Turkije niet in de EU

[de limburgse leeuw]

DHKC International: Turkey and the EU: whose democracy and whose Europe?

The democratic forces of Turkey and Europe must oppose Turkey’s entrance into the EU as well as they have to oppose to the EU as an international construct of the multinationals

Eurpean Social Forum/ London 14-17th October 2004



Turkey and the EU: whose democracy and whose Europe?



There is a lot of talk at present about Turkey coming a step closer to entering the European Union. It is supposed to have made sufficient progress in democratic reforms to make this possible. Gunther Verheugen of the EU Enlargement Commission thinks Turkey’s entry into the EU is only a matter of time.



But there is a double hypocrisy present here. Firstly, Verheugen and leading EU figures have simply closed their eyes to the many articles in Turkey’s laws which threaten freedom of _expression and freedom of the press. There are at present 20 journalists in Turkey’s jails, because even after supposed reforms, the forces of the state severely restrict what people can write or say.



Moreover, torture continues in Turkey, though there is a greater emphasis now on practising psychological torture that leaves no obvious physical marks. Torturers who have killed still benefit from legal impunity, even on the rare occasions when they are tried in the courts, and a record of torture and murder actually results in promotion, not demotion, let alone punishment.



Turkey has more than 10,000 political prisoners. So far 117 people have died since the year 2000 in the resistance in Turkey’s F-Type prisons to the solitary confinement practised against political prisoners. European leaders like Verheugen have nothing to say about this: the F-Type prisons are based on European prison models, and the extreme use of isolation and other sanctions against politically motivated prisoners have “made in Europe” stamped all over them.



Nor is there a right to strike in Turkey: a strike by tyre workers was recently banned on the grounds that it was a “threat to national security”. And the rights of national and ethnic minorities like the Kurds continue to be trampled on.



The other wing of the hypocrisy present here is provided by Europe itself. Europe’s role in Turkey’s prison repression has already been mentioned. But Europe is not an agent of democratisation. Europe as a whole, and its individual states, display an increasing tendency towards repression. One example of this is the “anti-terror laws” proscribing foreign organisations, accompanied by increasing harassment of the politically active (not exclusively those of foreign origin). There is also an increase in extraditions of political activists, “repatriation” of refugees and a growth in the influence of the far right in Europe.



What the EU really wants from Turkey is not democracy, but stability, so it actually encourages repression of the class and national struggles on the soil of Turkey.



The democratic forces of Turkey and Europe must oppose Turkey’s entrance into the EU as well as they have to oppose to the EU as an international construct of the multinationals. Let's globalise resistance to imperialism, capitalism and fascism!


DHKC International

(Revolutionary People’s Liberation Front)

London, 14th October 2004

[de limburgse leeuw]

Deze tekst vond ik op de website van de Turkse revolutionaire volkbeweging DHKC. Het zou dus een grote vergissing zijn te denken dat alleen extreem-rechts in Europa tegen de toetreding gekant is. Ook in Turkije zelf zijn er mensen - en dan nog wel van radicaal links - die deze toekomstige toetreding oprecht in vraag stellen vanuit een oprechte bezorgdheid om de mensenrechten.

Wie heeft hier nog iets relevants aan toe te voegen ?

[Turkse Nederlander]

Sinds wanneer luistert Europa naar communistische links extremistische groeperingen?

Houdt Roemenier en Hongarije ook maar uit de EU:lol:


"Roma are now one of the largest, poorest, and fastest growing minorities in Europe. The total Roma population in all of Europe is estimated at between 7 to 9 million. They represent roughly 2 percent of the 450 million people who live in the enlarged European Union. Roma populations are significantly younger than majority populations – between 40-50 percent of Roma in the Decade countries are under 20 years of age.
korte vertaling: De Roma minderheid is een van de grootste, armste en snelst groeiende minderheden in Europa. De totale Roma bevolking wordt geschat tussen de 7 en 9 miljoen. Tussen de 40 en 50% van de Roma bevolking is jonger dan 20.



Poverty rates for Roma range between four and ten times that of non-Roma in Bulgaria, Hungary, Romania, and Serbia and Montenegro—nearly 40 percent of Roma in Romania and Bulgaria live on less than $2.15 per day.
korte vertaling: De armoede ratios van de Roma bevolking varieert tussen vier en tien maal de armoede ratios van de niet-Romas in Bulgarije, Hongarije, Roemenie en Servie en Montenegro. Bijna 40% van de Roma in Bulgarije moeten rondkomen met minder dan $2.15 per dag.


Roma are often deprived of the resources necessary for adequate living conditions, but they also lack access to education, labor markets, social and health services, and channels for participation in society.
Koerte vertaling: De Roma worden vaak de middelen weggenomen die nodig zijn voor normale leefomstandigheden. Ze worden ook vaak de toegang ontzegd naar educatie, arbeidsmarkten, sociale en gezondheidsvoorzieningen, en kanalen om aan de maatschappij te participeren.

Gaps in education between Roma and majority populations are stark. Across countries, some 70-80 percent of Roma have less than a primary school education. Fewer than 1 percent of Roma continue on to higher education. Between 50-80 percent of Roma study in “special schools” intended for the mentally and physically disabled, which limit their future opportunities in education and on the labor market."
De Romas zijn vaak zeer laag geschoold. 70-80% van de Roma hebben minder dan een basisopleiding achter de rug. Minder dan 1% stroomt door naar het hoger onderwijs. Tussen de 50-80% van de Roma gaan naar het speciale onderwijs wat bedoelt is voor geestelijk gehandicapten, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt gereduceerd worden.

[Turkse Nederlander]

http://www.iht.com/articles/2005/02/28/opinion/edcahn.html (http://www.iht.com/articles/2005/02/28/opinion/edcahn.html)


End Europe's ugly racism toward Roma
Claude Cahn International Herald Tribune
March 2005


BUDAPEST Decades after the Holocaust, which counted them among its victims, Roma, or Gypsies, remain at the extreme margins of European societies, despised and excluded.
.
Roma are a people of Indian origin whose thousand-year history in Europe has been marked by oppression, slavery and raw, systematic persecution. In recent years, Roma in Europe have faced lynchings, pogroms, racist denial of access to services, and other serious violations of fundamental human rights.
.
When Bosnian Serb forces overran eastern Bosnia in April 1992, Roma were targeted for attacks. One Romani man in a refugee camp in Debrecen, Hungary, told the European Roma Rights Center in 1996: "The whole Romani community of Zvornik was slaughtered. Our houses were destroyed. ... It was a bear hunt."
.
In 1999, after the NATO bombing and the withdrawal of Yugoslav forces from Kosovo, a large number of Roma were ethnically cleansed from the province, together with Serbs and other ethnic minorities, by ethnic Albanians. Before 1999, Roma in Kosovo had achieved the greatest advances of Roma anywhere: There was Romani radio, there were Roma in the public administration and an apparently integrated class of Romani intellectuals. But as the conflict between Serbs and Albanians heated up, Roma were, as one Romani activist from Kosovo put it, "caught between two fires."
.
Much of the Kosovo Romani population today lives in Serbia and Montenegro, often in appalling conditions, unable to return to Kosovo and denied even rudimentary compensation for their suffering.
.
Racially motivated violence against Roma is not confined to war zones. Since the end of Communism in Eastern Europe, Roma have born the brunt of a rise in racism and racist violence. After the fall of the Ceausescu regime, a wave of pogroms broke out in Romania, with more than 30 Romani communities subjected to expulsion, arson and killing. Similar episodes have taken place in Bulgaria, the Czech Republic, Hungary, Poland, Slovakia, Ukraine and the former Yugoslavia since the end of Communism.
.
When Roma fall victim to racist violence, European criminal justice systems often fail to provide adequate remedy. Roma are especially unlikely to receive justice when the perpetrators are police officers.
.
Today, Roma are subjected to grinding discrimination all over Europe. Most countries in Central and Eastern Europe have effectively segregated school systems. In some countries, Roma are more likely to be found in schools for the mentally disabled than non-Roma by factors that are simply obscene. In Romania, many Romani children are simply not in school at all.
.
Unemployment among Roma throughout Central and Eastern Europe outpaces unemployment among the population at large by five to 10 times. Total joblessness is reported in some areas.
.
Roma also fall victim to discriminatory treatment in public administration, are often not served in pubs, restaurants and discotheques, are likely to be denied housing on ethnic grounds and to live in substandard settlements with few or no public services. Residential segregation is also reported in a number of areas.
.
Racism and racist violence toward the Roma is not new. Roma were the targets of medieval persecution in Western Europe and were reduced to slavery in Eastern Europe. Persecution of the Roma culminated again during World War II, when hundreds of thousands of Roma lost their lives in the Holocaust. Clumsy policies of assimilation in the modern era have destroyed Romani culture, crafts and way of life, leaving a confused and divided people in their wake.
.
In recent years, Roma have begun fighting their oppression, often using strategies inspired by the U.S. civil rights movement. Groups such as the European Roma Rights Center have recently won victories, including an award of more than $1 million for 74 Romani victims of a 1995 pogrom in Montenegro and a ruling by Britain's House of Lords, in a case involving Roma from the Czech Republic, declaring British border policy racist and illegal.
.
For the time being, however, such progress has been a mere drop in the bucket compared with the scope and intensity of forces ranged against the Roma - the racism and racial discrimination, the contempt and suspicion in which European publics hold "Gypsies."
.
This year, 60 years after the Nazi death camps were liberated, Europe remembers the Holocaust dead. The continued suffering today of the Roma victims and their descendants also deserves attention.

[de limburgse leeuw]

Goede posting, inderdaad, Roemenië en andere Oosteuropese landen dienen nog iets te veranderen aan de mensenrechtensituatie, in het bijzonder aan hun houding t.o.v. de Roma, die er al heel lang een onderdrukte bevolkingsgroep vormen. Hun toestand is schrijnend en deze landen dienen er wel op gewezen te worden dat men met alle beschikbare middelen moet trachten de situatie van de Roma in die zin te verbeteren dat men rekening houdt met hen en hen niet onderdrukt.

De Roma worden systematisch uitgesloten van de arbeidsmarkt en het schijnt - zo las ik maanden geleden in het anarchistisch tijdschrift 'De Nar' - dat er zelfs Roma-vrouwen gesteriliseerd werden tegen hun wil. Dit gebeurde dan vooral in Tsjechië.

[computeringenieur]

U moet niet blijven zoeken naar teksten waarin argumenten staan die contra zijn voor de toetreding van Turkije tot de EU. Er werd op 17 december 2004 beslist dat de onderhandelingen zullen beginnen in oktober. Dus discussiëren over de kandidatuur van Turkije tot de Eu is overbodig. Parler d'autre chose s.v.p. !

[de limburgse leeuw]

U moet niet blijven zoeken naar teksten waarin argumenten staan die contra zijn voor de toetreding van Turkije tot de EU. Er werd op 17 december 2004 beslist dat de onderhandelingen zullen beginnen in oktober. Dus discussiëren over de kandidatuur van Turkije tot de Eu is overbodig. Parler d'autre chose s.v.p. !

Ik hoef niet specifiek te 'ZOEKEN' naar die teksten, ze vallen overal uit de lucht, niet alleen op dit forum, maar ook elders. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de EU hier een beslissing neemt waar de meerderheid van de bevolking niet echt voor te vinden is. Of het nu van radicaal links of van extreem-rechts komt, iedereen is tegen. En zelfs het ontwijken van het referendum zal hier niets aan veranderen. Een regering die geen rekening houdt met de eisen van de bevolking in het algemeen, zal vroeg of laat hierop afgerekend worden.

[Cyberfreak]

Niet zo snel, het zijn slechts onderhandelingen die niet noodzakelijkerwijs tot een toetreding moeten leiden. Ook al is er nog veel werk aan de winkel voor Turkije, ze zijn wel op goede weg en op 10-15 jaar tijd kan er veel veranderen. Enkele decennia geleden was het in West-Europa ook nog triestig gesteld met bvb. de vrouwenrechten. Afwachten zou ik zeggen.

[de roenekes]

Vanaf 1 april (spijtig genoeg geen grap) wordt de persvrijheid in Turkije opnieuw zeer streng beperkt door de invoering van een reeks nieuwe wetgevingen. Het is weeral verboden om grond te verkopen aan buitenlanders in Turkije enz... enz...
Turkije heeft niets te maken met een democratie! En niets met Europa!
En dat diegene die op dit forum begint te zeveren over het lot v.d. zigeuners in Oost Europa eerst eens naar het lot v.d. zigeuners in Turkije kijkt!

[Turkse Nederlander]

Ik hoef niet specifiek te 'ZOEKEN' naar die teksten, ze vallen overal uit de lucht, niet alleen op dit forum, maar ook elders. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat de EU hier een beslissing neemt waar de meerderheid van de bevolking niet echt voor te vinden is. Of het nu van radicaal links of van extreem-rechts komt, iedereen is tegen. En zelfs het ontwijken van het referendum zal hier niets aan veranderen. Een regering die geen rekening houdt met de eisen van de bevolking in het algemeen, zal vroeg of laat hierop afgerekend worden.Ben jij ook nog tegen als Turkije aan alle voorwaarden voldoet?

[Turkse Nederlander]

Vanaf 1 april (spijtig genoeg geen grap) wordt de persvrijheid in Turkije opnieuw zeer streng beperkt door de invoering van een reeks nieuwe wetgevingen. Het is weeral verboden om grond te verkopen aan buitenlanders in Turkije enz... enz...
Turkije heeft niets te maken met een democratie! En niets met Europa!
En dat diegene die op dit forum begint te zeveren over het lot v.d. zigeuners in Oost Europa eerst eens naar het lot v.d. zigeuners in Turkije kijkt!Op de Roma minderheid in enkele Oosteuropese landen wordt letterlijk gescheten. Ze worden als honden behandeld. Ze worden 100 keer slechter behandeld dan de Koerden in Turkije. Toch is hier nauwelijks ophef over gemaakt toen de toetreding aan bod kwam.

[de roenekes]

Ben jij ook nog tegen als Turkije aan alle voorwaarden voldoet?
Ze zullen enkel voldoen aan de voorwaarden die hun van pas komen... dus niet alle :-)

[de roenekes]

Op de Roma minderheid in enkele Oosteuropese landen wordt letterlijk gescheten. Ze worden als honden behandeld. De Roma in Turkije word in hun mond gescheten:twisted: En in Turkije worden de honden inderdaad slecht behandeld:twisted:

[de limburgse leeuw]

Ben jij ook nog tegen als Turkije aan alle voorwaarden voldoet?

Ik zou stellen dat Turkije (behalve Istanboel) niet in Europa gelegen is. Indien Turkije wordt toegelaten tot de EU schept dit een gevaarlijk precedent, omdat men dan zou kunnen besluiten tot de toetreding van echte dictaturen als Israël e.d. meer.
In plaats van al met imperialistische plannen op de proppen te komen, zou de EU er beter werk van maken om de sociale situatie binnen de eigen grenzen te verbeteren voordat zij hun pijlen richten op landen die buiten Europa liggen.

[Turkse Nederlander]

Ik zou stellen dat Turkije (behalve Istanboel) niet in Europa gelegen is. Indien Turkije wordt toegelaten tot de EU schept dit een gevaarlijk precedent, omdat men dan zou kunnen besluiten tot de toetreding van echte dictaturen als Israël e.d. meer.
In plaats van al met imperialistische plannen op de proppen te komen, zou de EU er beter werk van maken om de sociale situatie binnen de eigen grenzen te verbeteren voordat zij hun pijlen richten op landen die buiten Europa liggen.Dus jij bent voor toetreding op etnische en geografische gronden. Hoe kun jij jezelf nog socialist noemen?

[de limburgse leeuw]

Dus jij bent voor toetreding op etnische en geografische gronden. Hoe kun jij jezelf nog socialist noemen?

Ik heb niets gezegd over ETNISCHE gronden, mijn beste. Ik heb ook niets tegen de Turken die in België wonen of elders in Europa. Ik ben geen racist.
Indien het erom gaat een Europese eenheid te vormen, waarom zouden er dan landen van BUITEN Europa moeten toetreden ? Dat is inderdaad een geografisch argument, maar zeker geen anti-socialistisch imperialisme.

[de limburgse leeuw]

Dus jij bent voor toetreding op etnische en geografische gronden. Hoe kun jij jezelf nog socialist noemen?

De EU is een structuur die in het leven geroepen werd door het bourgeois-kapitalisme om de vrije ontplooiing van de multinationals te bevorderen.
Europa zou - verenigd althans - een tegengewicht kunnen bieden tegen de USA en China.
Natuurlijk ben ik niet voor de EU zoals ze er nu uitziet. Wij geloven meer in een Verenigd Socialistisch Europa, maar dat is een verre droom.
Ik ben tegen de Europese Grondwet zoals ze er nu ligt, omdat het eigenlijk geen Grondwet is, maar een neoliberaal Manifest waarmee men de arbeidersrechten in Europa verder kan afbouwen. Dat is niet goed voor ons, noch voor de Turken in Europa die hier komen werken, wonen en leven.

[JusticeLover]

Vanaf 1 april (spijtig genoeg geen grap) wordt de persvrijheid in Turkije opnieuw zeer streng beperkt door de invoering van een reeks nieuwe wetgevingen. Het is weeral verboden om grond te verkopen aan buitenlanders in Turkije enz... enz...
Turkije heeft niets te maken met een democratie! En niets met Europa!
En dat diegene die op dit forum begint te zeveren over het lot v.d. zigeuners in Oost Europa eerst eens naar het lot v.d. zigeuners in Turkije kijkt!
Ze hebben meer dan voldoende grond verkocht aan Israëlis in zuid-oost Turkije !!!!!

[JusticeLover]

De Roma in Turkije word in hun mond gescheten:twisted: En in Turkije worden de honden inderdaad slecht behandeld:twisted:
Beweer je nu dat Roma zigeuners honden zijn?

[de roenekes]

Ze hebben meer dan voldoende grond verkocht aan Israëlis in zuid-oost Turkije !!!!!
Dat was volgens mij de bedoeling v.h. hele GAP project.:twisted:

[JusticeLover]

Dat was volgens mij de bedoeling v.h. hele GAP project.:twisted:
:twisted:

Het wordt tijd dat men Erdogan ook verkocht!!!!

[de roenekes]

Beweer je nu dat Roma zigeuners honden zijn?
Nee maar in Turkije worden ze evenveel (eigenlijk even weinig) gewaardeerd.

[de roenekes]

:twisted:

Het wordt tijd dat men Erdogan ook verkocht!!!!

:lol: :lol: (goh dat zou inderdaad het beste zijn...maar ken jij iemand die geld zou willen geven voor zoiets?):lol: :lol:

[JusticeLover]

:lol: :lol: (goh dat zou inderdaad het beste zijn...maar ken jij iemand die geld zou willen geven voor zoiets?):lol: :lol:
Weeral een hypocriete antwoord.

Geen enkel partij als die van Erdogan kan de Koerden zoveel rechten schenken, idem voor mensenrechten, persvrijheid,...

Wat ik niet kan begrijpen is waarom JIJ als Koerd Erdogan slecht vind?! Jij en jouw soorten moeten hem aanbidden!!!

Heb je gehoord,dankzij tayyips knuffelbelied hebben de pkk-terroristen beslissing genomen om terug burgerdoelwitten aan te vallen.

[de limburgse leeuw]

Dat was volgens mij de bedoeling v.h. hele GAP project.:twisted:

Heb even op Google gekeken naar dat GAP-project. Inderdaad, het bestaat, maar het bedrag dat Israël geïnvesteerd zou hebben en dat op volgende website staat lijkt me eerder bescheiden in vergelijking met de rest. Of heb ik ergens iets over de kop gezien ?

http://www.gap.gov.tr/English/Frames/fr2.html

Neem gerust een kijkje.

[Turkse Nederlander]

Ik heb niets gezegd over ETNISCHE gronden, mijn beste. Ik heb ook niets tegen de Turken die in België wonen of elders in Europa. Ik ben geen racist.
Indien het erom gaat een Europese eenheid te vormen, waarom zouden er dan landen van BUITEN Europa moeten toetreden ? Dat is inderdaad een geografisch argument, maar zeker geen anti-socialistisch imperialisme.Waarom heb je dan nooit je ongenoegen geuit over de toetreding van Cyprus? Cyprus ligt geografisch 100% in Azie.

[de limburgse leeuw]

Waarom heb je dan nooit je ongenoegen geuit over de toetreding van Cyprus? Cyprus ligt geografisch 100% in Azie.

Ik ben er niet aan toegekomen omdat ik zoveel aan mijn hoofd heb dat ik niet ALLES tegelijkertijd kan.

[de limburgse leeuw]

Waarom heb je dan nooit je ongenoegen geuit over de toetreding van Cyprus? Cyprus ligt geografisch 100% in Azie.

Maar goed, ik zal je thread eens lezen met de argumenten VOOR de toetreding. Eens kijken hoeveel ik er vind. Tot straks.

[de roenekes]

Weeral een hypocriete antwoord.

Geen enkel partij als die van Erdogan kan de Koerden zoveel rechten schenken, idem voor mensenrechten, persvrijheid,...

Wat ik niet kan begrijpen is waarom JIJ als Koerd Erdogan slecht vind?! Jij en jouw soorten moeten hem aanbidden!!!

Heb je gehoord,dankzij tayyips knuffelbelied hebben de pkk-terroristen beslissing genomen om terug burgerdoelwitten aan te vallen.
??????????????????????????????????????????????**

Wie zegt er dat ik Erdogan goed vind? En dat ik Koerd ben?:roll: :wtf:

[de roenekes]

Weeral een hypocriete antwoord.

Geen enkel partij als die van Erdogan kan de Koerden zoveel rechten schenken, idem voor mensenrechten, persvrijheid,...

Wat ik niet kan begrijpen is waarom JIJ als Koerd Erdogan slecht vind?! Jij en jouw soorten moeten hem aanbidden!!!

Heb je gehoord,dankzij tayyips knuffelbelied hebben de pkk-terroristen beslissing genomen om terug burgerdoelwitten aan te vallen.
Euuh iets teveel hasj hasj misschien?8O

[de roenekes]

:lol: :lol: (goh dat zou inderdaad het beste zijn...maar ken jij iemand die geld zou willen geven voor zoiets?):lol: :lol:
Ik bedoelde hiermee dat de waarde ven Erdogan onder nul is.:? Dat er nog geld zou moeten opgelegd worden i.p.v. betaald.:-)

[de limburgse leeuw]

Ben jij ook nog tegen als Turkije aan alle voorwaarden voldoet?

Ik heb de volledige thread over Turkije en de argumenten VOOR de toetreding eens nagekeken. Je argumenteerde aanvankelijk vrij goed, maar de anderen zijn erin geslaagd je cowboyverhaal over het getouwtrek tussen de USA en China omwille van de oliereserves afdoende te weerleggen en de cijfers wijzen twee kanten uit. Ik ben dus niet echt overtuigd. Verder heb ik eigenlijk geen echte argumenten gelezen, vooral niet op het einde van die thread, waar hij ontaard is in een laag-bij-de-grondse scheldpartij.

Je opmerking over de Roma (je eerste twee lange postings), blijft echter van kracht en daar vind ik uiteraard dat er iets schort aan de mensenrechten. Ik kan je dus alleen maar gelijk geven waar het de zigeuners betreft. Maar of dat een sterk argument is om te pleiten voor de toetreding van andere landen die eveneens de mensenrechten schenden (zoals Turkije in een aantal gevallen doet) betwijfel ik oprecht.
Bon, etenstijd, ook Limburgse Leeuwen moeten eten.

[de roenekes]

Heb even op Google gekeken naar dat GAP-project. Inderdaad, het bestaat, maar het bedrag dat Israël geïnvesteerd zou hebben en dat op volgende website staat lijkt me eerder bescheiden in vergelijking met de rest. Of heb ik ergens iets over de kop gezien ?

http://www.gap.gov.tr/English/Frames/fr2.html

Neem gerust een kijkje.
Een tip...Probeer eens te achterhalen wie er belang bij heeft van de waterkraan van Syrie, Irak, Iran... dicht te draaien. Als voorbeeld kan je eens onderzoeken hoeveel Israelische universiteiten er zogenaamde onderzoekprogramma's hebben in die regio...
Groetjes

[JusticeLover]

Euuh iets teveel hasj hasj misschien?8O
Ma neen, hasj hasj en dergelijke zijn niet gezond voor het lichaam;-)

[de roenekes]

Ma neen, hasj hasj en dergelijke zijn niet gezond voor het lichaam;-)
De geest?

[JusticeLover]

De geest?
Met de geest is er nog niets mis.

[Vicky]

Ik zou stellen dat Turkije (behalve Istanboel) niet in Europa gelegen is. Indien Turkije wordt toegelaten tot de EU schept dit een gevaarlijk precedent, omdat men dan zou kunnen besluiten tot de toetreding van echte dictaturen als Israël e.d. meer.
In plaats van al met imperialistische plannen op de proppen te komen, zou de EU er beter werk van maken om de sociale situatie binnen de eigen grenzen te verbeteren voordat zij hun pijlen richten op landen die buiten Europa liggen.
Eerst en vooral geloof ik niet (en mijn Assyrische vrienden evenmin) dat Turkije ooit aan de voorwaarden zal voldoen om te kunnen toetreden tot de EU. Maar daar werd door Duitsland al een oplossing voor gezocht. Voor 'alte kameraden' doet men al eens een efforeke, hé! :?
De toetredingsvoorwaarrden zouden eventueel afgezwakt worden, om hen de kans te geven gewoon te worden aan Europa en daarna verder te werken aan bijvoorbeeld de mensenrechten die er nog dagelijks geschonden worden. (Dat zagen we vorige week nog toen vrouwen gingen betogen voor meer rechten en gruwelijk uiteen geslagen werden.)

Het referendum over de grondwet koppelen aan de toetreding van Turkije tot Europa was een goede zet geweest. Dat wil men ook in Nederland doen, en Sarkozy in Frankrijk wou dat ook en werd daarvoor met de dood bedreigd. In ieder geval wil Sarkozy van de verkiezingsstrijd voor het presidentschap, de toetreding van Turkije tot de EU tot strijdpunt maken.

Eens de grondwet erdoor is trekt Europa al deze bevoegdheden naar zich toe en zal het vooral Duitsland en Frankrijk zijn die gaan beslissen. We kunnen alleen maar hopen dat er tegen die tijd andere mensen aan de leiding staan.

U haalt hier Istanboel aan, ja, men weet het hier niet, maar daar klagen ze dat de Turken uit Anatolië (ook wel Klein Azië genoemd) niet willen integreren in de moderne, westers georiënteerde steden. Hoe kan men dan verwachten dat ze het hier wel doen?

[de limburgse leeuw]

Eerst en vooral geloof ik niet (en mijn Assyrische vrienden evenmin) dat Turkije ooit aan de voorwaarden zal voldoen om te kunnen toetreden tot de EU. Maar daar werd door Duitsland al een oplossing voor gezocht. Voor 'alte kameraden' doet men al eens een efforeke, hé! :?
De toetredingsvoorwaarrden zouden eventueel afgezwakt worden, om hen de kans te geven gewoon te worden aan Europa en daarna verder te werken aan bijvoorbeeld de mensenrechten die er nog dagelijks geschonden worden. (Dat zagen we vorige week nog toen vrouwen gingen betogen voor meer rechten en gruwelijk uiteen geslagen werden.)

Het referendum over de grondwet koppelen aan de toetreding van Turkije tot Europa was een goede zet geweest. Dat wil men ook in Nederland doen, en Sarkozy in Frankrijk wou dat ook en werd daarvoor met de dood bedreigd. In ieder geval wil Sarkozy van de verkiezingsstrijd voor het presidentschap, de toetreding van Turkije tot de EU tot strijdpunt maken.

Eens de grondwet erdoor is trekt Europa al deze bevoegdheden naar zich toe en zal het vooral Duitsland en Frankrijk zijn die gaan beslissen. We kunnen alleen maar hopen dat er tegen die tijd andere mensen aan de leiding staan.

U haalt hier Istanboel aan, ja, men weet het hier niet, maar daar klagen ze dat de Turken uit Anatolië (ook wel Klein Azië genoemd) niet willen integreren in de moderne, westers georiënteerde steden. Hoe kan men dan verwachten dat ze het hier wel doen?

Bedankt voor de goede en uitgebreide reactie. Maar waar moeten we ze kaderen ? Ik ben er zeker van dat het referendum hier in België geen doorgang zal vinden, want het is in het voordeel van de heersende machten op dit moment dat radicaal rechts en radicaal links elkaar niet ontmoeten in een gezamenlijke strijd tegen die vermaledijde neoliberale Grondwet. Omdat ze weten dat ze dan allicht het onderspit zullen delven en dat de Grondwet wel eens verworpen zou kunnen worden. Daarom besluit men de referenda alleen te organiseren in landen waar men zeker is dat er 'ja' gestemd zal worden, zoals onlangs in Spanje. Men hoopt dan een aantal landen te vinden waar het lukt, in de hoop dat de anderen dan wat makkelijker zullen volgen.

Het koppelen van de strijd tegen de Grondwet aan de strijd tegen de toetreding van Turkije tot de EU is niet echt wat wij willen, maar ik verwerp het zeker niet. Het was Spirit (je kent ze wel, een stelletje roze salonsocialistjes onder leiding van een huilebalk en een dikke papzak) die gezegd hebben: ja, maar, extreem-rechts (Vl.B) zal het referendum 'misbruiken' om hun standpunt rond Turkije naar voor te brengen.
Laat ik het zo zeggen: het kan mij niet zoveel schelen wie ertegen stemt en waarom, als die grondwet er maar niet komt, want dat is een neoliberaal manifest waarmee men de arbeidersrechten en alle sociale verworvenheden in West-Europa in de grond wil boren.

[de roenekes]

Bedankt voor de goede en uitgebreide reactie. Maar waar moeten we ze kaderen ? Ik ben er zeker van dat het referendum hier in België geen doorgang zal vinden, want het is in het voordeel van de heersende machten op dit moment dat radicaal rechts en radicaal links elkaar niet ontmoeten in een gezamenlijke strijd tegen die vermaledijde neoliberale Grondwet. Omdat ze weten dat ze dan allicht het onderspit zullen delven en dat de Grondwet wel eens verworpen zou kunnen worden. Daarom besluit men de referenda alleen te organiseren in landen waar men zeker is dat er 'ja' gestemd zal worden, zoals onlangs in Spanje. Men hoopt dan een aantal landen te vinden waar het lukt, in de hoop dat de anderen dan wat makkelijker zullen volgen.

Het koppelen van de strijd tegen de Grondwet aan de strijd tegen de toetreding van Turkije tot de EU is niet echt wat wij willen, maar ik verwerp het zeker niet. Het was Spirit (je kent ze wel, een stelletje roze salonsocialistjes onder leiding van een huilebalk en een dikke papzak) die gezegd hebben: ja, maar, extreem-rechts (Vl.B) zal het referendum 'misbruiken' om hun standpunt rond Turkije naar voor te brengen.
Laat ik het zo zeggen: het kan mij niet zoveel schelen wie ertegen stemt en waarom, als die grondwet er maar niet komt, want dat is een neoliberaal manifest waarmee men de arbeidersrechten en alle sociale verworvenheden in West-Europa in de grond wil boren.
In Turkije is men druk bezig de grondwet te wijzigen:twisted:

[de roenekes]

Met de geest is er nog niets mis.Ja natuurlijk...dat besef jezelf niet:-)