Eta

[maarte]

De ETA pleegt aanslag in Madrid en wordt nu helemaal aanzien als terroristische organisatie.

bron:http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?ArticleID=DMF09022005_018&Snel=1

[wjv]

En voordien niet ofzo?:?

Groet,
Willem

[Jozef Ostyn]

De ETA pleegt aanslag in Madrid en wordt nu helemaal aanzien als terroristische organisatie.

bron:http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?ArticleID=DMF09022005_018&Snel=1
Het in koelen bloede vermoorden van gemeenteraadsleden was nog veel erger (al valt de aanslag van vandaag natuurlijk ook niet goed te praten).

[Ambiorix]

De ETA pleegt aanslag in Madrid en wordt nu helemaal aanzien als terroristische organisatie.

bron:http://www.standaard.be/nieuws/buitenland/index.asp?ArticleID=DMF09022005_018&Snel=1 ik krijg em ni geopend, u link. zijt gij lid van die standaard online-nieuwsdienst?

De ETA is inderdaad terroristisch, maar de Spaanse overheid heeft dat geweld deels zelf in de hand. De recentelijke weigering van een -in het baskische parlement goedgekeurde- aanvraag tot zelfbestuur heeft veel kwaad bloed gezet. De Basken KIEZEN ervoor; er is een MEERDERHEID. Spanje weigert toe te geven, ze zullen de gevolgen dragen.

[Bakkebaard]

En iedereen maar beweren dat enkel moslims terrorist kunnen zijn.

[Ambiorix]

En iedereen maar beweren dat enkel moslims terrorist kunnen zijn. "niet alle moslims zijn terrorist. de meeste terroristen zijn moslims."

ga eens na hoeveel aanslagen de voorbije maand gebeurd zijn over gans de wereld. Hoeveel % zijn van islamitische aard?

[Bakkebaard]

"niet alle moslims zijn terrorist. de meeste terroristen zijn moslims."

ga eens na hoeveel aanslagen de voorbije maand gebeurd zijn over gans de wereld. Hoeveel % zijn van islamitische aard?
Het merendeel zal wel islamitisch getint zijn, weet ik ook wel. En het is niet onlogisch ook. Het merendeel is in Irak. En dat land is onofficieel nog in oorlog, dusja, is het normaal dat er aanslagen zijn.

Maar toch, waarom hebben de mensen dan geen schrik om naar spanje te gaan? Maar wel vb naar Turkije?

[Fribre]

Over de foltering van niet-terroristische Basken - jawel, in Europa én in de 21e eeuw - door de Guardia Civil, lezen we natuurlijk nooit iets in de kranten, terwijl ETA-leden (1% van de Baskische beweging?) gretig worden voorgesteld als de doorsnee Baskisch-nationalist...

[maarte]

wat is het fundamenteel verschil tusssen terrorist en vrijheidstrijder als ik vragen mag?

[Ambiorix]

wat is het fundamenteel verschil tusssen terrorist en vrijheidstrijder als ik vragen mag? volgens mij ligt het verschil in de targets : burgers doden is terrorisme.

[De schoofzak]

ik krijg em ni geopend, u link. zijt gij lid van die standaard online-nieuwsdienst?

De ETA is inderdaad terroristisch, maar de Spaanse overheid heeft dat geweld deels zelf in de hand. De recentelijke weigering van een -in het baskische parlement goedgekeurde- aanvraag tot zelfbestuur heeft veel kwaad bloed gezet. De Basken KIEZEN ervoor; er is een MEERDERHEID. Spanje weigert toe te geven, ze zullen de gevolgen dragen.
Je zegt: de Spaanse overheid heeft dat in de hand.
Dat vind ik teveel gezegd. Het Spaanse parlement heeft over het voorstel van de Basken gestemd.
De enig toegelaten vorm van niet-akkoord zijn daarmee is verder volgehouden politieke aktie.
Gewapende opstand en terrorisme zijn middelen uit vervlogen tijden.
Zelfs Tsechoslovakije heeft het geciviliseerder opgelost.

[Bakkebaard]

wat is het fundamenteel verschil tusssen terrorist en vrijheidstrijder als ik vragen mag?
Terrorist gebruikt geweld, vrijheidsstrijder niet.

[Ambiorix]

Terrorist gebruikt geweld, vrijheidsstrijder niet. vrijheidsstrijder :
vrij·heids·strij·der (de ~ (m.))1 iem. die illegaal voor de bevrijding van zijn zich onder vreemde heerschappij bevindend land strijdt => verzetsstrijder Volgens mij kan je enkel illegaal bezig zijn als je gewapend bent. Toch in deze contreien. In dictatoriale staten is het soms zo dat élke partij verboden is, maar dat is hier niet het geval.

[democratsteve]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door maarte
wat is het fundamenteel verschil tusssen terrorist en vrijheidstrijder als ik vragen mag?


Terrorist gebruikt geweld, vrijheidsstrijder niet.
Niet akkoord.
Diegenen die bepalen of je al dan niet een terrorist bent zitten in Washington.
Tussen 1994 en 1997 waren de Taliban vrijheidsstrijders en de Noorderlijke Alliantie terroristen. In 2001 waren de Taliban de 'evildoers' en de NA de vrijheidsstrijders.
De Amerikanen waren zelfs zo dom hun vroegere naam te behouden. Nu ja, zo dom. Waarom zouden ze ook. Er is geen enkele 'lemming' over gevallen.

Terug naar de ETA. In mijn opinie zijn ze vrijheidsstrijders.
Btw, deze aanslag toont nog maar eens aan hoe groot het verschil is in aanpak van de ETA en wat er zich heeft afgespeeld op 11 maart.

[maarte]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door maarte
wat is het fundamenteel verschil tusssen terrorist en vrijheidstrijder als ik vragen mag?



Niet akkoord.
Diegenen die bepalen of je al dan niet een terrorist bent zitten in Washington.
Tussen 1994 en 1997 waren de Taliban vrijheidsstrijders en de Noorderlijke Alliantie terroristen. In 2001 waren de Taliban de 'evildoers' en de NA de vrijheidsstrijders.
De Amerikanen waren zelfs zo dom hun vroegere naam te behouden. Nu ja, zo dom. Waarom zouden ze ook. Er is geen enkele 'lemming' over gevallen.

Terug naar de ETA. In mijn opinie zijn ze vrijheidsstrijders.
Btw, deze aanslag toont nog maar eens aan hoe groot het verschil is in aanpak van de ETA en wat er zich heeft afgespeeld op 11 maart.Dus vrijheidstrijder of terrorist, washington bepaald het verschil? Is er verder geen fundamenteel verschil?

[wjv]

[wjv]

Terrorisme kan een middel zijn om een vrijheidsstrijd te voeren. Niet iedere vrijheidsstijder is terrorist en zelfs niet iedere terrorist is vrijheidsstrijder. Er bestaat zelfs zoiets als freelance terroristen. Groepen paramilitairen die zich laten inhuren door de meestbiedende partij.
ik zou bijvoorbeeld Vlaams-nationalisten vrijheidsstrijders kunnen noemen omdat ze strijden voor de autonomie van hun volk. Dit is een strijd die op politiek niveau gevoerd word, zonder dat er extreem fysiek geweld gepleegd word en een klimaat van constante doodsangst bij de tegenpartij wordt gecreeerd.
In sommige landen bestaat er echter geen kader om zo'n strijd op politiek niveau te voeren. De heersende macht onderdrukt een bepaalde bevolkingsgroep, cultuur, taalgemeenschap, enz. , ze staat militair ook 100 keer sterker dan de onderdrukte groep. In dat geval zijn guerrilla technieken en terrorisme het meest doeltreffende wapen in de strijd. De vrijheidsstrijders worden op dat moment dus 'terroristen'.
Wat mij vooral stoort is de manier waarop de Verenigde Staten terrorisme voorstellen. Alles wordt op een grote hoop gegooid in de naam van de internationale strijd tegen het terrorisme zonder oog voor de dikwijls gerechtvaardigde motieven van de vrijheidsstrijders.
Voor alle duidelijkheid, ik verwerp terrorisme als 'middel' om tot vrijheid te komen.

Groet,

Willem

[HerrUU]

Citaat:
Terug naar de ETA. In mijn opinie zijn ze vrijheidsstrijders.

"mensen" die explosieven verbergen in speelgoed zijn geen verzetsstrijders maar criminelen.

"mensen" die bomaanslagen op burgerdoelwitten uitvoeren zijn geen verzetstrijders maar criminelen.

[wjv]

"mensen" die explosieven verbergen in speelgoed zijn geen verzetsstrijders maar criminelen.
Inderdaad. Welke terroristische organisatie gebruikt deze praktijken als ik vragen mag?

[lustige lezer]

Mensen die laffe aanslagen plegen zijn terroristen. Verzetsstrijders strijden meer volgens de "rules of war".

[Ambiorix]

Mensen die laffe aanslagen plegen zijn terroristen. Verzetsstrijders strijden meer volgens de "rules of war". hmm, nogal vaag vind ik. Is een verborgen sniper laf? Kan je het een vrijheidsstrijder noemen? Is een verassingsaanval laf?

[Patriot!]

De ETA, een gevaar voor de mensheid, de democratie en de vrije meningsuiting, moet uiteraard met wortel en tak worden uitgeroeid.

[Ambiorix]

De ETA, een gevaar voor de mensheid, de democratie en de vrije meningsuiting, moet uiteraard met wortel en tak worden uitgeroeid. ga je ook de oorzaak van hun woede kunnen wegnemen?

[wjv]

Verzetsstrijders strijden meer volgens de "rules of war".
De 'rules of war' waar je het over hebt zijn inderdaad een goed principe om van uit te gaan wanneer je als gelijkwaardige tegenstanders tegonover elkaar staat. Wat doe je als je tegenstander 100 keer sterker is als jij? Eervol sterven in de strijd met je versleten kalasjnikov tegen tanks, apaches, f-16s ?

[democratsteve]

De 'rules of war' waar je het over hebt zijn inderdaad een goed principe om van uit te gaan wanneer je als gelijkwaardige tegenstanders tegonover elkaar staat. Wat doe je als je tegenstander 100 keer sterker is als jij? Eervol sterven in de strijd met je versleten kalasjnikov tegen tanks, apaches, f-16s ?
Slingers tegen Tanks. 8)

[lustige lezer]

De 'rules of war' waar je het over hebt zijn inderdaad een goed principe om van uit te gaan wanneer je als gelijkwaardige tegenstanders tegonover elkaar staat. Wat doe je als je tegenstander 100 keer sterker is als jij? Eervol sterven in de strijd met je versleten kalasjnikov tegen tanks, apaches, f-16s ?
Tja, ik zou het met woorden proberen. MAar als ik moest kiezen tussen aanslagen (waar onschuldigen eveneens het slachtoffer kunnen worden) en eervol sterven ... dan hoop ik dat dat sterven heel kort duurt.

[Pelgrim]

Over de foltering van niet-terroristische Basken - jawel, in Europa én in de 21e eeuw - door de Guardia Civil, lezen we natuurlijk nooit iets in de kranten, terwijl ETA-leden (1% van de Baskische beweging?) gretig worden voorgesteld als de doorsnee Baskisch-nationalist...
Precies. De baskische beweging wordt in zijn geheel gecriminaliseerd in de media. Indien de spaanse staatsnationalisten zich wat opener zouden gedragen en een constructief debat zouden aangaan zou elke voedingsbodem voor het bestaan van een ETA gewoon verdwijnen. Maar de spaanse staat opteert voor het zoeken van confrontatie, waardoor de ETA haar bestaanreden blijft behouden.

[HerrUU]

Inderdaad. Welke terroristische organisatie gebruikt deze praktijken als ik vragen mag?
De ETA enkele jaren terug.

[wjv]

Heb even snel een internetsearch gedaan: eta, bomb, toy
http://archives.cnn.com/2001/WORLD/europe/08/20/spain.explosion/
http://www.guardian.co.uk/spain/article/0,2763,539783,00.html
http://slate.msn.com/id/114264/
Het gaat hier over het incident in augustus 2001.

MADRID, Spain -- Basque police are investigating the cause of an explosion in a remote-controlled toy which killed a woman and blinded her grandson.

A 62-year-old woman, named as Maria Francisca Araunzetamurgil, died after her 16-month-old grandson started playing with the remote-control toy vehicle after having carried it from a bar-restaurant to her car in the coastal resort of San Sebastian on Monday.

The boy was reported to be in serious condition with facial burns and eye injuries and underwent emergency surgery in a San Sebastian hospital.

An official told Spanish state radio the boy had suffered brain damage and lost sight in both eyes, Reuters reported.

His four-year-old brother was slightly injured in the explosion which happened at 10.45 a.m. (0845 GMT) in the northern town. The children's mother and aunt, who were also in the car, were said to be unhurt.

Early reports blamed the armed Basque separatist group ETA, which has been responsible for a number of attacks in San Sebastian.


Nine hours after the explosion, the regional Basque government said explosives, probably gunpowder, had been concealed inside the toy, Reuters reported.

The toy had been left in the lavatory of the bar-restaurant, the agency added.

The government statement said the explosives had been primed to blow up when it was switched on.

It said: "The toy, a small electric car, had been tampered with and implanted with a metal receptacle with a quantity of explosive, probably gunpowder.

"Although the charge was tiny it was enough to cause serious injuries to the boy and the death of the woman when a splinter from the cylinder that contained the explosive struck an artery."

But the statement added that the type of device and the fact it had been left in a lavatory of a bar with no specific target "do not point necessarily towards the groups that recently have promoted violence and terrorism in the Basque region," it said.

ETA usually targets politicians and members of Spain's security forces with car bombs and shootings.

But Javier Rojo, leader of the Socialist Party in the Basque Country, blamed ETA for Monday's blast and called it "a horrendous terrorist attack," Reuters said.

"Everything points to ETA. Only ETA sets off bombs in this country," a police spokesman told Reuters.

"These are just ordinary people and they didn't belong to any group that could be the target of (ETA) violence."

The toy had been abandoned in the restaurant and bar where the family had just eaten and was given to the boy by the bar owner.

The boys' aunt told police that two toys -- the miniature car and a stuffed giraffe -- were left at her bar-restaurant during the weekend and that she had given them to her nephews. en nog:

Exploding toys: Political violence in Spain's Basque Country reached what Clar�*n of Argentina described as "a new level of malice" Monday when a woman was killed and her 16-month-old grandson severely injured—he was blinded and lost an arm—by a booby-trapped toy car. ETA has not claimed responsibility for the bombing, but Basque police say that the bomb was left in a San Sebastián bar after a group of young separatists fled from an illegal demonstration over the weekend. Spain's El Mundo described the bar's owner finding the toy "splashing about among urine, toilet paper, and plastic cups" in the men's room. When no one had claimed it by Monday morning, he gave it to an ex-employee for her nephew. The toy exploded as the family rode home.HerrUU, weet je ook wat de resultaten zijn van het onderzoek? Is er ondertussen meer aan het licht gekomen over de verantwoordelijken? Heeft ETA de aanslag uiteindelijk opgeeist?