch circuit naar de kathode gaan en voor stroom zorgen.

Kortsluiting
Eén van de grootste oorzaken van ontploffende lithium-ionbatterijen is een kortsluiting. Wanneer de kathode en anode elkaar slechts lichtjes raken, zal de accu enkel sneller ontladen. Bij een grote kortsluiting zal er echter zoveel stroom tussen de elektrodes stromen dat de temperatuur zal stijgen en de batterij in brand kan vliegen.

Jantje

3 september 2019, 11:43

Dat is van het batterij management.

Zou wel eens kunnen.
Vermoed dat er bij Tesla wat problemen zijn rond de koeling van de batterijen.

Mambo

3 september 2019, 11:45

Zou wel eens kunnen.
Vermoed dat er bij Tesla wat problemen zijn rond de koeling van de batterijen.

Te snel opladen is zeker een oorzaak hiermee.

Jantje

3 september 2019, 11:49

Na het batterijdebacle van de Samsung Galaxy Note 7 zoeken we een antwoord op de vraag hoe het komt dat de accu’s in onze apparaten zomaar kunnen ontploffen

batterij
Samsung is aan het bekomen van een flinke kater doordat de batterij van zijn – ondertussen stopgezette – Galaxy Note 7 spontaan kon ontploffen. Problemen met lithium-ionbatterijen komen echter vaker voor dan je denkt. Zowat alle toestellen die een dergelijke accu bevatten, gaande van smartphones tot elektrische auto’s, zijn in het verleden al wel eens ontploft of in brand gevlogen. Hoe komt het dat de lithium-ionbatterijen voor problemen kunnen zorgen?

Werking batterij
lithium-ion

Om te begrijpen wat de ontploffingen veroorzaakt, dien je eerst te weten hoe een lithium-ionbatterij werkt. De batterijen bestaan uit verschillende lithium-ioncellen en enkele beveiligingscomponenten, zoals temperatuursensoren en een spanningsmeter. Iedere lithium-ioncel bestaat op zijn beurt uit vier elementen, namelijk een kathode, anode, elektrolyt en afscheider.

De kathode is de positieve elektrode en bevat lithiumkobaltoxide (LiCoO2). De anode is daarentegen negatief geladen en bestaat uit koolstof. Tussen de elektrodes bevindt zich een elektrolyt dat meestal ether bevat en een afscheider. Zoals de naam doet vermoeden, moet de afscheider ervoor zorgen dat de positieve en negatieve elektrodes elkaar niet raken.

Wanneer je je batterij oplaadt, zullen lithium-ionen zich doorheen het elektrolyt begeven en vasthechten aan het koolstof aan de anodekant. Tijdens het ontladen van de accu gebeurt net het omgekeerde: de lithium-ionen begeven zich naar de kathode en vormen terug lithiumkobaltoxide. Tijdens dit proces komen eveneens elektronen vrij, welke via een elektrisch circuit naar de kathode gaan en voor stroom zorgen.

Kortsluiting
Eén van de grootste oorzaken van ontploffende lithium-ionbatterijen is een kortsluiting. Wanneer de kathode en anode elkaar slechts lichtjes raken, zal de accu enkel sneller ontladen. Bij een grote kortsluiting zal er echter zoveel stroom tussen de elektrodes stromen dat de temperatuur zal stijgen en de batterij in brand kan vliegen.

In die accus zitten pvc isolatieplaatjes.
En vemoed dat die niet tegen de hitte kunnen of dat er daar regelmatig productiefouten in zitten.
Zolang er voldoende koeling is ontstaat er geen probleem, maar als die faalt krijg je dus problemen.

Jantje

3 september 2019, 11:50

Te snel opladen is zeker een oorzaak hiermee.

Ja, maar deze was niet aan het opladen.

Mambo

3 september 2019, 12:02

Ja, maar deze was niet aan het opladen.

Het zal wel iets zijn zoals jij zegt.
Beschadigingen door hitte of productie die erger worden.

Anna List

3 september 2019, 12:05

Het zal wel iets zijn zoals jij zegt.
Beschadigingen door hitte of productie die erger worden.

het blijven bommen in huis.

heb ze net voor de verlof verboden in de garage.

Mambo

3 september 2019, 12:09

het blijven bommen in huis.

heb ze net voor de verlof verboden in de garage.

Overal zijn er ongelukken met die batterijen.
Gaande van gsm of fietsen tot en met autos.
En ook de zonnepanelen schieten soms in brand.

Leuke gedachten is wat anders.

araneus

3 september 2019, 12:25

araneus

3 september 2019, 12:41

De kathode is de positieve elektrode en bevat lithiumkobaltoxide (LiCoO2).

De kathode kan ook uit andere materialen bestaan. Tesla gebruikt bv. LiNiCoAlO2. Zeer gekend zijn ook de batterijen met LiFePO4.

De anode is daarentegen negatief geladen en bestaat uit koolstof. Tussen de elektrodes bevindt zich een elektrolyt dat meestal ether bevat en een afscheider. Zoals de naam doet vermoeden, moet de afscheider ervoor zorgen dat de positieve en negatieve elektrodes elkaar niet raken.

Het elektrolyt bevat geen ether. Toch zeker niet ether zoals de meeste mensen het kennen (di-ethyl-ether). Dit klinkt natuurlijk mooi want de mensen kennen dit als zeer licht ontvlambaar. Een veel gebruikt electrolyt is ethyleencarbonaat, geen ether, maar een ester. Hierin is een lithium-zout opgelost.
Ook het ethyleencarbonaat kan branden, zoals de meeste organische oplosmiddelen. Maar het klinkt minder spectaculair voor Jan met de pet.

Anna List

3 september 2019, 12:47

De kathode kan ook uit andere materialen bestaan. Tesla gebruikt bv. LiNiCoAlO2. Zeer gekend zijn ook de batterijen met LiFePO4.

Het elektrolyt bevat geen ether. Toch zeker niet ether zoals de meeste mensen het kennen (di-ethyl-ether). Dit klinkt natuurlijk mooi want de mensen kennen dit als zeer licht ontvlambaar. Een veel gebruikt electrolyt is ethyleencarbonaat, geen ether, maar een ester. Hierin is een lithium-zout opgelost.
Ook het ethyleencarbonaat kan branden, zoals de meeste organische oplosmiddelen. Maar het klinkt minder spectaculair voor Jan met de pet.

https://savethemightyimps.files.wordpress.com/2012/09/comical.jpg

Tavek

3 september 2019, 12:55

300,000 Teslas on the road have been driven a total of 7.5 billion miles, and about 40 fires have been reported.
That works out to five fires for every billion miles traveled,

ICE cars: compared to a rate of 55 fires per billion miles traveled in gasoline cars.
This works out 11 ICE vehicle fires for every 1 Tesla EV fire!

Maar een uitgebrande BMW of Mercedes komt gewoon niet in het nieuws, dus bepaalde mensen denken dan dat EV's meer branden kennen.

Jantje

3 september 2019, 13:13

Het brandrisico bij Tesla ligt 9x lager dan bij een ICE. Als elke Tesla die in brand vliegt in de media komt ontstaat er natuurlijk een verkeerde perceptie. Het feit dat Zuid-Korea een groot aantal BMW's verbood om nog rond te rijden kwam hier natuurlijk niet aan bod https://www.bbc.com/news/business-45191874.

Tesla koopt geen advertentieruimte in de traditionele media, de andere automerken dan weer zeer veel. Wie zullen ze naar de mond praten? Dat gecombineerd met een aantal mensen die niet al te veel kennis hebben van elektrische voertuigen die dergelijke sensatie wel lusten.

Nu ik heb nog nooit een ICE in brand weten vliegen door andere oorzaken dan nalatigheid in onderhoud en herstellingen, fouten in het ontwerp of oneigenlijk gebruik.
En vaak was de oorzaak dan nog te herleiden tot de elektrische onderdelen en ongevallen.

Die BMW's zijn ook rijdende computers en hebben eigen kleine accu's om stroomuitval op te vangen.

Het gaat dus opnieuw over fouten in de koeling van de accu.

Maar was even aan het terugdenken over hoe ik als jong knaap leerde accu's van wagens op te laden.
In de eerste plaats gebeurde die steeds met open motorkap en accu bescherming.
Daarnaast moest ik de dopjes openzetten en als het een accu zonder verwijderbare doppen was, nakijken of de ontluchtingsopeningen wel open en vrij waren.
Het snelladen mocht enkele gedaan worden als de wagen ook gestart werd.
Als ik de accua niet voldoende kon vrij maken, moest ik een ventilator voor koeling en luchtzuivering laten zorgen.

Regels die tegenwoordig allemaal verdwenen zijn.
Accu's van gsm's, laptops, EV's en duizenden andere elektrische toestellen worden vandaag tegen een topsnelheid opgeladen, terwijl ze nog in hun gesloten behuizing zitten, zonder enige koeling of ventilatie.

araneus

3 september 2019, 13:27

Nu ik heb nog nooit een ICE in brand weten vliegen door andere oorzaken dan nalatigheid in onderhoud en herstellingen, fouten in het ontwerp of oneigenlijk gebruik.
En vaak was de oorzaak dan nog te herleiden tot de elektrische onderdelen en ongevallen.

Die BMW's zijn ook rijdende computers en hebben eigen kleine accu's om stroomuitval op te vangen.

Het gaat dus opnieuw over fouten in de koeling van de accu.

Maar was even aan het terugdenken over hoe ik als jong knaap leerde accu's van wagens op te laden.
In de eerste plaats gebeurde die steeds met open motorkap en accu bescherming.
Daarnaast moest ik de dopjes openzetten en als het een accu zonder verwijderbare doppen was, nakijken of de ontluchtingsopeningen wel open en vrij waren.
Het snelladen mocht enkele gedaan worden als de wagen ook gestart werd.
Als ik de accua niet voldoende kon vrij maken, moest ik een ventilator voor koeling en luchtzuivering laten zorgen.

Regels die tegenwoordig allemaal verdwenen zijn.
Accu's van gsm's, laptops, EV's en duizenden andere elektrische toestellen worden vandaag tegen een topsnelheid opgeladen, terwijl ze nog in hun gesloten behuizing zitten, zonder enige koeling of ventilatie.

En zoals steeds is het bij Jantje weer een klok en klepel verhaal...

De accu's die je laadde in de auto's waren loodaccu's en zijn in die zin totaal niet te vergelijken met Li-on batterijen. Bij het laden van loodaccu's komt er waterstof vrij, daarom dat je al die veiligheidsmaatregelen moest treffen, bij een Lion-batterij gebeurt dit niet.
Geen appelen met peren vergelijken!

Trouwens, de problemen met die BMW's hadden niets met een accu te maken, het had met de rookgasreiniging te maken waar een lek kon optreden. Ook daar was je weer fout. Dit is niet te herleiden tot een elektrisch probleem.

dpg

3 september 2019, 13:28

Anna List

3 september 2019, 13:29

En zoals steeds is het bij Jantje weer een klok en klepel verhaal...

De accu's die je laadde in de auto's waren loodaccu's en zijn in die zin totaal niet te vergelijken met Li-on batterijen. Bij het laden van loodaccu's komt er waterstof vrij, daarom dat je al die veiligheidsmaatregelen moest treffen, bij een Lion-batterij gebeurt dit niet.
Geen appelen met peren vergelijken!

Trouwens, de problemen met die BMW's hadden niets met een accu te maken, het had met de rookgasreiniging te maken waar een lek kon optreden. Ook daar was je weer fout. Dit is niet te herleiden tot een elektrisch probleem.

is er al één land buiten Zuid-Korea waar die BMW's stilgelegd of teruggeroepen werden eigenlijk?

Anna List

3 september 2019, 13:30

tl,dr

dat zegt meer over jou dan over Jantje natuurlijk.

Micele

3 september 2019, 13:45

Lol

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_fire

Causes

A motor vehicle contains many types of flammable materials, including flammable liquids like gasoline and oil as well as solid combustibles such as hose. Fuel leaks from ruptured fuel lines also can rapidly ignite, especially in petrol fuelled cars where sparks are possible in the engine compartment. Fires with casualties have been caused by ozone cracking of nitrile rubber fuel lines for example.

Vehicles house multiple potential sources of ignition including electrical devices that may short circuit, hot exhaust systems, and modern car devices such as air bag detonators.

In the UK, accidental car fires are declining[2] but deliberate car fires (arson) are increasing. There are approximately the same number of deliberate car fires as there are accidental car fires in the UK. It is common for joyriders to set fire to stolen cars: abandoned cars are commonly set on fire by vandals. Around two cars out of every thousand registered in the UK catch fire each year.[3][4]

It is often the case in accidental auto fires that the bulk of the fire is (at least initially) contained in the engine compartment of the vehicle. In most vehicles, the passenger compartment is protected from engine compartment fire by a firewall. However, in case of arson, the fire does not always start in the interior or spread there. It is mandatory to carry an in-car fire extinguisher in some countries, such as Belgium, Bulgaria and Poland.[5]

From 2003 to 2007 in the United States, there were 280,000 car fires per year, which caused 480 deaths.[6]

araneus

3 september 2019, 13:48

is er al één land buiten Zuid-Korea waar die BMW's stilgelegd of teruggeroepen werden eigenlijk?

Yep, 1,6 miljoen wagens teruggeroepen, wereldwijd!

https://www.cnbc.com/2018/10/23/bmw-to-recall-1point6-million-vehicles-worldwide-over-fire-risk.html

dpg

3 september 2019, 13:54

dat zegt meer over jou dan over Jantje natuurlijk.

Inderdaad want die zever die hij post is zo infantiel dat verder lezen alleen voor masochisten is.

Het antwoord van Araneus zegt alles over zijn "kennis" die hij wil "delen".

Micele

3 september 2019, 13:57

Yep, 1,6 miljoen wagens teruggeroepen, wereldwijd!

https://www.cnbc.com/2018/10/23/bmw-to-recall-1point6-million-vehicles-worldwide-over-fire-risk.html

Volvo wereldwijd een half miljoen diesels:
https://www.autozeitung.de/volvo-rueckruf-196885.html

Volvo Rückruf (Juli 2019): Brandgefahr

Volvo ruft 500.000 Diesel in die Werkstatt

Volvo ruft im Juli 2019 weltweit 500.0000 Autos in die Werkstatt. Ein defektes Bauteil im Motorraum soll im schlimmsten Fall zu einem Brand führen können. Diese Modelle sind vom Rückruf betroffen!

Volvo hat im Juli 2019 einen Rückruf von weltweit rund 500.000 Autos gestartet. Betroffen sind Fahrzeuge, die zwischen 2014 und 2019 gebaut wurden und das Werk einem Vierzylinder-Dieselmotor verließen. Grund für den Rückruf ist ein Bauteil im Motorraum, das unter bestimmten Umständen schmelzen und im schlimmsten Fall zum Motorbrand führen könne. Nach Angaben des schwedischen Fernsehsenders SVT soll es sich bei den Autos um Fahrzeuge der Modelle V40, V60, V70, S80, XC60 und XC90 handeln.

nog een extra reden om met gewone ICE te stoppen, Volvo doet het...
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170705_02958111

Mambo

3 september 2019, 14:06

Wanneer roepen ze de tesla terug?

Tavek

3 september 2019, 14:10

Mambo

3 september 2019, 14:16

Tavek

3 september 2019, 14:24

Dat komt omdat het niet alleen nieuw is maar ook omdat je de tesla op je 2 handen kunt tellen en 1 hand reeds is afgefakkeld.

Men moet niet steeds vergelijken met ice.
Dat is een appel en die ander een peer.

Zoek gewoon de oorzaak en benoem ze.

Kortsluiting in de batterij ?

Geen idee.

Maar het is bijzonder hypocriet: bij ICE's accepteren jullie dat de boel nu en dan affikt. Dat hoort er bij.

Bij een EV moet die kans 0 zijn voordat jullie er in zouden durven stappen.

Komaan zeg, hypocrieten.

Micele

3 september 2019, 14:26

De cijfers bevestigen dat Tesla's tussen de 8 en 11 x minder kans hebben op een voertuigbrand dan diesels of benzines.

Al de rest is zever in de marge.

Uiteraart betekent dit niet dat Tesla geen enkele kans op brand heeft. Zoiets bestaat niet. Maar omdat men nu eenmaal een spectaculaire Tesla brand graag in de gazet ziet, springen jullie er op als vliegen op een stront.

Een model 3 is voorlopig nog ongeschonden, en het zijn meestal Tesla mod S met het eerste koelingsdesign en -management, dus bouwjaar 2016 en ouder (met oude neus).

Koeling en management is het belangrijkste, ook bij het snelladen. Daarom "thermal runaway battery": https://www.rutronik.com/article/detail/News/lithium-ion-batteries-how-can-thermal-runaway-be-prevented/
Lithium-ion batteries: How can thermal runaway be prevented?

Ondertussen rijden er evenveel mod 3 rond als mod S, maar laatste hebben natuurlijk veel meer afgezien.

Tesla heeft onlangs de monitoring software geupdated, als reactie na die brand in Shanghai (oude mod S):
https://www.theverge.com/2019/5/16/18627746/tesla-fire-battery-software-update-model-s-x

Tesla is pushing out a software update to all Model S and X cars following two recent high-profile battery fires. The automaker said it’s issuing the update “out of an abundance of caution.”

The over-the-air update will change some of the settings in the cars’ battery management software related to charging and thermal controls, though the company didn’t go into further detail. (The software of Tesla’s battery management system is one of the company’s most closely guarded trade secrets.)

The software update comes after some highly publicized fires in Asia. In April, an older Model S seemingly spontaneously combusted while sitting unused in a parking structure in Shanghai. The fire was caught by security cameras, and the footage quickly went viral. Tesla sent a team to investigate the fire, but has not released any findings. Just this week, another Model S caught fire in a parking lot in Hong Kong, shortly after the owner had charged the car.

Jantje

3 september 2019, 14:45

En zoals steeds is het bij Jantje weer een klok en klepel verhaal...
[Niet direct de bevolkingsdichtheid, maar de bebouwing is een groot probleem.

Lees eens goed wat er staat.
Het gaat hier niet over milieu, maar over afwatering.
Binnen de afwatering is de bevolkingsdichtheid geen direct probleem, wel de verstening die deze bevolking veroorzaakt

De accu's die je laadde in de auto's waren loodaccu's en zijn in die zin totaal niet te vergelijken met Li-on batterijen. Bij het laden van loodaccu's komt er waterstof vrij, daarom dat je al die veiligheidsmaatregelen moest treffen, bij een Lion-batterij gebeurt dit niet.
Geen appelen met peren vergelijken!

Maakt totaal niets uit welk type batterij je oplaad of ontlaad.
De warmte in de batterij ontstaat niet door het materiaal, maar door de stroombeweging waardoor er warmte onstaat.
En alle materialen hebben de eigenschap uit te zetten en te krimpen bij temperatuursveranderingen.
Ook de vastheid van materialen verandert bij temperatuursveranderingen.
En het is dus temperatuursverandering die bij accu's voor problemen zorgt.
En het is daarom dat je steeds voor voldoende koeling moet zorgen en zowel snelladen als snelontladen moet vermijden.

Trouwens, de problemen met die BMW's hadden niets met een accu te maken, het had met de rookgasreiniging te maken waar een lek kon optreden. Ook daar was je weer fout. Dit is niet te herleiden tot een elektrisch probleem.
Ontwerpfout dus.

Micele

3 september 2019, 14:52

Tesla model 3 crashes met serieuze batterijbeschadiging en toch was er geen brand. Straf.

https://insideevs.com/news/363109/tesla-model-3-battery-fire-resistance/

Tesla Model 3 Battery Cells & Pack Resist Fire In Crash

https://i.imgur.com/O3HWYiHl.jpg

https://i.imgur.com/8Ma6n5Zr.jpg

Jantje

3 september 2019, 14:53

Kortsluiting in de batterij ?

Geen idee.

Maar het is bijzonder hypocriet: bij ICE's accepteren jullie dat de boel nu en dan affikt. Dat hoort er bij.

Bij een EV moet die kans 0 zijn voordat jullie er in zouden durven stappen.

Komaan zeg, hypocrieten.

Een wagen, welk type dan ook, moet in de eerste plaats veilig zijn onder alle omstandigheden.
Of het nu een diesel een benzine, cng, lpg of ev is, ik wens het nooit meer te moeten meemaken om iemand leven in een wagen te zien opbranden.
Dus ja, eigenlijk wil ik dat alle wagens 0% kans hebben om in brand te vliegen, zelfs bij een zware crach.
Maar dat zal bij een wens blijven.

Mambo

3 september 2019, 14:54

Kortsluiting in de batterij ?

Geen idee.

Maar het is bijzonder hypocriet: bij ICE's accepteren jullie dat de boel nu en dan affikt. Dat hoort er bij.

Bij een EV moet die kans 0 zijn voordat jullie er in zouden durven stappen.

Komaan zeg, hypocrieten.

Ik accepteer niks.
Als een ice door een fout in het ontwerp brand dan zullen ze die terugroepen.
Maar ik weet ook uit mijn autoverleden dat er heel wat geprutst word door de mensen zelf aan hun bekabeling voor meestal muziek. En soms schiet dat in brand.
Of duizend andere oorzaken.

Maar een ice die spontaan in brand schiet?
Ik zou niet weten hoe.

Tesla kan niet ontkennen dat er wel ergens een probleem zit.

Jantje

3 september 2019, 15:00

Ik accepteer niks.
Als een ice door een fout in het ontwerp brand dan zullen ze die terugroepen.
Maar ik weet ook uit mijn autoverleden dat er heel wat geprutst word door de mensen zelf aan hun bekabeling voor meestal muziek. En soms schiet dat in brand.
Of duizend andere oorzaken.

Maar een ice die spontaan in brand schiet?
Ik zou niet weten hoe.

Tesla kan niet ontkennen dat er wel ergens een probleem zit.

Heb de indruk dat het probleem vooral komt door het te snel op de markt brengen van de Tesla S om de andere voor te kunnen zijn.
En da ze hierdoor eigenlijk te weinig hebben getest om mogelijke problemen bij langdurig zwaar belastend gebruik en het veelvuldig gebruik van snelladers.

Tavek

3 september 2019, 15:00

Ik accepteer niks.
Als een ice door een fout in het ontwerp brand dan zullen ze die terugroepen.
Maar ik weet ook uit mijn autoverleden dat er heel wat geprutst word door de mensen zelf aan hun bekabeling voor meestal muziek. En soms schiet dat in brand.
Of duizend andere oorzaken.

Maar een ice die spontaan in brand schiet?
Ik zou niet weten hoe.

Tesla kan niet ontkennen dat er wel ergens een probleem zit.

Brandvrije ICE's bestaan niet. Het is het hele concept achter een ICE. En uiteraard loopt dat ook eens mis.

Aurora_Borealis

3 september 2019, 15:06

Tavek

3 september 2019, 15:13

Hmmm. Appels met appels vergelijken. In de statistieken zijn meer dan 80% van de branden in ICE's (niet aangestoken, en niet door ongevallen veroorzaakt) in voertuigen van 8 jaar en ouder.

Die affakkelende Tesla's zijn veel jonger. Volgens statistieken van NHTSA, total loss claims door brand bij de verzekeraars, scoort een <3 jaar oude Model X zo'n 1.9 keer meer dan gemiddeld en een <3 jaar oude Model S zo'n 1.4 keer meer dan gemiddeld (van de <3 jaar oude voertuigen)... Oeps.

Link (https://www.iihs.org/media/c93b98d8-6a7d-44a1-810e-4468ec539e05/uIu4tg/HLDI%20Research/Fire%20losses/HLDI_FireLosses_1218.pdf)

Dat wilt enkel zeggen dat de oorzaken van branden in EV's en ICE's verschillend zijn, en bij EV's veelal een productiefout zijn (waarschijnlijk in de batterij) terwijl bij ICE's het slijtage is. Dan nog, aangezien die wagens na 8 jaar niet gescrapped worden maar gewoon in het tweedehandscircuit verdwijnen is naar veiligheid toe het aantal branden bij ICE's veel hoger dan bij EV's per gereden km.

In feite is een brand door slijtage ook een kwaliteitsprobleem.

Mambo

3 september 2019, 16:12

chris k

3 september 2019, 16:56

Hmmm. Appels met appels vergelijken. In de statistieken zijn meer dan 80% van de branden in ICE's (niet aangestoken, en niet door ongevallen veroorzaakt) in voertuigen van 8 jaar en ouder.

Die affakkelende Tesla's zijn veel jonger. Volgens statistieken van NHTSA, total loss claims door brand bij de verzekeraars, scoort een <3 jaar oude Model X zo'n 1.9 keer meer dan gemiddeld en een <3 jaar oude Model S zo'n 1.4 keer meer dan gemiddeld (van de <3 jaar oude voertuigen)... Oeps.

Link (https://www.iihs.org/media/c93b98d8-6a7d-44a1-810e-4468ec539e05/uIu4tg/HLDI%20Research/Fire%20losses/HLDI_FireLosses_1218.pdf)

pas de lijst maar aan 1976 of 1977 mijn Simca 1000 S ook eventjes vlammen gehad ...maar zelf kunnen blussen ...asje carburator te ver uitgesleten -> eventje vlam op de Dendermondsestwg in Willebroek toen .....jaar daarop volledig doorgeroest ( amper 4 j oud )

Aurora_Borealis

3 september 2019, 17:57

Dat wilt enkel zeggen dat de oorzaken van branden in EV's en ICE's verschillend zijn, en bij EV's veelal een productiefout zijn (waarschijnlijk in de batterij) terwijl bij ICE's het slijtage is. Dan nog, aangezien die wagens na 8 jaar niet gescrapped worden maar gewoon in het tweedehandscircuit verdwijnen is naar veiligheid toe het aantal branden bij ICE's veel hoger dan bij EV's per gereden km.

In feite is een brand door slijtage ook een kwaliteitsprobleem.

EV's slijten ook, wie zegt niet dat het na 8 jaar erger is qua brandveiligheid. Productiefouten in Li-ion batterijen dragen zeker bij (zie maar het Note 7 verhaal), maar huidige Li-ions slijten ook waarbij het risico op brand toeneemt. Door herhaaldelijk opladen/ontladen krijgt men vorming van lithiummetaaldendrieten op de anode die finaal kunnen leiden tot kortsluiting tussen het anode- en kathodecompartiment met oververhitting en brand tot gevolg.

Jantje

3 september 2019, 18:25

Volgens techpulse die dit onderzocht hebben ligt het aan de batterij zelf.
Een lek of kortsluiting binnen.

Volgens araneus dan weer niet.

In elk geval er moet iets zijn met die EV.
Ik heb ook de indruk dat dit bij een leaf en anderen minder of niet is.
Juist weet ik dat niet.

Het is werkelijk afhankelijk van merk en model.
Daarnaast zijn de Leaf eigenaars meer het type dat niet vlug eeb snellader gebruikt. Daar dit wagens zijn die vooral gebruikt worden voor korte afstanden en lange stilstand.

De brand moet ook niet direct in de accu ontstaan om door de warmte van de accu te worden veroorzaakt.
Een paar stroomdraden waarvan de isolatie is beschadigd door de warmte die ontstaat bij het snelladen en ontladen van de accu zijn zeer moeilijk op te sporen bij een uitgebrandde elektrische voertuig.

Jantje

3 september 2019, 18:34

EV's slijten ook, wie zegt niet dat het na 8 jaar erger is qua brandveiligheid. Productiefouten in Li-ion batterijen dragen zeker bij (zie maar het Note 7 verhaal), maar huidige Li-ions slijten ook waarbij het risico op brand toeneemt. Door herhaaldelijk opladen/ontladen krijgt men vorming van lithiummetaaldendrieten op de anode die finaal kunnen leiden tot kortsluiting tussen het anode- en kathodecompartiment met oververhitting en brand tot gevolg.

Nu, bij normaal opladen van de accu ontstaat er bijna geen oplaadwarmte en dus slechts een minimum aan vervorming.
Heb zelf jaren lang li-ion batterijen opgeladen en ontladen zonder enige problemen, wel steeds voor een goede luchtdoorstroming gezorgd voor afkoeling.
En heb dus het vermoeden dat er in de oude Tesla S een gevaarlijke ontwerpfout zit, die bij het gebruik van superchargers onvoldoende koeling toelaat.

chris k

3 september 2019, 19:02

Hoeveel water heeft men nodig om een batterijpack van een Tesla 3 te maken ?

Micele

3 september 2019, 19:33

Researchers Found a Way to Increase the Lifetime of Tesla's Batteries to 20 Years

May 12th, 2017

Tesla formed a 5-year partnership with an academic institution - the company's only university partnership - to find ways in extending the lifetime of lithium-ion batteries into the range of decades. Canadian researcher Jeff Dahn recently discussed his team's recent progress into their Tesla battery project, at MIT.

Jeff Dahn, one of the pioneering developers of the lithium-ion battery and a professor from the Dalhousie University in Halifax, Nova Scotia, began a 5-year exclusive research partnership with Tesla Motors back in June 2016. The aim of the partnership is to research how the lithium-ion batteries, used in Tesla's vehicle, can be extended to last for multiple decades, which is critical in storing up energy. In his latest MIT talk, Dahn addressed the question of "how can one be sure a lithium-ion cell will last many decades in experiments that last only a few weeks"?

Early goal achievements

Only less than one year into the research, Dahn and his team have already created cells with the capacity to double the lifetime of Tesla's batteries. Dahn stated how his team has surpassed the goal of their project with Tesla at the early stages of the research.

"In the description of the [Tesla] project that we sent to NSERC (Natural Sciences and Engineering Research Council of Canada) to get matching funds from the government for the project, I wrote down the goal of doubling the lifetime of the cells used in the Tesla products at the same upper cutoff voltage. We exceeded that in round one. OK? So that was the goal of the project and it has already been exceeded. We are not going to stop – obviously – we have another four years to go. We are going to go as far as we can".

Jeff Dahn's recorded talk at MIT last week was made private by the institution. The video below is a related interview of Dahn discussing lithium-ion batteries 3 months ago.

https://interestingengineering.com/researchers-found-way-increase-lifetime-tesla-batteries-20-years

QED :-)

Nog eentje met ijzerfosfaatkathode? 10 jaar garantie constructeur sinds 2009, dus die is dit jaar pas afgelopen voor het eerste bouwjaar

https://en.wikipedia.org/wiki/BYD_e6

BYD's initial claims for the e6 in 2009 included:[16]

Electric power consumption: less than 18 kWh per 100 km (62 mi)
Acceleration: 0-60 mph (97 km/h) in < 8 seconds
Top speed: 100 mph (160 km/h)
Normal charge: 220V/10A household electric power socket
Quick charge (using Three-phase AC):[17]
Range: 186 miles (300 km)[1]
BYD provides a 10-year warranty for the Fe battery[1]
Met prentje
https://bydcompany.wordpress.com/news/auto/e6/

https://bydcompany.files.wordpress.com/2011/09/e6-numbers.jpg
BYD e6 electric car feature

https://www.pveurope.eu/News/E-Mobility/Electric-cars-BYD-E6-with-range-of-up-to-400-kilometers-80-kWh-battery
Electric cars: BYD E6 with range of up to 400 kilometers - 80 kWh battery

3/24/17,

Solid warranties

BYD underpins its range figures with solid warranties. That is the advantage of BYD being an experienced manufacturer of batteries: They know their stuff. The vehicle itself is warrantied for two years or a maximum of 150,000 kilometres. The battery is warrantied for 4,000 full cycles, which corresponds to a battery life of 11 years. After that, BYD are guaranteeing a residual capacity of at least 75 percent. Considering the mileage, this is technically equivalent to 1.5 million kilometres of electric driving. Who ever said that the Chinese were behind the times.

Mambo

3 september 2019, 19:53

Micele

3 september 2019, 19:59

Musk is zo iemand die nooit schuld heeft.
Teslas branden uit..niet zijn fout.
Zonnepanelen schieten in brand...niet zijn fout.
Solar pannen bestaan niet....niet zijn fout maar incasseert wel de voorschotten.

Tussendoor de eene profetische voorspelling na de andere.

Enfin ik zie hem nog in de bak te vliegen
Die van Volkswagen en Audi vlogen echt in de bak. :lol:

Tesla model S 900.000 km, eenmaal batterij gewisseld.

https://gocar.be/nl/autonieuws/fun/duitser-heeft-tesla-model-s-met-bijna-1-miljoen-km-op-de-teller

https://pbs.twimg.com/media/D_b0NOqXkAEqkLL.jpg

En dit pre- Jeff Dahn.

Noordkaap in januari met zijn oude Tesla, -30° C, 783.117 km:

https://pbs.twimg.com/media/DxoDYzDWkAEYaau.jpghttps://pbs.twimg.com/media/DxoDYzEX4A8M2EF.jpg
https://twitter.com/gem8mingen

Tavek

3 september 2019, 20:53

EV's slijten ook, wie zegt niet dat het na 8 jaar erger is qua brandveiligheid. Productiefouten in Li-ion batterijen dragen zeker bij (zie maar het Note 7 verhaal), maar huidige Li-ions slijten ook waarbij het risico op brand toeneemt. Door herhaaldelijk opladen/ontladen krijgt men vorming van lithiummetaaldendrieten op de anode die finaal kunnen leiden tot kortsluiting tussen het anode- en kathodecompartiment met oververhitting en brand tot gevolg.

Ik denk dat we nog een paar jaar moeten wachten om het effect daarvan op de hoeveelheid branden te kunnen merken.

Nu,meestal, als dat gebeurt, is het wel fin voor de batterij voordat een brand uitbreekt he.

Mambo

3 september 2019, 20:57

Die van Volkswagen en Audi vlogen echt in de bak. :lol:

Tesla model S 900.000 km, eenmaal batterij gewisseld.

https://gocar.be/nl/autonieuws/fun/duitser-heeft-tesla-model-s-met-bijna-1-miljoen-km-op-de-teller

https://pbs.twimg.com/media/D_b0NOqXkAEqkLL.jpg

En dit pre- Jeff Dahn.

Noordkaap in januari met zijn oude Tesla, -30° C, 783.117 km:

Dat zijn dan toch mensen met tijd teveel.
Hoeveel km per dag deden die dan?
400 a 500 km? Zaterdag en zondag ook?
Of ergens op de rollen laten draaien?
Of dat kmtriekske op een boormachine aangesloten?
Of een krik er onder en gewoon in de garage laten draaien terwijl ze een uilke vangen of wat zitten te gamen?

Enfin uiteindelijk zie ik dat er wel een nieuwe accu in zit.
Toch nog een beetje eerlijk.

brother paul

3 september 2019, 22:35

en hier komt de lamborghine hybrid
https://www.engadget.com/2019/09/03/lamborghini-sian-hybrid-supercar/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly90LmNvLzkyc1dkdkZiQTA_YW1w PTE&guce_referrer_sig=AQAAAGo-fkUrEkQYsvMXNGFCAlZ2MXjJgXPt-XhggCsuvx7NrhQ3JPpvsQ12kqxlNFyXluSfaSpo3hDAzKVJHUa mU4UxsHnCCu3R7lfm2K-o-Ge83tFwXy9qO-pTmwwfDadPDd64QHFwOPUCtiO-Rw96Nr16CY4J3ypnGH1Hg5bkGmoM

een beest die gewoon nog ouderwets ontploft met mini EV hulpmotortje

Micele

3 september 2019, 22:47

brother paul

3 september 2019, 23:52

Je vergeet het voornaamste.

t'is gewoon een technologisch pareltje met zijn supercapacitors...:-D

Micele

4 september 2019, 00:08

t'is gewoon een technologisch pareltje met zijn supercapacitors...:-D
Van Chinese bussen? lol.
https://www.supercaptech.com/the-supercapacitor-electric-bus-is-adopted-in-china

The Chinese company Sunwin, a joint venture between Volvo and China's largest automaker SAIC had already made a big publicity stunt in 2010 by providing 61 electric buses using supercapacitors to serve the World Expo 2010 of Shanghai.

brother paul

4 september 2019, 07:09

Van Chinese bussen? lol.

denk dat iedereen capacitors gebruikt ?of niet ?

araneus

4 september 2019, 08:34

Lees eens goed wat er staat.
De warmte in de batterij ontstaat niet door het materiaal, maar door de stroombeweging waardoor er warmte onstaat.

Een stroombeweging, ik lag bijna onder de tafel van het lachen. Hoe verzin je het. Het is gewoon stroom. Jou gebrek aan kennis blijft me verbazen.

En alle materialen hebben de eigenschap uit te zetten en te krimpen bij temperatuursveranderingen.
Ook de vastheid van materialen verandert bij temperatuursveranderingen.
En het is dus temperatuursverandering die bij accu's voor problemen zorgt.
En het is daarom dat je steeds voor voldoende koeling moet zorgen en zowel snelladen als snelontladen moet vermijden.

Tesla is nu net één van de EV-fabrikanten met een geavanceerd BMS en koelsysteem. Tijdens het superchargen blijft de temperatuur van de batterij redelijk constant. Als de temperatuur te hoog dreigt te worden neemt de laadsnelheid gewoon af. De laadtemperatuur bij superchargen is slechts een paar graden hoger dan de normale bedrijfstemperatuur.

araneus

4 september 2019, 08:38

Nu, bij normaal opladen van de accu ontstaat er bijna geen oplaadwarmte en dus slechts een minimum aan vervorming.
Heb zelf jaren lang li-ion batterijen opgeladen en ontladen zonder enige problemen, wel steeds voor een goede luchtdoorstroming gezorgd voor afkoeling.
En heb dus het vermoeden dat er in de oude Tesla S een gevaarlijke ontwerpfout zit, die bij het gebruik van superchargers onvoldoende koeling toelaat.

Weerom je weet niet waarover je praat! De temperatuur bij het superchargen blijft redelijk constant. Jou vermoedens zijn waardeloos, zeker nadat je hier meermaals je gebrek aan kennis hebt geëtaleerd.

Meer info rond supercharging en koeling van de batterij kan je hier vinden:

https://www.teslarati.com/watch-tesla-battery-thermal-management-action-supercharging/

chris k

4 september 2019, 09:36

Een stroombeweging, ik lag bijna onder de tafel van het lachen. Hoe verzin je het. Het is gewoon stroom. Jou gebrek aan kennis blijft me verbazen.

Tesla is nu net één van de EV-fabrikanten met een geavanceerd BMS en koelsysteem. Tijdens het superchargen blijft de temperatuur van de batterij redelijk constant. Als de temperatuur te hoog dreigt te worden neemt de laadsnelheid gewoon af. De laadtemperatuur bij superchargen is slechts een paar graden hoger dan de normale bedrijfstemperatuur.

Maar waarom dan de geparkeerde auto's welke men niet aan het opladen was?

chris k

4 september 2019, 09:42

Een stroombeweging, ik lag bijna onder de tafel van het lachen. Hoe verzin je het. Het is gewoon stroom. Jou gebrek aan kennis blijft me verbazen.

Tesla is nu net één van de EV-fabrikanten met een geavanceerd BMS en koelsysteem. Tijdens het superchargen blijft de temperatuur van de batterij redelijk constant. Als de temperatuur te hoog dreigt te worden neemt de laadsnelheid gewoon af. De laadtemperatuur bij superchargen is slechts een paar graden hoger dan de normale bedrijfstemperatuur.

Wat is stroom .......de beweging van ionen ....volgens mijn schooltijd geeft dat nog steeds warmte af .....is wel al lang geleden .....je kan het zelf voelen .....stofzuiger kabel warm na zuigbeurt .....stijkijzer na strijkbeurt -> stekkerpinnetjes warm enz....enz....

araneus

4 september 2019, 10:19

Wat is stroom .......de beweging van ionen ....volgens mijn schooltijd geeft dat nog steeds warmte af .....is wel al lang geleden .....je kan het zelf voelen .....stofzuiger kabel warm na zuigbeurt .....stijkijzer na strijkbeurt -> stekkerpinnetjes warm enz....enz....

Natuurlijk, het is stroom dat warmte veroorzaakt. Maar de term 'stroombeweging' geeft toch een gebrek aan kennis aan.

P is RI kwadraat om éénvoudigte beginnen!

Jantje

4 september 2019, 10:33

Een stroombeweging, ik lag bijna onder de tafel van het lachen. Hoe verzin je het. Het is gewoon stroom. Jou gebrek aan kennis blijft me verbazen.

't Ja.
Hoop dat je nog kan lachen als je huis afbrand.
Waarom denk je dat er regels rond kabeldikte zijn?
Waarom denk je dat men geen 5.000watt toestel op een 1.5mm² kabel mag aansluiten?
Elektriciteit is een gevaarlijk speelgoed en het is niet de eerste kabel die doorbrand door te hoge belasting.

Tesla is nu net één van de EV-fabrikanten met een geavanceerd BMS en koelsysteem. Tijdens het superchargen blijft de temperatuur van de batterij redelijk constant. Als de temperatuur te hoog dreigt te worden neemt de laadsnelheid gewoon af. De laadtemperatuur bij superchargen is slechts een paar graden hoger dan de normale bedrijfstemperatuur.

En wat zit jij eigenlijk in je broek te krabben.
Eerst wil je afdoen alsof ik een idioot ben, dan ga je verkondigen dat er zelfs speciale software in de Tesla S zit om oververhitting tegen te gaan.

Wat is het nu?
Veroorzaken stroombewegingen nu warmte of niet?

Maar zal je helpen.
De gloeilamp is een techniek die zuiver gebaseerd is op de warmte opwekking door stroombewegingen.
De draad in de gloeilamp begint licht te geven door overbelasting, waardoor die gaat opgloeien en licht begint te geven.
Basiskennis elektriciteit 1ste jaar elektriek van het secudair onderwijs.

araneus

4 september 2019, 10:38

't Ja.
Hoop dat je nog kan lachen als je huis afbrand.
Waarom denk je dat er regels rond kabeldikte zijn?
Waarom denk je dat men geen 5.000watt toestel op een 1.5mm² kabel mag aansluiten?
Elektriciteit is een gevaarlijk speelgoed en het is niet de eerste kabel die doorbrand door te hoge belasting.

En wat zit jij eigenlijk in je broek te krabben.
Eerst wil je afdoen alsof ik een idioot ben, dan ga je verkondigen dat er zelfs speciale software in de Tesla S zit om oververhitting tegen te gaan.

Wat is het nu?
Veroorzaken stroombewegingen nu warmte of niet?

Maar zal je helpen.
De gloeilamp is een techniek die zuiver gebaseerd is op de warmte opwekking door stroombewegingen.
De draad in de gloeilamp begint licht te geven door overbelasting, waardoor die gaat opgloeien en licht begint te geven.
Basiskennis elektriciteit 1ste jaar elektriek van het secudair onderwijs.

En weer de term 'stroombeweging', maak jezelf maar belachelijk!

Die P = RxIxI had je wsl niet begrepen! Nochtans ook basiskennis elektriciteit.

Jantje

4 september 2019, 10:58

En weer de term 'stroombeweging', maak jezelf maar belachelijk!

Die P = RxIxI had je wsl niet begrepen! Nochtans ook basiskennis elektriciteit.

Ja, en?

Als je hier post F=p.A weten de meeste lezers niet wat er staat.

araneus

4 september 2019, 11:01

Paljas, het is net de beweging die de warmte opwekt.
En het zijn niet allemaal hoog technisch onderlegde mensen die hier meelezen, dus vermijd je moeilijk te begrijpen termen.
Heb een bachelor electromechanica, maar heb het verstand om in voor leken begrijpbare taal te spreken.

P is RI kwadraat is voor een dr in de rechtsgeleerdheid, een dr in de medische wereld of een dr in bouwkunde immers potkes latijn.

Mijnheer de Paljas voor u! Je weet niet waarover je praat en het is niet de eerste keer dat ik je daar op betrap. Stroombeweging is en blijft onzin, stroom is meer dan voldoende. en P is RI-kwadraat is een basisformule uit de elektriciteit. Bachelor in electromechanica, ik geloof er niets van, bewijs het maar!

Micele

4 september 2019, 11:07

denk dat iedereen capacitors gebruikt ?of niet ?
Het gaat over supercondensatoren.

Wie weet komen de supercapacitors in die Lambo wel van Tesla (via Maxwell) zoek het eens op met je ggl kung fu. ;-)

Micele

4 september 2019, 11:10

Weerom je weet niet waarover je praat! De temperatuur bij het superchargen blijft redelijk constant. Jou vermoedens zijn waardeloos, zeker nadat je hier meermaals je gebrek aan kennis hebt geëtaleerd.

Meer info rond supercharging en koeling van de batterij kan je hier vinden:

https://www.teslarati.com/watch-tesla-battery-thermal-management-action-supercharging/

Die eenvoudige link aanklikken, laat staan begrijpend lezen, zullen ze nooit doen, want hun enorme natte-duim-kennis is zelfs beter dan Jeff Dahn. :lol:

Tavek

4 september 2019, 11:28

Paljas, het is net de beweging die de warmte opwekt.
En het zijn niet allemaal hoog technisch onderlegde mensen die hier meelezen, dus vermijd je moeilijk te begrijpen termen.
Heb een bachelor electromechanica, maar heb het verstand om in voor leken begrijpbare taal te spreken.

P is RI kwadraat is voor een dr in de rechtsgeleerdheid, een dr in de medische wereld of een dr in bouwkunde immers potkes latijn.

Electronentransport door geleiders wordt gehinderd (afhankelijk van hun weerstand) en dankzij de wet van behoud van energie gaat daardoor een deel over in warmte.

Er zijn materialen die bijna geen weerstand hebben, meestal op zeer lage temperaturen nabij het absoluut nulpunt, en dit noemen ze supergeleiders.

Micele

4 september 2019, 11:38

Het gaat over supercondensatoren.

Wie weet komen de supercapacitors in die Lambo wel van Tesla (via Maxwell) zoek het eens op met je ggl kung fu. ;-)

Allez ik heb het zelf gedaan:
https://www.maxwell.com/solutions/transportation/auto

Maxwell Technologies supports the ascent to the next tier of automotive innovation by providing our proprietary ultracapacitor cell technology for additional efficiency and value in the vehicle. Ultracapacitors, with their high-power performance and resiliency in rugged environments, offer fast-responding energy storage for demanding applications that in many cases cannot be achieved by batteries alone.

Discover how a partnership with Maxwell can enhance performance, reliability and quality in the next generation of advanced automobiles.

Automotive leaders build with our solutions.

Geely/Volvo
General Motors
Lamborghini
Continental AG
PSA

Hybrid-capable system design

In the face of issues with batteries’ performance in low temperatures, ultracapacitors can augment battery efficiency in applications such as start-stop and e-turbo.

Tavek

4 september 2019, 11:41

Om even scherp te stellen:

Stroom (current) is het transport van electrisch geladen deeltjes door een geleider, in de meeste gevallen electronen (negatief). Een deel van deze electronen gaat een interactie in met het rooster, en zullen op die manier warmte opwekken. De weerstand dus.

Hoe hoger de temperatuur van een geleider, bvb koper, des te meer weerstand. De reden is simpel: het rooster zal trillen (= temperatuur/warmte) en dus moeilijker "begaanbaar" zijn voor electronen.

Jantje

4 september 2019, 11:46

Die eenvoudige link aanklikken, laat staan begrijpend lezen, zullen ze nooit doen, want hun enorme natte-duim-kennis is zelfs beter dan Jeff Dahn. :lol:

Een eenvoudige opletten dat het steeds een oudere Tesla S is die tot zelfontbranding komt en niet de andere EV's en modellen van Tesla, doet je gewoon vermoeden dat er een ontwerpfout zit in de oude Tesla S.
De Tesla S kwam in 2012 op de markt met accu's die niet van Tesla zelf kwamen.
De supercharger kwam pas in 2013 op de markt en kondigde Tesla aan dat er bij enkele van de Supercharger-stations omwisselpunten zouden komen voor de accu.
Zou dus wel een om aanpassingen kunnen aan die nodig zijn om de supercharger te kunnen gebruiken bij het oudere model S.

En dan spreken we zelfs niet eens meer over een ontwerpfout, maar over nalatigheid van en oneigenlijk gebruik door de eigenaar.

Mambo

4 september 2019, 12:15

Jantje

4 september 2019, 12:38

Electronentransport door geleiders wordt gehinderd (afhankelijk van hun weerstand) en dankzij de wet van behoud van energie gaat daardoor een deel over in warmte.

Er zijn materialen die bijna geen weerstand hebben, meestal op zeer lage temperaturen nabij het absoluut nulpunt, en dit noemen ze supergeleiders.

Tavek, als ik tegen Trezebees begin over behoud van energie, kijkt die als een verloren gelopen kip.
Zij is van opleiding een dierenarts, geen technicus.
Mijn oudste zoon kijk dan al even dwaas, die heeft een bouwkundige opleiding gevolgd.
Als je tegen hen in technische termen spreekt kan je dus even goed tegen de muren praten, die begrijpen er even veel van.

Mambo

4 september 2019, 12:45

Micele jij hebt al die tabellen ergens zitten.
Kan jij zien welke EV merk het meest in brand schiet?

Tavek

4 september 2019, 12:49

Tavek, als ik tegen Trezebees begin over behoud van energie, kijkt die als een verloren gelopen kip.
Zij is van opleiding een dierenarts, geen technicus.
Mijn oudste zoon kijk dan al even dwaas, die heeft een bouwkundige opleiding gevolgd.
Als je tegen hen in technische termen spreekt kan je dus even goed tegen de muren praten, die begrijpen er even veel van.

Thermodynamica hoort een basisvak te zijn op het middelbaar.

Jantje

4 september 2019, 12:57

Zou het niet kunnen dat er teveel batterijen tegelijk gebruikt worden?

Nee, eigenlijk niet.
De cellen staan immers parallel aangesloten en verdelen de aangevoerde energie gelijkmatig waardoor er minder warmte ontstaat.

Of dat er via het management teveel stroom gevraagd word door de sensors?

Dan zit je met een ontwerpfout of een programmatiefout.

En het ontbreken van juridische stappen tegen Tesla wegens uitgebrande voertuigen in de USA wijst er op dat er geen ontwerpfouten of programmatiefouten bewezen kunnen worden.
In de USA zijn ze daar anders heel snel mee en eisen ze criminele bedragen als schadevergoeding.

Jantje

4 september 2019, 13:03

Thermodynamica hoort een basisvak te zijn op het middelbaar.

Thermodynamica is net als stabiliteit zelfs in veel technische en beroepsopleidingen iets onbekend.
Je mag al blij zijn dat ze meer kunnen dan 1+1 optellen.

chris k

4 september 2019, 14:43

Natuurlijk, het is stroom dat warmte veroorzaakt. Maar de term 'stroombeweging' geeft toch een gebrek aan kennis aan.

P is RI kwadraat om éénvoudigte beginnen!

Uiteindelijk niet fout:

- ionen in beweging = een ionenuitwisseling = stroombeweging.
- geen ionen in beweging = geen stroom = geen stroombeweging:-P

En ionen in beweging .... vb een geparkeerde Tesla maar toch gaat die op in de vlammen ......zal een doorslag van isolatie zijn in de batterij of juist achter de batterij ( als daar geen veiligheid zit ? ) en kortsluiting .....is er niet altijd een verbinding met de Tesla server een logging?

Mambo

4 september 2019, 21:14

Het lijkt mij toch dat het de batterijen zelf het probleem zijn

Niet alleen EV vliegt in brand maar ook andere zaken waar batterijen inzitten.

Tavek

4 september 2019, 21:54

Uiteindelijk niet fout:

- ionen in beweging = een ionenuitwisseling = stroombeweging.
- geen ionen in beweging = geen stroom = geen stroombeweging:-P

En ionen in beweging .... vb een geparkeerde Tesla maar toch gaat die op in de vlammen ......zal een doorslag van isolatie zijn in de batterij of juist achter de batterij ( als daar geen veiligheid zit ? ) en kortsluiting .....is er niet altijd een verbinding met de Tesla server een logging?

Het zijn electronen die zich bewegen, een ion is een negatief of positief geladen atoom.

Tavek

4 september 2019, 21:55

Het lijkt mij toch dat het de batterijen zelf het probleem zijn

Niet alleen EV vliegt in brand maar ook andere zaken waar batterijen inzitten.

Een batterij is minder ontvlambaar dan een tank benzine.

Mambo

4 september 2019, 22:04

Een batterij is minder ontvlambaar dan een tank benzine.

Ja met dat verschil dat een tank benzine geen kortsluiting maakt.

Die batterijen wel, gaande van vapers, gsm of fiets tot EV waar er teveel tegelijk ontbranden.

Nilolai tesla draait zich om in zijn graf.

Tavek

4 september 2019, 22:38

Ja met dat verschil dat een tank benzine geen kortsluiting maakt.

Die batterijen wel, gaande van vapers, gsm of fiets tot EV waar er teveel tegelijk ontbranden.

Nilolai tesla draait zich om in zijn graf.

http://thesrpskatimes.com/wp-content/uploads/2019/07/D6Sp2IZUIAEnGmw-640x360.jpg

Denk niet dat de man wakker ligt van wat kortsluitingskes....

Jantje

5 september 2019, 07:18

Ja met dat verschil dat een tank benzine geen kortsluiting maakt.

Die batterijen wel, gaande van vapers, gsm of fiets tot EV waar er teveel tegelijk ontbranden.

Nilolai tesla draait zich om in zijn graf.

De batterijen branden niet, maar exploderen.
De isolatie van kabels die brand
Ben trouwens gisteren avond eens gaan nakijken bij mijn schoonzoon hoe de batterij van sommige EV's in elkaar steekt,hoe de hoe kanalen lopen, waar de kabels lopen en hoe die opgebonden zijn en met wat.
En de opbouw van de batterijen doet mij nog meer vermoeden dat de oorzaak van het uitbranden van oudere Tesla S geen ontwerpfout of productiefout is, maar foutief gebruik en nalatigheid bij aanpassingen om de superchargers te kunnen gebruiken.

Bij de kleine batterijen van gsm's, laptops en fietsen is wel uitgewezen dat er een productiefout in zat, waardoor ze warm liepen en konden exploderen.

Aurora_Borealis

5 september 2019, 07:20

Het zijn electronen die zich bewegen, een ion is een negatief of positief geladen atoom.

Bewegende ionen vormen ook een elektrische stroom, het is juist dat fenomeen dat essentieel is in batterijen: afhankelijk van men laadt of ontlaadt, diffunderen Li+ ionen van het kathodische naar het anodisch compartiment en vice versa.

brother paul

5 september 2019, 07:45

De batterijen branden niet, maar exploderen.
De isolatie van kabels die brand
Ben trouwens gisteren avond eens gaan nakijken bij mijn schoonzoon hoe de batterij van sommige EV's in elkaar steekt,hoe de hoe kanalen lopen, waar de kabels lopen en hoe die opgebonden zijn en met wat.
En de opbouw van de batterijen doet mij nog meer vermoeden dat de oorzaak van het uitbranden van oudere Tesla S geen ontwerpfout of productiefout is, maar foutief gebruik en nalatigheid bij aanpassingen om de superchargers te kunnen gebruiken.

Bij de kleine batterijen van gsm's, laptops en fietsen is wel uitgewezen dat er een productiefout in zat, waardoor ze warm liepen en konden exploderen.

Voor zover ik het probleem van Lithium batterijen begrijp is dat er een 'organisch solvent' gebruikt wordt. Neem nu bvb ether... (hier specifiek Dimethoxyethane is een soort ether die op iets hogere temperatuur begint te koken)

Zo'n solvent kookt dus af vanaf 120°, en dus zet Tesla een AIRCO op de batterijgroep om die te koelen., en een pak algoritmes om dat te beveiligen tijdens het gebruik

Zo'n solvent die lekt uit een batterij kan gezellig na een vonkje branden hé... zo moeilijk is het verhaal

brother paul

5 september 2019, 07:47

ik vindt het wel raar dat onze vriend Micele die zo alles weet van Tesla, nu niet weet welke capacitor Tesla gebruikt bovenop zijn batterij

bovendien dacht ik dat ze ooit maxwell gekocht hadden, die zo een beetje de specialist is van supercapacitors...

araneus

5 september 2019, 08:21

araneus

5 september 2019, 08:24

De batterijen branden niet, maar exploderen.
De isolatie van kabels die brand
Ben trouwens gisteren avond eens gaan nakijken bij mijn schoonzoon hoe de batterij van sommige EV's in elkaar steekt,hoe de hoe kanalen lopen, waar de kabels lopen en hoe die opgebonden zijn en met wat.
En de opbouw van de batterijen doet mij nog meer vermoeden dat de oorzaak van het uitbranden van oudere Tesla S geen ontwerpfout of productiefout is, maar foutief gebruik en nalatigheid bij aanpassingen om de superchargers te kunnen gebruiken.

Bij de kleine batterijen van gsm's, laptops en fietsen is wel uitgewezen dat er een productiefout in zat, waardoor ze warm liepen en konden exploderen.

Je hebt dus de batterij van een EV bekeken en hoe die in elkaar steekt. Dat was dan zeker niet de batterij van een Tesla want dat batterijpack is volledig verzegeld en krijg je niet zomaar open (en terug dicht). Toch maak je conclusies over Tesla na het bekijken van duidelijk een ander pack.

Zoals ik al eerder stelde, je weet niet waarover je praat!

Jantje

5 september 2019, 08:41

Voor zover ik het probleem van Lithium batterijen begrijp is dat er een 'organisch solvent' gebruikt wordt. Neem nu bvb ether... (hier specifiek Dimethoxyethane is een soort ether die op iets hogere temperatuur begint te koken)

Zo'n solvent kookt dus af vanaf 120°, en dus zet Tesla een AIRCO op de batterijgroep om die te koelen., en een pak algoritmes om dat te beveiligen tijdens het gebruik

Zo'n solvent die lekt uit een batterij kan gezellig na een vonkje branden hé... zo moeilijk is het verhaal

Hoe de brand ontstaat is eigenlijk minder van belang, wat veel belangrijker is, is de oorzaak waardoor de mogelijkheid ontstaat om de brand te veroorzaken

En het zijn steeds de oudere modellen S van Tesla die uitbranden.
Deze modellen zijn ontworpen voor de superchargers ontworpen ontwikkeld en in gebruik werden genomen.
Tesla werkte eerst aan een wisselsysteem, waarbij de batterijen in eigen werkplaats zouden worden opgeladen onder toezicht van eigen mensen.

Vandaar mijn veroeden dat de koeling van die oudere modellen te zwak is om te laden met een supercharger.
Het effect is vergelijkbaar met een oude GSM-batterij opladen met een moderne opladers.
De aansluitingen passen allemaal en de output gegevens op de lader zijn gelijk, maar de batterij kan niet tegen de laadsnelheid en word heel warm. Na een paar keer opladen begint de batterij uit te zetten en/of te lekken.
De onderhoudsbeurten van EV's liggen nogal ver uit elkaar en de eigenaars kijken zelf niet veel na. Er is dus niemand die het opmerkt.

Tavek

5 september 2019, 08:44

Bewegende ionen vormen ook een elektrische stroom, het is juist dat fenomeen dat essentieel is in batterijen: afhankelijk van men laadt of ontlaadt, diffunderen Li+ ionen van het kathodische naar het anodisch compartiment en vice versa.

Dat is hoe een batterij werkt inderdaad.

Maar we spraken over stroom in een koperleiding.

Jantje

5 september 2019, 09:09

Je hebt dus de batterij van een EV bekeken en hoe die in elkaar steekt. Dat was dan zeker niet de batterij van een Tesla want dat batterijpack is volledig verzegeld en krijg je niet zomaar open (en terug dicht). Toch maak je conclusies over Tesla na het bekijken van duidelijk een ander pack.

Zoals ik al eerder stelde, je weet niet waarover je praat!

Nee, waren geen Tesla's, klopt.
De eerste wagens van Tesla hadden ook geen Tesla batterijen.
De kwamen er pas midden 2016.
De batterijen van de eerste EV's kwamen allemaal van dezelfde fabikant.
Maar in tegenstelling tot de gebruikers van een Tesla, maken de gebruikers van een andere oudere EV zelden gebruik van superchargers.
En je hebt gelijk dat het zinloos is om een nieuwe EV te gaan vergelijken met een oude EV, de technische ontwikkelingen staan nu reeds veel verder dan in 2012

Jantje

5 september 2019, 09:22

Demethoxyethaan kookt al bij 85°C, misschien door additieven ergens op een ander punt, maar dat lijkt me veel te laag voor een Lion-batterij. De batterijen in een Nissan Leaf komen bij herhaald laden trouwens dicht in de buurt van deze temperatuur. Meestal wordt ethyleencarbonaat gebruikt met een boel additieven.
Zoals ik al schreef, het BMS bij Tesla houdt de temperatuur van de batterijen op max. 45°C, door te koelen of door de laadstroom te beperken.

Dat klopt.
Maar de oude Tesla's zijn nog ontworpen voor een traag opladen van de batterijen, niet voor de superchargers. Die waren toen nog in ontwerpface.
De superchargers kwamen pas 13 jaar na de eerste Tesla's op de markt.

araneus

5 september 2019, 09:50

Nee, waren geen Tesla's, klopt.
De eerste wagens van Tesla hadden ook geen Tesla batterijen.
De kwamen er pas midden 2016.
De batterijen van de eerste EV's kwamen allemaal van dezelfde fabikant.
Maar in tegenstelling tot de gebruikers van een Tesla, maken de gebruikers van een andere oudere EV zelden gebruik van superchargers.
En je hebt gelijk dat het zinloos is om een nieuwe EV te gaan vergelijken met een oude EV, de technische ontwikkelingen staan nu reeds veel verder dan in 2012

Tesla gebruikt al sinds 2010 de batterijen van Panasonic (18650-cellen) waar ze mee samenwerken. Alle Model S/X hebben deze batterijen en kunnen allemaal superchargen.

E/blog/panasonic-presents-first-electric-vehicle-battery-tesla?redirect=no

Een andere oudere EV, dus een niet-Tesla EV kan niet superchargen! Nissan Leaf's gebruiken echter regelmatig Chademo, wat voor die batterij ook DC-snelladen is.

Jantje

5 september 2019, 10:33

Tesla gebruikt al sinds 2010 de batterijen van Panasonic (18650-cellen) waar ze mee samenwerken. Alle Model S/X hebben deze batterijen en kunnen allemaal superchargen.

E/blog/panasonic-presents-first-electric-vehicle-battery-tesla?redirect=no

Een andere oudere EV, dus een niet-Tesla EV kan niet superchargen! Nissan Leaf's gebruiken echter regelmatig Chademo, wat voor die batterij ook DC-snelladen is.

Klopt, maar de Tesla roadster is van 2003 en de Tesla S van 2009, de Tesla X is van 2015
En er is nog geen roadster of Tesla X uitgebrand.
De Tesla roadster is dan ook geen wagen voor dagelijksgebruik en zeker niet geschikt voor lange ritten, komt dus zelden aan een supercharger te hangen.

araneus

5 september 2019, 10:43

Klopt, maar de Tesla roadster is van 2003 en de Tesla S van 2009, de Tesla X is van 2015
En er is nog geen roadster of Tesla X uitgebrand.
De Tesla roadster is dan ook geen wagen voor dagelijksgebruik en zeker niet geschikt voor lange ritten, komt dus zelden aan een supercharger te hangen.

De Roadster is van 2008, de Model S van 2012 en de Model X is inderdaad van 2015.

Trouwens er is al wel een Model X uitgebrand:

https://www.businessinsider.com/tesla-model-x-catches-fire-burns-for-4-hours-after-being-towed-2019-4?r=US&IR=T

Als Jantje iets als feiten neerschrijft loont het om die te controleren. Meestal is hij fout!

Aurora_Borealis

5 september 2019, 10:52

Dat is hoe een batterij werkt inderdaad.

Maar we spraken over stroom in een koperleiding.

Het ging over warmte-ontwikkeling in batterijen, waar warmte-ontwikkeling in geleiders eigenlijk weinig toe bijdraagt; de belangrijkste bronnen van warmte-ontwikkeling in een li-ion batterij zijn iondiffusie door concentratiegradient, enthalpie van de redoxreacties en elektrische weerstand over de electrodes.

Aurora_Borealis

5 september 2019, 10:54

Demethoxyethaan kookt al bij 85°C, misschien door additieven ergens op een ander punt, maar dat lijkt me veel te laag voor een Lion-batterij. De batterijen in een Nissan Leaf komen bij herhaald laden trouwens dicht in de buurt van deze temperatuur. Meestal wordt ethyleencarbonaat gebruikt met een boel additieven.
Zoals ik al schreef, het BMS bij Tesla houdt de temperatuur van de batterijen op max. 45°C, door te koelen of door de laadstroom te beperken.

Voor brandveiligheid speelt kookpunt geen rol, het is het vlampunt dat telt... en dat ligt nog een pak lager.

Jantje

5 september 2019, 10:55

De Roadster is van 2008, de Model S van 2012 en de Model X is inderdaad van 2015.

Trouwens er is al wel een Model X uitgebrand:

https://www.businessinsider.com/tesla-model-x-catches-fire-burns-for-4-hours-after-being-towed-2019-4?r=US&IR=T

Als Jantje iets als feiten neerschrijft loont het om die te controleren. Meestal is hij fout!

De roadster werd gebouwd tussen 2008 en 2012.

Op 26 maart 2009 onthulde Tesla Motors het Model S

Wil dus zeggen dat het ontwerpen en ontwikkelen van voor die datum zijn.
En het model X dat is uitgebrand kwam door nalatigheid van de eigenaar.
Telt dus niet mee.

Jantje

5 september 2019, 11:04

Voor brandveiligheid speelt kookpunt geen rol, het is het vlampunt dat telt... en dat ligt nog een pak lager.

Het vlampunt van alle materialen waar de hitte passeerd.
Maar ook het smelpunt van de materialen speelt hier een belangrijke rol.
En die van de isolatie van electriciteitsleidingen ligt vrij laag en bij regelmatige temperatuurswisselingen kan die vervormen en/of broos worden en afbrokkelen.
Hierdoor kunnen er kortsluitingen ontstaan.

Jantje

26 september 2019, 07:11

https://www.hln.be/auto/brandgevaar-ford-roept-wereldwijd-322-000-auto-s-terug~a994e107/

Ford roept wereldwijd 322.000 auto’s uit de modelseries Galaxy, S-Max en Mondeo terug. Van deze auto’s kan de motor in brand vliegen door ontsnappend accuzuur.

Het gaat alleen al in Duitsland om ongeveer 100.000 voertuigen van de modellen Galaxy, S-Max en Mondeo. Volgens de Duitse toezichthouder Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) bestaat er een risico op motorbrand door lekkend accuzuur, meldt het Duitse blad Der Spiegel.

Bij de getroffen auto’s kan accuzuur weglekken bij de minpool van de accu, waardoor de sensor van het batterijbewakingssysteem schade kan oplopen. Als gevolg hiervan kan de accu oververhit raken en in extreme gevallen zelfs in brand vliegen. Dit kan zelfs gebeuren bij geparkeerde auto’s.
Fabriek in Valencia

Het gaat volgens Ford om auto’s uit de productieperiode van 13 februari 2014 tot 11 februari 2019 van de fabriek in Valencia (Spanje). Er wordt contact opgenomen met de eigenaren. Om hoeveel auto’s het in ons land gaat, is niet bekend.

Anders nergens gelezen dat er een Ford in brand is gevlogen.

brother paul

26 september 2019, 07:26

Het vlampunt van alle materialen waar de hitte passeerd.
Maar ook het smelpunt van de materialen speelt hier een belangrijke rol.
En die van de isolatie van electriciteitsleidingen ligt vrij laag en bij regelmatige temperatuurswisselingen kan die vervormen en/of broos worden en afbrokkelen.
Hierdoor kunnen er kortsluitingen ontstaan.

volgens mij staan die cellen onder druk.... en die druk verhoogt het kookpunt dus 120° is wel mogelijk als limiet... en dus als zo'n cel lekt ontsnapt het gas: H2 en een soort ether... Binnen de batterij is het laagspanning maar door de koppeling van cellen wordt dat hoogspanning.