Lage luchtvochtigheid oorzaak van covid-19 uitbraak.

[Piero]

De deskundigen zitter er helemaal naast. De oorzaak van explosies van besmettingen en pieken en dalen in de besmettingen is gevonden door deskundigen die gewend zijn om geografisch verspreid bevolkingsonderzoek te doen. Alle strategieën tot dusver zijn fout. Dat bleek vanavond in de talkshow "op1" waar Maurice de Hond het coronamysterie ontrafelde. Viroloog Ab Osterhaus zat er bij. Hij spartelde nog wat tegen om het beleid te verdedigen, maar gaf in feite toe.


Maurice de Hond doet geografisch sociaal-analytisch onderzoek. Amerikaanse onderzoekers hadden al ontdekt dat het virus in droge lucht blijft zweven en dat het dan in min of meer besloten ruimtes blijft hangen. Koorleden en kerkgangers die zingen zijn massaal besmet. Ook ventilatiesystemen bv in concertzalen en op cruseschepen kunnen bij droge lucht een besmettingsexplosie veroorzaken. Maurice waarschuwt dat het huidige beleid de economie verwoest en dat dit onnodig is. Het is leuk om de discussie in op1 te volgen.

Het Reformatorisch dagblad had hierover al geschreven.
In uw blogs benadrukt u dat het weer waarschijnlijk van grote invloed is op de verspreiding van het coronavirus. Hoe zit dat

"Ik vind en krijg via onder meer wetenschappelijke artikelen steeds meer bewijs dat het coronavirus zich sneller verspreidt naarmate de lucht droger en dus vaak kouder is. Hoe droger het is, hoe sneller het virus zich blijkbaar verspreidt. Bij drogere lucht kunnen mini-druppeltjes, zogeheten micro droplets, zich namelijk beter verspreiden. Ze zweven als het ware weg.

In de VS zie ik spectaculaire verschillen. In de staat New York zijn twintig keer meer mensen besmet dan in de staat Californië, terwijl in beide staten ongeveer op hetzelfde moment het virus opdook. Ik vermoed sterk dat die verschillen te maken hebben met luchtvochtigheid. In Californië is de lucht een stuk vochtiger en ook warmer dan in New York. In die vochtigere lucht kunnen virusdeeltjes zich veel minder makkelijk verspreiden. Opvallend is ook dat in een dichtbevolkt land als de Filipijnen relatief heel weinig coronadoden vallen. Dat komt denk ik dus ook door het vochtige en warme klimaat.

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/maurice-de-hond-ontrafelt-coronacijfers-1.1648822

[fred vanhove]

In die vochtigere lucht kunnen virusdeeltjes zich veel minder makkelijk verspreiden. Opvallend is ook dat in een dichtbevolkt land als de Filipijnen relatief heel weinig coronadoden vallen. Dat komt denk ik dus ook door het vochtige en warme klimaat.

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/maurice-de-hond-ontrafelt-coronacijfers-1.1648822

[/INDENT]

Dat heb ik al door sinds dag 1
In Thailand zijn amper 2000 besmettingen gemeld op een bevolking van 70 miljoen mensen. Amper 5O doden.
Er zijn in die landen dan ook omzeggens geen verkoudheden zoals wij die kennen en amper mensen die griep krijgen.
Nochtans zijn in Thailand tot op het laatste moment duizenden Chinese toeristen toegekomen.
In tropisch weer krijgt het virus geen voet aan de grond net daarom denk ik dat ook grote delen van tropisch Afrika de dans zullen ontspringen. Was dat zo niet geweest zou de toestand daar al lang heel niet meer te overzien zijn.

[Piero]

Dat heb ik al door sinds dag 1
In Thailand zijn amper 2000 besmettingen gemeld op een bevolking van 70 miljoen mensen. Amper 5O doden.
Er zijn in die landen dan ook omzeggens geen verkoudheden zoals wij die kennen en amper mensen die griep krijgen.
Nochtans zijn in Thailand tot op het laatste moment duizenden Chinese toeristen toegekomen.
In tropisch weer krijgt het virus geen voet aan de grond net daarom denk ik dat ook grote delen van tropisch Afrika de dans zullen ontspringen. Was dat zo niet geweest zou de toestand daar al lang heel niet meer te overzien zijn.

Dat had je dan goed gezien. Ik vermoedde het ook en hou de luchtvochtigheid thuis op peil. Maurice de Hond schreef een artikel en publiceerde het op zin blog op 22 maart. Isoleren van besmette personen is nodig, maar de samenleving plat leggen is niet slim.

https://www.maurice.nl/2020/03/22/lockdown-light-slimmer-en-beter/

[ViveLaBelgique]

https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/myth-busters/web-mythbusters/mb-cold-snow.tmb-1920v.png?sfvrsn=1e557ba_4

https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/myth-busters/web-mythbusters/mb-hot-bath.tmb-1920v.png?sfvrsn=f1ebbc_4

Het WHO dient dringend hun standpunten te verduidelijken.

[Henri1]

De oplossing zou er dus in kunnen bestaan om over het volledige grondgebied vernevelaars te plaatsen ?

Nochtans is het bij ons de regel dat, indien het warm is, dit meestal gepaard gaat met een hoge vochtigheidsgraad.

[Blue Sky]

Logisch,vandaar dat tegen de winter ook de griep opduikt hé.

We hebben al weken droge lucht en die besmette deeltjes gaan veel verder dan 1.5 m, zeker als er al wat wind staat. Je kan je dus afvragen wat de invloed is van al die mensen die nu massaal gaan wandelen en gaan fietsen en elkaar daarbij op korte afstanden passeren.

Het is overigens niet de oorzaak dat het virus hier opgedoken is, maar het werkt wel een verdere verspreiding in de hand.

[Dadeemelee]

De deskundigen zitter er helemaal naast. De oorzaak van explosies van besmettingen en pieken en dalen in de besmettingen is gevonden door deskundigen die gewend zijn om geografisch verspreid bevolkingsonderzoek te doen. Alle strategieën tot dusver zijn fout. Dat bleek vanavond in de talkshow "op1" waar Maurice de Hond het coronamysterie ontrafelde. Viroloog Ab Osterhaus zat er bij. Hij spartelde nog wat tegen om het beleid te verdedigen, maar gaf in feite toe.


Maurice de Hond doet geografisch sociaal-analytisch onderzoek. Amerikaanse onderzoekers hadden al ontdekt dat het virus in droge lucht blijft zweven en dat het dan in min of meer besloten ruimtes blijft hangen. Koorleden en kerkgangers die zingen zijn massaal besmet. Ook ventilatiesystemen bv in concertzalen en op cruseschepen kunnen bij droge lucht een besmettingsexplosie veroorzaken. Maurice waarschuwt dat het huidige beleid de economie verwoest en dat dit onnodig is. Het is leuk om de discussie in op1 te volgen.

Het Reformatorisch dagblad had hierover al geschreven.
In uw blogs benadrukt u dat het weer waarschijnlijk van grote invloed is op de verspreiding van het coronavirus. Hoe zit dat

"Ik vind en krijg via onder meer wetenschappelijke artikelen steeds meer bewijs dat het coronavirus zich sneller verspreidt naarmate de lucht droger en dus vaak kouder is. Hoe droger het is, hoe sneller het virus zich blijkbaar verspreidt. Bij drogere lucht kunnen mini-druppeltjes, zogeheten micro droplets, zich namelijk beter verspreiden. Ze zweven als het ware weg.

In de VS zie ik spectaculaire verschillen. In de staat New York zijn twintig keer meer mensen besmet dan in de staat Californië, terwijl in beide staten ongeveer op hetzelfde moment het virus opdook. Ik vermoed sterk dat die verschillen te maken hebben met luchtvochtigheid. In Californië is de lucht een stuk vochtiger en ook warmer dan in New York. In die vochtigere lucht kunnen virusdeeltjes zich veel minder makkelijk verspreiden. Opvallend is ook dat in een dichtbevolkt land als de Filipijnen relatief heel weinig coronadoden vallen. Dat komt denk ik dus ook door het vochtige en warme klimaat.

https://www.rd.nl/vandaag/binnenland/maurice-de-hond-ontrafelt-coronacijfers-1.1648822



Ik vermoed dat het gaat over Relatieve Vochtigheid. Water verdampt dan gemakkelijker en dan blijven die virusmoleculen zweven in de lucht?
Maar dan zou dat ook voor gewone griep moeten gelden en voor alle bacteriën en virussen.

[Piero]

Ik vermoed dat het gaat over Relatieve Vochtigheid. Water verdampt dan gemakkelijker en dan blijven die virusmoleculen zweven in de lucht?
Maar dan zou dat ook voor gewone griep moeten gelden en voor alle bacteriën en virussen.

Als die virussen en bacteriën in speeksel zitten zullen ze bij luchtvochtigheid lager dan 40% in de lucht blijven hangen.

[Nr.10]

Dat heb ik al door sinds dag 1
In Thailand zijn amper 2000 besmettingen gemeld op een bevolking van 70 miljoen mensen. Amper 5O doden.
Er zijn in die landen dan ook omzeggens geen verkoudheden zoals wij die kennen en amper mensen die griep krijgen.
Nochtans zijn in Thailand tot op het laatste moment duizenden Chinese toeristen toegekomen.
In tropisch weer krijgt het virus geen voet aan de grond net daarom denk ik dat ook grote delen van tropisch Afrika de dans zullen ontspringen. Was dat zo niet geweest zou de toestand daar al lang heel niet meer te overzien zijn.
Volgens Belinda Gates gaan in Afrika de doden van het straat kunnen geschraapt worden.

[De Prof]

Allez, vooruit. Goed dat het gisteren eens goed geregend heeft.

Ben eens benieuwd, want niet overal viel er regen. Of er nu op die plaatsen meer besmettingen gaan zijn

[patrickve]

Volgens Belinda Gates gaan in Afrika de doden van het straat kunnen geschraapt worden.

Als iedereen het krijgt, gaat daar 1% van sterven of minder. Wat dus wil zeggen dat in elke straat om de 100 inwoners, er ene dood zou gaan. Dat merk je bijna niet.

[Erw]

Dat had je dan goed gezien. Ik vermoedde het ook en hou de luchtvochtigheid thuis op peil. Maurice de Hond schreef een artikel en publiceerde het op zin blog op 22 maart. Isoleren van besmette personen is nodig, maar de samenleving plat leggen is niet slim.

https://www.maurice.nl/2020/03/22/lockdown-light-slimmer-en-beter/
Die "slim/domheid" was niet op vlak van epidemiebestrijding maar op centraal planningsvlak - het verder inperken van burgervrijheden en vooral het triggeren van een crisis om nog eens wat sterke koersenschommelingen te hebben, met panikerende sukkels die hun speculatieproducten na eerst hoog te hebben gekocht nu laag zouden terugverkopen aan de entiteiten van de centrale planning. Vala, spaarders geld kwijt, nieuw geld vervangt oud ipv eraan toe te voegen en vala (2) inflatie onder controle.
De NAZI griepvirus geexcuseerde dwingelandij gaat dus duren totdat het beoogde miljardencijfer "verdampt" (allez...) gehaald is.

[Erw]

We hebben al weken droge lucht en die besmette deeltjes gaan veel verder dan 1.5 m, zeker als er al wat wind staat. Je kan je dus afvragen wat de invloed is van al die mensen die nu massaal gaan wandelen en gaan fietsen en elkaar daarbij op korte afstanden passeren.

Het is overigens niet de oorzaak dat het virus hier opgedoken is, maar het werkt wel een verdere verspreiding in de hand.
Ik stel voor dat we
- alle rommel die de NAZI's de voorbije decennia op de banen hebben gezet terug uitbreken
- alle doodlopend gemaakte straten terug openen
- alle verbodsborden lokaal verkeer verwijderen.
Zodat de chauffeurs fietsers en wandelaars elkaar terug op grotere afstand kunnen passeren.

[De Prof]

Elk levend organisme heeft vocht nodig, toch heel raar dat dit virus in droge lucht het beste overleeft.

[Dadeemelee]

Elk levend organisme heeft vocht nodig, toch heel raar dat dit virus in droge lucht het beste overleeft.

En ook een geluk dat er in onze longen geen vocht is.

[ViveLaBelgique]

Elk levend organisme heeft vocht nodig, toch heel raar dat dit virus in droge lucht het beste overleeft.

Dat is een misverstand. In droge lucht overleeft het virus niet langer, het blijft wel langer in de lucht hangen. Door verdamping worden de druppeltjes waar het virus inzitten lichter en duurt het langer voor ze neerdalen.

[Hypochonder]

De oplossing zou er dus in kunnen bestaan om over het volledige grondgebied vernevelaars te plaatsen ?

Nochtans is het bij ons de regel dat, indien het warm is, dit meestal gepaard gaat met een hoge vochtigheidsgraad.

Een goedkopere en wellicht meer effectieve oplossing zou zijn dat men iedereen onder bepaalde omstandigheden mondmaskers laat dragen.

[De Prof]

En ook een geluk dat er in onze longen geen vocht is.

:roll:

[Piero]

Een goedkopere en wellicht meer effectieve oplossing zou zijn dat men iedereen onder bepaalde omstandigheden mondmaskers laat dragen.

Men zou verwachten dat in het weerbericht de luchtvochtigheid per regio wordt aangegeven met het verloop over de dag.

Men zou verwachten dat winkelcentra, winkels en kantoren etc bij de ingang de momentane luchtvochtigheid aangeven.

Men zou verwachten dat bij een te lage luchtvochtigheid (<r0%) mondkapjes verplicht zijn.

[De Prof]

Dat is een misverstand. In droge lucht overleeft het virus niet langer, het blijft wel langer in de lucht hangen. Door verdamping worden de druppeltjes waar het virus inzitten lichter en duurt het langer voor ze neerdalen.

OK dat is een aannemelijke uitleg.
Anderzijds zou je denken, dat het virus bij droogte niet lang kan overleven.
Hoe meer vocht in de lucht, waar het zich aan kan vast hechten en zo langer overleeft.

[Piero]

OK dat is een aannemelijke uitleg.
Anderzijds zou je denken, dat het virus bij droogte niet lang kan overleven.
Hoe meer vocht in de lucht, waar het zich aan kan vast hechten en zo langer overleeft.

Nee. Het zit al in speekseldruppeltjes. Hoe droger de lucht hoe meer die gaan zeven. Als je kucht of praat gaan er duizenden minuscule druppeltjes de lucht in. Van vocht verzadigde lucht kan geen vocht meer opnemen.

[fred vanhove]

Volgens Belinda Gates gaan in Afrika de doden van het straat kunnen geschraapt worden.

Mocht dat zo zijn zou dat nu al het geval zijn. En Afrika is niet overal tropisch ....Het klimaat in Algerije is niet hetzelfde als in Congo.

Ik ben geen viroloog verre van maar ik kan enkel vertellen wat ik zelf heb ervaren en dat is dat ik in centraal afrika omzeggens nooit of te nimmer iemand heb geweten met een alom gekende vette snotvalling noch met een echte ferme griep. Ook in Laos niet noch in Vietnam.

Als je daar dan nog eens bijneemt dat in ZO Azië een mondmasker alledaags is verwonderden de resultaten van die landen me niet.

Hoog tijd dat men hier eens begint om van mondmaskers een hype of mode fenomeen te maken
Gisteren zag ik een fabriek in Vietnam er al mee bezig....mooie modelletjes...modelletjes voor vrouwen ...mannen...kinderen...Vergelijk het met Tattoos .....ook dat is nu meer en meer ingeburgerd
Mijn grootouders gingen ook nooit buiten zonder hoed of pet.

[Piero]

Het onderzoek van Maurice de Hond naar de correlatie tussen luchtvochtigheid en de verspreidjng van het coronavirus is gepost in de eerste draad van deze rubriek:
https://forum.politics.be/showpost.php?p=9310936&postcount=1781
Dat laten we even zo staan hoop ik. Hier kunnen we de discussie ook voeren.
---------------------
Hoe zal de regering en het Nederlandse Outbreak Management Team reageren? Dat weten we al. De nertsenfokkerij waar een aantal dieren zijn besmet met covid-19 is in quarantaine gezet en ontoegankelijk met een straal van 400 meter.

De WHO werd in Nieuwsuur opnieuw in beeld gebracht en die roept op om social distancing te handhaven. Boris Johnson is hersteld en vlogt alweer dat de Britten de maatregelen moeten handhaven.

Het programma De Monitor NPO2 deed er zojuist nog een schepje bovenop. Angst zaaien en onzinnige maatregelen aanbevelen. Wel goed dat nu eindelijk ook gekeken wordt naar airconditioning systemen. Maar geen woord over de relatieve luchtvochtigheid. Van alle kanten roepen deskundigen dat er een tweede besnettingsgolf zal komen.

Resultaat? Overal angst en wantrouwen. Mensen durven niet meer naar kantoor en blijven op afsrand. van elkaar. Onder de evenaar kunnen westerlingen niet meer veilig over straat. Ze worden uitgescholden gearresteerd en opgesloten. Zij krijgen als toerist, zakenman, of zelfs als immigrant, de schuld van besmettingen daar, ook al zijn ze minimaal.

[Boduo]

Volgens Belinda Gates gaan in Afrika de doden van het straat kunnen geschraapt worden.

Volgens de VRT worden in Ecuador (ligt pal op de evenaar)de lijken hier & daar niet meer weggehaald v.d. straat.
De beelden spreken voor zich.

[Piero]

Volgens de VRT worden in Ecuador (ligt pal op de evenaar)de lijken hier & daar niet meer weggehaald v.d. straat.
De beelden spreken voor zich.

En wat zou dat betekenen? Heeft de VRT de relatieve luchtvochtigheid genoemd?
Heeft Maurice de Hond gegarandeerd dat daar geen uitbraak van covid-19 zou plaatsvinden?
https://www.youtube.com/watch?v=-Ni2lBVpY

Wikipedia geeft statistische gegevens van de besmettingen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_South_America
Summary table of confirmed cases in South America (as of 25 April 2020)
Countries and territories

------------- Confirmed -- Deaths -- Recovered

Ecuador ---- 22,719 --- 576 ------- 1, 366

[dalibor]

En wat zou dat betekenen? Heeft de VRT de relatieve luchtvochtigheid genoemd?
Heeft Maurice de Hond gegarandeerd dat daar geen uitbraak van covid-19 zou plaatsvinden?
https://www.youtube.com/watch?v=-Ni2lBVpY

Wikipedia geeft statistische gegevens van de besmettingen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_South_America
Summary table of confirmed cases in South America (as of 25 April 2020)
Countries and territories

------------- Confirmed -- Deaths -- Recovered

Ecuador ---- 22,719 --- 576 ------- 1, 366

De case van Ecuador bewijst hoe zinloos het is lijstjes te vergelijken op basis van officiële statistieken over het aantal slachtoffers. Terwijl de officiële data gewag maken van nog geen 600 doden in het hele land is het duidelijk dat er massaal veel doden in Guayaquil alleen zijn gevallen en dat de dodentol in die provincie alleen al boven de 11.000 lag op 17 april. De minister van Binnenlandse Zaken zei zelf dat dat cijfers nog moet worden bijgesteld.

En intussen blijft den Eberhard zijn lijstjes dagelijks posten als een kleuter.

[praha]

Elk levend organisme heeft vocht nodig, toch heel raar dat dit virus in droge lucht het beste overleeft.
virus
Leeft niet echt
Geen metabolisme zoals een cel

Dat is oa nog iets waar wetenschappers rekening mee houden als mogelijk nadelig effect door de opwarming van de aarde

"Diepgevroren onheil

Een virus uit de Siberische permafrost is na 30 duizend jaar tot leven gewekt, en blijkt nog steeds actief. Wat sluimert er nog meer in de vrieskist?"

[Jay-P.]

De exponentiële besmettingsgraad de laatste weken in Singapore zal dan wel aan hun droge lucht ginder liggen zekers?

Wat men blijkbaar wel meent te denken ondertussen is dat de variante in Z-O Azië & Australia minder desastreus is dan deze die in Europa bezig is.
En (als niet specialist maar domweg denkend persoon) peinzekik is dat er meerdere redenen oorzaak zijn van de diverse reacties op 't virus op de diverse plaatsen.

[Karel Martel B]

En intussen blijft den Eberhard zijn lijstjes dagelijks posten als een kleuter.

Hij heeft wel een punt, zelfs als we 100% extra aanrekenen doen we het nog steeds vreselijk in vergelijking met Duitsland.

[patrickve]

Hij heeft wel een punt, zelfs als we 100% extra aanrekenen doen we het nog steeds vreselijk in vergelijking met Duitsland.

Hangt af wat je "vreselijk" noemt. We kunnen eerder zeggen dat Belgie voorsprong heeft. Iedereen moet naar de 6000 per miljoen inwoners, de enige vraag is: hoelang laten we het duren ?

[reservespeler]

Nee. Het zit al in speekseldruppeltjes. Hoe droger de lucht hoe meer die gaan zeven. Als je kucht of praat gaan er duizenden minuscule druppeltjes de lucht in. Van vocht verzadigde lucht kan geen vocht meer opnemen.

Vermenigvuldigen die zich als ze gaan zeven?

[Henri1]

Nee. Het zit al in speekseldruppeltjes. Hoe droger de lucht hoe meer die gaan zeven. Als je kucht of praat gaan er duizenden minuscule druppeltjes de lucht in. Van vocht verzadigde lucht kan geen vocht meer opnemen.

En wat gebeurt er dan ?

[reservespeler]

En wat gebeurt er dan ?

Sommige mensen ademen lucht in.

[Piero]

En wat gebeurt er dan ?

Wel, minuscule druppeltjes druppeltjes speeksel die gaan zweven vallen niet op de grond. In de buitenlucht zullen ze door de wind worden meegenomen en verspreid. In een besloten ruimte blijven ze in de lucht aanwezig voor een tijd afhankelijk de ventilatie.

Zie daarvoor de openingspost en o.a.

https://www.maurice.nl/2020/03/22/lo...mmer-en-beter/

[Boduo]

Wel, minuscule druppeltjes druppeltjes speeksel die gaan zweven vallen niet op de grond. In de buitenlucht zullen ze door de wind worden meegenomen en verspreid. In een besloten ruimte blijven ze in de lucht aanwezig voor een tijd afhankelijk de ventilatie.

Zie daarvoor de openingspost en o.a.

https://www.maurice.nl/2020/03/22/lo...mmer-en-beter/

maurice: "de post waarnaar u op zoek bent, is niet beschikbaar".

[Eberhard Leclerc]

Hier de hele video over de theorie van Maurice de Hond

Ad Verbrugge in gesprek met sociaal geograaf Maurice de Hond over de data in deze coronacrisis. “Ik zie virologen op tv dingen zeggen die niet meer passen bij de meest actuele inzichten.”

Wat volgens De Hond vooral van belang is, is de hoeveelheid aerosolen in de lucht. Dit zijn kleine deeltjes waardoor het virus zich kan verspreiden. De Hond: “Als de luchtvochtigheid hoger is, is de overlevingstijd van het virus vele malen korter.” Ook ventilatie is van belang. Dit is volgens De Hond het grote probleem in verzorgingstehuizen: daar is een gesloten luchtsysteem. Als er dan een of twee mensen besmet zijn, dreigt binnen no time de rest besmet te worden. ”Maar je kan de systemen zo inrichting dat ze corona proof worden.”


https://www.youtube.com/watch?v=-Ni2lBVp0XY

[Piero]

Statistische gegevens zijn ook cruciaal voor een slimme exit-strategie. Onderzoek en analyse van gegevens van de UVA bevestigt de (exit-) strategie die Maurice de Hond voorstelt:

"Nederland kan langzaamaan van het slot voor mensen onder de 50. De kans dat zij overlijden door corona is namelijk extreem klein, zegt onderzoeker Ed Peelen van de UvA. "Maar je moet niet ineens alles loslaten."

"We hebben het over ruim 10 miljoen Nederlanders onder de 50 jaar", zegt Ed Peelen, bijzonder hoogleraar content marketing van de Universiteit van Amsterdam. "Onder deze groep is het sterftecijfer 0,014 procent, wat betekent dat als deze groep in een keer besmet wordt er maximaal 1.400 mensen zouden overlijden. Als we binnen deze groep de mensen met .... (lees verder)

Richard van Pelt: "We kunnen ons wel voorstellen dat 50 plussers zonder extra klachten op vrijwillige basis kunnen meedoen aan zo'n unlock."

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/lockdown-kan-slim-opgeheven-worden-voor-iedereen-jonger-dan-50-toont-onderzoek-van-de-uva-aan/

(eerder opgemerkt door Diego Raga in #1779 - https://forum.politics.be/showpost.php?p=9310842&postcount=1778 )

[atmosphere]

Dat heb ik al door sinds dag 1
In Thailand zijn amper 2000 besmettingen gemeld op een bevolking van 70 miljoen mensen. Amper 5O doden.
Er zijn in die landen dan ook omzeggens geen verkoudheden zoals wij die kennen en amper mensen die griep krijgen.
Nochtans zijn in Thailand tot op het laatste moment duizenden Chinese toeristen toegekomen.
In tropisch weer krijgt het virus geen voet aan de grond net daarom denk ik dat ook grote delen van tropisch Afrika de dans zullen ontspringen. Was dat zo niet geweest zou de toestand daar al lang heel niet meer te overzien zijn.

En de gortdroge delen van Afrika dan?

[Boduo]

En wat zou dat betekenen? Heeft de VRT de relatieve luchtvochtigheid genoemd?
Heeft Maurice de Hond gegarandeerd dat daar geen uitbraak van covid-19 zou plaatsvinden?
https://www.youtube.com/watch?v=-Ni2lBVpY

Wikipedia geeft statistische gegevens van de besmettingen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_South_America
Summary table of confirmed cases in South America (as of 25 April 2020)
Countries and territories

------------- Confirmed -- Deaths -- Recovered

Ecuador ---- 22,719 --- 576 ------- 1, 366

Dat betekent dat er daar, vooral in het dichtbevolkte kustgebied een droog, tropisch klimaat is.
Dus met een lage luchtvochtigheid...
en toch veel doden in een land met +/- 15 miljoen inwoners.

[Hypochonder]

Hier de hele video over de theorie van Maurice de Hond

Ad Verbrugge in gesprek met sociaal geograaf Maurice de Hond over de data in deze coronacrisis. “Ik zie virologen op tv dingen zeggen die niet meer passen bij de meest actuele inzichten.”

Wat volgens De Hond vooral van belang is, is de hoeveelheid aerosolen in de lucht. Dit zijn kleine deeltjes waardoor het virus zich kan verspreiden. De Hond: “Als de luchtvochtigheid hoger is, is de overlevingstijd van het virus vele malen korter.” Ook ventilatie is van belang. Dit is volgens De Hond het grote probleem in verzorgingstehuizen: daar is een gesloten luchtsysteem. Als er dan een of twee mensen besmet zijn, dreigt binnen no time de rest besmet te worden. ”Maar je kan de systemen zo inrichting dat ze corona proof worden.”


https://www.youtube.com/watch?v=-Ni2lBVp0XY


Op zich is deze theorie wel interessant en misschien wel correct maar deze man kan dit echt niet interessant en ingekort brengen, al zeker niet in dit interview.

[Boduo]

Op zich is deze theorie wel interessant en misschien wel correct maar deze man kan dit echt niet interessant en ingekort brengen, al zeker niet in dit interview.

Interessant & misschien correct: op onze tv hebben we hierover nog niets(,?)gehoord of gezien...

[Hypochonder]

Interessant & misschien correct: op onze tv hebben we hierover nog niets(,?)gehoord of gezien...

Dus is het dan niet correct misschien?

Het zijn dan ook altijd dezelfden die aan bod komen op den tv met Van Ranst als kampioen. We moeten geen boekje meer open doen over de geloofwaardigheid van deze individuen zeker.

[fred vanhove]

En de gortdroge delen van Afrika dan?

Goede vraag.Ik heb daar zelf nooit verbleven enkel in tropische gebieden. Dus ik weet niet of in die woestijngebieden veel van dat soort virussen actief zou zijn.
Wel meen ik te weten dat die kurkdroge (woestijn) gebieden zeer dun bevolkt zijn.

[Boduo]

Dus is het dan niet correct misschien?

Het zijn dan ook altijd dezelfden die aan bod komen op den tv met Van Ranst als kampioen. We moeten geen boekje meer open doen over de geloofwaardigheid van deze individuen zeker.

Dus...?
Ik vind het eigenaardig dat NIEMAND, ook de andere virologen, hierover ook maar IETS zegt.

[Piero]

Dat betekent dat er daar, vooral in het dichtbevolkte kustgebied een droog, tropisch klimaat is.
Dus met een lage luchtvochtigheid...
en toch veel doden in een land met +/- 15 miljoen inwoners.

Is dat gebaseerd op statistische gegevens zoals Maurice de Hond die gebruikt voor zijn analyse en conclusie?

Het ging trouwens om iets anders. Ik stelde dat westerlingen die als toerist of voor zaken of als immigrant in landen onder de evenaar verblijven gewantrouwd werden omdat ze de schuld krijgen van de epidemie en de beperkende maatregelen of lock-down. Inheemsen kijken met argwaan naar een blenke op straat net als wij in maart deden als wij een Chinees met een rolkoffertje zagen lopen. Dan is een repliek over de ernst van de epidemie in Equador niet to the point. Maurice de Hond waarschuwde voor het onnodig verstoren van de relaties door mensen bang te maken voor contact vanwege besmettingsgevaar.

[Boduo]

Is dat gebaseerd op statistische gegevens zoals Maurice de Hond die gebruikt voor zijn analyse en conclusie?

Het ging trouwens om iets anders. Ik stelde dat westerlingen die als toerist of voor zaken of als immigrant in landen onder de evenaar verblijven gewantrouwd werden omdat ze de schuld krijgen van de epidemie en de beperkende maatregelen of lock-down. Inheemsen kijken met argwaan naar een blenke op straat net als wij in maart deden als wij een Chinees met een rolkoffertje zagen lopen. Dan is een repliek over de ernst van de epidemie in Equador niet to the point. Maurice de Hond waarschuwde voor het onnodig verstoren van de relaties door mensen bang te maken voor contact vanwege besmettingsgevaar.

Jij weet ook dat statistieken (meestal) zijn als bikini's.
Ik stel dat een Belg uit Leuven (waar de ex-president van Ecuador studeerde) in Ecuador een & ander verklaarde dat jammer genoeg to the point was.

[Piero]

Goede vraag.Ik heb daar zelf nooit verbleven enkel in tropische gebieden. Dus ik weet niet of in die woestijngebieden veel van dat soort virussen actief zou zijn.
Wel meen ik te weten dat die kurkdroge (woestijn) gebieden zeer dun bevolkt zijn.

Zo is dat. Weinig toerisme daar denk ik. De theorie van Maurice de Hond gaat ook over een superspread event in een redelijk dichtbevolkt gebied. bijvoorbeeld:

https://www.maurice.nl/2020/04/19/het-superspread-event-van-5-maart-in-kessel/

[Hypochonder]

Dus...?
Ik vind het eigenaardig dat NIEMAND, ook de andere virologen, hierover ook maar IETS zegt.

Aha, inderdaad. Die zitten natuurlijk vastgeroest in hun academische waanwereld waarin zij denken alles beter te weten.

[araneus]

Het zou interessant zijn om eens op te zoeken wat de föhn-condities waren in de Alpen, zo ergens in februari, begin maart. Als er een noordelijke föhn-wind stond die intens was, zou dit wel een eens verklaring kunnen zijn. In dergelijke condities krijg je zeer droge lucht in de laagvlaktes ten zuiden van de Alpen en net daar was de uitbraak het hevigst!

[Amon_Re]

Elk levend organisme heeft vocht nodig, toch heel raar dat dit virus in droge lucht het beste overleeft.

Een virus is amper levend te noemen, het is een stuk RNA of DNA dat inert is. Het is pas als het in contact komt met een compatibele cel dat het actief wordt in die cel en die cel gebruikt om kopieën te maken. Zolang het omhulsel van dat stukje DNA of RNA onbeschadigd blijft, en het stukje DNA/RNA niet beschadigd geraakt, blijft het wachten op een host cel.

Dat kan uren zijn. Dat kan dagen zijn. Dat kan zelf jaren zijn (of langer).

[Amon_Re]

Een virus uit de Siberische permafrost is na 30 duizend jaar tot leven gewekt, en blijkt nog steeds actief. Wat sluimert er nog meer in de vrieskist?"

Anthrax, onder meer.

[dalibor]

Anthrax is geen virus, bij mijn weten.

[Amon_Re]

Anthrax is geen virus, bij mijn weten.

Neen, het is een bacterie. Die kunnen ook lang overleven in bevroren vorm.

[atmosphere]

Het zou interessant zijn om eens op te zoeken wat de föhn-condities waren in de Alpen, zo ergens in februari, begin maart. Als er een noordelijke föhn-wind stond die intens was, zou dit wel een eens verklaring kunnen zijn. In dergelijke condities krijg je zeer droge lucht in de laagvlaktes ten zuiden van de Alpen en net daar was de uitbraak het hevigst!

Bij koude omstandigheden buiten , zal de relatieve luchtvochtigheid binnen veel lager liggen vanwege verwarmingen in ruimtes. Dat is een feit .
Buiten in de kou ligt de relatieve luchtvochtigheid al snel hoog , er valt weinig te verdampen , de problemen ontstaan dan binnen . Denk bijvoorbeeld aan wintersport(leverde veel besmettingen op)

Het lijkt mij dat warm weer en een zeer lage luchtvochtigheid de meeste problemen moet geven , want dan is de verdamping maximaal

[Eberhard Leclerc]

Het lijkt mij dat warm weer en een zeer lage luchtvochtigheid de meeste problemen moet geven , ...

Dus daar gaat het toerisme in Spanje en Griekenland deze zomer....

Dankjewel!

[patrickve]

Denk bijvoorbeeld aan wintersport(leverde veel besmettingen op)


Wintersport moet iets anders zijn dan wat ik mij daar bij voorstel. Als ik ga skiën, kom ik enkel binnen 1.5 m van iemand anders als er een fout is gebeurd en we botsen op de piste... Vroeger kwam ik misschien nog op 1.5 m (met een venster tussen) van de dame aan de kassa, maar gezien dat nu allemaal elektronisch gebeurt, is zelfs daar geen contact meer.

Ik begreep die verhalen niet over besmettelijke skivakanties, omdat het toch een bezigheid is waar je zo goed als met niemand in contact komt behalve de mensen waar je mee op reis bent gegaan zou ik gedacht hebben.... Maar ik denk dat ik niet mee ben :lol:

[Eberhard Leclerc]

Wintersport moet iets anders zijn dan wat ik mij daar bij voorstel. Als ik ga skiën, kom ik enkel binnen 1.5 m van iemand anders als er een fout is gebeurd en we botsen op de piste... Vroeger kwam ik misschien nog op 1.5 m (met een venster tussen) van de dame aan de kassa, maar gezien dat nu allemaal elektronisch gebeurt, is zelfs daar geen contact meer.

Ik begreep die verhalen niet over besmettelijke skivakanties, omdat het toch een bezigheid is waar je zo goed als met niemand in contact komt behalve de mensen waar je mee op reis bent gegaan zou ik gedacht hebben.... Maar ik denk dat ik niet mee ben

Het was ook niet op de skipiste...

De massale virus verspreiding kwam in de Alpen vooral door de combinatie van extreem droge en koudere lucht, beukharde housemuziek, liters schnaps, op elkaar gepakte hossende mensen in après-ski feest-tenten, een afgesloten ruimte en de wetenschap van de feestgangers dat ze nix kon gebeuren want de "experts" thuis hadden ze verteld dat wintersport in de Alpen okee was.

[Rahowa]

Volgens de VRT worden in Ecuador (ligt pal op de evenaar)de lijken hier & daar niet meer weggehaald v.d. straat.
De beelden spreken voor zich.

Ecuador heeft 17 miljoen inwoners en nog geen 900 doden,het belziekske met 7000 doden op 11 miljoen doet het nochtans schitterend.

[sbe4kdr]

Neen, het is een bacterie. Die kunnen ook lang overleven in bevroren vorm.

Deze bacterie is sporevormend bij gebrek aan voedsel. De spore is goed bestand tegen hitte, chemische produkten…
Dit heeft niets met 'bevroren' te maken.

[atmosphere]

Wintersport moet iets anders zijn dan wat ik mij daar bij voorstel. Als ik ga skiën, kom ik enkel binnen 1.5 m van iemand anders als er een fout is gebeurd en we botsen op de piste... Vroeger kwam ik misschien nog op 1.5 m (met een venster tussen) van de dame aan de kassa, maar gezien dat nu allemaal elektronisch gebeurt, is zelfs daar geen contact meer.

Ik begreep die verhalen niet over besmettelijke skivakanties, omdat het toch een bezigheid is waar je zo goed als met niemand in contact komt behalve de mensen waar je mee op reis bent gegaan zou ik gedacht hebben.... Maar ik denk dat ik niet mee ben :lol:

De relatieve luchtvochtigheid is niet laag op de pistes, pas wanneer je een verwarmde ruimte ingaat in dat gebied is die waarde laag! Het aantal gram water per kub is wel laag buiten wanneer het koud is. Geen problemen dus .
Het is een kwestie van die begrippen begrijpen.

Skiën doet men op water / sneeuw de lucht is dus al snel verzadigd met water. En indien de theorie klopt zou het in droge en warme gebieden als Spanje het meeste gevaar moeten opleveren.

[atmosphere]

Het was ook niet op de skipiste...

De massale virus verspreiding kwam in de Alpen vooral door de combinatie van extreem droge en koudere lucht, beukharde housemuziek, liters schnaps, op elkaar gepakte hossende mensen in après-ski feest-tenten, een afgesloten ruimte en de wetenschap van de feestgangers dat ze nix kon gebeuren want de "experts" thuis hadden ze verteld dat wintersport in de Alpen okee was.

Dat gevaar bestaat dus vooral binnen waar koude lucht van buiten verwarmt word, dan krijg je die knetterende truien(statische electriciteit) dan is de relatieve luchtvochtigheid extreem laag.

[sbe4kdr]

In ventilatieland wordt al lang een luchtvochtigheid tussen 40 en 60% als ideaal beschouwt.
Het is zelfs opgenomen in de laatste Codex arbeidsveiligheid dat de luchtvochtigheid tussen de 40 en 60% moet liggen.
Als uw werkgever zich aan de Codex houdt heeft u een kleiner kans op besmetting dan bij u thuis.

[patrickve]

Het was ook niet op de skipiste...

De massale virus verspreiding kwam in de Alpen vooral door de combinatie van extreem droge en koudere lucht, beukharde housemuziek, liters schnaps, op elkaar gepakte hossende mensen in après-ski feest-tenten, een afgesloten ruimte en de wetenschap van de feestgangers dat ze nix kon gebeuren want de "experts" thuis hadden ze verteld dat wintersport in de Alpen okee was.

Ik vermoed het ja. Maar dat is dus niet wat ik als "ski vakantie" bestempel, maar als "feest gaan vieren in een bergdorp" :-D

[Eberhard Leclerc]

Ik vermoed het ja. Maar dat is dus niet wat ik als "ski vakantie" bestempel, maar als "feest gaan vieren in een bergdorp" :-D

Ik denk dat er ook een sterk verhoogd risico is in skiliften bv. Of je moet steeds 1 persoon in een cabine omhoog laten gaan. In je eentje in de stoeltjeslift....

Het kan wel, maar het zou extreem duur worden voor wintersporters en vertier na het skien zou er nauwelijks meer zijn.

[atmosphere]

We kunnen het beste de bossen ingaan , bijna altijd goed .
Indien deze theorie juist is zouden ze in het amazone gebied veel minder verspreiding moeten zien, de rel. luchtvochtigheid is daar continu 90% of hoger.

[Piero]

Voor de liefhebber, vanavond zijn Maurice de Hond en Bert Slagter gasten aan tafel bij Op1 (NPO1). Het is het tweede item en dat zal dan wel tegen 22.30 uur van start gaan. Bert is complexiteitsonderzoeker (net als alle serieuze posters op dit forum uiteraard). Bert wil wel eens weten waarop de RIVM virologen zich baseren in de adviezen aan de Nederlandse regering. Overigens moet ik hierbij aantekenen dat de regering zijn eigen weg gaat en dat de heer van Dissel van de RIVM niet verantwoordelijk is voor de besluiten die al dan niet in overeenstemming zijn met zijn adviezen.

[Mambo]

Momenteel is het 73% vochtig.

Maar moet je nu echt een professor zijn om dergelijke zever te verkondigen?

Iedereen weet dat je in water niet kunt blazen.

Pipo.

[Piero]

Voor de liefhebber, vanavond zijn Maurice de Hond en Bert Slagter gasten aan tafel bij Op1 (NPO1). Het is het tweede item en dat zal dan wel tegen 22.30 uur van start gaan. Bert is complexiteitsonderzoeker (net als alle serieuze posters op dit forum uiteraard). Bert wil wel eens weten waarop de RIVM virologen zich baseren in de adviezen aan de Nederlandse regering. Overigens moet ik hierbij aantekenen dat de regering zijn eigen weg gaat en dat de heer van Dissel van de RIVM niet verantwoordelijk is voor de besluiten die al dan niet in overeenstemming zijn met zijn adviezen.

Het was de Hond's finest hour. Het programma had als introductie een item over de drukte op de stranden, parken, de natuur en Venlo waar Duitsers kwamen winkelen. We zagen hoe In IJmuiden twee "handhavers" door tientallen jongeren bij de pier werden verjaagd. De bevolking is het opsluiten goed zat.

Maurice keurde dit af maar vertelde nogmaals dat de kans op besmetting in de buitenlucht vrijwel nihil is en dat het RIVM geen kennis neemt van buitenlandse studies die dat aantonen. Smadelijker was dat de R-waarde waar van Dissel mee zwaait (en de data daarvoor waar Bert Slager naar vraagt) waardeloos is omdat daarin het effect van superspread-events zit waardoor de R-waarde niet weergeeft wat het effect is van de maatregelen waar de hele bevolking mee geknecht wordt.

De geloofwaardigheid van ministerpresident Rutte staat ter discussie. Goed dat hij net besloten heeft om te stoppen met zijn wekelijkse persconferenties over de corona-crisis 'die het kabinet heeft veroorzaakt'. Hij zal wel gevraagd worden om commentaar te geven op de smadelijke aftocht van zijn "handhavers" in IJmuiden. Dan kan hij tevens uitleggen dat de R-waarde (Rechtmatigheid) voor het optreden van die handhavers R-0 is.

https://nos.nl/artikel/2334661-boa-naar-ziekenhuis-na-belaging-door-jongeren-op-strand-ijmuiden.html

[Eberhard Leclerc]

Iedereen weet dat je in water niet kunt blazen.

....

Onze beleidsmakers kennelijk niet.

[kojak]

Onze beleidsmakers kennelijk niet.

Leg dat eens uit als je wil ? :lol: