Haider is VOOR toetreding van Turkije in de EU

[PAJOT]

Jörg Haider en faveur de l’entrée de la Turquie dans l’UE

22/11/04 4.27 t.u.

Entretien avec Elisabeth Steiner

Question : Etes-vous favorable �* l’entrée de la Turquie dans l'Union Européenne comme membre de plein droit ?

Haider : Il est dans notre intérêt d’accueillir la Turquie en tant qu'associé �* part entière au sein de l’UE.

Question : Devrait-il y avoir un référendum populaire �* ce sujet ?

Haider : Ceux qui vivent dans la maison commune, doivent pouvoir décider s'ils veulent un nouveau colocataire ou pas.

Question : La Commission de l’UE recommande des négociations avec une possibilité de revenir en arrière.

Haider : Il faut s’interroger si cette entrée est possibe. C’est le découragement de la classe régnante, qui fait qu'elle exprime maintenant toutes sortes d'objections. Alors qu’en réalité tous les problèmes ont été réglés en 1999 au sommet de Helsinki avec l'accord du chancelier Viktor Klima et duministre des affaires étrangères Wolfgang Schüssel.

Question : Le parti socialiste est actuellement partagé sur cette question.

Haider : Monsieur Gusenbauer est comme un administrateur de biens, qui n’arrive pas �* se décider s'il doit accepter ou non une succession.

Question : Vous avez toujours mis en garde contre l'inondation du marché du travail par l’immigration. Avez vous changé d’avis ?

Haider : Vous devez faire une distinction ici. On n’est pas sur un même niveau de réflexion.

D’un côté, que des mesures de protection soient prises avant une libéralisation du marché du travail, cela a toujours été une exigence du FPO. Elles ont déj�* été mises en place pour les pays de l'Est. Mais la question fondamentale dont nous traitons est autre. C’est est-ce que nous voulons de la Turquie dans l’EU ou non. Pour ma part, j’estime qu’il est important que la Turquie devienne une composante de l’Union.

Question : Pourquoi ?

Haider : D'abord, parce que c’est une question de sécurité pour l'Europe. En second lieu, parce que l'approvisionnement en énergie avec le pétrole et le gaz naturel du Caucase ou des pays arabes ne peuvent parvenir librement en Europe que par la Turquie. Ce qui nous permettrait d’échapper �* la dépendance des Etats-Unis néo-coloniaux. Enfin, parce que c’est dans cette région qu’est le berceau de la culture européenne. Notre philosophie, notre musique, les mathématiques, tout cela provient d'Asie Mineure et nous est parvenu en Europe par l’intermédiaire des Grecs. En outre les trois religions monothéistes sont nées dans la région de la Mésopotamie, l'Irak d'aujourd'hui.

Question : A la différence d'Andreas Mölzer [député du FPO au Parlement européen ] ou d’Hans-Christian Strache [Président du FPÖ viennois ] vous ne craignez pas un « choc des civilisations » ?

Haider : Nous avons tous les trois le même objectif. Nous ne sommes pas en désaccord. Seulement notre chemin vers le but est différent. Mon avis est que ce choc nous devons le craindre uniquement si l’UE ferme sa porte �* la Turquie. Ce serait la rejeter dans un Islam fondamentaliste. Alors il pourrait y avoir un assaut contre la « forteresse Europe ».

Question : Dans la population autrichienne, il y a des inquiétudes au sujet de la libre circulation des salariés sur le marché du travail européen et sur la liberté d’établir son domicile où on le désire.

Haider : C'est pourquoi, il doit y avoir une longue période de transition. Mais il faut relever qu’il y a déj�* beaucoup de Turcs qui ont la nationalité autrichienne. Ce sont les personnes travailleuses et capables, et souvent des électeurs de notre parti.

Question : Est-ce que cela signifie un changement de votre positionnement politique ?

Haider : Pas le moins du monde. J'ai toujours été pour que l’on fasse une différence claire entre les réfugiés dans le sens de la convention de Genève et les individus qui ne viennent chez nous que pour des raisons économiques et J'ai toujours été pour une politique ordonnée de l'immigration. Je n'ai jamais été contre les travailleurs immigré en tant que tels.

Question : Est-ce que la stratégie politique du FPO a besoin d’être modifiée ?

Haider : La confiance de l'électorat dans le FPO croît. Le FPO doit renouer avec l’optimisme et se renouveller. Se ghettoïser et chercher le salut électoral uniquement dans l'exclusion agressive des étrangers n'a aucun sens et n’est nullement une garantie de succès.

Entretien paru dans Der Standard, 9 octobre 2004

De FPO mag dus geschrapt worden van de lijst met bevriende partijen. Hopelijk barst het boelke nu snel uiteen.

[obiwan]

:wtf: :wtf: :wtf: :wtf:

[sinan123]

Jörg Haider en faveur de l’entrée de la Turquie dans l’UE



Leuk toch??

[Wreker]

Nederland en Vlaanderen zullen het voortouw moeten nemen om Europa van de ondergang te redden.

[Jozef Ostyn]

Nederland en Vlaanderen zullen het voortouw moeten nemen om Europa van de ondergang te redden.
Dan ziet het er slecht uit voor Europa vrees ik.
Maar ik ben niet zo pessimistisch.

[sinan123]

Nederland en Vlaanderen zullen het voortouw moeten nemen om Europa van de ondergang te redden.

Balkie is toch voor de EU-toetreding van Turkije en uit de peilingen blijkt dat de PvdA de grootste partij van Nederland wordt en die zijn ook voorstander.

[Wreker]

Balkie is toch voor de EU-toetreding van Turkije en uit de peilingen blijkt dat de PvdA de grootste partij van Nederland wordt en die zijn ook voorstander. Als dat zo is, dan ligt het lot van Europa misschien in handen van het Vlaams Belang.

Mogen we dat ineens omdopen tot Europees Belang.

Pim. Theo. Filip?

[Jozef Ostyn]

Ik denk dat als puntje bij paaltje komt het zal blijken dat er heel wat voo- en tegenstanders zijn en dat de scheidingslijnen niet zo éénvoudig te trekken zullen zijn. Doen alsof enkel het Vlaams Belang tegen de toetreding van Turkije tot de EU is, is belachelijk. Persoonlijk denk ik dat de oppositie hiertegen van bv. Valéry Giscard d'Estaing en de CDU veel zwaarder doorweegt. En dan heb ik het nog niet over Cyprus.

[sinan123]

Als dat zo is, dan ligt het lot van Europa misschien in handen van het Vlaams Belang.

Mogen we dat ineens omdopen tot Europees Belang.

Pim. Theo. Filip?


Er is al een partij tegen Eu-toetreding van Turkije alleen die blijft in de peilingen steken op 13 zetels.

[Chipie]

Balkie is toch voor de EU-toetreding van Turkije en uit de peilingen blijkt dat de PvdA de grootste partij van Nederland wordt en die zijn ook voorstander.De Pvda heeft in een peiling in één week 5 zetels verloren (tvv Wilders).
Zetels PvdA naar Wilders

Het onhankelijke Tweede-Kamerlid Wilders is volgens een zaterdag gepresenteerde peiling van Maurice de Hond goed voor 29 zetels.

Dat zijn er drie meer dan een week geleden. De winst van de uit de VVD gestapte Wilders gaat deels ten koste van de PvdA. Die zakt volgens De Hond terug van 52 zetels vorige week naar 47 nu. Dat zijn er overigens nog steeds vijf meer dan de sociaal-democraten er op dit moment in de Kamer hebben.

Het CDA zou volgens De Hond 25 zetels halen, evenveel als vorige week. Dat komt neer op een verlies van 19 ten opzichte van de huidige situatie. Ook de VVD verliest fors: zij zou uitkomen op 16 zetels. Dat is er weliswaar één meer dan vorige week, maar bij de vorige verkiezingen haalden de liberalen 28 zetels.

Ook D66 doet het in de peiling iets beter dan een week geleden. De kleinste regeringspartij komt bij De Hond uit op vier zetels. Dat is er één meer dan vorige week, maar twee minder dan bij de verkiezingen van 2003.
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=51870 (http://www.anonymization.net/http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=51870)

[nadine]

Enfin, parce que c’est dans cette région qu’est le berceau de la culture européenne. Notre philosophie, notre musique, les mathématiques, tout cela provient d'Asie Mineure et nous est parvenu en Europe par l’intermédiaire des Grecs. En outre les trois religions monothéistes sont nées dans la région de la Mésopotamie, l'Irak d'aujourd'hui. Haider geeft echt blijk van grondige geschiedenis kennis:
- Europese cultuur is gebaseerd op Griekse en de joods-christelijke (uit Israel en Rome) en heeft dus niets te maken met de Turken of Irak. Trouwens de griekse wiskundigen kenden de egyptische "wiskunde" maar wisten niets af van wat in Babylonië gebeurde. Die is maar einde 19de eeuw ontdekt want volledig in de vergetelheid geraakt.

- Monotheisme: jodendom: Abraham in Canaan, Mozes in de Sinaïwoestijn
Christendom in Judea en Israël, Islam in de zandbak van Mekka en Medina. Tot nader order heeft dat niets met Mesopotamie of Irak te maken. Het feit dat de historici denken dat een groot deel van het OT in Babylon is geschreven heeft alleen maar te maken dat gedurende de tweede ballingschap de joden hun bestaande godsdienst neerschreven, maar die bestond reeds vroeger in Judea en Israël.

Als een Haider al dergelijke onzin begint uit te kraaien zal de rest wel navenant zijn.

[Jampie]

Als dat zo is, dan ligt het lot van Europa misschien in handen van het Vlaams Belang.

Mogen we dat ineens omdopen tot Europees Belang.

Pim. Theo. Filip?
Voor alle duidelijkheid : Pim en Theo moesten van het VB niets hebben. En Wilders in Nederland trouwens ook niet.

[Jan van den Berghe]

Ik heb de indruk dat de persoon die het artikel heeft geplaatst niet zo goed de draagwijdte van de Franse tekst begrijpt.

Haider heeft het niet over de toetreding van Turkije als EU-lid, maar wel als "geassocieerd lid". Dat is wel wat anders.

Il est dans notre intérêt d’accueillir la Turquie en tant qu'associé �* part entière au sein de l’UE.

[Jan van den Berghe]

Voor alle duidelijkheid : Pim en Theo moesten van het VB niets hebben. En Wilders in Nederland trouwens ook niet.
Wilders heeft zich nog nooit over het Vlaams Blok in negatieve zin uitgelaten. Pim Fortuyn heeft echter ook gezegd dat hij niet zou weten waarom hij niet in gesprek zou gaan met het Vlaams Blok... zelfs al stond hij ver van wat die partij zei. Er is wel een nuance aan te brengen. Dit voor alle duidelijkheid.

[Jampie]

Wilders heeft zich nog nooit over het Vlaams Blok in negatieve zin uitgelaten. Pim Fortuyn heeft echter ook gezegd dat hij niet zou weten waarom hij niet in gesprek zou gaan met het Vlaams Blok... zelfs al stond hij ver van wat die partij zei. Er is wel een nuance aan te brengen. Dit voor alle duidelijkheid.
Inderdaad, Pim stond ver van het VB. Waarmee ik niet heb gezegd dat hij er niet wil mee praten. Ook ik sta ver van het VB, maar waarom zou ik niet tegen VB-ers praten ? Maar weet u wat het verschil is tussen het VB en de drie Hollanders ? De drie Hollanders hebben nooit de hele moslimgemeenschap gestigmatiseerd. Ze kaarten de problemen met moslims aan, maar doen niet alsof ALLE moslims criminelen zijn. Vorige week op terzake hoor ik Wilders nog zeggen : 'Met de MEERDERHEID van de moslims is er geen probleem'. Ik zou het PDW eens willen horen zeggen.

[Jan van den Berghe]

Inderdaad, Pim stond ver van het VB. Waarmee ik niet heb gezegd dat hij er niet wil mee praten. Ook ik sta ver van het VB, maar waarom zou ik niet tegen VB-ers praten ?
U zei eerst dat hij er niets mee te maken wou hebben. In het Nederlands betekent zo'n zin nog altijd dat men er zelfs geen gesprek mee wil aangaan.

In een interview heeft Pim indertijd trouwens toegegeven dat hij niet zo goed wist waar het Vlaams Blok eigenlijk voorstond, daar zijn informatie gewoon uit de Nederlandse kranten kwam. Hij was er zich dus wel van bewust dat zijn beeldvorming van de partij het gevolg was van juist die kranten die ook hem te vuur en te zwaard bestreden.

[Jan van den Berghe]

Maar weet u wat het verschil is tussen het VB en de drie Hollanders ? De drie Hollanders hebben nooit de hele moslimgemeenschap gestigmatiseerd. Ze kaarten de problemen met moslims aan, maar doen niet alsof ALLE moslims criminelen zijn. Vorige week op terzake hoor ik Wilders nog zeggen : 'Met de MEERDERHEID van de moslims is er geen probleem'. Ik zou het PDW eens willen horen zeggen.
Dan heeft u Wilders nog niet goed gehoord. Wilders heeft niet alleen kritiek geuit tegen de radicale islam, maar ook tegen de islam. Zo is hij een absoluut voorstander van het verbod van de hoofddoek (net zoals Dewinter). Hiermee volgt hij trouwens ook Hirsi Ali die eveneens, als voormalig moslima, de hoofddoek wil verbieden (niet alleen op school, maar ook in het straatbeeld).

Ik raad u dan ook aan dringend u te informeren voor u nogmaals onwetend een oordeel spuit.

[Jampie]

Dan heeft u Wilders nog niet goed gehoord. Wilders heeft niet alleen kritiek geuit tegen de radicale islam, maar ook tegen de islam. Zo is hij een absoluut voorstander van het verbod van de hoofddoek (net zoals Dewinter). Hiermee volgt hij trouwens ook Hirsi Ali die eveneens, als voormalig moslima, de hoofddoek wil verbieden (niet alleen op school, maar ook in het straatbeeld).

Ik raad u dan ook aan dringend u te informeren voor u nogmaals onwetend een oordeel spuit.
Beweer ik iets anders ? Wilders mag tegen de islam zijn, ik ben ook tegen iedere religie. Maar ik heb Wilders wel horen zeggen in terzake vorige week : 'Met de meeste moslims is er geen probleem'. Dus als u mij verwijt niet goed geïnformeerd te zijn.... Tja, ik kan alleen maar vaststellen wat uit Wilders zijn mond komt natuurlijk. De dag dat ik zoiets hoor uit de mond van een VB-er, zou ik zelfs overwegen hem/haar mijn stem te geven.

[Jan van den Berghe]

Beweer ik iets anders ? Wilders mag tegen de islam zijn, ik ben ook tegen iedere religie. Maar ik heb Wilders wel horen zeggen in terzake vorige week : 'Met de meeste moslims is er geen probleem'. Dus als u mij verwijt niet goed geïnformeerd te zijn.... Tja, ik kan alleen maar vaststellen wat uit Wilders zijn mond komt natuurlijk. De dag dat ik zoiets hoor uit de mond van een VB-er, zou ik zelfs overwegen hem/haar mijn stem te geven.
Ja, ik verwijt u inderdaad niet goed op de hoogte te zijn. Wilders uit heel zware kritiek tegen de islam (en niet alleen tegen de radicale islam), maar weet dat er een aantal moslims heel goed zullen ingepast kunnen worden in onze samenleving daar de verwestering bij hen gebeurt. Hij beseft echter ook dat er tegelijkertijd een tegengestelde beweging aan de gang is, nl. een voortschrijdende radicalisering en islamisering van de Magrebijnen.

Daarom ook dat Wilders op dit ogenblik ondergedoken leeft, daar hij meermalen met de dood is bedreigd door... moslims. Blijkbaar heeft Wilders toch wel straffe uitspraken gedaan.

[Jampie]

Ja, ik verwijt u inderdaad niet goed op de hoogte te zijn. Wilders uit heel zware kritiek tegen de islam (en niet alleen tegen de radicale islam), maar weet dat er een aantal moslims heel goed zullen ingepast kunnen worden in onze samenleving daar de verwestering bij hen gebeurt. Hij beseft echter ook dat er tegelijkertijd een tegengestelde beweging aan de gang is, nl. een voortschrijdende radicalisering en islamisering van de Magrebijnen.

Daarom ook dat Wilders op dit ogenblik ondergedoken leeft, daar hij meermalen met de dood is bedreigd door... moslims. Blijkbaar heeft Wilders toch wel straffe uitspraken gedaan.Allé, ik zal u nog eens gelijkgeven. Wilders klaagt inderdaad al die dingen aan die jij aanhaalt. Ik beweer toch niets anders.
Maar ik probeer u al drie postings te zeggen dat hij er wel bij zegt dat niet ALLE moslims criminelen zijn. Integendeel, en ik herhaal voor de derde keer de woorden van Wilders in Terzke : 'Met de meeste moslims is er geen probleem'.
En als u het spijtig vind dat hij dat heeft gezegd, dan is dat maar zo. Ik vind het spijtig dat wij in Vlaanderen niemand hebben als Wilders. Harde standpunten, maar met eerlijke nuances.

[Jan van den Berghe]

Maar Wilders ik probeer u al drie postings te zeggen dat hij er wel bij zegt dat niet ALLE moslims criminelen zijn.
Iets dergelijks heeft het Vlaams Blok of Filip Dewinter ook nooit gezegd. U moet u dringend informeren.

Eigenlijk heeft Wilders al straffere uitspraken gedaan dan Dewinter ooit in de mond heeft durven nemen. Wilders verklaarde in een interview de islam te beschouwen als "verderfelijk gedachtegoed en ik heb er maar één woord voor: fascistisch".

Bij ons zou Wilders op basis van dit regeltje alleen al veroordeeld kunnen worden...

[Jampie]

Iets dergelijks heeft het Vlaams Blok of Filip Dewinter ook nooit gezegd. U moet u dringend informeren.

Eigenlijk heeft Wilders al straffere uitspraken gedaan dan Dewinter ooit in de mond heeft durven nemen. Wilders verklaarde in een interview de islam te beschouwen als "verderfelijk gedachtegoed en ik heb er maar één woord voor: fascistisch".

Bij ons zou Wilders op basis van dit regeltje alleen al veroordeeld kunnen worden...
Dan moet u het arrest eens lezen waarin het VB veroordeeld is voor racisme, daar staan voorbeeldjes genoeg in.

[Jan van den Berghe]

Dan moet u het arrest eens lezen waarin het VB veroordeeld is voor racisme, daar staan voorbeeldjes genoeg in.
Indien dat zo is, dan is er dan blijkbaar geen verschil tussen Wilders en Dewinter in hun beoordeling van de islam...

Fijn dat u regelrecht liep in de val die ik u voor u had gespannen... :-D

[Jampie]

Indien dat zo is, dan is er dan blijkbaar geen verschil tussen Wilders en Dewinter in hun beoordeling van de islam...

Fijn dat u regelrecht liep in de val die ik u voor u had gespannen... :-DNeen, u wil ten allen prijze Wilders laten doorgaan als iemand met het gedachtengoed van het VB. Maar Wilders heeft met het VB niets vandoen. Het verschil is dat hij niet de HELE moslimgemeenschap stigmatiseert, maar wel het moslimcrapuul. Reden waarom Wilders bij ons niet zou veroordeeld worden voor racisme.

[Wreker]

Inderdaad, Pim stond ver van het VB. Waarmee ik niet heb gezegd dat hij er niet wil mee praten. Ook ik sta ver van het VB, maar waarom zou ik niet tegen VB-ers praten ? Maar weet u wat het verschil is tussen het VB en de drie Hollanders ? De drie Hollanders hebben nooit de hele moslimgemeenschap gestigmatiseerd. Ze kaarten de problemen met moslims aan, maar doen niet alsof ALLE moslims criminelen zijn. Vorige week op terzake hoor ik Wilders nog zeggen : 'Met de MEERDERHEID van de moslims is er geen probleem'. Ik zou het PDW eens willen horen zeggen.
Inmiddels zijn twee van die Nederlanders dood en leeft de derde voor de volgende 20 jaar ondergedoken.

[Jozef Ostyn]

voor de volgende 20 jaar ondergedoken.
Zonder overdrijvingen zijn de feiten ook al erg genoeg.

[JusticeLover]

http://www.bozkurt.net/userimages/PKK_Mezarlikk.jpg

Dit graf ligt niet in EU of in Rusland maar in Diyarbakir. Men hemelt de terroristen die strijden tegen Turkije op! Onlangs heeft de veiligheidschef van Diyarbakir ontslag genomen omdat hij niet mag optreden tegen terroristen!!! Men heeft drie koerdische terroristen vrijgelaten!!!

Dit alles gebeurt door slet nummer één Tayyip (erdogan) die "mensenrechten', 'koerdische onderdrukten' wil helpen. Die wilt alles geven wat die heeft om schattig overtekomen. Want straks worden zijn vriendje Bush en co boos op hem...
http://www.otuken.org/arsiv/pust-tayyip.jpg

Beste voor hem is dat Turkije eind december wordt afgewezen of (geen datum krijgt,bla bla)... Die dag moet er een militaire-coup gebeuren en die graf van terroristen met de grond gelijk moet gemaakt worden.

In principe ben ik niet tegen toetreding. Maar met zulke nep-wetten, belachelijke knuffelbeleid, ...

[Jampie]

Inmiddels zijn twee van die Nederlanders dood en leeft de derde voor de volgende 20 jaar ondergedoken.
Dat klopt helemaal. En dat neemt niet weg dat ze niet ALLE moslims criminelen vinden, wat voor mij essentieel is.

[Jan van den Berghe]

Neen, u wil ten allen prijze Wilders laten doorgaan als iemand met het gedachtengoed van het VB. Maar Wilders heeft met het VB niets vandoen. Het verschil is dat hij niet de HELE moslimgemeenschap stigmatiseert, maar wel het moslimcrapuul. Reden waarom Wilders bij ons niet zou veroordeeld worden voor racisme.
Neen, wat u eerst schrijft, beweer ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat Wilders weldegelijk heel straffe kritiek levert op de moslims en de islam, en daarbij niet alleen de radicale islam aanpakt maar ook de islam in het algemeen die hij een verderfelijk en fascistisch gedachtegoed vindt.

Hij heeft het daarbij meer dan over het "moslimcrapuul" zoals u schreef. Hij heeft het over de ISLAM als dusdanig.

Ik citeer Wilders nogmaals:

Toch groeit de dreiging met de dag als we geen halt toeroepen aan de import van de islam door migratie en gezinshereniging. In geen enkel land waar de islam heerst, is sprake van democratie en respect voor de mensenrechten. Dat komt omdat dit geloof geen onderscheid kent tussen een geestelijke en een wereldlijke macht. Dat is wel het geval bij het christendom en het jodendom
Hij heeft het over de islam, niet over "moslimcrapuul".

De openbaring van Allah aan Mohammed daarentegen klinkt nog luid en duidelijk: alle ongelovigen moeten dood. Het wordt ook toegepast, zie Irak en de eerdere aanslagen in Madrid en de VS. Hele volksstammen groeien daarmee op en nemen dat mee uit de landen waar ze vandaan komen. Dit puur fascistische gedachtegoed dreigt onze democratie om zeep te helpen.
Ook hier gaat het over de islam, niet over "moslimcrapuul".

Politisering van de islam is geen toevalligheid, maar met de kern van de islam gegeven. Historisch gezien is de islam een terugval in een manier van denken die in de joods-christelijke en antieke tradities al was overwonnen.
Ook hier spreekt hij over de islam, niet over "moslimcrapuul".

Wie de feiten niet negeert en de grote integratieproblemen onderkent, ziet dat het zo niet verder kan. Zeker omdat de meeste allochtonen islamitisch zijn en dus een geloof in onze cultuur introduceren dat wezensvreemd is aan de kern van de democratische ordening binnen die cultuur.
Hier zegt Wilders niets meer en niets minder dan dat het islamitisch geloof "wezensvreemd" is aan onze cultuur en democratie. Niets over "moslimcrapuul".

Nederland moet worden beschermd tegen de import van de islamitische cultuur, die onze tolerantie en democratie alleen maar om zeep zal helpen.
Dit laatste lijkt me wel heel duidelijk.

[Wreker]

Zonder overdrijvingen zijn de feiten ook al erg genoeg.
Wanneer denk jij dan dat Hirsi Ali en Geert Wilders weer als vrije mensen veilig door de Nederlandse straten zullen kunnen lopen?

[Jan van den Berghe]

Dat klopt helemaal. En dat neemt niet weg dat ze niet ALLE moslims criminelen vinden, wat voor mij essentieel is.
Het Vlaams Blok zegt dat ook niet.

Of kunt u mij EEN citaat geven dat uw bewering bevestigt? Alvast veel zoekgenot.

[Jan van den Berghe]

Wanneer denk jij dan dat Hirsi Ali en Geert Wilders weer als vrije mensen veilig door de Nederlandse straten zullen kunnen lopen?
Kijk naar Rushdie, dan weet je het antwoord al...

[Jampie]

Neen, wat u eerst schrijft, beweer ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat Wilders weldegelijk heel straffe kritiek levert op de moslims en de islam, en daarbij niet alleen de radicale islam aanpakt maar ook de islam in het algemeen die hij een verderfelijk en fascistisch gedachtegoed vindt.

Hij heeft het daarbij meer dan over het "moslimcrapuul" zoals u schreef. Hij heeft het over de ISLAM als dusdanig.

Ik citeer Wilders nogmaals:


Hij heeft het over de islam, niet over "moslimcrapuul".


Ook hier gaat het over de islam, niet over "moslimcrapuul".


Ook hier spreekt hij over de islam, niet over "moslimcrapuul".


Hier zegt Wilders niets meer en niets minder dan dat het islamitisch geloof "wezensvreemd" is aan onze cultuur en democratie. Niets over "moslimcrapuul".


Dit laatste lijkt me wel heel duidelijk.En alweer moet ik u gelijkgeven. Maar u begrijpt mij blijkbaar niet. Wilders heeft een probleem met de Islam, zoals u duidelijk bewijst met bovenstaande en dat betwist ik ook niet. Maar hij zegt vorige week in terzake : 'Met de meeste moslims is er geen probleem' (dit is nu de 4de keer). Er is een verschil tussen de ISLAM (religie) en de MOSLIM (mens). En nu gaat u mij zeggen, jamaar, een moslim is iemand die het geloof van de islam belijdt. En dat is inderdaad zo.
Maar het is niet omdat de islam een criminele godsdienst is, dat alle moslims criminelen zijn.
Het is niet omdat aan het hoofd van de katholieke kerk een Pool staat met miljoenen doden op zijn geweten, dat alle katholieken moordenaars zijn.
Het is niet omdat het VB een racistische partij is, dat alle VB-stemmers racisten zijn.

[Jampie]

Het Vlaams Blok zegt dat ook niet.

Of kunt u mij EEN citaat geven dat uw bewering bevestigt? Alvast veel zoekgenot.
De rechter in Gent heeft bijna 2 uur nodig gehad om alles te citeren.

[Jan van den Berghe]

En alweer moet ik u gelijkgeven. Maar u begrijpt mij blijkbaar niet. Wilders heeft een probleem met de Islam, zoals u duidelijk bewijst met bovenstaande en dat betwist ik ook niet. Maar hij zegt vorige week in terzake : 'Met de meeste moslims is er geen probleem' (dit is nu de 4de keer). Er is een verschil tussen de ISLAM (religie) en de MOSLIM (mens). En nu gaat u mij zeggen, jamaar, een moslim is iemand die het geloof van de islam belijdt. En dat is inderdaad zo.
Maar het is niet omdat de islam een criminele godsdienst is, dat alle moslims criminelen zijn.
Dat laatste zegt ook niemand.

U probeert dat wel in de schoenen van het Vlaams Belang/Blok te schuiven, maar tot nu toe heeft u me nog geen bewijsplaats kunnen geven. En dat is maar normaal ook, daar het VB dat ook nooit gezegd heeft.

U strijdt dus tegen uw eigen verzinsels.

En om te eindigen even de burgemeester van Rotterdam parafraseren: "Niet alle moslims zijn criminelen, maar veel criminelen zijn wel moslim". Juist dit laatste moet voor ons de alarmbel zijn.

[Jan van den Berghe]

De rechter in Gent heeft bijna 2 uur nodig gehad om alles te citeren.
Wel, dan moet het voor u geen probleem zijn om EEN voorbeeld te geven waarin het Vlaams Blok stelt dat ALLE moslims criminelen zijn zoals u nu nog steeds beweert.

Ik ben benieuwd.

[Jampie]

Dat laatste zegt ook niemand.

U probeert dat wel in de schoenen van het Vlaams Belang/Blok te schuiven, maar tot nu toe heeft u me nog geen bewijsplaats kunnen geven. En dat is maar normaal ook, daar het VB dat ook nooit gezegd heeft.

U strijdt dus tegen uw eigen verzinsels.

En om te eindigen even de burgemeester van Rotterdam parafraseren: "Niet alle moslims zijn criminelen, maar veel criminelen zijn wel moslim". Juist dit laatste moet voor ons de alarmbel zijn.
Ik hoef niets te bewijzen, het VB is al veroordeeld.

[Jan van den Berghe]

En alweer moet ik u gelijkgeven. Maar u begrijpt mij blijkbaar niet. Wilders heeft een probleem met de Islam, ...
U kronkelt nogal. Eerst beweerde u dat Wilders niets had tegen de islam. Later werd dat dat Wilders iets had tegen "moslimcrapuul".

Nu is het weer iets anders...

[Jan van den Berghe]

Ik hoef niets te bewijzen, het VB is al veroordeeld.
En daarmee valt u volledig door de mand.

Even opmerken dat het proces niet ging rond de vraag of het VB nu al dan niet stelt of ALLE moslims criminelen zijn. Daar draaide het niet rond.

Bijgevolg kunt u uw bewering niet hard maken. Of anders gezegd: u bent ontmaskerd als een ordinaire leugenaar.

[Jampie]

En daarmee valt u volledig door de mand.

Even opmerken dat het proces niet ging rond de vraag of het VB nu al dan niet stelt of ALLE moslims criminelen zijn. Daar draaide het niet rond.

Bijgevolg kunt u uw bewering niet hard maken. Of anders gezegd: u bent ontmaskerd als een ordinaire leugenaar.

Ja Jan, ge hebt gelijk, Jan. En eigenlijk is het VB niet veroordeeld maar wel de VZW's rond het VB. En zo kunt ge bezig blijven Jan. Maar, als het u kan blijmaken : Ja Jan, ik ben een leugenaar Jan. Daaag Jan.

[Jan van den Berghe]

Ja Jan, ge hebt gelijk, Jan. En eigenlijk is het VB niet veroordeeld maar wel de VZW's rond het VB. En zo kunt ge bezig blijven Jan. Maar, als het u kan blijmaken : Ja Jan, ik ben een leugenaar Jan. Daaag Jan.
U probeert rond de pot te draaien. Deze discussie ging niet over het proces tegen het Vlaams Blok, wel over uw bewering.

En hoe luidde die bewering? Ik citeer: "Volgens het Vlaams Blok zijn ALLE moslims criminelen". Dat beweerde u.

Maar op de vraag om dit te onderbouwen, begon u vlug over iets anders.

M.a.w. u bent inderdaad een leugenaar. Een groteske leugenaar zelf. En het typeert de VB-haters dat ze zich van leugens moeten bedienen om nog enigszins in het debat mee te kunnen draaien.

[Ernesto]

Ja Jan, ge hebt gelijk, Jan. En eigenlijk is het VB niet veroordeeld maar wel de VZW's rond het VB. En zo kunt ge bezig blijven Jan. Maar, als het u kan blijmaken : Ja Jan, ik ben een leugenaar Jan. Daaag Jan.
Jampie, .......kinderen en oude wijven kan je best gelijk geven...........:-)

[Ernesto]

U probeert rond de pot te draaien. Deze discussie ging niet over het proces tegen het Vlaams Blok, wel over uw bewering.

En hoe luidde die bewering? Ik citeer: "Volgens het Vlaams Blok zijn ALLE moslims criminelen". Dat beweerde u.

Maar op de vraag om dit te onderbouwen, begon u vlug over iets anders.

M.a.w. u bent inderdaad een leugenaar. Een groteske leugenaar zelf. En het typeert de VB-haters dat ze zich van leugens moeten bedienen om nog enigszins in het debat mee te kunnen draaien.
Lees het arrest van jullie proces nog eens, en kom dan nog eens terug. Wees maar fier op jullie veroordeling. :-)

[Jozef Ostyn]

Wanneer denk jij dan dat Hirsi Ali en Geert Wilders weer als vrije mensen veilig door de Nederlandse straten zullen kunnen lopen?
Dat weet ik niet, evenmin als jij. Maar twintig jaar lijkt mij sterk overdreven. Of denkt u nu werkelijk dat beiden over enkele jaren niet opnieuw campagne zullen voeren om herkozen te worden tot Tweede Kamerlid?

[Jan van den Berghe]

Lees het arrest van jullie proces nog eens, en kom dan nog eens terug. Wees maar fier op jullie veroordeling. :-)
Kijk eens aan, nog iemand die weet wat er in het arrest staat zonder het gelezen te hebben.

Het Vlaams Blok beweert helemaal niet dat ALLE moslims criminelen zijn, terwijl jullie dat wel in onze schoenen proberen te schuiven.

Bewijs? Geen. Alleen wat vage verwijzingen in de trant van "lees het arrest"... Jullie vallen wel echt door de mand.

[Jan van den Berghe]

Dat weet ik niet, evenmin als jij. Maar twintig jaar lijkt mij sterk overdreven. Of denkt u nu werkelijk dat beiden over enkele jaren niet opnieuw campagne zullen voeren om herkozen te worden tot Tweede Kamerlid?
Rushdie kan ook nog altijd niet vrij rondlopen...

[sinan123]

De Pvda heeft in een peiling in één week 5 zetels verloren (tvv Wilders).Ja, hééél toevallig na de moord op Van Gogh. Terwijl Wilders zich al lang geleden zich afscheidde van de VVD, omdat hij tegen EU-toetreding van Turkije was, toen kreeg hij maar 2 zetels in de peilingen. Na de moord op van Gogh stegen zijn zetels(in de peilingen) explosief. (ik zie de link niet met EU-toetreding van Turkije)

De PvdA is nog steeds de grootste partij in de peilingen.

[Koenraad Maesschalck]

Ach ja, da's oud nieuws. Haider is inderdaad al een tijdje voorstander van Turks EU-lidmaatschap, terwijl de Oostenrijkse socialisten fervente tegenstanders ervan zijn. Buiten het feit dat het wellicht om een intern-Oostenrijkse politieke stellingname gaat, speelt voor een Groot-Duits nationalist als Haider wellicht ook het oude bondgenootschap van Turkije met de Asmogendheden een rol. Waar er steeds een vriendschappelijke band is geweest tussen Frankrijk-Servië-Rusland, is er ook één geweest tussen Duitsland-Oostenrijk-Turkije. Dit gaat minstens terug tot de Eerste Wereldoorlog. Dat neemt niet weg dat Haider hierin een voor Europa bijzonder nefast standpunt inneemt.

[C uit W]

Duitsland is toch ook zeer Russisch gericht?

[gm10]

Nederland en Vlaanderen zullen het voortouw moeten nemen om Europa van de ondergang te redden.:rofl: :rofl: :rofl:

[G.U.D]

Jörg Haider en faveur de l’entrée de la Turquie dans l’UE

22/11/04 4.27 t.u.

Entretien avec Elisabeth Steiner

Question : Etes-vous favorable �* l’entrée de la Turquie dans l'Union Européenne comme membre de plein droit ?

Haider : Il est dans notre intérêt d’accueillir la Turquie en tant qu'associé �* part entière au sein de l’UE.

Question : Devrait-il y avoir un référendum populaire �* ce sujet ?

Haider : Ceux qui vivent dans la maison commune, doivent pouvoir décider s'ils veulent un nouveau colocataire ou pas.

Question : La Commission de l’UE recommande des négociations avec une possibilité de revenir en arrière.

Haider : Il faut s’interroger si cette entrée est possibe. C’est le découragement de la classe régnante, qui fait qu'elle exprime maintenant toutes sortes d'objections. Alors qu’en réalité tous les problèmes ont été réglés en 1999 au sommet de Helsinki avec l'accord du chancelier Viktor Klima et duministre des affaires étrangères Wolfgang Schüssel.

Question : Le parti socialiste est actuellement partagé sur cette question.

Haider : Monsieur Gusenbauer est comme un administrateur de biens, qui n’arrive pas �* se décider s'il doit accepter ou non une succession.

Question : Vous avez toujours mis en garde contre l'inondation du marché du travail par l’immigration. Avez vous changé d’avis ?

Haider : Vous devez faire une distinction ici. On n’est pas sur un même niveau de réflexion.

D’un côté, que des mesures de protection soient prises avant une libéralisation du marché du travail, cela a toujours été une exigence du FPO. Elles ont déj�* été mises en place pour les pays de l'Est. Mais la question fondamentale dont nous traitons est autre. C’est est-ce que nous voulons de la Turquie dans l’EU ou non. Pour ma part, j’estime qu’il est important que la Turquie devienne une composante de l’Union.

Question : Pourquoi ?

Haider : D'abord, parce que c’est une question de sécurité pour l'Europe. En second lieu, parce que l'approvisionnement en énergie avec le pétrole et le gaz naturel du Caucase ou des pays arabes ne peuvent parvenir librement en Europe que par la Turquie. Ce qui nous permettrait d’échapper �* la dépendance des Etats-Unis néo-coloniaux. Enfin, parce que c’est dans cette région qu’est le berceau de la culture européenne. Notre philosophie, notre musique, les mathématiques, tout cela provient d'Asie Mineure et nous est parvenu en Europe par l’intermédiaire des Grecs. En outre les trois religions monothéistes sont nées dans la région de la Mésopotamie, l'Irak d'aujourd'hui.

Question : A la différence d'Andreas Mölzer [député du FPO au Parlement européen ] ou d’Hans-Christian Strache [Président du FPÖ viennois ] vous ne craignez pas un « choc des civilisations » ?

Haider : Nous avons tous les trois le même objectif. Nous ne sommes pas en désaccord. Seulement notre chemin vers le but est différent. Mon avis est que ce choc nous devons le craindre uniquement si l’UE ferme sa porte �* la Turquie. Ce serait la rejeter dans un Islam fondamentaliste. Alors il pourrait y avoir un assaut contre la « forteresse Europe ».

Question : Dans la population autrichienne, il y a des inquiétudes au sujet de la libre circulation des salariés sur le marché du travail européen et sur la liberté d’établir son domicile où on le désire.

Haider : C'est pourquoi, il doit y avoir une longue période de transition. Mais il faut relever qu’il y a déj�* beaucoup de Turcs qui ont la nationalité autrichienne. Ce sont les personnes travailleuses et capables, et souvent des électeurs de notre parti.

Question : Est-ce que cela signifie un changement de votre positionnement politique ?

Haider : Pas le moins du monde. J'ai toujours été pour que l’on fasse une différence claire entre les réfugiés dans le sens de la convention de Genève et les individus qui ne viennent chez nous que pour des raisons économiques et J'ai toujours été pour une politique ordonnée de l'immigration. Je n'ai jamais été contre les travailleurs immigré en tant que tels.

Question : Est-ce que la stratégie politique du FPO a besoin d’être modifiée ?

Haider : La confiance de l'électorat dans le FPO croît. Le FPO doit renouer avec l’optimisme et se renouveller. Se ghettoïser et chercher le salut électoral uniquement dans l'exclusion agressive des étrangers n'a aucun sens et n’est nullement une garantie de succès.

Entretien paru dans Der Standard, 9 octobre 2004

De FPO mag dus geschrapt worden van de lijst met bevriende partijen. Hopelijk barst het boelke nu snel uiteen.

Zéér merkwaardige stelling van Haider. Een aantal jaar geleden had hij de steun van menig rechts-nationalen vanwege zijn goede contacten met Saddam en ze'n houding t.a.v het zionisme. Nu slaat hij de bal mis. Onbegrijpelijk :roll:

[Jan van den Berghe]

Zéér merkwaardige stelling van Haider. Een aantal jaar geleden had hij de steun van menig rechts-nationalen vanwege zijn goede contacten met Saddam en ze'n houding t.a.v het zionisme. Nu slaat hij de bal mis. Onbegrijpelijk :roll:
Mensen, kunnen jullie wel Frans lezen?

Haider heeft het over Turkije als "geassocieerd lid". Dat is heel wat anders dan Turkije als EU-lid.

Een geassocieerd lid heeft dezelfde economische voordelen, maar staat buiten de politieke eenwording.

Aan Zwitserland werd trouwens enige tijd geleden ook voorgesteld om "geassocieerd lid" te worden. En denk nu maar niet dat het hier om gewoon lidmaatschap zou gaan, daar dit de Zwitsers onmiddellijk zouden afwijzen.

[sinan123]

Zéér merkwaardige stelling van Haider. Een aantal jaar geleden had hij de steun van menig rechts-nationalen vanwege zijn goede contacten met Saddam en ze'n houding t.a.v het zionisme. Nu slaat hij de bal mis. Onbegrijpelijk
Wat hebben Saddam en het zionisme met Turkije te maken?

[Koenraad Maesschalck]

Mensen, kunnen jullie wel Frans lezen?

Haider heeft het over Turkije als "geassocieerd lid". Dat is heel wat anders dan Turkije als EU-lid.

Een geassocieerd lid heeft dezelfde economische voordelen, maar staat buiten de politieke eenwording.

Aan Zwitserland werd trouwens enige tijd geleden ook voorgesteld om "geassocieerd lid" te worden. En denk nu maar niet dat het hier om gewoon lidmaatschap zou gaan, daar dit de Zwitsers onmiddellijk zouden afwijzen.
Dat "geassocieerd" lidmaatschap is natuurlijk al even verwerpelijk. Het kan als een opstap gezien worden. Verder dan een bevoorrechte handelspartner hoeft de relatie met Turkije niet te gaan, en dan nog.

[Koenraad Maesschalck]

Wat hebben Saddam en het zionisme met Turkije te maken?
Véél. De staat Israël heeft nauwe vriendschappelijke banden met Turkije en zelfs militaire samenwerkingsakkoorden. Saddam daarentegen was fel anti-zionistisch.

[gm10]

Dat "geassocieerd" lidmaatschap is natuurlijk al even verwerpelijk. Het kan als een opstap gezien worden. Verder dan een bevoorrechte handelspartner hoeft de relatie met Turkije niet te gaan, en dan nog.
Zever. Als Europa een vooraanstaande rol wil spelen moet het het het zelfvertrouwen hebben om Turkije bij zich aan te sluiten en de democratie er te stimuleren. Jij promoot het navelstaren, 1 van de redenen waarom Europa maar weinig internationaal respect geniet op het geopolitieke vlak.

[Gunter]

Haider geeft echt blijk van grondige geschiedenis kennis:
- Europese cultuur is gebaseerd op Griekse en de joods-christelijke (uit Israel en Rome) en heeft dus niets te maken met de Turken of Irak. Trouwens de griekse wiskundigen kenden de egyptische "wiskunde" maar wisten niets af van wat in Babylonië gebeurde. Die is maar einde 19de eeuw ontdekt want volledig in de vergetelheid geraakt.

- Monotheisme: jodendom: Abraham in Canaan, Mozes in de Sinaïwoestijn
Christendom in Judea en Israël, Islam in de zandbak van Mekka en Medina. Tot nader order heeft dat niets met Mesopotamie of Irak te maken. Het feit dat de historici denken dat een groot deel van het OT in Babylon is geschreven heeft alleen maar te maken dat gedurende de tweede ballingschap de joden hun bestaande godsdienst neerschreven, maar die bestond reeds vroeger in Judea en Israël.

Als een Haider al dergelijke onzin begint uit te kraaien zal de rest wel navenant zijn.
Niet dat ik Haider wil verdedigen maar er zijn wel verbanden.

Een groot aantal Grieken leeft aan de westkust van Turkije. Dat is niet nieuw, die groepen leven daar al duizenden jaren. De eerste belangrijke Griekse stadstaten zoals Milete ontstonden daar. Het is omdat de Grieken van de westkust van Asia Minor zich bedreigd voelden en de hulp vroegen van de andere Grieken, dat die gezamelijke oorlog tegen de Perzen is begonnen. Vele Griekse kolonies in Italië, Zuid Frankrijk, Spanje en dergelijke hebben als moederstad één van deze steden aan de westkust van Anatolië.

Qua religie mag men toch niet de invloed van Babylonische legendes op de Bijbel onderschatten. Het Gilgamesj epos kent een zondvloed en een scheppingsverhaal, dat in veranderde vorm terug te vinden is bij de joden die in ballingschap in Babylon hun geloof trachtten te houden (een groot deel heeft dat niet gedaan en is in Babylon blijven wonen en opgegaan onder de lokale bevolking).

Verder is Abraham te vermelden, die afkomstig is van de stad Ur uit Mesopotamië en naar Egypte trok. De stamvader van de joden is niet zomaar verbonden met die twee grote buren van hen, dat verwijst naar een relatie met de twee rijken.

Een beetje later (7de eeuw) is een groot aantal Byzantijnse geleerden naar het huidige Syrië en Irak (steden als Damascus en Bagdad). Ze brachten er teksten mee van o.a. filosofen als Aristoteles en Plato, die op enkele fragmenten na, niet meer bestonden in het westen. Ze zijn terug in het westen beland via Iberische moslims. Men zit ondertussen wel al ettelijke eeuwen later, de 11de eeuw. De invloed van kennis van de oudheid die ons via de moslims heeft bereikt, is niet gering. De hoogtij van de scholastiek werd in de 12de eeuw beleefd met Thomas van Aquino, die één van de mensen was die een vroege voorloper van rationeel onderzoek of wetenschap voorstelde. Aquino bestreed het averroïsme, een islamitische kritiek en variant op Aristoteles die vrij vooruitstrevend was in het rationele dat meer en meer te zeggen kreeg over het geloof. Eén van de belangrijkste oorsprongen van onze westerse wetenschap en filosofie is dus tot stand gekomen door belangrijke invloed van de islam.

Ook de basisteksten van de klassieke wiskunde, die van Euklides, is ons via deze weg bekend gemaakt. Deze en ook teksten van islamitische wiskundigen, die op een niveau waren dat veel hoger was dan het onze op dat moment, zijn vaan immens belang voor de ontwikkeling van onze verdere geschiedenis geworden.

Wat we wel aan teksten uit de klassieke oudheid in de vroege middeleeuwen kenden, is vrij beperkt. Het betreft 1 dialoog van Plato, de werken van Augustinus en andere kerkvaders en de logica van Boëtius, een Romeins denker die leefde tijdens de overgangsperiode van Romeins bestuur naar dat van Germaanse stammen in Italië. Die baseerde zich op de logica van Aristoteles. De rest is tot ons gekomen via islamiten en later ook rechtstreeks via Byzantijnen (om oorspronkelijke vertalingen te kunnen maken van de Griekse teksten).

[obiwan]

Wat hebben Saddam en het zionisme met Turkije te maken?Wie wil er per se Turkije in de EU ? --> ja, de VS (om islamterrorisme in de EU binnen te halen en zo Europa te verzwakken)
Welk land voert een wereldwijde zionistische politiek ? --> de VS en Pisraël (zie ook topic: simplisme van burgerlijk rechts)

Wie was er tegen de VS, Pisraël en Turkije --> Saddam Hoessein
(wees trouwens ook het moslimfundamentalisme af in zijn land, tijdens zijn bewind. Het regime van Saddam was nationalistisch en niet religieus fanatiek)

Dus onbegrijpelijk de bocht van 180 graden van Jorg Haider. Maarja, spijtig genoeg is het simplitische burgerlijk rechtse gedachtengoed aan een opmars bezig in Europa. Vroeger was Jorg Haider inderdaad een rechts nationalist.

[JusticeLover]

Wie wil er per se Turkije in de EU ? --> ja, de VS (om islamterrorisme in de EU binnen te halen en zo Europa te verzwakken)
Welk land voert een wereldwijde zionistische politiek ? --> de VS en Pisraël (zie ook topic: simplisme van burgerlijk rechts)

Wie was er tegen de VS, Pisraël en Turkije --> Saddam Hoessein
(wees trouwens ook het moslimfundamentalisme af in zijn land, tijdens zijn bewind. Het regime van Saddam was nationalistisch en niet religieus fanatiek)

Dus onbegrijpelijk de bocht van 180 graden van Jorg Haider. Maarja, spijtig genoeg is het simplitische burgerlijk rechtse gedachtengoed aan een opmars bezig in Europa. Vroeger was Jorg Haider inderdaad een rechts nationalist.
Turkije was niet tegen Saddam. Die had Turkije nooit gedreigd hij wou alleen maarr meer handel drijven tussen beide landen.

Saddam is misschien niet zo'n geliefde persoon maar als je hem vergelijkt met Sharon, komt hij wel als een onschuldige babytje over.

Turkije werkte nauw met Israel omdat zijn relatie met Arabische landen zeer slecht was. Time is changin'. We hebben tijden gemaakt toen er wekelijkse bezoekjes waren tussen de israelis en turken. Dat was door de masonjoden en sabataïsten. Al geluk zijn die tijden voorbij. Stilletjes moeten ze de banden met Israel verslechteren en wachten op het juiste moment !

[Jozef Ostyn]

Zever. Als Europa een vooraanstaande rol wil spelen moet het het het zelfvertrouwen hebben om Turkije bij zich aan te sluiten en de democratie er te stimuleren. Jij promoot het navelstaren, 1 van de redenen waarom Europa maar weinig internationaal respect geniet op het geopolitieke vlak.
U zevert. Een Europese Unie uitgebreid tot Turkije is per definitie een Europa dat geen gemeenschappelijk buitenlands beleid heeft; zeer sterk intern verdeeld is; en gereduceerd is tot niets meer dan een vrijhandelszone. Daarom zijn zoveel Britse politici hier voorstander van.

[gm10]

U zevert. Een Europese Unie uitgebreid tot Turkije is per definitie een Europa dat geen gemeenschappelijk buitenlands beleid heeft; zeer sterk intern verdeeld is; en gereduceerd is tot niets meer dan een vrijhandelszone. Daarom zijn zoveel Britse politici hier voorstander van.Je dwaalt. Een gemeenschappelijk buitenlands beleid zal niet gekelderd worden door Turkije als lid te hebben.

Dat ivm de Britten is wel waar, maar niets houdt de Duitsers en Fransen tegen om het tegenovergestelde te proberen. Het is wel een beetje typerend dat men er weigerachtig over staat in Du/Fr precies omwille van dit element. Het is niet bepaald een blijk van zelfvertrouwen.

[Jozef Ostyn]

Je dwaalt. Een gemeenschappelijk buitenlands beleid zal niet gekelderd worden door Turkije als lid te hebben.

Dat ivm de Britten is wel waar, maar niets houdt de Duitsers en Fransen tegen om het tegenovergestelde te proberen. Het is wel een beetje typerend dat men er weigerachtig over staat in Du/Fr precies omwille van dit element. Het is niet bepaald een blijk van zelfvertrouwen.
U moet mij eens uitleggen hoe we een gemeenschappelijk buitenlands beleid gaan ontwikkelen met een Europese Unie waarbinnen één lidstaat een andere niet diplomatiek erkent en gedeeltelijk militair bezet. Met een lidstaat die in een eindeloze wapenwedloop verwikkeld is met een andere lidstaat. Komaan zeg, laat ons ernstig blijven!

[gm10]

U moet mij eens uitleggen hoe we een gemeenschappelijk buitenlands beleid gaan ontwikkelen met een Europese Unie waarbinnen één lidstaat een andere niet diplomatiek erkent en gedeeltelijk militair bezet. Met een lidstaat die in een eindeloze wapenwedloop verwikkeld is met een andere lidstaat. Komaan zeg, laat ons ernstig blijven!
Wat stel jij dan voor? Het bestendigen van de vijandigheid tussen Griekenland en Turkijke? Dat is dan je goede recht, maar ik kies voor de inclusie van Turkijke zodat de EU de democratie er kan stimuleren en de relaties tussen Griekenland en Turkije noodgedwongen vriendschappelijk moeten zijn.

Het alternatief is Turkije uitsluiten en dan maar zagen dat de Turken er niks van kennen. Met zo'n Europa kunnen we nog 50 jaar staan zagen over hoe de EU een praatbarak en niks anders is.

[Jozef Ostyn]

Wat stel jij dan voor? Het bestendigen van de vijandigheid tussen Griekenland en Turkijke? Dat is dan je goede recht, maar ik kies voor de inclusie van Turkijke zodat de EU de democratie er kan stimuleren en de relaties tussen Griekenland en Turkije noodgedwongen vriendschappelijk moeten zijn.

Het alternatief is Turkije uitsluiten en dan maar zagen dat de Turken er niks van kennen. Met zo'n Europa kunnen we nog 50 jaar staan zagen over hoe de EU een praatbarak en niks anders is.
Wat ik voorstel is dat we proberen een nieuw intern elan te geven aan het Europese p^roject. Zoals Jacques Delors in de jaren 80 terecht opmerkte gaat een eindeloze uitbreiding van de Unie ten koste van de verdieping. Toen mocht de EU-Commissie tenminste nog een advies uitbrengen over de opportuniteit van een Turkse toetreding. Onder Prodi was dat zelfs niet meer mogelijk. Europa gaat, vrees ik, de verkeerde kant op.

[R. Heydrich]

Jörg Haider en faveur de l’entrée de la Turquie dans l’UE

22/11/04 4.27 t.u.

Entretien avec Elisabeth Steiner

Question : Etes-vous favorable �* l’entrée de la Turquie dans l'Union Européenne comme membre de plein droit ?

Haider : Il est dans notre intérêt d’accueillir la Turquie en tant qu'associé �* part entière au sein de l’UE.

Question : Devrait-il y avoir un référendum populaire �* ce sujet ?

Haider : Ceux qui vivent dans la maison commune, doivent pouvoir décider s'ils veulent un nouveau colocataire ou pas.

Question : La Commission de l’UE recommande des négociations avec une possibilité de revenir en arrière.

Haider : Il faut s’interroger si cette entrée est possibe. C’est le découragement de la classe régnante, qui fait qu'elle exprime maintenant toutes sortes d'objections. Alors qu’en réalité tous les problèmes ont été réglés en 1999 au sommet de Helsinki avec l'accord du chancelier Viktor Klima et duministre des affaires étrangères Wolfgang Schüssel.

Question : Le parti socialiste est actuellement partagé sur cette question.

Haider : Monsieur Gusenbauer est comme un administrateur de biens, qui n’arrive pas �* se décider s'il doit accepter ou non une succession.

Question : Vous avez toujours mis en garde contre l'inondation du marché du travail par l’immigration. Avez vous changé d’avis ?

Haider : Vous devez faire une distinction ici. On n’est pas sur un même niveau de réflexion.

D’un côté, que des mesures de protection soient prises avant une libéralisation du marché du travail, cela a toujours été une exigence du FPO. Elles ont déj�* été mises en place pour les pays de l'Est. Mais la question fondamentale dont nous traitons est autre. C’est est-ce que nous voulons de la Turquie dans l’EU ou non. Pour ma part, j’estime qu’il est important que la Turquie devienne une composante de l’Union.

Question : Pourquoi ?

Haider : D'abord, parce que c’est une question de sécurité pour l'Europe. En second lieu, parce que l'approvisionnement en énergie avec le pétrole et le gaz naturel du Caucase ou des pays arabes ne peuvent parvenir librement en Europe que par la Turquie. Ce qui nous permettrait d’échapper �* la dépendance des Etats-Unis néo-coloniaux. Enfin, parce que c’est dans cette région qu’est le berceau de la culture européenne. Notre philosophie, notre musique, les mathématiques, tout cela provient d'Asie Mineure et nous est parvenu en Europe par l’intermédiaire des Grecs. En outre les trois religions monothéistes sont nées dans la région de la Mésopotamie, l'Irak d'aujourd'hui.

Question : A la différence d'Andreas Mölzer [député du FPO au Parlement européen ] ou d’Hans-Christian Strache [Président du FPÖ viennois ] vous ne craignez pas un « choc des civilisations » ?

Haider : Nous avons tous les trois le même objectif. Nous ne sommes pas en désaccord. Seulement notre chemin vers le but est différent. Mon avis est que ce choc nous devons le craindre uniquement si l’UE ferme sa porte �* la Turquie. Ce serait la rejeter dans un Islam fondamentaliste. Alors il pourrait y avoir un assaut contre la « forteresse Europe ».

Question : Dans la population autrichienne, il y a des inquiétudes au sujet de la libre circulation des salariés sur le marché du travail européen et sur la liberté d’établir son domicile où on le désire.

Haider : C'est pourquoi, il doit y avoir une longue période de transition. Mais il faut relever qu’il y a déj�* beaucoup de Turcs qui ont la nationalité autrichienne. Ce sont les personnes travailleuses et capables, et souvent des électeurs de notre parti.

Question : Est-ce que cela signifie un changement de votre positionnement politique ?

Haider : Pas le moins du monde. J'ai toujours été pour que l’on fasse une différence claire entre les réfugiés dans le sens de la convention de Genève et les individus qui ne viennent chez nous que pour des raisons économiques et J'ai toujours été pour une politique ordonnée de l'immigration. Je n'ai jamais été contre les travailleurs immigré en tant que tels.

Question : Est-ce que la stratégie politique du FPO a besoin d’être modifiée ?

Haider : La confiance de l'électorat dans le FPO croît. Le FPO doit renouer avec l’optimisme et se renouveller. Se ghettoïser et chercher le salut électoral uniquement dans l'exclusion agressive des étrangers n'a aucun sens et n’est nullement une garantie de succès.

Entretien paru dans Der Standard, 9 octobre 2004

De FPO mag dus geschrapt worden van de lijst met bevriende partijen. Hopelijk barst het boelke nu snel uiteen.


Ik vond Haider zéér sympathiek vanwege zijn verzet tegen de Zionistische New World Order en zijn goede vriendschapsbanden met de Arabische revolutionair Saddam Hussein. Met deze uitspraak gaat hij serieus de mist in. :-(

[gm10]

Wat ik voorstel is dat we proberen een nieuw intern elan te geven aan het Europese p^roject. Zoals Jacques Delors in de jaren 80 terecht opmerkte gaat een eindeloze uitbreiding van de Unie ten koste van de verdieping.
Enkele bon mots en wat holle slogans. Ziedaar de specialiteit van de EU. Als de EU echt iets wil beteken tov de VS, China, India, etc moet het dringend tot actie overgaan. De integratie van een regionale macht als Turkije past hier perfect in.

[Jozef Ostyn]

Enkele bon mots en wat holle slogans. Ziedaar de specialiteit van de EU. Als de EU echt iets wil beteken tov de VS, China, India, etc moet het dringend tot actie overgaan. De integratie van een regionale macht als Turkije past hier perfect in.
Turkije is helemaal geen regionale macht. Het vertegenwoordigt 2% van de huidige EU-economie. Goede relaties met Turkije, en met alle mediterrane grensstaten, zijn wenselijk en noodzakelijk. Maar een toetreding van Turkije tot de EU zou het Europese project fataal verzwakken.

[gm10]

Turkije is helemaal geen regionale macht. Het vertegenwoordigt 2% van de huidige EU-economie. Goede relaties met Turkije, en met alle mediterrane grensstaten, zijn wenselijk en noodzakelijk. Maar een toetreding van Turkije tot de EU zou het Europese project fataal verzwakken.
Turkije zou in klap de tweede grootste EU-staat zijn + het heeft 1 van de meest ontwikkelde legers (in vgl met de EU-staten). Daarenboven is een nieuwe, enorme en onontgonnen afzetmarkt erg goed nieuws voor de EU.

[Jozef Ostyn]

Turkije zou in klap de tweede grootste EU-staat zijn + het heeft 1 van de meest ontwikkelde legers (in vgl met de EU-staten). Daarenboven is een nieuwe, enorme en onontgonnen afzetmarkt erg goed nieuws voor de EU.
Enkel inzake bevolking hebt u gelijk. De rest slaat nergens op. U moet een beetje minder in mythes en gebakken lucht geloven en een beetje meer in harde cijfers en werkelijkheid.

[gm10]

Enkel inzake bevolking hebt u gelijk. De rest slaat nergens op. U moet een beetje minder in mythes en gebakken lucht geloven en een beetje meer in harde cijfers en werkelijkheid.
De realiteit is dat Turkije een enorme impuls kan geven aan de EU-economie. Betwijfel je trouwens dat Turkije een sterk leger heeft (ivm pakweg Polen of Italie)?

[Jozef Ostyn]

De realiteit is dat Turkije een enorme impuls kan geven aan de EU-economie. Betwijfel je trouwens dat Turkije een sterk leger heeft (ivm pakweg Polen of Italie)?
Nogmaals: de Turkse economie vertegenwoordigt 2% van de huidige EU-economie. Dat is dus volkomen marginaal. Bovendien is de Turkse economie helaas zeer onstabiel en onderhevig aan enorme schokken. Ik betwijfel trouwens of volwaardig EU-lidmaatschap voor de Turkse economie een zegen zou zijn.
Wat dat leger betreft, u beweerde dat het "een van de meest ontwikkelde legers" heeft ivm de EU-staten. Als u vergelijkt met de EU-staten die militair tellen (VK, FRankrijk, Duitsland) dan is het duidelijk dat dit niet klopt. Het Turkse leger bestaat grotendeels uit dienstplichtigen en is onvoldoende gemoderniseerd (nog zeer veel oud materieel). De Turkse luchtmacht daarentegen is wel sterk ontwikkeld. Maar tegen een echte sterke moderne strijdmacht zouden ze het zeker moeten afleggen.

[gm10]

Nogmaals: de Turkse economie vertegenwoordigt 2% van de huidige EU-economie. Dat is dus volkomen marginaal. Bovendien is de Turkse economie helaas zeer onstabiel en onderhevig aan enorme schokken. Ik betwijfel trouwens of volwaardig EU-lidmaatschap voor de Turkse economie een zegen zou zijn.
1. Jij ziet potentiele moeilijkheden. Ik zie potentieel.
2. De EU-wortel heeft de Oost-Europeanen anders geen windeieren gelegd.


Wat dat leger betreft, u beweerde dat het "een van de meest ontwikkelde legers" heeft ivm de EU-staten. Als u vergelijkt met de EU-staten die militai
r tellen (VK, FRankrijk, Duitsland) dan is het duidelijk dat dit niet klopt. Het Turkse leger bestaat grotendeels uit dienstplichtigen en is onvoldoende gemoderniseerd (nog zeer veel oud materieel). De Turkse luchtmacht daarentegen is wel sterk ontwikkeld. Maar tegen een echte sterke moderne strijdmacht zouden ze het zeker moeten afleggen.
Het Turkse leger is het tweede grootste binnen de NAVO. Kwa manschappen zou Turkije dus het grootste leger zijn binnen de EU.

[Jozef Ostyn]

1. Jij ziet potentiele moeilijkheden. Ik zie potentieel.
2. De EU-wortel heeft de Oost-Europeanen anders geen windeieren gelegd.


Het Turkse leger is het tweede grootste binnen de NAVO. Kwa manschappen zou Turkije dus het grootste leger zijn binnen de EU.
Volgens die criteria zou het Noord-Koreaanse leger sterker moeten zijn dan het Amerikaanse. U vergelijkt gewoon appelen met peren.

[JusticeLover]

Volgens die criteria zou het Noord-Koreaanse leger sterker moeten zijn dan het Amerikaanse. U vergelijkt gewoon appelen met peren.
Aantal manschappen is tegenwoordig niet zo belangrijk maar Turkije is een grootmacht in zijn regio dus heeft een afschrikkende macht,Dat is wat telt. Van mij moet Turkije niet één van de machtigste op het aarde zijn. Als die haar eigen veiligheid maar kan verzekeren en indien noodzakelijk militair kan ingrijpen.

ps Turkse luchtmacht is na die van VS de enigste die in staat is om s'nachts luchtaanvallen te doen. Turkije heeft recent zijn eigen KMS raketten ontwikkeld, grotendeels van tanken zijn gemoderniseerd welisweer door Israeliers (potentiële vijand van Turkse Republiek) maar wanneer ze Leopard mogen kopenn moeten ze dan ook in staat zijn om eigen tanks te creëren.

[R. Heydrich]

Aantal manschappen is tegenwoordig niet zo belangrijk maar Turkije is een grootmacht in zijn regio dus heeft een afschrikkende macht,Dat is wat telt. Van mij moet Turkije niet één van de machtigste op het aarde zijn. Als die haar eigen veiligheid maar kan verzekeren en indien noodzakelijk militair kan ingrijpen.

ps Turkse luchtmacht is na die van VS de enigste die in staat is om s'nachts luchtaanvallen te doen. Turkije heeft recent zijn eigen KMS raketten ontwikkeld, grotendeels van tanken zijn gemoderniseerd welisweer door Israeliers (potentiële vijand van Turkse Republiek) maar wanneer ze Leopard mogen kopenn moeten ze dan ook in staat zijn om eigen tanks te creëren.

Kan best zijn maar toch komen jullie er niet in. Daar zal het Europese Verzet wel voor zorgen 8)

[gm10]

Volgens die criteria zou het Noord-Koreaanse leger sterker moeten zijn dan het Amerikaanse. U vergelijkt gewoon appelen met peren.
Ik stel echter ook vast dat de Amerikanen Noord-Korea niet durven binnenvallen.

[JusticeLover]

Kan best zijn maar toch komen jullie er niet in. Daar zal het Europese Verzet wel voor zorgen 8)Duitsers trappelen om ze te verkopen. Die wachten nog eventjes totdat Turkije dichter bij EU is (onderhandelingen of iets anders )... Waarom moet er eigenlijk een verzet zijn ? Met dat geld kunnen duitsers toch meer doen dan Turken eventueel zouden kunnen doen? Ik zou het beter vinden dat er geen geld moest vrijgemaakt worden voor militaire doeleinden. Aangezien de geografische situatie is Turkije verplicht om te blijven investeren :-(

[Jozef Ostyn]

Ik stel echter ook vast dat de Amerikanen Noord-Korea niet durven binnenvallen.
U bent blijkbaar slecht geïnformeerd over het denken in Amerikaanse militaire kringen.

[stab]

Wanneer denk jij dan dat Hirsi Ali en Geert Wilders weer als vrije mensen veilig door de Nederlandse straten zullen kunnen lopen?Ik vraag mij dat eigenlijk ook af.
Terzijde, ik vraag mij ook af of dat in Nederland ooit nog goed komt.

[gm10]

U bent blijkbaar slecht geïnformeerd over het denken in Amerikaanse militaire kringen.
Of jij bent een matig volger van de actualiteit.