US deficits

[Knipp]

Interessant artikeltje : http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=4688

ik denk dat het in grote lijnen de economische suksesformule van de US blootlegt

trade deficit , budget deficit, no problem, zolang het kapitaal van overal ter wereld maar naar daar stroomt...

sleutelzin :
Capital does not end up in the country that needs it most, but in the country that treats it best.

[Knipp]

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000039&refer=columnist_pesek&sid=aEBBmwvtNuxA

http://www.wsws.org/articles/2004/dec2004/usdo-d22.shtml

niemand die verder wil spinnen ?

[rodeo]

zolang wij - niet-Amerikanen - blijven geloven in Amerika, kan dat nog een tijdje doorgaan....
met "geloven" doel ik op de aanschaf van Hollywood-dinges, hun muziek.....

[parcifal]

Vorig weekend in De Morgen :
Een paar vragen aan Geert Noels van PeterCam :

De Amerikaanse president GW Bush spreekt woensdag de state
of the union uit, zijn beleidsverklaring voor het komende jaar.
Geert Noels, hoofdeconoom van de zakenbank Petercam, vergelijkt
de Amerikaanse ecomomie met iemand die van de 20ste verdieping
is gevallen maar nog niet beseft dat hij te pletter zal storten.

Wat is de economische doctrine van GW Bush?
Bush volgt een pro-growth strategie. Economische groei is het enigste
dat telt. Hoe die wordt bereikt en wie die groei financiert maakt niets
uit. Bush combineert daartoe een een aantal beleidsmaatregelen.
Hij krikt de vraag op door de defensieuitgaven te verhogen en stimuleert
de prive-consumptie door de inkomstenbelastingen te verlagen maar
zijn beleid veroorzaakt gevaarlijke en fundamentele economische
onevenwichten.

Wat zijn die onevenwichten en waarom zijn die zo bedreigend?
Het fundamentele probleem is dat de amerikaanse economische groei
'kredietgedreven' is. Zowel de overheid als de consumenten steken
zich in de schulden, waardoor de totale amerikaanse schuldgraad
jaar na jaar toeneemt. En amerika blijft jaar na jaar meer invoeren
dan uitvoeren wat permanente tekorten op de lopende rekening
tot gevolg heeft.
De amerikaanse gezinnen sparen te weinig en worden door de overheid niet
aangemaand om hun bestedingsgedrag te veranderen. Integendeel.
Bij zijn inauguratie had GW Bush weinig aandacht voor economie.
Hij had het alleen kort over de 'ownerships-society'. Een gemeenschap
van eigenaars, mooi. Maar ik vrees dat het in de realiteit een
'debtor society' wordt, een gemeenschap van schuldenaars.
De overheid stapelt de begrotingstekorten elk jaar op en bouwt zo een
staatsschuld op die op den duur zelfvoedend wordt.
De rente op de uitstaande schuld veroorzaakt uiteindelijk een sneeuwbal-
effect. In Belgie weten we daar alles van.

Wie financiert het amerikaanse begrotingstekort?
Buitenlandse centrale banken.
De japanse maar sinds kort ook de chinese.
De vs leven dus van de vriendelijkheid van het buitenland.
Japan en China hebben er als belangrijke handelspartners belang bij
om de amerikaanse economie draaiende te houden.
Bij een 'faillissement' zijn wij anders het eerste slachtoffer,
zo redeneren ze.

[kosmopoliet]

alleen al het feit dat op dit topic geen reacties komen is zeer verontrustend! Men zevert maar door over een misstap van Prins Filip of Flor Koninckx. Brood en spelen met wat bv's.

De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa.

[Monocle]

Tijdens de zomer van Bush's zijn eerste ambtstermijn werd Amerika begoed van het virtueel failliet, door enkele boekhoudkundige trucs toe te passen ...
En wat is nu de beste manier om een slabakkende econmie terug aan te zwengelen???

[uwagan]

Men zit eigenlijk met dikke problemen. Om de dollar te ondersteunen en de inflatie binnen de perken te houden zou men de intrestvoeten gevoelig moeten verhogen maar...door de langdurige abnormaal lage intestvoetenvoeten om de economie aan te zwengelen hebben duizenden gezinnen goedkope jaarlijks herzienbare hyphoteekleningen afgesloten om een huis te kopen. Daardoor zijn de prijzen op de vastgoedmarkt enorm gestegen. Wanneer men nu de intrestvoeten gaat laten stijgen gaan velen hun leningen niet meer kunnen afbetalen en klapt de vastgoedmarkt in mekaar. Wat men dus ook doet, er zit geen goede kant aan.

[kosmopoliet]

Het is ook niet zo duidelijk hoe men het probleem gaat oplossen. Paul Krugman zegt dat Bush zijn deficits express hoog houdt om later dan zwaar te snijden in sociale zekerheid (vandaag met zijn speech lijkt het anders uit te draaien). Anderzijds zijn er soms uitlatingen van Minister van Financiën Snow dat de dollar mag stijgen, dat het hen niet raakt, dat het slechts een probleem is voor Europa. En wat later stelt Greenspan dat de deficits toch naar beneden moeten om de dollar te stabiliseren. Maar inderdaad, elke optie heeft weinig mogelijkheden.

[Knipp]

Ik las ergens dat in de US de voorbije jaren op massale schaal is geherhypothekeerd naarmate de interestvoet daalde, zelfs in die mate dat die techniek voor veel mensen een soort tweede inkomen was. Erg verontrustend.
Tussen de grootste verschaffers van woonkredieten in de US vind je overigens een paar obscure die al sinds jaar en dag vraagtekens oproepen.
Als de boel begint te glijden, dan verwacht ik het daar.

Zo gauw ik die link terugvind, post ik hieronder.

[Knipp]

gevonden, verspreid over diverse columns hier,
mogelijk wel wat gedateerd...

het meest recente artikel over een paranormaal voorspeller van prijzen en crashes doet me wat twijfelen aan de ernst van die Middelkoop, maar in een aantal van z'n columns staan dingen die echt wel aan het denken zetten...

dus voor wat het waard is :

http://www.iex.nl/columns/columns_auteur.asp?aut_id=51

sleutelzin :
De slechte arbeidsmarkt zet het consumentenvertrouwen en daarmee de bestedingen onder druk. Alleen de belastingverlagingen en herfinancieringen, waarbij mensen hun overwaarde gebruiken door steeds hogere hypotheken tegen steeds lagere rentes afsluiten, hebben de boel overeind gehouden

[Pelgrim]

De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa.
Ik heb dat al langer door hoor.

En jan met de pet ook. Hij beseft dat niet rationeel, maar wel voelt hij het aan vanuit de buik. Vraag de doorsnee burger eens of hij er vertrouwen in heeft.

[boer_bavo]

De essentie wordt hier aangehaald. Er is een economische crisis op komt zonder precedent en slechts weinigen hebben het door. Jan met de pet alvast niet. En denk nu niet dat een economische crisis enkel de VS zal treffen. De VS zal de crisis exporteren naar Europa. Als we hetzelfde beleid voeren als de VS, waarom zou de crisis dan naar de EU geexporteerd worden?

Het deficit is een vooral een probleem voor de Amerikanen. Zolang kapitaal meer opbrengt in de VS dan ergens anders is het logisch dat ze een handelstekort hebben.

Een begrotingsdeficit is trouwens niet zo'n groot probleem als sommigen wel lijken te denken. Het feit dat er geenenkel land bestaat zonder overheidsschulden is veelzeggend.

[Knipp]

Zolang kapitaal meer opbrengt in de VS dan ergens anders is het logisch dat ze een handelstekort hebben.

Please elaborate a little.

En in elk geval kan dat 'meer opbrengen' een bel zijn.
Voorbeelden zat.
Daar gaat de discussie toch om... zal het een bel blijken ?
Is het 'meer opbrengen' gesteund door fiscale mechanismes die in de long run niet houdbaar zijn bvb ?
Is er nog wel een achterliggende waarde of is het enkel geloof in rechthoekjes papier waar geld op gedrukt staat ?

In 'meer opbrengen' zit een element van vertrouwen ook.
Niks dat sneller barst dan vertrouwen ;)

[kosmopoliet]

Ik heb dat al langer door hoor.

En jan met de pet ook. Hij beseft dat niet rationeel, maar wel voelt hij het aan vanuit de buik. Vraag de doorsnee burger eens of hij er vertrouwen in heeft.
waarom gaat jan met de pet dan niet massaal betogingen tegen het belachelijke (lage)loonakkoord?
In Duitsland, Frankrijk, Nederland, komen ze wel eens op straat. Maar zonder echte grote gevolgen.
Het overgrote deel van de massa is amorf, afgestompt door brood en spelen, reality-tv, flor koninckx en margriet hermans in de story,...
Zij voelen wel aan hun portemonnee dat ze steeds meer betalen voor hun brood, hun krant, hun postzegels, hun treinticket of benzine. Maar ze zien er geen erg in. Als die duurder wordende krant hen toch steeds komt vertellen dat de inflatie maar 2% is... dan zal dat de waarheid zijn zeker...

[boer_bavo]

Please elaborate a little.

En in elk geval kan dat 'meer opbrengen' een bel zijn.
Voorbeelden zat.
Daar gaat de discussie toch om... zal het een bel blijken ?
Is het 'meer opbrengen' gesteund door fiscale mechanismes die in de long run niet houdbaar zijn bvb ?
Is er nog wel een achterliggende waarde of is het enkel geloof in rechthoekjes papier waar geld op gedrukt staat ?

In 'meer opbrengen' zit een element van vertrouwen ook.
Niks dat sneller barst dan vertrouwen ;) Als een bedrijf in de VS slecht werkt ontslaan ze volk en gaan die ergens anders werken. In België worden ze ontslagen en blijven ze werkloos op kosten van mensen die daardoor onbetaalbaar worden. In welke economie zou jij je geld investeren?

De overheidsdeficits van de VS zijn een probleem, maar vooral voor de Amerikaanse belastingsbetalers.

[kosmopoliet]

Als we hetzelfde beleid voeren als de VS, waarom zou de crisis dan naar de EU geexporteerd worden?

Het deficit is een vooral een probleem voor de Amerikanen. Zolang kapitaal meer opbrengt in de VS dan ergens anders is het logisch dat ze een handelstekort hebben.

Een begrotingsdeficit is trouwens niet zo'n groot probleem als sommigen wel lijken te denken. Het feit dat er geenenkel land bestaat zonder overheidsschulden is veelzeggend.
De crisis wordt naar Europa geëxporteerd. Er is een beggar thy neighbour policy aan de gang. De dollar als wereldmunt staat onder druk. In Europa denken wij met de euro de opvolger in handen te hebben. Maar eenmaal de dollar valt en iedereen (de Russen, Chinezen en Japanners) overlopen naar de euro wat denk je dan dat er zal gebeuren. Als de boot zinkt en men loopt van de ene kant allemaal naar de andere kant...?

Het begrotingsdeficit wordt wel opeens een probleem als de Chinezen en de Japanners stoppen met massaal dollars op te kopen zoals ze nu doen.

[Pelgrim]

waarom gaat jan met de pet dan niet massaal betogingen tegen het belachelijke (lage)loonakkoord?
In Duitsland, Frankrijk, Nederland, komen ze wel eens op straat. Maar zonder echte grote gevolgen.
Het overgrote deel van de massa is amorf, afgestompt door brood en spelen, reality-tv, flor koninckx en margriet hermans in de story,...
Zij voelen wel aan hun portemonnee dat ze steeds meer betalen voor hun brood, hun krant, hun postzegels, hun treinticket of benzine. Maar ze zien er geen erg in. Als die duurder wordende krant hen toch steeds komt vertellen dat de inflatie maar 2% is... dan zal dat de waarheid zijn zeker...
Momenteel is Jan met de Pet inderdaad nog afgestompt. Tot de spreekwoordelijke laatste druppel valt. De eerste wereldoorlog is ook begonnen met één enkel pistoolschot ergens in Servië. Zware sociale en politieke onlust kan heel snel uitbreken, in een op het eerste zicht gezapig en lui land als het onze. En dat zal geen kwestie van jaren meer zijn volgens mij hoor. Was het afgelopen herst een zogenaamde 'hete' herfst, ik denk dat we een paar infernale seizoenen gaan meemaken.

[kosmopoliet]

Momenteel is Jan met de Pet inderdaad nog afgestompt. Tot de spreekwoordelijke laatste druppel valt. De eerste wereldoorlog is ook begonnen met één enkel pistoolschot ergens in Servië. Zware sociale en politieke onlust kan heel snel uitbreken, in een op het eerste zicht gezapig en lui land als het onze. En dat zal geen kwestie van jaren meer zijn volgens mij hoor. Was het afgelopen herst een zogenaamde 'hete' herfst, ik denk dat we een paar infernale seizoenen gaan meemaken.Hier ga ik helemaal mee akkoord. Tijd is dan ook een dictator

[Knipp]

ik denk dat we een paar infernale seizoenen gaan meemaken.Bwa nee, het VB zal weer 2% kiezers winnen, da's al.
De gedroomde uitlaatklep voor alle ongenoegen en frustratie tot zover.

Ondertussen nog n hap lectuur

China, Japan holdings key to dollar health
http://www.busrep.co.za/index.php?fArticleId=2339482

U.S. Real Estate Bubble Nears Its End :
http://www.larouchepub.com/other/2002/2924fannie_mae.html

[Knipp]

en nog wat grafiekjes ;)

http://www.contraryinvestor.com/2004archives/moaug04.htm

[boer_bavo]

Het begrotingsdeficit wordt wel opeens een probleem als de Chinezen en de Japanners stoppen met massaal dollars op te kopen zoals ze nu doen. Dat wil dan voor Europa zeggen dat we dan meer naar China exporteren ipv naar de VS. So?

[boer_bavo]

De crisis wordt naar Europa geëxporteerd. Er is een beggar thy neighbour policy aan de gang. De dollar als wereldmunt staat onder druk. In Europa denken wij met de euro de opvolger in handen te hebben. Maar eenmaal de dollar valt en iedereen (de Russen, Chinezen en Japanners) overlopen naar de euro wat denk je dan dat er zal gebeuren. Als de boot zinkt en men loopt van de ene kant allemaal naar de andere kant...? Als de dollar fel zakt stijgt de export en daalt de import in de VS. Met als resultaat dat hun handelsbalans in evenwicht is. En als de Euro te fel zou stijgen? Dan moet de Europese centrale bank gewoon de rente verlagen, of om het plastischer uit te drukken (maar identiek) bankbriefjes bijdrukken).
En stél dat ze dat niet doen? Dan moeten de lonen dalen, met behoud van koopkracht. Deflatie.

[Knipp]

Hmm boer_bavo, de meeste analyses die ik lees klinken toch wel wat complexer...

Net alsof het alleen maar n kwestie van handels'balanceren' is ?

De kwestie is : bel of geen bel ?

Kijk naar het prijskaartje dat aan een amerikaans huis hangt.
Wat drukt het uit ?
Stenen ? Of verwachte prijsstijging ?

[Knipp]

Vandaag in DS :

( de uitdrukking 'niet in voldoende mate steriliseren' vind ik bizonder grappig )

Deviezen- reserves gaan door het plafond

BRUSSEL - De groeilanden hebben de jongste jaren een berg buitenlandse deviezen opgestapeld, die nu vrijwel tweemaal zo groot is als die van de rijke landen. Ze hadden daar goede redenen voor, maar ze betalen er ook een prijs voor, en de situatie is niet zonder gevaren.



De accumulatie werd ten dele ingegeven door het streven van een aantal landen om na de muntcrisissen van de late jaren negentig hun zwaar geslonken deviezenreserves opnieuw aan te vullen en zich van munitie te voorzien tegen mogelijk nieuwe crisissen. Sommige landen wilden ook voorkomen dat hun nationale munt in koers zou stijgen tegenover de verzwakkende Amerikaanse dollar, omdat dan hun export in het gedrang zou komen. Ze kochten daartoe dollars in de markt op. Gezamenlijk voegden ze volgens de ECB 165 miljard dollar aan hun reserves toe in 2002, 290 miljard dollar in 2003 en 260 miljard dollar in 2004, vergeleken met een gemiddelde van 75 miljard dollar in de drie voorgaande jaren. Van die stijging namen de Aziatische groeilanden 85 procent voor hun rekening, en China op zijn eentje ongeveer de helft.

Is daar geen overdrijving bezig? Belegging in steeds omvangrijker deviezenreserves is niet noodzakelijk de beste besteding van de nationale middelen. Bovendien stellen die landen zich in toenemende mate bloot aan de schommelingen van de Amerikaanse obligatiekoersen en aan wisselkoersbewegingen. Doordat de centrale banken nationaal geld creëren om er dollars mee op te kopen en de daaruit voortvloeiende aangroei van de geldhoeveelheid misschien niet in voldoende mate steriliseren, is er ook toenemend binnenlands inflatiegevaar.

Eind 2003 bezaten de groeilanden al voor nagenoeg 2.000 miljard dollar deviezenreserves. China bezat meer dan 500 miljard dollar, en Hongkong, Taiwan en Singapore samen nog eens evenveel. De industrielanden hebben voor een goede duizend miljard dollar reserves.

[Knipp]

in feite zou je kunnen stellen dat de amerikaanse gebakken lucht stelselmatig wordt opgekocht en betaald met chinese gebakken lucht ...

( benieuwd hoe hard de prijzen van huizen in china zijn gestegen de voorbije 3 jaar ? http://www2.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-08/11/content_364056.htm
red hot economy of teveel geld gedrukt ? that's the question ;) )

[Knipp]

en europa is in hetzelfde bedje ziek

http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=1660

[kosmopoliet]

Als de dollar fel zakt stijgt de export en daalt de import in de VS. Met als resultaat dat hun handelsbalans in evenwicht is. En als de Euro te fel zou stijgen? Dan moet de Europese centrale bank gewoon de rente verlagen, of om het plastischer uit te drukken (maar identiek) bankbriefjes bijdrukken).
En stél dat ze dat niet doen? Dan moeten de lonen dalen, met behoud van koopkracht. Deflatie.

Als de dollar fel zakt, stuikt de wereldeconomie in elkaar. De ganse wereld, alle reservers van alle nationale banken zijn gebaseerd op dollars. Het is daarom dat CHina en Japan zo hard hun best doen om dit tegen te houden. Als de VS minder gaat importeren krijgen China en Japan klappen, waarna de ganse wereld volgt. De wereld is een dorp weet je wel.

De chef economie van investeringsgigant Morgan Stanley ziet de toekomst als volgt: “America has no better than a 10 percent chance of avoiding economic `armageddon.'' Tien procent overlevingskans op de operatietafel is ook weinig. En Paul Krugman volgt hem in deze analyse.

Oud-ECB president Wim Duisenberg vertelde een paar weken geleden voor de camera van RTL Z: " Wij kunnen in Europa alleen maar hopen en bidden dat de aanpassing in de Amerikaanse economie - lees: dollardaling - geleidelijk en gecontroleerd verloopt."

[kosmopoliet]

de vorm van papiergeld is gewoon op dit moment aan een zwanenzang bezig. De geldmultiplicator is losgeslaan. De wereldeconomie is gebaseerd op krediet, wat gelijk is aan drijfzand. De mensen zullen terugkeren naar zekerheden, naar 'goed' geld (lees:goud).

[Knipp]

de vorm van papiergeld is gewoon op dit moment aan een zwanenzang bezig. De geldmultiplicator is losgeslaan. De wereldeconomie is gebaseerd op krediet, wat gelijk is aan drijfzand. De mensen zullen terugkeren naar zekerheden, naar 'goed' geld (lees:goud).De mensen zullen tot hun 70 moeten werken en tot hun 60 hun huis moeten afbetalen.

Dat is niet volledig te verklaren vanuit het monetair beleid natuurlijk.

Helaas is het ook nog altijd zo dat rijkdom zich concentreert bij de bezitters van kapitaal. En dat de grote vissen de kleine eten. ( maar dat is n andere topic )

Wie human capital ( lees: brains ) bezit, komt msschn ook nog goed weg. Nu er daar vakbonden zijn wil ik wel in Qatar gaan werken :lol:

Wie het moet hebben van iets dat n robot (of een pool !) ook kan, kan maar beter patatten gaan planten in z'n voortuin ( als ie het geluk heeft die te hebben )

[boer_bavo]

de vorm van papiergeld is gewoon op dit moment aan een zwanenzang bezig. De geldmultiplicator is losgeslaan. De wereldeconomie is gebaseerd op krediet, wat gelijk is aan drijfzand. De mensen zullen terugkeren naar zekerheden, naar 'goed' geld (lees:goud). Dat zou dan een prima evolutie zijn. Bye Bye economische crisissen.

[boer_bavo]

Als de dollar fel zakt, stuikt de wereldeconomie in elkaar. De ganse wereld, alle reservers van alle nationale banken zijn gebaseerd op dollars. Het is daarom dat CHina en Japan zo hard hun best doen om dit tegen te houden. Als de VS minder gaat importeren krijgen China en Japan klappen, waarna de ganse wereld volgt. De wereld is een dorp weet je wel. Waarom zou de hele wereld stoppen met meerwaarde te creëren omdat de dollar in elkaar stort?

[boer_bavo]

Wie het moet hebben van iets dat n robot (of een pool !) ook kan, kan maar beter patatten gaan planten in z'n voortuin ( als ie het geluk heeft die te hebben ) En waarom zou hij geen restaurant openen waar de mensen die wél menselijk kapitaal hebben kunnen gaan eten? Of er kuisman/vrouw worden? Of verpleger/verpleegster?
En vooral ook nog in beroepen die nog uitgevonden moeten worden. 100 jaar geleden bestond 75% van onze huidige jobs nog niet.

[boer_bavo]

De kwestie is : bel of geen bel ?

Kijk naar het prijskaartje dat aan een amerikaans huis hangt.
Wat drukt het uit ?
Stenen ? Of verwachte prijsstijging ? Stel er is een bel in de VS. Ik kan daarin komen. Ik zeg al van onder Clinton dat de rente te laag staat in de VS. Dan leidt dat ginder tot hoge inflatie, daling van de koopkracht, minder imports, ...
Bij ons dus minder export naar de VS, maar goedkopere imports uit de VS. De meerwaarde geproduceerd door handel neemt voor ons dus maar beperkt af.

Eén belangrijke voorwaarde: een markt die vlot kan reageren op veranderingen op de vraag. En dat hebben we in Europa maar weinig. In tegenstelling tot de VS. Daar verdwijnen miljoenen jobs naar China en India, en per job die er verdwijnt stijgt hun koopkracht. Als een Duitse job verdwijnt daalt onze koopkracht. Want de Duitsers betalen die werkloze (5 miljoen in Duitsland) met belastingen.
Dát is een véél groter probleem voor Europa dan wat er in de VS gebeurt.
Handel is trouwens basicly een zaak van comparatieve voordelen. Die voordelen veranderen au fond niet als de munt van een land plots fel zakt.

[boer_bavo]

en europa is in hetzelfde bedje ziek

http://www.vrijspreker.nl/blog/?itemid=1660 Als het niet van de gestegen belastingen was was er in Europa deflatie. Je kan bezwaarlijk zeggen dat dat het gevolg is van teveel schulden en teveel bankbriefjes bijdrukken...

De enige prijs die gestegen is is die van de huizen. Omdat de rest van de producten in prijs gedaald is en de lonen ongeveer hetzelfde bleven. Als de lonen gedaald zouden zijn, wat logischer zou zijn gezien het grote aantal werklozen, zouden de huizenprijzen nooit zo fel gestegen zijn.

Maar de lonen dalen niet. Dankzij de vakbonden blijven de lonen kunsmatig hoog en worden er minder mensen in dienst genomen. Want vakbonden willen dat het goed is voor de werknemers, werklozen zijn voor hen onbelangrijk. Eigenlijk hebben ze er zelfs graag veel, want ze verdienen geld per werkloze.

[Knipp]

En waarom zou hij geen restaurant openen waar de mensen die wél menselijk kapitaal hebben kunnen gaan eten? Of er kuisman/vrouw worden? Of verpleger/verpleegster?
En vooral ook nog in beroepen die nog uitgevonden moeten worden. 100 jaar geleden bestond 75% van onze huidige jobs nog niet.
Voluntarist zeker ? :)

Hoeveel horecazaken gingen failliet de voorbije jaren ?
Nog verplegers en verpleegsters ? We kreunen nu al onder de budgetten van de ziekteverzekering.
Kuisman/kuisvrouw, daar komen de Polen.

Maar okee. We zullen vakbonden en patronaat n keer samenzetten om nieuwe beroepen te bedenken.:-)

[Knipp]

Waarom zou de hele wereld stoppen met meerwaarde te creëren omdat de dollar in elkaar stort?
Het probleem is goed uitgelegd in een aantal van deze artikels :
http://www.mises.org/fullstory.aspx?Id=1181 en http://www.mises.org/fullstory.aspx?Id=1198 en
http://www.contraryinvestor.com/2004archives/moaug04.htm

In twee lijnen : de bel barst, je huis is plots minder waard,
of raakt niet verkocht omdat de koper denkt dat de prijzen down gaan; de zaak die ondoordacht is gestart met te goedkoop krediet, krijgt moeite met z'n volgende financiering die nu plots n stuk duurder is; particulieren en ondernemers raken in moeilijkheden, of verliezen op z'n minst vertrouwen; wie wat krap zit verkoopt z'n waardepapieren, de stemming op de beurs draait om,
al die mooie beleggingen van pensioenfondsen en zilverfondsen zijn plots minder waard. Banken komen in moeilijkheid (multiplicator effect), per euro die ze nooit meer terug zien, kunnen ze 10 euro minder krediet geven,
enz.

Het risico bestaat wel degelijk.

[Knipp]

Dát is een véél groter probleem voor Europa dan wat er in de VS gebeurt.

Dat spreek ik niet tegen.
De VS zal vermoedelijk soepeler kunnen reageren.
Msschn vandaar dat sommigen beweren dat ze haar economische crisissen exporteert ?

[Knipp]

Hier nog n paar puzzelstukjes :

http://www.alternet.org/election04/19851/


Stagflation ?

[boer_bavo]

Voluntarist zeker ? :)

Hoeveel horecazaken gingen failliet de voorbije jaren ?
Nog verplegers en verpleegsters ? We kreunen nu al onder de budgetten van de ziekteverzekering.
Kuisman/kuisvrouw, daar komen de Polen.

Maar okee. We zullen vakbonden en patronaat n keer samenzetten om nieuwe beroepen te bedenken.:-) Dan komen de Polen. Zij hebben voor mij evenveel recht op het geld van schoonmaken dan Vlamingen. Ik ben voor vrije migratie. Net als Von Mises trouwens. Als je dan toch zijn sites citeert...

[boer_bavo]

Hier nog n paar puzzelstukjes :

http://www.alternet.org/election04/19851/

http://www.studien-von-zeitfragen.de/Weltfinanz/Stagflation/stagflation.html

Stagflation ? Waarom verwacht je inflatie in de EU? In de VS misschien wel. Maar in de EU?
Ik zie het omgekeerde. Kwasi alles wordt goedkoper. Op twee dingen na: belastingen en huizen.
De huizenprijs stijgt enkel omdat de overheid de markt kunstmatig inperkt. Dus 2x is het enkel door overheidsinmenging dat het leven duurder wordt.
Stagflatie = inflatie + stagnatie.

[Knipp]

Ik verwacht helemaal niks :)

Het verhogen van het volume geld = inflatie.

M a w : inflatie is de ballon opblazen ofte bellen maken.
( in de hoop dat 'de rest' wel zal volgen, de rest zijnde goods en employment )


Defining Inflation and Deflation
Webster's says, "Inflation is an increase in the volume of money and credit relative to available goods," and "Deflation is a contraction in the volume of money and credit relative to available goods." To understand inflation and deflation, we have to understand the terms money and credit.

zie http://www.elliottwave.com/deflation/

sleutelzin : The price effects of inflation can occur in goods, which most people recognize as relating to inflation, or in investment assets, which people do not generally recognize as relating to inflation

[Knipp]

Dan komen de Polen. Zij hebben voor mij evenveel recht op het geld van schoonmaken dan Vlamingen. Ik ben voor vrije migratie. Net als Von Mises trouwens. Als je dan toch zijn sites citeert...
Ook als ze hier in een ondergelopen kelder moeten overwinteren ? Gisteren nog zo'n verhaal gehoord...

De werkelijkheid is niet altijd even mooi als de theorie,
van mij mogen de polen komen, maar ik verwacht wel wat 'integratie'problemen...

[Knipp]

van de 'guru of the decade ' :

http://www.financialsense.com/transcriptions/Prechter2003.htm

als het enkel gurutalk is, moet iemand het maar ontkrachten ...

[Chipie]

Dan komen de Polen. Zij hebben voor mij evenveel recht op het geld van schoonmaken dan Vlamingen. Ik ben voor vrije migratie. Net als Von Mises trouwens. Als je dan toch zijn sites citeert...
Mag ik hier een artikel plakken, dat ik louter toevallig heden op het net vond?

Polen overspoelen Nederlandse arbeidsmarkt

In Nederland werken veel meer Polen dan eerder werd aangenomen. Volgens de Raad van Werk en Inkomen (RWI) hadden vorig jaar tussen de 34.000 en 53.000 Polen hier een baan. Het ministerie van Sociale Zaken neemt maatregelen om de verdringing van Nederlandse werknemers te stoppen.

In januari meldde Sociale Zaken nog dat in 2004 in totaal 25.000 werkvergunningen waren verstrekt. Het ging daarbij niet alleen om Polen maar om alle Oost-Europeanen die sinds de uitbreiding van de Europese Unie gemakkelijker in Nederland aan de slag kunnen. Het Centraal Planbureau (CPB) rekende eerder op een toestroom van maximaal 10.000 Oost-Europeanen bovenop de al circa 10.000 seizoenswerkers die naar ons land komen.

Vooral de Polen veroorzaken een hogere instroom. De RWI wijst erop dat veel van de in Nederland werkzame Polen beschikken over een Duits paspoort. Net zoals Duitse burgers mogen zij zonder belemmering in Nederland werken. ’Gewone’ Polen hebben een werkvergunning nodig.

Minister De Geus van Sociale Zaken maakte vrijdag maatregelen bekend om verdringing van Nederlands personeel te voorkomen. Door uitbreiding van wetgeving wil hij buitenlandse bedrijven dwingen dat ze hun in Nederland gedetacheerde krachten betalen volgens de bedrijfstak-CAO’s. Nu geldt deze bepaling alleen nog in de bouw.

In andere bedrijfstakken hoeven buitenlandse werkgevers die in Nederland werknemers detacheren, nu slechts te voldoen aan het wettelijk minimumloon en geldende minimumvoorwaarden op bijvoorbeeld het gebied van werk- en rusttijden, vakantiedagen en veiligheid op het werk. De Geus constateert dat nu bijvoorbeeld in de land- en tuinbouw duidelijk sprake is van oneerlijke concurrentie door bedrijven "die via allerlei trucs" goedkopere Poolse arbeidskrachten inhuren.

Volgens RWI-voorzitter Van Zijl zal de maatregel van de minister "de toevoer van Polen wel wat afremmen, maar niet stoppen". Het zijn volgens hem niet alleen Poolse werknemers die Nederlanders verdringen. Polen mogen namelijk als eenmansbedrijfje gewoon hier werken, waardoor Nederlandse bedrijven toch kunnen besparen op hun arbeidskosten. "Afgezien van het feit dat deze zelfstandigen niet gebonden zijn aan het Nederlandse minimumloon, zijn er dan ook mogelijke voordelen in de sfeer van belasting en sociale premies", aldus het RWI.

De adviesraad noemt het verder opvallend dat Polen die als werknemer hier komen niet per definitie goedkoper zijn dan Nederlandse werknemers. Werkgevers in de land- en tuinbouw, de vleessector en de bouw vinden de motivatie van Nederlanders vaak gebrekkig en Polen een stuk productiever.

Voor de andere bewindspersoon die over de Polen gaat, staatssecretaris Van Hoof van Sociale Zaken, is het rapport van de RWI een extra motivatie om actie te ondernemen. Volgens de woordvoerster van de staatssecretaris wordt het beeld onderstreept dat er wat gedaan moet worden aan de verhouding tussen Polen die in Nederland werken, en de uitkeringsgerechtigden die in de land- en tuinbouw aan de slag gaan.
....
http://www.dft.nl/nieuws/7346094/Polen_overspoelen_Nederlandse_arbeidsmarkt.html

[boer_bavo]

De Geus constateert dat nu bijvoorbeeld in de land- en tuinbouw duidelijk sprake is van oneerlijke concurrentie door bedrijven "die via allerlei trucs" goedkopere Poolse arbeidskrachten inhuren.
De zon is ook oneerlijke concurrentie voor de kaarsenmakers. Moet de zon dan ook verboden worden?
Lees verder in mijn onderschrift.

En ja, ik ben consequent pro vrije migratie. Eventueel met quota zoals in de VS. Maar voor mede-EU-landen vind ik niet dat die quota moeten gelden.

Ik zie niet in waarom die Polen niet in een ondergelopen kelder mogen gaan wonen om dan heel de dag keihard te werken. Als zij daar beter van worden, waarom niet?
En als ze er niet beter van worden, dan zullen ze wel teruggaan naar Polen.

[boer_bavo]

Alles bij elkaar: stél dat de economie van de VS en de wereldeconomie inderdaad zullen crashen door het slechte beleid van de VS. Dan is er niks dat wij daar nu tegen kunnen doen.

Wat wij wel kunnen doen is onze arbeidsmarkt hervormen. Blijkbaar zijn daar enorme problemen. En blijkbaar werkt de arbeidsmarkt van de VS veel beter, ondanks hun slechter monetair beleid. Zowel als de economie van de VS crasht als wanneer hij niet crasht doen we er voordeel bij.

En om wat meer ontopic te antwoorden: Murray Rothbard schreef ooit het geniale boek "The Great Depression".
http://www.mises.org/rothbard/agd.pdf
Daarin staat heel goed te lezen hoe de grote crisis in 1930 werd veroorzaakt door het monetair beleid van de VS maar vooral ook door de reactie van de verschillende landen op die crash: protectionistische maatregelen, meer staatsinmenging in de economie, ...

Zijn er lessen uit te trekken? Ja: terug naar een marktgebaseerde rente (zoals bij bvb goud). Maar gezien het huidig beleid van de ECB op dat vlak eigenlijk niet zo slecht is maakt dat niet zoveel uit. En het beleid van de VS kunnen wij eigenlijk enkel aanpassen door het goede voorbeeld te geven.
(Alan Greenspan himself is trouwens ook voorstander van zo'n marktgebaseerde rente, met wat googlen vind je wellicht wat artikels van hem die dat bepleiten).

Het tweede: Niet teveel ingrijpen in de economie. Maar daar moet ik niet al teveel uitleg bij geven zeker. (wat ook niet wil zeggen dat er totaal niet ingegrepen moet worden natuurlijk).

[boer_bavo]

Voor zij die het googlen niet goed beheersen:
http://www.usagold.com/gildedopinion/Greenspan.html

[Knipp]

Voor zij die het googlen niet goed beheersen:
http://www.usagold.com/gildedopinion/Greenspan.html
naast het feit dat dit een mooi pleidooi is voor de goudstandaard, lees ik hier toch duidelijke punten van gelijkenis tss de crash van de jaren dertig en wat ons nu boven het hoofd hangt ...

[Pelgrim]

Met dat verschil dat bij de crash van de jaren dertig (die bijna rechtstreeks resulteerde in WO2) nog geen kernwapens vrij de omloop deden, biologische wapens gemakkelijk te verkrijgen waren en terroristische organisaties nog niet vrij de wereld konden doortrekken. Een herhaling van het jaren dertig scenario zou het jaren veertig scenario in veelvoud kunnen tot gevolg hebben.

Nu, ik wil geen paniek zaaien hoor ;)

[Knipp]

Wat de goudstandaard betreft, hoe zit dat nu finaal ?
Ergens anders las ik dan weer dat pas onder Nixon de band tussen goud en papiergeld finaal werd doorgeknipt ?

Ik ben er nog lang niet uit.
Het gescheld op fiat money, de pleidooien voor gold, liberalisme �* la Mises, het spook van de deflatie, gurutalk of wetenschap ?
Veel neoliberale analyse maakt toch een fin de siècle indruk,
komt nogal 'schools' over... Het is wel krachtig verwoord,
maar ik wil wel nog es het econometrisch model zien.

Veel van die economische analyses staan ook mijlen ver van de politieke realiteit.
Lees bvb maar n keer het huidig regeerakkoord, en vergelijk het met wat je vindt op de site van het Mises instituut. Het lijken wel andere planeten 8)

[boer_bavo]

Lees bvb maar n keer het huidig regeerakkoord, en vergelijk het met wat je vindt op de site van het Mises instituut. Het lijken wel andere planeten 8) Inderdaad. Op zich niet zo verwonderlijk. Er is niet 1 economische waarheid. Keynes en Von Mises staan bvb pal over elkaar.

[boer_bavo]

naast het feit dat dit een mooi pleidooi is voor de goudstandaard, lees ik hier toch duidelijke punten van gelijkenis tss de crash van de jaren dertig en wat ons nu boven het hoofd hangt ... Eén van de grootste verschillen is dat de dollar nu veel minder belangrijk is als wereldmunt. Dat de vrijhandel nu in sterke akkoorden vastligt. Dat niet enkel de VS maar ook China en India economische motoren zijn. Dat er geen verdrag van Versailles is.

Anderzijds is er ook de opkomst van het nationalisme in de VS en Europa...

[Knipp]

Eén van de grootste verschillen is dat de dollar nu veel minder belangrijk is als wereldmunt.
Zie je nog verschillen ?

[Knipp]

Inderdaad. Op zich niet zo verwonderlijk. Er is niet 1 economische waarheid. Keynes en Von Mises staan bvb pal over elkaar.Suggereer je nu dat het regeerakkoord Keynesiaans is ?

Ondertussen nog n link.

http://www.libertarian.nl/NL/archives/001854.php

n andere invalshoek op internationale schuld

[boer_bavo]

Suggereer je nu dat het regeerakkoord Keynesiaans is ? Het houdt het midden tussen neo-liberaal en Keynesiaans.

[boer_bavo]

Zie je nog verschillen ? Ik heb de post nog wat aangevuld.