Bekeerde Moslims riskeren doodstraf. Charles reageert!

[nadine]

Charles fights death penalty for converts
By Jonathan Petre, Religion Correspondent
(Filed: 18/12/2004)

The Prince of Wales is brokering efforts to end the Muslim death penalty on converts to other faiths, The Telegraph has learned.

He held a private summit of Christian and Muslim leaders at Clarence House
this month to explore the centuries-old Islamic law under which apostates face persecution and even death.

His intervention follows mounting anger at the treatment of Muslims who
have converted to Christianity in a number of Islamic states.

As an advocate of inter-faith dialogue, Prince Charles has come under
pressure to criticise the religious law that, campaigners say, has resulted
in hundreds of executions in countries from Iran to Sudan.

Among the Christians at the confidential meeting was an Anglican archbishop
from a part of Nigeria where Islamic Sharia law is enforced.

Others included the Bishop of London, the Rt Rev Richard Chartres, and the
Pakistani-born Bishop of Rochester, the Rt Rev Michael Nazir-Ali.

It is understood that the Muslim group, which included the Islamic scholar
Zaki Badawi, cautioned the prince and other non-Muslims against speaking
publicly on the issue.

It argued that Islamic moderates could have more influence on the
traditional position if the debate remained largely internal.

A member of the Christian group said yesterday that he was "very, very
unhappy" about the outcome.

Patrick Sookhdeo, the international director of the Barnabas Fund which
campaigns on behalf of persecuted Christians abroad, stressed that he was
speaking on the record only because details of the meeting had already leaked.

He urged the prince and Muslim leaders in Britain to criticise openly the
traditional Islamic law on apostasy, calling for it to be abolished
throughout the world.

"My view, and I think the other Christians shared it, is that when
something is wrong it must be stated as a wrong."

Other Christian leaders were more sympathetic to the worries of the Muslims
that public criticism could prove counter-productive.

Besides Dr Sookhdeo and the Bishops of London and Rochester, others
Christian leaders at the meeting included the Archbishop of Kaduna in
Nigeria, the Most Rev Josiah Idowu-Fearon, and a bishop from the Orthodox
Church.

Other Muslim leaders included Sayyed Yousef al-Khoei, the director of the
London-based Al-Khoei Foundation, and Sher Khan, of the Islamic Society of
Britain.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2004/12/18/nprince18.xml

[Wreker]

It is understood that the Muslim group, which included the Islamic scholar
Zaki Badawi, cautioned the prince and other non-Muslims against speaking
publicly on the issue.

It argued that Islamic moderates could have more influence on the
traditional position if the debate remained largely internal.

A member of the Christian group said yesterday that he was "very, very
unhappy" about the outcome.
"Bek toe!" zeggen de moslims en de moslimcollabo's.

[Jozef Ostyn]

Het komt mij voor dat een regel die de doodstraf voorziet voor mensen die zich tot een andere religie bekeren een uiting is van fundamentele onverdraagzaamheid. Moslims doen er beter aan hier uitdrukkelijk afstand van te nemen.

[nadine]

Het komt mij voor dat een regel die de doodstraf voorziet voor mensen die zich tot een andere religie bekeren een uiting is van fundamentele onverdraagzaamheid. Moslims doen er beter aan hier uitdrukkelijk afstand van te nemen. De moslim-fascist Tarik Ramadan zal daar wel een "antwoord" op hebben zoals met de steniging van de vrouwen: "geef ons wat uitstel"...

[VlaamseBelg]

Als iets fundamenteel fout is, moet dat gezegd kunnen worden. Dat christenen daarmee moeten afkomen is een teken dat moslims er te lang mee gewacht hebben.

[lustige lezer]

Christenen, betekent dat nog iets?

[Herr Flick]

"Bek toe!" zeggen de moslims en de moslimcollabo's.

Inderdaad, ...

Hun godsdienst gebied hen overigens dat te zeggen, ... De Koran mag immers niet in vraag gesteld worden, ... Men moet eerst dat dogma wegnemen vooraleer er over gepraat kan worden...

Als iedereen dat nu eens zou snappen, weet je meteen dat er met die mensen niet te praten valt, en als je verder leest snap je ook meteen dat je elke moslim hier in europa ofwel scherp in de gaten moet houden, of ze uit europa moet zetten.

Er zijn geen alternatieven vrees ik.

[parcival]

Het komt mij voor dat een regel die de doodstraf voorziet voor mensen die zich tot een andere religie bekeren een uiting is van fundamentele onverdraagzaamheid. Moslims doen er beter aan hier uitdrukkelijk afstand van te nemen.
Dat kunnen ze niet omdat die opdracht letterlijk in de koran staat. De koran is het letterlijk woord van god, iets in vraag stellen of afstand nemen van iets dat in de koran staat gelijk aan afvalligheid.
Langst de andere kant mag een moslim ook niets tegen een ongelovige zeggen dat het (moslim)geloof in een slecht daglicht stelt, dat het in de koran staat zul je ze dus in het huis van de oorlog niet horen verkondigen (maar dus wel toepassen in het huis van de onderwerping waar de geloofsgenoten in de meerderheid zijn).

[Jos Verhulst]

Dat kunnen ze niet omdat die opdracht letterlijk in de koran staat. De koran is het letterlijk woord van god, iets in vraag stellen of afstand nemen van iets dat in de koran staat gelijk aan afvalligheid.
Langst de andere kant mag een moslim ook niets tegen een ongelovige zeggen dat het (moslim)geloof in een slecht daglicht stelt, dat het in de koran staat zul je ze dus in het huis van de oorlog niet horen verkondigen (maar dus wel toepassen in het huis van de onderwerping waar de geloofsgenoten in de meerderheid zijn).

Toch wordt de koran niet altijd gevolgd.
Overspelige vrouwen worden in islamitische landen bijvoorbeeld gestenigd.
http://www.amnesty.org.uk/action/irandp1.shtml
In de koran schijnt deze dodingsmethode echter niet aangegeven te zijn. Er zit dus blijkbaar nogal wat speling op manier, waarop de goddelijke richtlijnen worden geïmplementeerd. Het lijkt bv ver van duidelijk, hoe een echtgenoot precies zijn vrouw moet aftroeven (in uitvoering van vers 4.34). De interpretaties en zelfs de vertalingen van de cruciale verzen schijnen sterk uiteen te lopen.
http://www.vigilonline.com/reference/columns/vicharamala_view.asp?col_id=39
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3396597.stm

Islamieten zeggen zelfs, dat vers 4/34 geweld tegengaat, omdat de man pas mag slaan nadat hij eerst met de vrouw heeft gesproken, en nadat hij als tweede afschrikkende maatregel ook nog een sexuele boycot heeft doorgevoerd:

"A solution has however been presented to the world in the Quran, the Final Testament, more than 1400 years ago, in verse 4:34.

[4:34] The men are made responsible for the women, and GOD has endowed them with certain qualities, and made them the bread earners. The righteous women will cheerfully accept this arrangement, since it is GOD's commandment, and honor their husbands during their absence. If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them. If they obey you, you are not permitted to transgress against them. GOD is Most High, Supreme.

At first glance this verse may appear as if promoting physical abuse of women. But when reading 4:34 carefully one realizes that it actually prohibits abuse and beating of women by using the best psychological approach.

The advise to first talk and then avoid sexual contact, provides the necessary time and space for both parties to cool off, reason, examine the problem and reach a favorable agreement for both of them.

Abuse of a wife will not happen if the man learns to follow the clear commandments of God in this verse and in the order decreed. Abuse will only happen when a man does not follow these commandments, and thus fails to cool off and reason with himself or with his wife.
http://www.submission.org/women/beating.html

Kunnen we hier niet allemaal uit leren? Is dit geen fantastische verrijking voor onze decadente westerse cultuur? Wordt het niet hoog tijd dat de voorgangers van deze prachtige godsdienst meer belastingsgeld krijgen toegestopt?

[VlaamseBelg]

Die sexuele boycot is echt een afschrikmiddel voor de vrouwen moet ik zeggen. :-)

[Herr Flick]

Steneging was wel de executiemethode bij uitstek in die streken, in die tijd.

Staat er trouwens geen beschrijving in van hoe en wanneer de vrouw mag afgeklopt worden, en waar moet op gelet worden, ? ...

En de vertalingen van de Kora net zoals die van de Thalmoed en de bijbel overigens ook moeten met een flinke korrel zout genomen worden, ... Je moet deze boeken in hun oorspronkelijke taal kunnen lezen, Er zijn immers veel gekuiste vertalingen van deze boeken op de markt... In vele gevallen net om de ongelovige om de tuin te leiden. Een echte gelovige zal de godsdienst en dat geld dan vooral voor de Joodse en de Islam in de oorspronkelijke taal beleiden.

[parcival]

hier zij 8 vertalingen van die vers:

Pickthall
Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them. Lo! Allah is ever High, Exalted, Great.

Yusuf Ali
Men are the protectors and maintainers of women, because God has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what God would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For God is Most High, great (above you all).

Shakir
Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.

Sher Ali
Men are guardians over women because ALLAH has made some of them excel others, and because men spend on them of their wealth. So virtuous women are obedient, and guard the secrets of their husbands with ALLAH's protection. And as for those on whose part you fear disobedience, admonish them and keep away from them in their beds and chastise them. Then if they obey you, seek not a way against them. Surely, ALLAH is High and Great.

Khalifa
The men are made responsible for the women, and GOD has endowed them with certain qualities, and made them the bread earners. The righteous women will cheerfully accept this arrangement, since it is GOD's commandment, and honor their husbands during their absence. If you experience rebellion from the women, you shall first talk to them, then (you may use negative incentives like) deserting them in bed, then you may (as a last alternative) beat them. If they obey you, you are not permitted to transgress against them. GOD is Most High, Supreme.

Palmer
Men stand superior to women in that God hath preferred some of them over others, and in that they expend of their wealth: and the virtuous women, devoted, careful (in their husbands') absence, as God has cared for them. But those whose perverseness ye fear, admonish them and remove them into bed-chambers and beat them; but if they submit to you, then do not seek a way against them; verily, God is high and great.

Sale
Men shall have the pre-eminence above women, because of those [advantages] wherein God hath caused the one of them to excel the other, and for that which they expend of their substance [in maintaining their wives]. The honest women [are] obedient, careful in the absence [of their husbands], for that God preserveth [them, by committing them to the care and protection of the men]. But those, whose perverseness ye shall be apprehensive of, rebuke; and remove them into separate apartments, and chastise them. But if they shall be obedient unto you, seek not an occasion [of quarrel] against them; for God is high and great.

Rodwell
Men are superior to women on account of the qualities with which God hath gifted the one above the other, and on account of the outlay they make from their substance for them. Virtuous women are obedient, careful, during the husband's absence, because God hath of them been careful. But chide those for whose refractoriness ye have cause to fear; remove them into beds apart, and scourage them: but if they are obedient to you, then seek not occasion against them: verily, God is High, Great!

Transliterated Arabic
Alrrijalu qawwamoona AAala alnnisa-i bima faddala Allahu baAAdahum AAala baAAdin wabima anfaqoo min amwalihim faalssalihatu qanitatun hafithatun lilghaybi bima hafitha Allahu waallatee takhafoona nushoozahunna faAAithoohunna waohjuroohunna fee almadajiAAi waidriboohunna fa-in ataAAnakum fala tabghoo AAalayhinna sabeelan inna Allaha kana AAaliyyan kabeeran

In de meeste vertalingen zal je zien dat slecht de angst/vermoeden van de man voldoende als rechtvaardiging is, de vrouw moet niets verkeerd DOEN. Ohja en als dit voor een islamitische rechtbank komt dan is de getuigenis van een vrouw maar de helft waard als die van een man, ook op de rechtbank zal ze dus haar gelijk niet kunnen halen.

[big bad wolf]

het Britse koningshuis is zich blijkbaar toch bewust van de islamitische dreiging voor de westerse cultuur, in dit apeland trekken ze zich enkel aan van hun portemonnee