Steunen ook rijke Islam oliestaten de tsunami slachtoffers?

[Thinker]

Steunen ook de rijke Islam oliestaten de slachtoffers van de tsunami?
Kent iemand het bedrag dat deze rijke staten en hun sjeiks schenken aan de getroffenen? Of is het weer alleen de brave modale westerling die schenkt?

[Griffin]

Ze komen wat achter maar ik las dat ze onder druk van hun bevolking nu ook extra hun best gingen doen.

[Wreker]

Ze komen wat achter maar ik las dat ze onder druk van hun bevolking nu ook extra hun best gingen doen.
Kan je niet menen?

[Groentje20]

Kan je niet menen?
Hehe!Wie weet sturen ze een paar bommen op!

Vriendelijke groeten.

Bart.L

[garfield]

ze schieten langzaam in gaan .

Misschien zullen ze ook moskees heropbouwen

[Groentje20]

ze schieten langzaam in gaan .

Misschien zullen ze ook moskees heropbouwen
LOL,ja wie weet zie ze er nog in staat voor :-)

Vriendelijke groeten.

Bart.L

[Fonske]

Allé ze ne. De moppekes van de Vlaamse Belangers. :thumbsup: Jullie humor is al even goed als jullie partijprogramma.

[Shizie]

ik vraag mij af of islamlanden zoals Indonesie ons zouden helpen mocht het hier gebeurd zijn.... Lijkt mij bijzonder twijfelachtig..

Wij moeten altijd opdraaien voor miserie overal ter wereld. Africa alleen krijgt miljarden euro's per jaar van ons als "humanitaire hulp". Moeten de blanke landen de rest van de wereld onderhouden ???

[garfield]

ik vraag mij af of islamlanden zoals Indonesie ons zouden helpen mocht het hier gebeurd zijn.... Lijkt mij bijzonder twijfelachtig..

Wij moeten altijd opdraaien voor miserie overal ter wereld. Africa alleen krijgt miljarden euro's per jaar van ons als "humanitaire hulp". Moeten de blanke landen de rest van de wereld onderhouden ???
Pas op mss wel , zulke rampen brengt mensen dichterbij .
Zoals met de aardbeving in Turkije in 1999 was Griekenland ( niet de beste vriend van Turkije ) er als een van de eerste bij met hulp . Bij een latere aardbeving in Griekenland stuurde Turkije hulp.

[The King]

Duidelijk weer Nazi propaganda. Liever wilt de Nazi niet dat het geld richting Azie gaat, maar nu het geld er toch naartoe gaat kunnen we net zo goed daarvan profiteren en de moslims zwartmaken. Zoek het verschil:

"We zijn arm en er is veel ellende, de Joden zijn de schuldigen"

"Natuurram in Azie, de moslims zijn de schuldigen"

[exodus]

Die van het belang bewijzen hier weer in een paar zinnen dat ze vol met vooroordelen zitten.

[Thinker]

Wat is een 'vooroordeel' ?
Ondertussen hebben de meeste mensen al genoeg feiten en toestanden ervaren om voldoende te kunnen 'oordelen', zonder nog langer van een 'vooroordeel' te kunnen spreken.
Ieder individueel 'oordeel' is uiteraard nog steeds subjectief, maar als er steeds meer en meer mensen hetzelfde 'subjectief' oordeel op na houden, dient hun 'oordeel' uiteindelijk wel als de algemene norm beschouwd te worden.

[garfield]

Die van het belang bewijzen hier weer in een paar zinnen dat ze vol met vooroordelen zitten.
Op een of twee zinnetjes heb je een oordeel klaar als dat geen vooroordelen zijn weet ik het niet

[Bakkebaard]

Steunen ook de rijke Islam oliestaten de slachtoffers van de tsunami?
Kent iemand het bedrag dat deze rijke staten en hun sjeiks schenken aan de getroffenen? Of is het weer alleen de brave modale westerling die schenkt?
Dan kun je alles zo gaan in vraag stellen. Ook over die rijke Westerlingen.
Heeft Bill Gates al iets gegeven? Tot hier toe zijn er 3 rijke Amerikaanse acteurs die iets gegeven hebben. Dicaprio,Bullock (en nog iemand maar ik ben de naam kwijt).

Of het nu te maken heeft met godsdienst of niet. Gewoon storten is de boodschap en niet enkel aan de ramp.

[Turkse Nederlander]

Wat is een 'vooroordeel' ?
Ondertussen hebben de meeste mensen al genoeg feiten en toestanden ervaren om voldoende te kunnen 'oordelen', zonder nog langer van een 'vooroordeel' te kunnen spreken.
Ieder individueel 'oordeel' is uiteraard nog steeds subjectief, maar als er steeds meer en meer mensen hetzelfde 'subjectief' oordeel op na houden, dient hun 'oordeel' uiteindelijk wel als de algemene norm beschouwd te worden.Alweer een verkapte Nazi die zijn racistische ideeen wilt goedpraten.

[Bakkebaard]

ik vraag mij af of islamlanden zoals Indonesie ons zouden helpen mocht het hier gebeurd zijn.... Lijkt mij bijzonder twijfelachtig..

Wij moeten altijd opdraaien voor miserie overal ter wereld. Africa alleen krijgt miljarden euro's per jaar van ons als "humanitaire hulp". Moeten de blanke landen de rest van de wereld onderhouden ???
En hoe denkt u dat afrika zoveel hulp nodig heeft?
Kolonisatie, zegt u dat iets?

[illwill]

Die van het belang bewijzen hier weer in een paar zinnen dat ze vol met vooroordelen zitten.Zegt degene die alles klakkeloos copieerd van hoax sites zonder ook maar iets in twijfel te stellen.

[Hrafnar]

Steunen ook de rijke Islam oliestaten de slachtoffers van de tsunami?
Kent iemand het bedrag dat deze rijke staten en hun sjeiks schenken aan de getroffenen? Of is het weer alleen de brave modale westerling die schenkt? Oordeel zelf:


http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931g.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:window.close%28%29;)
bron (http://www.telegraaf.nl/buitenland/17006951/EU_belooft_honderden_miljoenen_aan_hulp_voor_Azi%E B.html?id=/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931c.jpg)

Koeweit, Qatar en Saudi-Arabië hebben elk 7,3 miljoen euro beschikbaar gesteld, en laten we voor het gemak aannemen dat de "overige landen" allemaal moslimlanden zijn (hoewel ik dat ten zeerste betwijfel), dan hebben de moslimlanden tezamen maximaal 49,5 miljoen euro gegeven, maar waarschijnlijk dus beduidend minder.
Nederland alleen heeft per vandaag (6 januari) al 63 miljoen euro gegeven...

[Shizie]

En hoe denkt u dat afrika zoveel hulp nodig heeft?
Kolonisatie, zegt u dat iets?
LOL HAHAHAHA !!!

Denk je echt dat zonder kolonisatie afrika nu beter en rijker was ??? Denk je dat ECHT ? Hebben de afrikanen IETS uitgevonden in hun geschiedenis? Iets dat nuttig is voor de rest van de wereld ? Zonder kolonisatie hadden ze geen kleren/papier/auto's/ fietsen/meest primitieve medicamenten, rondom alles wat wij hebben :)

[Antoon]

Oordeel zelf:


http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931g.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:window.close%28%29;)
bron (http://www.telegraaf.nl/buitenland/17006951/EU_belooft_honderden_miljoenen_aan_hulp_voor_Azi%E B.html?id=/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931c.jpg)

Koeweit, Qatar en Saudi-Arabië hebben elk 7,3 miljoen euro beschikbaar gesteld, en laten we voor het gemak aannemen dat de "overige landen" allemaal moslimlanden zijn (hoewel ik dat ten zeerste betwijfel), dan hebben de moslimlanden tezamen maximaal 49,5 miljoen euro gegeven, maar waarschijnlijk dus beduidend minder.
Nederland alleen heeft per vandaag (6 januari) al 63 miljoen euro gegeven...
Jouw lijst is al noiet meer actueel. De E.U. drijft zijn hulp op tot 1.5 miljard euro. En bovendien staan de privé bedragen er niet bij. In de V.S. alleen al 200 miljoen.

Bij de Arabieren geen wijziging. En dan maar kappen op het Westen. :?

[CyberpunX]

Kent iemand het bedrag dat deze rijke staten en hun sjeiks schenken aan de getroffenen?
Osamma heeft beloofd zand over te vliegen om de stranden te heropbouwen :lol:

[Jan van den Berghe]

Bij de Arabieren geen wijziging. En dan maar kappen op het Westen. :?

Ook in het verleden hebben de rijke moslimstaten maar weinig bereidheid getoond ook maar iets van hun enorme rijkdommen te delen. Nu is dat niet anders.

[Bill]

Wat wil je ? Die ramp zal wel de wil van Allah zijn zeker ? Net zoal het de wil v Allah is dat de sjeiks uit het Midden Oosten rijk zijn en blijven ....:roll:

[Tjolder]

Oordeel zelf:


http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931g.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:window.close%28%29;)
bron (http://www.telegraaf.nl/buitenland/17006951/EU_belooft_honderden_miljoenen_aan_hulp_voor_Azi%E B.html?id=/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931c.jpg)

Koeweit, Qatar en Saudi-Arabië hebben elk 7,3 miljoen euro beschikbaar gesteld, en laten we voor het gemak aannemen dat de "overige landen" allemaal moslimlanden zijn (hoewel ik dat ten zeerste betwijfel), dan hebben de moslimlanden tezamen maximaal 49,5 miljoen euro gegeven, maar waarschijnlijk dus beduidend minder.
Nederland alleen heeft per vandaag (6 januari) al 63 miljoen euro gegeven... Ik zie België niet staan,zo een belangrijk land. 8O
Het zal bij overige landen staan. (Als moslimland in spé)

[boer_bavo]

Ook in het verleden hebben de rijke moslimstaten maar weinig bereidheid getoond ook maar iets van hun enorme rijkdommen te delen. Nu is dat niet anders. http://www.opecfund.org/
De enorm rijkdommen van de meeste moslimstaten valt trouwens ook wel mee hoor. Het BBP van Saoudi-Arabië is niet groter dan dat van België.

[DenMathias]

Oordeel zelf:


http://www.telegraaf.nl/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931g.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:window.close%28%29;)
bron (http://www.telegraaf.nl/buitenland/17006951/EU_belooft_honderden_miljoenen_aan_hulp_voor_Azi%E B.html?id=/multimedia/archive/00664/555_EURO_donaties_664931c.jpg)

Koeweit, Qatar en Saudi-Arabië hebben elk 7,3 miljoen euro beschikbaar gesteld, en laten we voor het gemak aannemen dat de "overige landen" allemaal moslimlanden zijn (hoewel ik dat ten zeerste betwijfel), dan hebben de moslimlanden tezamen maximaal 49,5 miljoen euro gegeven, maar waarschijnlijk dus beduidend minder.
Nederland alleen heeft per vandaag (6 januari) al 63 miljoen euro gegeven... Volgens Wikipedia (niet 100% betrouwbaar, moet ik er wel bijzeggen) heeft Saudie-Arabië nu al 97,5 miljoen dollar geschonken.
Koeweit: 10 miljoen
Qatar: 25 miljoen
Verenigde Arabische Emiraten: 25 miljoen

België heeft, dacht ik, met donaties van gewone mensen en al, zo'n 25 miljoen geschonken (staat ook op Wikipedia).

Dus ja, die bijdrage van de Arabische landen... Ik vind dat toch niet slecht.

edit: heb ik net gevonden
Middle East and Africa

Iran (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran) Iran has sent 221 tons of relief supplies consisting of medications, tents, blankets, clothes and foodstuff to Indonesia as well as donating USD 675,000 through the Red Crescent (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Crescent). Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel) The Israeli government has sent supplies worth some USD 100,000 to each affected country. In addition, an Israeli medical team was dispatched to Sri Lanka, and 150 IDF (http://en.wikipedia.org/wiki/IDF) doctors and rescue and relief teams were mobilized for the region with 82-tons of aid including 9 tons of medicine, nearly 4,000 liters of mineral water, 12 tons of food, over 17 tons of baby food, 10,000 blankets, tents, sheeting, as well as power generators. An additional offer of assistance to India in the form of search and rescue teams from their Home Front Command as well as food and medicine has also been extended, and the Israeli Ministry of Health has been dispatched to Thailand on medical mission. [70] (http://www.haaretz.com/hasen/spages/519314.html) (http://www.haaretz.com/hasen/spages/519314.html), [71] (http://www.uja.org/content_display.html?ArticleID=142051) (http://www.uja.org/content_display.html?ArticleID=142051) Kuwait (http://en.wikipedia.org/wiki/Kuwait) The Kuwaiti government has donated KWD (http://en.wikipedia.org/wiki/Kuwaiti_dinar) 3.0 m (USD 10 million) as humanitarian aid. Morocco (http://en.wikipedia.org/wiki/Morocco) The Moroccan Foreign Ministry has said that aid, consisting of medical supply, vaccines and blankets, will be dispatched to Indonesia, Sri Lanka, India, Thailand, Malaysia, and the Maldives. Mozambique (http://en.wikipedia.org/wiki/Mozambique) The Mozambique government has given a "symbolic" [72] (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/4134485.stm) (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/4134485.stm) USD 100,000 to an aid appeal, and is encouraging businesses and individuals to donate to accounts set up by the local Red Cross. Qatar (http://en.wikipedia.org/wiki/Qatar) Qatar has offered $25m, plus food, medical and logistical supplies. [73] (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4151241.stm) (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4151241.stm) Saudi Arabia (http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia) Saudi Arabia has pledged a USD 30 million aid package consisting of USD 5 million worth of food, tents and medicine, to be transported and distributed via the Saudi Red Crescent and another USD 5 million in funds which will be given to several international aid groups such as the Red Cross and the U.N. High Commissioner for Refugees. Syria (http://en.wikipedia.org/wiki/Syria) Syrian airplane loaded with 40 tons of medical and food aid took off from Damascus Airport to Indonesia Thursday. The Syrian government newspaper Al-Thawra quoted Syria's Health Minister, Maher al-Hussami, as saying that the load included 20 tons of medicine, food and drinking water, as well as 880 blankets Turkey (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey) Hit in August and November 1999 (http://en.wikipedia.org/wiki/1999) by a series of earthquakes that killed over 20,000, Turkey announced that it will donate TRY (http://en.wikipedia.org/wiki/New_Turkish_Lira) 1.7 millions (USD 1.25 million), which will be used in reconstruction projects and be allocated to Sri Lanka (http://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Lanka), India (http://en.wikipedia.org/wiki/India), Indonesia (http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia), Thailand (http://en.wikipedia.org/wiki/Thailand), Malaysia (http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia) and Maldives (http://en.wikipedia.org/wiki/Maldives). Türk Kızılayı (http://www.kizilay.org.tr/) (http://www.kizilay.org.tr) is also collecting funds. UAE (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Arab_Emirates) USD (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_dollar) 20 million and 30 tons of food and medicine in the care of the Red Crescent, which is to deliver them to India, Indonesia and Sri Lan

[Spolpoel]

Die van het belang bewijzen hier weer in een paar zinnen dat ze vol met vooroordelen zitten.
Die van het belang bewijzen enkel een natuurlijke zin naar nieuwschierigheid.En daar is niets mis mee. Waar wel iets mis mee is is de verzuurdheid waarmee de multikuller bij voorbaat reageert. Instinctief weet die immers dat er vanuit die rijke olie-landen proportioneel maar weinig naar slachtofferhulp vloeit. En kijk, onmiddellijk buigt hun reflex van plaatsvervangende schaamte zich om in een afkeurend vingertje naar al diegenen die luidop de vraag stellen naar de solidariteit vanuit de rijke olie-moslimlanden.
Uiteindelijk doen ze niets anders dan de vooroordelen bevestigen : en dat vooroordeel of de realiteit is dat de rijke moslimlanden stukken minder solidair zijn dan rijke westerse landen.

[Bill]

En ik die dacht dat er zo'n grote solidariteit was tussen moslims. (Palestina bv is al voor vanalles aangewend)
Of zijn ze alleen solidair als er iets op te blazen valt?

[Wreker]

Wat gaan ze ginder met al dat geld doen?


Volgen de Britse minister Straw heeft Thailand helemaal geen hulp nodig en gaat de opkuis en de heropbouw daar razendsnel.

In Indonesië, waar 2/3 van alle slachtoffers zegt men dat de schade ongeveer 1,6 miljard dollar bedraagt.

Het bedrag dat vandaag in totaal reeds is toegezegd door alle landen, bedraagt volgens CNN : 4,611 miljard dollar.

Als we Sri Lanka erbij nemen en de rest, dan is er nu al twee keer meer hulp toegezegd dan nodig.

[Azal]

Alweer een verkapte Nazi die zijn racistische ideeen wilt goedpraten.Waarom heeft Turkije op 2 augustus 1944 het handelsverdrag met Duitsland verbroken? Onder welke druk? Waarom zo laat?

Gesproken van oportunisme... .

[DenMathias]

Waarom heeft Turkije op 2 augustus 1944 het handelsverdrag met Duitsland verbroken? Onder welke druk? Waarom zo laat?

Gesproken van oportunisme... . U leeft blijkbaar in een ver verleden.
Als ik nog wat kan rekenen, hebt u het over een feit dat al 60 jaar geleden gebeurde.
Er is een groot verschil tussen Turkije nu en Turkije 60 jaar geleden.

[Azal]

U leeft blijkbaar in een ver verleden.
Als ik nog wat kan rekenen, hebt u het over een feit dat al 60 jaar geleden gebeurde.
Er is een groot verschil tussen Turkije nu en Turkije 60 jaar geleden.Ik zie het woord Nazi langs alle kanten vliegen. Ik zie Belgen die door Turken uitgescholden worden voor Nazi. Onaanvaardbaar! Dat ze durven hier waar gevochten is een belg verwijten terwijl zij bijna stinkent rijk geworden zijn met Nazi goud. Hier nog eens herry schoppen nadat ze vorstelijk ondvangen worden.

t'is schandalig!

Verwijten is te gemakkelijk.

[Towelie030981]

http://www.opecfund.org/
De enorm rijkdommen van de meeste moslimstaten valt trouwens ook wel mee hoor. Het BBP van Saoudi-Arabië is niet groter dan dat van België.Het BBP geeft de scheeftrekking in inkomens niet weer. Het Saoudische regime is een decadent regime, verwacht van deze maar niet teveel. We mogen ons niet spiegelen aan dergelijke regimes.

[DenMathias]

Ik zie het woord Nazi langs alle kanten vliegen. Ik zie Belgen die door Turken uitgescholden worden voor Nazi. Onaanvaardbaar! Dat ze durven hier waar gevochten is een belg verwijten terwijl zij bijna stinkend rijk geworden zijn met Nazi goud. Hier nog eens herry schoppen nadat ze vorstelijk ontvangen worden.

't Is schandalig!

Verwijten is te gemakkelijk. Dus omdat ze een handelsverdrag pas later hebben verbroken, zouden ze 'stinkend rijk' zijn geworden? Er zitten toch echt wel rare kronkels in de redenering!

Het BBP geeft de scheeftrekking in inkomens niet weer. Het Saoudische regime is een decadent regime, verwacht van deze maar niet teveel. We mogen ons niet spiegelen aan dergelijke regimes. De scheeftrekking in inkomens heeft daar niks mee te maken. Wel hoeveel het land in kwestie aan geldreserves heeft.
Uw logica...

[JusticeLover]

Jouw lijst is al noiet meer actueel. De E.U. drijft zijn hulp op tot 1.5 miljard euro. En bovendien staan de privé bedragen er niet bij. In de V.S. alleen al 200 miljoen.

Bij de Arabieren geen wijziging. En dan maar kappen op het Westen. :?Dat is niet waar. In één dag hebben ze in Saudi Arabië 82 miljoen $ opgezameld. Ik zeg het niet omdat ik sympathie heb voor dat land maar gewoon om de waarheden de vertellen.
http://www.hurriyetim.com.tr/displayimage/0,,170141,00.jpg

bron: http://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~1@nvid~521014,00.asp

Jouw lijst is al noiet meer actueel

[Andrei Rublev]

Morocco (http://en.wikipedia.org/wiki/Morocco) The Moroccan Foreign Ministry has said that aid, consisting of medical supply, vaccines and blankets, will be dispatched to Indonesia, Sri Lanka, India, Thailand, Malaysia, and the Maldives.Zouden die spullen nog uit de overstock komen van de giften die Marokko kreeg na de aardbeving in februari vorig jaar? Toevallig waren de spullen die Marokko nu schenkt net de spullen die zij toen ook zo hard nodig hadden. ;-)
http://www.syphax.nl/actualiteiten/aardbeving.htm

't Is en blijft wel een sympatiek gebaar :-D

[DenMathias]

Wel ja, als dat de spullen zijn die ze in Azië nodig zijn... Ik zou dat ook zo doen :P Waarom nieuw materiaal gebruiken als het oude nog niet op is ('k zou dat even goed in België doen!) ?

[Joriske]

Hier is een lijst van landen met hun respectievelijke bijdrage in miljoenen $ (prive-schenkingen staan tussen haakjes waar ze door CNN gekend zijn)

ADB 675.00

African Union 0.10

Algeria 2.00

Australia 815.00 (106.00)

Austria 10.88 (24.48)

Bahrain 2.00

Belgium 16.32

Britain 96.00 (187.00)

Bulgaria 0.14

Canada 80.00 (76.00)

China 83.00

Croatia 0.69 (0.148)

Cyprus 0.37

Czech Republic 0.69 (5.50)

Denmark 76.83 (23.13)

EU 529.30

Finland 66.16 (22.42)

France 64.57 (49.00)

Germany 660 (333.00)

Greece 1.34 (22.50)

Hungary 1.20

India 25.00

Ireland 13.62 (21.20)

Italy 95.00

Japan 500.00

Kuwait 10.00

Libya 2.00

Luxembourg 6.80

Mali 0.20

Netherlands 34.00 (148.20)

New Zealand 3.60

Niger 0.25

North Korea 0.15

Norway 181.90 (61.00)

Poland 1.00 (1.30)

Portugal 10.59 (4.63)

Qatar 25.00

Saudi Arabia 30.00 (101.13)

Senegal 0.20

Singapore 23.10

Slovakia 0.23

Slovenia 0.24 (0.70)

South Korea 50.00

Spain 68.02

Sweden 80.00

Switzerland 23.81 (97.10)

Taiwan 50.25

Turkey 1.25

UAE 20.00

USA 350.00 (324.00)

Venezuela 2.00

World Bank 250.00

Total: 5,031.00 (1608.438)

[BigF]

Steunen ook de rijke Islam oliestaten de slachtoffers van de tsunami?
Kent iemand het bedrag dat deze rijke staten en hun sjeiks schenken aan de getroffenen? Of is het weer alleen de brave modale westerling die schenkt?Niemand zegt de brave modale wersterling dat-ie moet schenken, en wtf is het nut van een vergelijking van de geschonken bedragen? 't Lijkt wel een opbod de laatste dagen!

[BigF]

LOL HAHAHAHA !!!

Denk je echt dat zonder kolonisatie afrika nu beter en rijker was ??? Denk je dat ECHT ? Hebben de afrikanen IETS uitgevonden in hun geschiedenis? Iets dat nuttig is voor de rest van de wereld ? Zonder kolonisatie hadden ze geen kleren/papier/auto's/ fietsen/meest primitieve medicamenten, rondom alles wat wij hebben :)Dat is misschien wat jij denkt, maar dat zullen we jammer genoeg nooit weten.
Wat we wel zeker weten is dat WIJ zonder de kolonisatie nu wel eens dik in de problemen zouden kunnen komen.
Waar halen we onze grondstoffen zoals goud, uranium, diamant,... voor een groot gedeelte uit de grond? En wie haalt die daar uit de grond?
Wiens landbouwgronden worden volgeplant met maïs zodat wij ons vet kunnen vreten aan met die maïs vetgemestte beesten?
Waar zou Amerika staan als het nooit slaven �* volonté had kunnen gaan halen in Afrika?
Op welke markten gaan wij nu onze overschotten tegen dumpingsprijzen euh, dumpen? En veroordelen zo de plaatselijke boer tot de bedelstaf?
Maar 't is natuurlijk gemakkelijker om eerst een continent compleet leeg te roven en dan (als ze er intussen liggen te sterven van de honger) te staan roepen dat ze onbekwaam zijn.
Vergeet bovendien niet dat de oorsprong van de mensheid in Afrika lag, ook jouw voorouders waren Afrikanen!! (Griezelig ideetje hé, jeukt het al?)

[BigF]

Zouden die spullen nog uit de overstock komen van de giften die Marokko kreeg na de aardbeving in februari vorig jaar? Toevallig waren de spullen die Marokko nu schenkt net de spullen die zij toen ook zo hard nodig hadden. ;-)
http://www.syphax.nl/actualiteiten/aardbeving.htm

't Is en blijft wel een sympatiek gebaar :-D
Waar ter wereld er ook een aardbeving plaatsvindt, de noden zullen steeds dezelfde zijn (medicijnen, onderdak, water, voedsel,...).
En dat zijn nu ook net 'toevallig' de spullen die Marokko schenkt ja. Wat moest Marokko dan schenken? 100000 ton woestijnzand? 15000 kleurentelevisies? 1000000 zwembandjes?

[boer_bavo]

Het BBP geeft de scheeftrekking in inkomens niet weer. Het Saoudische regime is een decadent regime, verwacht van deze maar niet teveel. We mogen ons niet spiegelen aan dergelijke regimes. Dat is inderdaad zo. Maar ik wou maar aangeven dat de meeste Islam oliestaten helemaal niet zo "rijk" zijn als velen wel denken.

Ze geven trouwens zeer veel renteloze leningen aan ontwikkelingslanden.

[Raven]

hmmm.... Wel opmerkelijk hoe de christen-honden meer steun geven aan Indonesië dan de moslimlanden, zeker vermits we het hier vooral hebben over geloofsgenoten...

Maar heb dan zelf ook niets gestuurd.

[Bobke]

Dat is misschien wat jij denkt, maar dat zullen we jammer genoeg nooit weten.
Wat we wel zeker weten is dat WIJ zonder de kolonisatie nu wel eens dik in de problemen zouden kunnen komen.
Waar halen we onze grondstoffen zoals goud, uranium, diamant,... voor een groot gedeelte uit de grond? En wie haalt die daar uit de grond?
Wiens landbouwgronden worden volgeplant met maïs zodat wij ons vet kunnen vreten aan met die maïs vetgemestte beesten?
Waar zou Amerika staan als het nooit slaven �* volonté had kunnen gaan halen in Afrika?
Op welke markten gaan wij nu onze overschotten tegen dumpingsprijzen euh, dumpen? En veroordelen zo de plaatselijke boer tot de bedelstaf?
Maar 't is natuurlijk gemakkelijker om eerst een continent compleet leeg te roven en dan (als ze er intussen liggen te sterven van de honger) te staan roepen dat ze onbekwaam zijn.
Vergeet bovendien niet dat de oorsprong van de mensheid in Afrika lag, ook jouw voorouders waren Afrikanen!! (Griezelig ideetje hé, jeukt het al?)Waarom importeren we maïs om onze beesten vet te mesten en exporteren we dan mais om hun landbouwers tot de bedelstaf te veroordelen ?
Ik heb niet de indruk dat de toestand in Afrika verbeterde sinds hun onafhankelijkheid.
Ergens moet er toch een foutje zitten.

[Bobke]

Waar ter wereld er ook een aardbeving plaatsvindt, de noden zullen steeds dezelfde zijn (medicijnen, onderdak, water, voedsel,...).
En dat zijn nu ook net 'toevallig' de spullen die Marokko schenkt ja. Wat moest Marokko dan schenken? 100000 ton woestijnzand? 15000 kleurentelevisies? 1000000 zwembandjes?Mankracht bijvoorbeeld.

[Bobke]

hmmm.... Wel opmerkelijk hoe de christen-honden meer steun geven aan Indonesië dan de moslimlanden, zeker vermits we het hier vooral hebben over geloofsgenoten...

Maar heb dan zelf ook niets gestuurd.Jawel, imams.

[BigF]

Mankracht bijvoorbeeld.Ja, ze hadden hun plaatselijke Beaucourt moeten sturen.
Ik wordt zo stilaan ziek van die vent. Je hoort Nederlandse hulpverleners ginder zeggen dat ze nog weken werk hebben, dat er duizenden lijken en evenveel gewonden zijn en mijnheer Beaucourt gaat onder groot tv-vertoon voor drie dagen en nu voor een weekje naar ginder.
Verder weet ik niet hoeveel hulpverleners Marokko ginder ter plaatse heeft en ik betwijfel dat u dat zo uit uw hoofd kan zeggen. Dus vind ik uw opmerking (tot u wat rondgegoogled hebt en ze kan eventueel kan staven) een beetje voorbarig.

[Bobke]

Ja, ze hadden hun plaatselijke Beaucourt moeten sturen.
Ik wordt zo stilaan ziek van die vent. Je hoort Nederlandse hulpverleners ginder zeggen dat ze nog weken werk hebben, dat er duizenden lijken en evenveel gewonden zijn en mijnheer Beaucourt gaat onder groot tv-vertoon voor drie dagen en nu voor een weekje naar ginder.
Verder weet ik niet hoeveel hulpverleners Marokko ginder ter plaatse heeft en ik betwijfel dat u dat zo uit uw hoofd kan zeggen. Dus vind ik uw opmerking (tot u wat rondgegoogled hebt en ze kan eventueel kan staven) een beetje voorbarig.Zeker niet, ik dacht aan echte hulpverleners, niet aan iemand die voor westerse belangen werkt.
En nee ik weet niet hoeveel hulpverleners Marokko er heeft, zegt gij het maar.

[BigF]

Waarom importeren we maïs om onze beesten vet te mesten en exporteren we dan mais om hun landbouwers tot de bedelstaf te veroordelen ?
Ik heb niet de indruk dat de toestand in Afrika verbeterde sinds hun onafhankelijkheid.
Ergens moet er toch een foutje zitten.Dat foutje zit in uw gedachtegang dat hun onafhankelijkheid een garantie was voor verbetering. Ik zeg niet dat hun onafhankelijkheid niet gewenst is, enkel dat je een land eerst niet compleet overhoop moet halen (grondstoffen, grond, mensen innemen of ten slaaf maken) om het dan onafhankelijk te maken.
Eerst het land plunderen, wat verdeeldheid zaaien tussen de verschillende bevolkingsgroepen en dan zeggen; "En nu mogen jullie deze puinhoop voortaan zelf besturen! Daaaag!!" Daar moet miserie van komen.
En uw eerste vraag; hoe absurd dat inderdaad dat mag klinken, toch is het zo. Ook hier worden landbouwprodukten gekweekt, en meer dan we nodig hebben (waarom moeten anders de boeren zo zwaar gesubsidieerd worden? Omdat de prijs van hun produkten door de overproduktie onhoudbaar laag is, tiens). En die overproduktie kan goed voor een gedeelte in Afrika, vaak door Westerse boeren geproduceerd zijn (tegen enorm lage kost, voor hen is de prijs op de Europese markt voldoende om stinkend rijk te worden en bovendien kunnen ze in vele gevallen zelf nog een graantje meepikken van Westerse ontwikkelingshulp.) En de overschot, die gaat voor een deel naar de Afrikaanse markt, waar ze nog altijd meer dan niks opbrengt.
Ga me nu niet vastpinnen op die maïs, het gaat hier over landbouwprodukten in het algemeen.

[BigF]

Zeker niet, ik dacht aan echte hulpverleners, niet aan iemand die voor westerse belangen werkt.
En nee ik weet niet hoeveel hulpverleners Marokko er heeft, zegt gij het maar.Geen idee.

[Herr Flick]

Steunen ook de rijke Islam oliestaten de slachtoffers van de tsunami?
Kent iemand het bedrag dat deze rijke staten en hun sjeiks schenken aan de getroffenen? Of is het weer alleen de brave modale westerling die schenkt?


Ja, je moet weten dat ze zelf veele gastarbeiders uit die regio tewerk stellen, ...

dus een beetje steun is misschien niet slecht, ...

[Antoon]

Dat is inderdaad zo. Maar ik wou maar aangeven dat de meeste Islam oliestaten helemaal niet zo "rijk" zijn als velen wel denken.

Ze geven trouwens zeer veel renteloze leningen aan ontwikkelingslanden.
Daar zou ik graag eens wat cijfers over zien. Met bronvermelding natuurlijk. Want ik geloof er niks van.

[Bobke]

Dat foutje zit in uw gedachtegang dat hun onafhankelijkheid een garantie was voor verbetering. Ik zeg niet dat hun onafhankelijkheid niet gewenst is, enkel dat je een land eerst niet compleet overhoop moet halen (grondstoffen, grond, mensen innemen of ten slaaf maken) om het dan onafhankelijk te maken.
Eerst het land plunderen, wat verdeeldheid zaaien tussen de verschillende bevolkingsgroepen en dan zeggen; "En nu mogen jullie deze puinhoop voortaan zelf besturen! Daaaag!!" Daar moet miserie van komen.
Ik denk dat dat foutje in hun gedachtegang zat.
Bij mijn weten hebben we de grond, grondstoffen en mensen daar gelaten.
Wat we wel hebben meegenomen is het gezag dat overging naar de rivaliserende groepen aldaar die er een potje van gemaakt hebben.

[Bobke]

En uw eerste vraag; hoe absurd dat inderdaad dat mag klinken, toch is het zo. Ook hier worden landbouwprodukten gekweekt, en meer dan we nodig hebben (waarom moeten anders de boeren zo zwaar gesubsidieerd worden? Omdat de prijs van hun produkten door de overproduktie onhoudbaar laag is, tiens). En die overproduktie kan goed voor een gedeelte in Afrika, vaak door Westerse boeren geproduceerd zijn (tegen enorm lage kost, voor hen is de prijs op de Europese markt voldoende om stinkend rijk te worden en bovendien kunnen ze in vele gevallen zelf nog een graantje meepikken van Westerse ontwikkelingshulp.) En de overschot, die gaat voor een deel naar de Afrikaanse markt, waar ze nog altijd meer dan niks opbrengt.
Ga me nu niet vastpinnen op die maïs, het gaat hier over landbouwprodukten in het algemeen.Ze moeten zo zwaar gesubsidieerd worden omdat ze de concurrentie met andere landen anders niet aankunnen. De productiekost is te hoog omdat we hier korte zomers hebben. Er komen dus stookkosten bij, kosten voor serres, intensieve landbouw door gebrek aan landbouwgrond, verliezen door natte zomers enz.
De productie is hier heus niet zo hoog dat we de derde wereldlanden van voedsel kunnen voorzien.
Ge gaat mij toch niet vertellen dat ge bij de groenteboer geen buitenlandse producten aantreft ?

[Nick_]

Misschien ook even opmerken dat Qatar, na Noorwegen, het meeste geld per inwoner heeft geschonken. (voorlopige cijfers tot 3 januari)

Qatar is een rijk land waar 95 % van de bevolking moslim is en 40 % van de bevolking tot het Arabische ras behoort.
Dit land schonk 33 dollar per inwoner (vergelijk met 3,9 dollar in Japan, 1,2 dollar in de Verenigde Staten en 1,6 dollar in België).

Ook Koeweit doet het dan zeker niet slecht: zij schonken voorlopig 5,26 dollar per inwoner. 85 % van de bevolking in Koeweit is moslim.

Zelfs een straatarm land als Mozambique (1/5 is moslim) heeft een - weliswaar kleine - bijdrage gestort.

[Mustapha]

Ondertussen is er een inzamelshow gepasseerd op de Saoedische TV.

En geloof me, wat daar is geschonken zou een Belg nooit van zijn leven schenken!

Vrouwen die hun goud weggeven.
Mannen die hun wagens weggeven.

Binnen 10dagen is het offerfeest. Geloof me, de slachtoffers ginder in Azie zullen geen honger lijden!

Het bedrag waarop jullie fixeren is gewoon een bedrag dat de staat direct ter beschikking stelt.

Elk land kan stoeffen en direct zeggen "wij geven 500milj dollar", waar ik eigenlijk benieuwd naar ben is, hoeveel van die 500milj dollar wel OOIT gestort zal worden.

Dus tegen landen die abnormaal hoge bedragen weggeven, zeg ik my ass! Een mooie diplomatische stunt en een prachtige public relation-uitspraak!

Denken jullie nu echt dat Duitsland ooit de volle pot zal betalen?

Overigens nog een opmerking.
In't vervolg misschien beter Saoedie Arabie en Koeweit aanspreken voor de opbouw van huizen ginder.
Alle huizen zijn gelijk met de grond gemaakt, buiten enkele kastaars van moskeeën. Die niet eens boujeerde, de tsunami was een streel en een knuffel voor die moskeeën.
Die moskeeën hebben ook enkele duizende mensen gered trouwens.

[BigF]

Ze moeten zo zwaar gesubsidieerd worden omdat ze de concurrentie met andere landen anders niet aankunnen. De productiekost is te hoog omdat we hier korte zomers hebben. Er komen dus stookkosten bij, kosten voor serres, intensieve landbouw door gebrek aan landbouwgrond, verliezen door natte zomers enz.
De productie is hier heus niet zo hoog dat we de derde wereldlanden van voedsel kunnen voorzien.
Ge gaat mij toch niet vertellen dat ge bij de groenteboer geen buitenlandse producten aantreft ?Een sector die de concurrentie niet aankan zwaar subsidiëren lijkt mij niet verstandig. Dus ik zou eerder pleiten voor een afbouw van de landbouw.
De landbouwprodukten die in Afrika op de markt gedumpt worden komen van 'Westerse' boeren, niet uitsluitend van Vlaamse.
Dus zolang er bij de groenteboer buitenlandse produkten te koop worden aangeboden kan je daaruit besluiten dat we geen produkten exporteren? Rare kronkel.

[BigF]

Ik denk dat dat foutje in hun gedachtegang zat.
Bij mijn weten hebben we de grond, grondstoffen en mensen daar gelaten.
Wat we wel hebben meegenomen is het gezag dat overging naar de rivaliserende groepen aldaar die er een potje van gemaakt hebben.Ik ga volledig akkoord over dat potje. Dat was zeker een grote fout van ons.
Dat wij grondstoffen ginder hebben gelaten durf ik te betwijfelen. Bijna alle grote ontginningssites ginder zijn in buitenlandse handen. Idem bij landbouwgrond. En dat we de mensen daargelaten hebben ga je in de VS maar eens tegen enkele zwarte medemensen vertellen! Maar doe loopschoenen aan!!

[Bobke]

Een sector die de concurrentie niet aankan zwaar subsidiëren lijkt mij niet verstandig. Dus ik zou eerder pleiten voor een afbouw van de landbouw.
De landbouwprodukten die in Afrika op de markt gedumpt worden komen van 'Westerse' boeren, niet uitsluitend van Vlaamse.
Dus zolang er bij de groenteboer buitenlandse produkten te koop worden aangeboden kan je daaruit besluiten dat we geen produkten exporteren? Rare kronkel.Wie heeft beweert dat we geen landbouwproducten exporteren ?
Waarom er in Afrika dan nog honger is als ze daar overspoelt worden door goedkope westerse producten gaat gewoon mijn petje te boven.

[Bobke]

Ik ga volledig akkoord over dat potje. Dat was zeker een grote fout van ons.
Dat wij grondstoffen ginder hebben gelaten durf ik te betwijfelen. Bijna alle grote ontginningssites ginder zijn in buitenlandse handen. Idem bij landbouwgrond. En dat we de mensen daargelaten hebben ga je in de VS maar eens tegen enkele zwarte medemensen vertellen! Maar doe loopschoenen aan!!Zijn we nu ook al verantwoordelijk voor de VS ?
Ik dacht dat we het over "onze Kongo" hadden.
De slavenhandel was al lang afgeschaft toen ze onafhankelijk werden.
De zwarte medemens die in Brussel rondloopt hebben we echt niet ontvoerd.
Ik zweer het op mijn eerste communiezieltje.

[BigF]

Wie heeft beweert dat we geen landbouwproducten exporteren ?
Waarom er in Afrika dan nog honger is als ze daar overspoelt worden door goedkope westerse producten gaat gewoon mijn petje te boven.
De productie is hier heus niet zo hoog dat we de derde wereldlanden van voedsel kunnen voorzien.

Van voedsel voorzien wil zeggen voedsel exporteren naar ginder...
Dat er ginder nog honger is komt mede doordat die hoeveelheden gedumpt overschot er enkel voor zorgen dat de prijzen naar beneden duiken zodat de plaatselijke boer het zout op zijn maniok niet meer verdient. En de hongersnood in Afrika is ook vaker een probleem van oorlog (met van alle hulp verstoken vluchtelingen) dan van tekorten (al komen die natuurlijk ook voor).
Je moet het ook niet voorstellen dat wij daar genoeg voedsel naar exporteren om de honger ginder compleet en blijvend te stillen. Daar hebben ze ginder geen geld genoeg voor.

[BigF]

Zijn we nu ook al verantwoordelijk voor de VS ?
Ik dacht dat we het over "onze Kongo" hadden.
De slavenhandel was al lang afgeschaft toen ze onafhankelijk werden.
De zwarte medemens die in Brussel rondloopt hebben we echt niet ontvoerd.
Ik zweer het op mijn eerste communiezieltje.Da's waar, vooral de VS heeft zich aan slavernij schuldig gemaakt. Wat niet wil zeggen dat wij geen slavernij hebben toegepast, zij het wel ginder, in Congo, we hebben ze enkel niet meegebracht. Uw communiezieltje kan gerust zijn.
'k Wil wel melden (om misverstanden te voorkomen) dat ik het tot nu toe over Afrika in zijn geheel heb gehad (niet over Congo specifiek) en over Westerse landbouwprodukten (niet Vlaamse specifiek, wel incl. de Amerikaanse)

[Bobke]

Van voedsel voorzien wil zeggen voedsel exporteren naar ginder...
Dat er ginder nog honger is komt mede doordat die hoeveelheden gedumpt overschot er enkel voor zorgen dat de prijzen naar beneden duiken zodat de plaatselijke boer het zout op zijn maniok niet meer verdient. En de hongersnood in Afrika is ook vaker een probleem van oorlog (met van alle hulp verstoken vluchtelingen) dan van tekorten (al komen die natuurlijk ook voor).
Je moet het ook niet voorstellen dat wij daar genoeg voedsel naar exporteren om de honger ginder compleet en blijvend te stillen. Daar hebben ze ginder geen geld genoeg voor.Een kapitalistje in wording ?
Liever de plaatselijke boer met zijn ene koe woekerprijzen laten aanrekenen aan de weinigen die het kunnen betalen en de rest laten creperen?
Ge geeft dus zelf toe dat de export niet volstaat om de honger daar te stillen.
Die plaatselijke boer heeft dus nog een afzetmarkt.

[Bobke]

Da's waar, vooral de VS heeft zich aan slavernij schuldig gemaakt. Wat niet wil zeggen dat wij geen slavernij hebben toegepast, zij het wel ginder, in Congo, we hebben ze enkel niet meegebracht. Uw communiezieltje kan gerust zijn.
'k Wil wel melden (om misverstanden te voorkomen) dat ik het tot nu toe over Afrika in zijn geheel heb gehad (niet over Congo specifiek) en over Westerse landbouwprodukten (niet Vlaamse specifiek, wel incl. de Amerikaanse)Ik betwijfel of ge goed op de hoogte bent over de Kongo.
Natuurlijk zijn daar ook verschrikkelijke dingen gebeurd maar die gebeurden hier ook. Ook hier kon je toen van slavenarbeid spreken.
Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu.

[BigF]

Ik betwijfel of ge goed op de hoogte bent over de Kongo.
Natuurlijk zijn daar ook verschrikkelijke dingen gebeurd maar die gebeurden hier ook. Ook hier kon je toen van slavenarbeid spreken.
Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu.Ik ben niet gedoctoreerd op Congo nee.;-)
Ik ga dan ook niks ontkennen van wat je schrijft.

[BigF]

Een kapitalistje in wording ?
Liever de plaatselijke boer met zijn ene koe woekerprijzen laten aanrekenen aan de weinigen die het kunnen betalen en de rest laten creperen?
Ge geeft dus zelf toe dat de export niet volstaat om de honger daar te stillen.
Die plaatselijke boer heeft dus nog een afzetmarkt.Wie had het over woekerprijzen? Ik zou zeggen eerlijke prijzen.
Heb ik gezegd dat de export volstaat om de honger te stillen?
Als de plaatselijke boer geen afzetmarkt had stopte hij met boeren, tiens.

Waarom reageer jij niet op deze uitspraken van jezelf?
Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Bobke
Wie heeft beweert dat we geen landbouwproducten exporteren ?
.........

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Bobke

De productie is hier heus niet zo hoog dat we de derde wereldlanden van voedsel kunnen voorzien.


Van voedsel voorzien wil zeggen voedsel exporteren naar ginder...

[BigF]

Een kapitalistje in wording ?
.............Wat doet u dat denken?

[tutifruti]

[Bobke]

Wat doet u dat denken?Omdat iemand met koeien daar een kapitalist is naar plaatselijke normen.
Ge wilt toch dat die boer zelf zijn (te hoge prijzen) kan bepalen omdat alleen de rijkste bewoners zijn luxeproduct kan kopen?

[tutifruti]

Ik hoop voor al die belangertjes hier dat ze genoeg gestort hebben op 12-12 zodat ze de voor hen gevreesde vluchtelingen ginder kunnen houden.

Stort allemaal nog maar wat meer, je kan niet zeker genoeg zijn.

[BigF]

Omdat iemand met koeien daar een kapitalist is naar plaatselijke normen.
Ge wilt toch dat die boer zelf zijn (te hoge prijzen) kan bepalen omdat alleen de rijkste bewoners zijn luxeproduct kan kopen?Dat eerste is platte praat waar ik niet op reageer. Gij hebt blijkbaar een raar beeld over Afrika (of Congo).
Dat tweede; waar zeg ik dat?

[Bobke]

Wie had het over woekerprijzen? Ik zou zeggen eerlijke prijzen.
Heb ik gezegd dat de export volstaat om de honger te stillen?
Als de plaatselijke boer geen afzetmarkt had stopte hij met boeren, tiens.

Waarom reageer jij niet op deze uitspraken van jezelf?Als de mensen die prijzen niet kunnen betalen omdat het een zeldzaam goed is spreek ik van woekerprijzen.
Het is wel duidelijk dat ge nooit honger geleden hebt.
Tijdens de oorlog verkochten mensen hun hebben en houden voor wat extra melk om hun kinderen te voeden.

[Bobke]

Dat eerste is platte praat waar ik niet op reageer. Gij hebt blijkbaar een raar beeld over Afrika (of Congo).
Dat tweede; waar zeg ik dat?Juist, ik moet u gelijk geven.
Ik zal wel te dom zijn zeker. :oops:

[BigF]

.........
Ik zal wel te dom zijn zeker. :oops:Dat heb ik ook nooit gezegd.;-)

[BigF]

Als de mensen die prijzen niet kunnen betalen omdat het een zeldzaam goed is spreek ik van woekerprijzen.
Het is wel duidelijk dat ge nooit honger geleden hebt.
Tijdens de oorlog verkochten mensen hun hebben en houden voor wat extra melk om hun kinderen te voeden.Die 2 laatste zaken zijn zeker waar. Maar in dat eerste laat u uitschijnen dat heel Afrika (of heel Congo, waar hebben we het eigenlijk over?) één grote hongerlijdende hoop is. En dat is niet waar. Er leven daar ook mensen die elke dag naar de markt gaan en dat zijn heus niet alleen de superrijken.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u dat zelf ook goed genoeg weet.

[Bobke]

Die 2 laatste zaken zijn zeker waar. Maar in dat eerste laat u uitschijnen dat heel Afrika (of heel Congo, waar hebben we het eigenlijk over?) één grote hongerlijdende hoop is. En dat is niet waar. Er leven daar ook mensen die elke dag naar de markt gaan en dat zijn heus niet alleen de superrijken.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat u dat zelf ook goed genoeg weet.Natuurlijk zijn daar mensen die alle dagen naar de markt gaan.
Maar ik denk niet dat zij naar die plaatselijke boer gaan voor hun litertje melk en dat die plaatselijke boer voldoende melk heeft om die bevolking te voorzien.
In dat geval zou het niet mogelijk met die mannen te concurreren aangezien de lonen en productiekosten daar veel lager zijn.
Ik begrijp wel waar je heen wilt maar geef dan eens een alternatief ?

[eigeeltje]

Natuurlijk zijn daar mensen die alle dagen naar de markt gaan.
Maar ik denk niet dat zij naar die plaatselijke boer gaan voor hun litertje melk en dat die plaatselijke boer voldoende melk heeft om die bevolking te voorzien.
In dat geval zou het niet mogelijk met die mannen te concurreren aangezien de lonen en productiekosten daar veel lager zijn.
Ik begrijp wel waar je heen wilt maar geef dan eens een alternatief ?Jij wil de concurrentie aangaan met de plaatselijke boeren? Je kijk op de Congoleze (Afrikaanse) situatie is nogal wat simplistisch moet ik zeggen. Je zegt bv "Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu". Net als nu is/was er in Congo een groep die het betrekkelijk goed had, maar dat was het dan ook.
Nog een vraagje jij nu dat landbouwproducten moeten geëxporteerd worden naar COngo (Afrika)? Wie zal er dan al de kosten betalen? Je kunt die producten onmogelijk aan een prijs daar afzetten waarbij zowel consument als producent tevreden zijn, als je het niet subsidieerd.

[Bobke]

Jij wil de concurrentie aangaan met de plaatselijke boeren? Je kijk op de Congoleze (Afrikaanse) situatie is nogal wat simplistisch moet ik zeggen. Je zegt bv "Toch denk ik dat sommigen het toen in verhouding beter hadden dan nu". Net als nu is/was er in Congo een groep die het betrekkelijk goed had, maar dat was het dan ook.
Nog een vraagje jij nu dat landbouwproducten moeten geëxporteerd worden naar COngo (Afrika)? Wie zal er dan al de kosten betalen? Je kunt die producten onmogelijk aan een prijs daar afzetten waarbij zowel consument als producent tevreden zijn, als je het niet subsidieerd.Ge slaat twee dingen door elkaar.

Enerzijds de onafhankelijkheid van het land waarover ik het had.
Dat ze het nu minder goed hebben komt niet door de export naar die landen maar door hun onderlinge stammentwisten en burgeroorlogen.

Anderzijds de zogezegde concurrentie met de plaatselijke boeren.
Onze boeren kunnen helemaal niet concurreren met die plaatselijke boeren.
Onze landbouwgewassen zijn helemaal niet te vergelijken met de hunne.
Wij zijn voor een deel afhankelijk van import van hun producten.
Zij hebben dan weer een tekort aan andere producten die wel hier geteeld worden. Wat is er mis aan de we die producten onder de waarde aan hen verkopen ? Zij kunnen er alleen hun voordeel mee doen.

[BigF]

Natuurlijk zijn daar mensen die alle dagen naar de markt gaan.
Maar ik denk niet dat zij naar die plaatselijke boer gaan voor hun litertje melk en dat die plaatselijke boer voldoende melk heeft om die bevolking te voorzien.
..............Waarom gaan ze dan wél naar de plaatselijke boer?
En die boer heeft net zoveel melk als hij (zijn koeien) kunnen produceren. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat die ene boer heel de behoefte kan voorzien. Dat kan hier ook niet. Maar op lokaal niveau kan dat systeem goed werken, tot de markt kapot wordt gemaakt door goedkopere ingevoerde produkten. Want daardoor zakt de prijs en kan de boer niet meer winstgevend produceren en stopt hij ermee. Geen probleem op zich, tot echter die wisselvallige (door bv oorlogen) import stilvalt en er plots geen lokale boer meer blijkt te zijn die aan een eerlijke (Afrikaanse) prijs melk kan leveren.

[BigF]

............... maar geef dan eens een alternatief ?1) Onze overproduktie niet meer dumpen op de Afrikaanse markt.
2) De landbouwgronden die door daar door Westerse boeren beheerd en ontgonnen worden terug in Afrikaans bezit brengen en laten produceren voor de Afrikaanse markt.
3) Eerlijke prijzen betalen in het Westen bij de groenteboer als het om buitenlandse (Afrikaanse) produkten gaat. Waarna die eerlijke prijzen ook daadwerkelijk bij de Afrikaanse boer terecht komt en niet bij de Westerse boer die daar een klein deeltje (als hongerloon) aan de bevolking teruggeeft.

Wat zijn jouw voorstellen om de situatie in Afrika te verbeteren?

[M@ddog]

mijn inziens is het het doel van groen en de europese commisie om al onze landbouwproduktie en produkten door derde wereld landen te laten verbouwen en leveren .

iets wat nefast zal zijn voor onze gezondheid en economy,geen strenge controle meer over wat er op ons bord komt en geen inspraak meer over de prijzen daarvoor.

[Bobke]

Waarom gaan ze dan wél naar de plaatselijke boer?
En die boer heeft net zoveel melk als hij (zijn koeien) kunnen produceren. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat die ene boer heel de behoefte kan voorzien. Dat kan hier ook niet. Maar op lokaal niveau kan dat systeem goed werken, tot de markt kapot wordt gemaakt door goedkopere ingevoerde produkten. Want daardoor zakt de prijs en kan de boer niet meer winstgevend produceren en stopt hij ermee. Geen probleem op zich, tot echter die wisselvallige (door bv oorlogen) import stilvalt en er plots geen lokale boer meer blijkt te zijn die aan een eerlijke (Afrikaanse) prijs melk kan leveren.Ik denk niet dat die plaatselijke boeren aan de vraag konden voldoen.
In dat geval konden ze zeker de concurrentie met het westen aan.
Ik begrijp wel uw bezorgdheid maar dat is een probleem dat de plaatselijke machthebbers moeten voorkomen.
Ze kunnen bijvoorbeeld invoertaksen op de ingevoerde melk heffen en daar hun plaatselijke landbouwers mee subsidieren

[Bobke]

1) Onze overproduktie niet meer dumpen op de Afrikaanse markt.
2) De landbouwgronden die door daar door Westerse boeren beheerd en ontgonnen worden terug in Afrikaans bezit brengen en laten produceren voor de Afrikaanse markt.
3) Eerlijke prijzen betalen in het Westen bij de groenteboer als het om buitenlandse (Afrikaanse) produkten gaat. Waarna die eerlijke prijzen ook daadwerkelijk bij de Afrikaanse boer terecht komt en niet bij de Westerse boer die daar een klein deeltje (als hongerloon) aan de bevolking teruggeeft.

Wat zijn jouw voorstellen om de situatie in Afrika te verbeteren?Nu ben ik geen specialist terzake maar ik meen dat die Afrikaanse boeren voor eigen rekening werken. Zoniet zullen die westerse beheerders wel zorgen dat hun productie niet stilvalt.
Zie ook mijn post hierboven.

[BigF]

Enkele jaren terug werden er (vnl. Engelse) boeren uit hun boerderijen verjaagd in Zimbabwe. Ik keur die actie niet goed, maar wetende dat het allemaal grootgrondbezitters waren en dat de plaatselijke bevolking niet blij was met hun aanwezigheid toonde toch aan dat er in Afrika iets flink fout zit in de verdeling van de landbouwgronden.
Als u het dan hebt over Afrikaanse boeren die voor eigen rekening werken heb ik het daar toch een beetje moeilijk mee.

[BigF]

Ik denk niet dat die plaatselijke boeren aan de vraag konden voldoen.
In dat geval konden ze zeker de concurrentie met het westen aan.
Ik begrijp wel uw bezorgdheid maar dat is een probleem dat de plaatselijke machthebbers moeten voorkomen.
Ze kunnen bijvoorbeeld invoertaksen op de ingevoerde melk heffen en daar hun plaatselijke landbouwers mee subsidierenSubsidies zijn nog maar zelden langdurige oplossingen gebleken.

[Bobke]

Enkele jaren terug werden er (vnl. Engelse) boeren uit hun boerderijen verjaagd in Zimbabwe. Ik keur die actie niet goed, maar wetende dat het allemaal grootgrondbezitters waren en dat de plaatselijke bevolking niet blij was met hun aanwezigheid toonde toch aan dat er in Afrika iets flink fout zit in de verdeling van de landbouwgronden.
Als u het dan hebt over Afrikaanse boeren die voor eigen rekening werken heb ik het daar toch een beetje moeilijk mee.En gaat het nu beter in Zimbabwe ?

[Bobke]

Subsidies zijn nog maar zelden langdurige oplossingen gebleken.Verhongeren wel ?
Met subsidies kunnen allicht de productiemethoden verbetert worden zodat ze concurrentieel worden.

[BigF]

Verhongeren wel ?
Met subsidies kunnen allicht de productiemethoden verbetert worden zodat ze concurrentieel worden.Welk weldenkend mens vindt het een goed idee om de subsidiëring zoals die nu in Europa voor landbouw bestaat voor langere tijd vol te houden?
En nee, we verhongeren niet. Integendeel zelfs. Maar dat zouden we zonder die gigantische hoop landbouwsubsidies ook niet doen. Alleen zorgen dat de werkloze boeren opgevangen worden anders vallen er misschien toch nog hongerdoden.

[BigF]

En gaat het nu beter in Zimbabwe ?

Ik keur die actie niet goed, maar wetende dat het allemaal grootgrondbezitters waren en dat de plaatselijke bevolking niet blij was met hun aanwezigheid toonde toch aan dat er in Afrika iets flink fout zit in de verdeling van de landbouwgronden.
Dat was mijn punt.
En ik ben al te lang niet meer in Zimbabwe geweest;-) om de situatie daar te kunnen beoordelen, maar ik veronderstel dat degenen die daar nu landbouwgrond hebben kunnen kopen/huren/krijgen er toch alvast niet ongelukkiger van zullen zijn geworden.

[Bobke]

Welk weldenkend mens vindt het een goed idee om de subsidiëring zoals die nu in Europa voor landbouw bestaat voor langere tijd vol te houden?
En nee, we verhongeren niet. Integendeel zelfs. Maar dat zouden we zonder die gigantische hoop landbouwsubsidies ook niet doen. Alleen zorgen dat de werkloze boeren opgevangen worden anders vallen er misschien toch nog hongerdoden.Ieder weldenkend mens die een deel van de voedselproductie in eigen handen wilt houden om niet volledig afhankelijk te zijn van inport.

[Bobke]

Dat was mijn punt.
En ik ben al te lang niet meer in Zimbabwe geweest;-) om de situatie daar te kunnen beoordelen, maar ik veronderstel dat degenen die daar nu landbouwgrond hebben kunnen kopen/huren/krijgen er toch alvast niet ongelukkiger van zullen zijn geworden.Ik geloof u op uw woord.
Maar of ge door een bezoek aan Zimbabwe veel wijzer wordt betwijfel ik.
Niet alles is wat het lijkt.

[BigF]

Ieder weldenkend mens die een deel van de voedselproductie in eigen handen wilt houden om niet volledig afhankelijk te zijn van inport.Boeren worden hier gesubsidieerd om overschotten te produceren. Subsidie om te zorgen dat er net genoeg geproduceerd wordt om zonder import te kunnen is misschien geen slecht idee, maar overproduktie subsidieeren?

[BigF]

Ik geloof u op uw woord.
Maar of ge door een bezoek aan Zimbabwe veel wijzer wordt betwijfel ik.
Niet alles is wat het lijkt.En daar geloof ik u weer op uw woord.
't Leven kan simpel zijn...;-)

[Bobke]

Boeren worden hier gesubsidieerd om overschotten te produceren. Subsidie om te zorgen dat er net genoeg geproduceerd wordt om zonder import te kunnen is misschien geen slecht idee, maar overproduktie subsidieeren?Overschotten zijn soms handig in tijden van nood.
De productie in de landbouw is niet meteen voorspelbaar, in tijden van mislukte oogsten stijgt de prijs en laten sommigen zich verleiden om dat gewas ook te planten. Als de oogst dan wel meevalt stort die prijs in elkaar.
Wat stelt ge voor ?
Voor elke boer beslissen wat hij dit jaar mag planten ?

[BigF]

Overschotten zijn soms handig in tijden van nood.
De productie in de landbouw is niet meteen voorspelbaar, in tijden van mislukte oogsten stijgt de prijs en laten sommigen zich verleiden om dat gewas ook te planten. Als de oogst dan wel meevalt stort die prijs in elkaar.
Wat stelt ge voor ?
Voor elke boer beslissen wat hij dit jaar mag planten ?Wanneer was er hier laatst sprake van nood?
De produktie in de landbouw is niet precies, maar toch vrij nauwkeurig te voorspellen. Specialisten houden in hun modellen rekening met eventuele mislukte oogsten of buitengewoon goede oogsten.
Voor elke boer beslissen wat hij mag planten lijkt me een te gedetailleerde inmenging van de staat, maar als het toch probleemloos zou kunnen zou ik zeker niet tegen zijn.

[Bobke]

Wanneer was er hier laatst sprake van nood?
De produktie in de landbouw is niet precies, maar toch vrij nauwkeurig te voorspellen. Specialisten houden in hun modellen rekening met eventuele mislukte oogsten of buitengewoon goede oogsten.
Voor elke boer beslissen wat hij mag planten lijkt me een te gedetailleerde inmenging van de staat, maar als het toch probleemloos zou kunnen zou ik zeker niet tegen zijn.Er kan geen sprake zijn van nood, dan voeren we gewoon meer in.
Maar het heeft in elk geval zijn weerslag op de prijs.

[BigF]

Overschotten zijn soms handig in tijden van nood.Wanneer was er hier laatst sprake van nood?Er kan geen sprake zijn van nood, dan voeren we gewoon meer in.Ja, zo kunnen we bezig blijven....

[Bobke]

Ja, zo kunnen we bezig blijven....Er was al lang geen tsunami meer ook maar dingen gebeuren soms.
Met nood bedoelde ik trouwens heus geen hongersnood maar een tekort.
Dat ge in de winkel in uw buurt altijd een bloemkool kunt kopen komt omdat we een overschot hebben. De winkelier heeft meer in voorraad dan hij nodig heeft om zoveel mogelijk aan de vraag van zijn client te voldoen. Anders gaat ge elders kopen. Hij moet dus dat overschot weggooien en dat zit in de prijs verrekend.
Het is natuurlijk een luxeprobleem ik weet het.
Maar als je liever in het Oostblok leeft waar ge in de rij moet gaan staan om aan uw bloemkool te geraken, zeg het maar.

[BigF]

Er was al lang geen tsunami meer ook maar dingen gebeuren soms.
Met nood bedoelde ik trouwens heus geen hongersnood maar een tekort.
Dat ge in de winkel in uw buurt altijd een bloemkool kunt kopen komt omdat we een overschot hebben. De winkelier heeft meer in voorraad dan hij nodig heeft om zoveel mogelijk aan de vraag van zijn client te voldoen. Anders gaat ge elders kopen. Hij moet dus dat overschot weggooien en dat zit in de prijs verrekend.
Het is natuurlijk een luxeprobleem ik weet het.
Maar als je liever in het Oostblok leeft waar ge in de rij moet gaan staan om aan uw bloemkool te geraken, zeg het maar.Daar zit iets in, het systeem van overschotten heeft zeker zijn voordelen, maar dat wil nog niet automatisch zeggen dat het het beste systeem is. Misschien wel voor ons, maar zeker niet voor de rest van de wereld.
Bovendien klopt uw uitleg van de groenteboer en zijn bloemkool niet helemaal. Als de groenteboer het overschot aan bloemkolen mee in de prijs verrekend zijn die bloemkolen betaald. Door de consument. In dat geval zouden er geen subsidies moeten uitbetaald worden, de consument betaalt immers ook voor de overschotten.

[Bobke]

Daar zit iets in, het systeem van overschotten heeft zeker zijn voordelen, maar dat wil nog niet automatisch zeggen dat het het beste systeem is. Misschien wel voor ons, maar zeker niet voor de rest van de wereld.
Bovendien klopt uw uitleg van de groenteboer en zijn bloemkool niet helemaal. Als de groenteboer het overschot aan bloemkolen mee in de prijs verrekend zijn die bloemkolen betaald. Door de consument. In dat geval zouden er geen subsidies moeten uitbetaald worden, de consument betaalt immers ook voor de overschotten.Geen verschillende zaken door elkaar halen hé.
De winkelier krijgt geen subsidie voor het produceren van overschotten, die krijgen de boeren omdat ze anders niet kunnen concurreren met het buitenland.
Uw boontjes uit Egypte worden ook meer ingevoerd dan er verkocht geraken hoor.
Als de boer voor zijn producten de prijs van de winkel kreeg moesten er helemaal geen subsidies gegeven worden. De producent ontvangt nu eenmaal geen eerlijk loon en dat geldt heus niet alleen voor ontwikkelingslanden.

[BigF]

Geen verschillende zaken door elkaar halen hé.
De winkelier krijgt geen subsidie voor het produceren van overschotten, die krijgen de boeren omdat ze anders niet kunnen concurreren met het buitenland.
Uw boontjes uit Egypte worden ook meer ingevoerd dan er verkocht geraken hoor.
Als de boer voor zijn producten de prijs van de winkel kreeg moesten er helemaal geen subsidies gegeven worden. De producent ontvangt nu eenmaal geen eerlijk loon en dat geldt heus niet alleen voor ontwikkelingslanden.
Mijn punt is; als de consument alle produkten betaald die bij de groenteboer passeren (ook de overschot dus), is er voor elke bloemkool een verkoopsprijs betaald. Dan kan er dus ook voor elke bloemkool een inkoopprijs betaald zijn aan de boeren (zij het onrechtstreeks via de veilingen). Als de boer al zijn produkten betaald krijgt door de consument moet de staat niet meer in tussenkomen.
En als de staat wel moet tussenkomen omdat de boer anders niet kan concurreren (zoals u stelt) zijn we verkeerd bezig. Als je die denklijn doortrekt was er voor de staat geen enkele reden om de noodlijdende staalindustrie in Wallonië op te doeken (geen subsidie meer inpompen).
Jij pleit dus voor staatstussenkomst voor sectoren die door concurrentie anders van de markt gedrukt worden. Dat gaat volgens mij nog heeeel veel geld kosten in de toekomst.
Zo zou je dus de richting voormalig-Oostblok trekkende textielbedrijven kunnen gaan subsidiëren om hier te blijven. Dat doen we toch ook niet?

[Bobke]

Mijn punt is; als de consument alle produkten betaald die bij de groenteboer passeren (ook de overschot dus), is er voor elke bloemkool een verkoopsprijs betaald. Dan kan er dus ook voor elke bloemkool een inkoopprijs betaald zijn aan de boeren (zij het onrechtstreeks via de veilingen). Als de boer al zijn produkten betaald krijgt door de consument moet de staat niet meer in tussenkomen.
En als de staat wel moet tussenkomen omdat de boer anders niet kan concurreren (zoals u stelt) zijn we verkeerd bezig. Als je die denklijn doortrekt was er voor de staat geen enkele reden om de noodlijdende staalindustrie in Wallonië op te doeken (geen subsidie meer inpompen).
Jij pleit dus voor staatstussenkomst voor sectoren die door concurrentie anders van de markt gedrukt worden. Dat gaat volgens mij nog heeeel veel geld kosten in de toekomst.
Zo zou je dus de richting voormalig-Oostblok trekkende textielbedrijven kunnen gaan subsidiëren om hier te blijven. Dat doen we toch ook niet?Nu maakt ge het mij moeilijk hoor.
Volgens mij blijft je twee zaken door elkaar hutsen.
De boer krijgt subsidie omdat hij niet met lage loonlanden kan concurreren en er dus ook producten uit het buitenland ingevoerd worden.
Op zich een goede zaak, ik heb ook graag wat alwisseling op mijn bord en ga niet elke dag bloemkool eten. Als ik dus eens Chinees eet betekend dat minder verkoop van spruitjes of bloemkool.
Als we nu de Chinezen kunnen overtuigen dat bloemkool en spruitjes ook lekker zijn gaan ze die ook importeren en gaat onze productie omhoog zodat subsidie niet langer nodig is.
Dat is een beetje het geval met ons Brussels lof (witloof). De prijs ervan daalt ook niet meer zoals enkele jaren geleden het geval was omdat daar een buitenlandse afzetmarkt voor gevonden is.
Uw voorbeeld van het Waalse staal is wat ongelukkig gekozen.
Dat was inderdaad een slechte zaak waar de eenheid van Belgie zowaar de oorzaak van was. SIDMAR kon dat staal veel goedkoper produceren, maar om het eigen volk (de walen) aan het werk te houden werden er subsidies ingepompt. Dat lijkt mij een van de nodeloze geldstromen.
Als ge uw eigen land al gaat beconcurreren gaat het natuurlijk fout.

[BigF]

Nu maakt ge het mij moeilijk hoor.
Volgens mij blijft je twee zaken door elkaar hutsen.
De boer krijgt subsidie omdat hij niet met lage loonlanden kan concurreren en er dus ook producten uit het buitenland ingevoerd worden.
Op zich een goede zaak, ik heb ook graag wat alwisseling op mijn bord en ga niet elke dag bloemkool eten. Als ik dus eens Chinees eet betekend dat minder verkoop van spruitjes of bloemkool.
Als we nu de Chinezen kunnen overtuigen dat bloemkool en spruitjes ook lekker zijn gaan ze die ook importeren en gaat onze productie omhoog zodat subsidie niet langer nodig is.
Dat is een beetje het geval met ons Brussels lof (witloof). De prijs ervan daalt ook niet meer zoals enkele jaren geleden het geval was omdat daar een buitenlandse afzetmarkt voor gevonden is.
Uw voorbeeld van het Waalse staal is wat ongelukkig gekozen.
Dat was inderdaad een slechte zaak waar de eenheid van Belgie zowaar de oorzaak van was. SIDMAR kon dat staal veel goedkoper produceren, maar om het eigen volk (de walen) aan het werk te houden werden er subsidies ingepompt. Dat lijkt mij een van de nodeloze geldstromen.
Als ge uw eigen land al gaat beconcurreren gaat het natuurlijk fout.Ik kan hier eerlijk gezegd niet veel meer aan toevoegen, ik ben geen namelijk geen econoom.
Mijn standpunt blijft dat de gigantische subsidies aan landbouw in Europa niet wenselijk zijn (al hebben ze -toegegeven- voordelen).
We kunnen het er beide ook over eens zijn dat het in Afrika niet helemaal loopt zoals het moet(daar ging het eigenlijk over, remember?) al geven we andere oorzaken hiervoor.
Maar om een echte lijn te trekken in deze discussie zouden er enkele economen aan deel moeten nemen vrees ik.

[Bobke]

Ik kan hier eerlijk gezegd niet veel meer aan toevoegen, ik ben geen namelijk geen econoom.
Mijn standpunt blijft dat de gigantische subsidies aan landbouw in Europa niet wenselijk zijn (al hebben ze -toegegeven- voordelen).
We kunnen het er beide ook over eens zijn dat het in Afrika niet helemaal loopt zoals het moet(daar ging het eigenlijk over, remember?) al geven we andere oorzaken hiervoor.
Maar om een echte lijn te trekken in deze discussie zouden er enkele economen aan deel moeten nemen vrees ik.Juist omdat er geen economen aan te pas kwamen konden we onze discusie zolang volhouden. Dat het in Afrika niet is zoals hier weten we beiden.
Ontwikkeling vraagt nu eenmaal tijd, hoe denkt ge dat het hier pakweg 70 jaar geleden aan toe ging ?
We hadden toen zeker de gelegenheid niet gehad om elkaar te ontmoeten en over dergelijke zaken van gedachte te wisselen.
Mogelijks komt er binnen afzienbare tijd een einde aan onze welvaart. Zij hebben immers iets wat wij niet hebben. Grondstoffen.
Ik zal het waarschijnlijk niet meer beleven maar spaar uw medelijden met hen nog maar een tijdje, het zou wel eens kunnen omslaan in zelfbeklag.
Volgt u ook de discussie over China ?

[kelt]

Om het nog even over de tsunami te hebben,en meer specifiek over Indonsesie...


De VN zal nu rechtstreeks inwoners betalen(ruwweg 3 dollar per dag) om de rotzooi op te helpen ruimen.

De VS heeft aan de regering in Djakarta moeten toezeggen dat VS-militairen,naarstig bezig met helpen,tegen Maart zullen ophoepelen.


Kwestie van de prioriteiten eventjes juist te zetten nietwaar.


:-(

[BigF]

Juist omdat er geen economen aan te pas kwamen konden we onze discusie zolang volhouden. Dat het in Afrika niet is zoals hier weten we beiden.
Ontwikkeling vraagt nu eenmaal tijd, hoe denkt ge dat het hier pakweg 70 jaar geleden aan toe ging ?
We hadden toen zeker de gelegenheid niet gehad om elkaar te ontmoeten en over dergelijke zaken van gedachte te wisselen.
Mogelijks komt er binnen afzienbare tijd een einde aan onze welvaart. Zij hebben immers iets wat wij niet hebben. Grondstoffen.
Ik zal het waarschijnlijk niet meer beleven maar spaar uw medelijden met hen nog maar een tijdje, het zou wel eens kunnen omslaan in zelfbeklag.
Volgt u ook de discussie over China ?Nee, ge kunt niet overal tegelijkertijd zijn hé?