Islam en Multiculturele samenleving, hoe combineert u het?

[Raven]

Geachte Tarik Fraihi,

Aan wat je zoal schrijft meen ik op te maken dat u zich moslim beschouwt. Echter staat u bekend als een voorvechter van de multiculturele samenleving, bijvoorbeeld met kifkif, evenals een voorvechter tegen discriminatie.

Dan vraag ik mij toch af hoe u erin slaagt beiden te combineren... Zoals u ongetwijfeld wel weet, staat Islam haaks op enige vorm van vredevol & gelijkwaardig samenleven tussen culturen. Men is bijna verplicht delen uit de Qur'an weg te laten vallen, zelfs de geschiedenis van Mohammad te censureren, teneinde een "multiculturele moslim" te onderwijzen, en dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

Tevens is Islam erg beknottend op vrouwenrechten en rechten van niet-moslims. Hoe spaart u dit van uw toorn tegen discriminatie?

M.v.g

[Michaël Bauwens]

Als ik het mij goed herinner (maar de heer Fraihi kan mij hier misschien in helpen) staat er expliciet in de Koran dat de volledige Koran aanvaard en geloofd moet worden en dat wie delen ervan verwerpt een ongelovige is.
Er is verder niets mis met de Koran als inspiratiebron voor goede (en slechte cf. Bin Laden) daden, zolang mensen maar beseffen dat ze uiteindelijk zelf vrij en verantwoordelijk zijn. Het probleem is dat de meeste godsdiensten door hun eigen aard van godsdienst-zijn mensen juist die vrijheid en verantwoordelijkheid willen ontnemen, en het is bijzonder moeilijk om met zo'n mensen in één samenleving te leven.

[1handclapping]

De reconquista
--------------

Toen de christelijke vorsten het gehele Iberische schiereiland terug veroverd hadden
kregen Joden en Moslims de keuze : bekeren of oprotten... Tijdens de Islamietische "bezetting" van het iberische schiereiland leefden tussen de Islamieten
ook Joden en Christenen.

Godfried van Bouillon
--------------------

Bestormde Jeruzalem en richtte er een slachting "zonder voorgaande" aan, het merendeel van de inwoners van Jeruzalem onder Moslimlbestuur was Christen....

Tot zover de historie

In Egypte, Libanon, Irak, Turkije... leven er naast moslims Christenen

In de overwegend bhoeddistische staat Thailand leven er Moslims
In de overwegend Katholieke staat de Philippijnen leven er Moslims
In de overwegend Hindoeïstische staat India leven er Moslims

Op deze planeet zijn er dus een beetje meer dan 1 milhjard katholieken
en ca. 1,7 miljard moslims. Als er iemand de energie en de tijd wil opbrengen om al deze mensen te gaan overtuigen dat ze netjes in niet dooor "andersdenkenden" besmet gebied moeten gaan wonen wens ik U allen veel succes bij die onderneming.

[Raven]

De reconquista
--------------

Toen de christelijke vorsten het gehele Iberische schiereiland terug veroverd hadden
kregen Joden en Moslims de keuze : bekeren of oprotten... Tijdens de Islamietische "bezetting" van het iberische schiereiland leefden tussen de Islamieten
ook Joden en Christenen.

Godfried van Bouillon
--------------------

Bestormde Jeruzalem en richtte er een slachting "zonder voorgaande" aan, het merendeel van de inwoners van Jeruzalem onder Moslimlbestuur was Christen....

Tot zover de historie

In Egypte, Libanon, Irak, Turkije... leven er naast moslims Christenen

In de overwegend bhoeddistische staat Thailand leven er Moslims
In de overwegend Katholieke staat de Philippijnen leven er Moslims
In de overwegend Hindoeïstische staat India leven er Moslims

Op deze planeet zijn er dus een beetje meer dan 1 milhjard katholieken
en ca. 1,7 miljard moslims. Als er iemand de energie en de tijd wil opbrengen om al deze mensen te gaan overtuigen dat ze netjes in niet dooor "andersdenkenden" besmet gebied moeten gaan wonen wens ik U allen veel succes bij die onderneming.
Dat is allemaal irrelevant, en is ook niet de essentie van mijn vraag. Mijn vraag is hoe men Islam als ideologie kan combineren met multiculturalisme. Mij lukt het niet, misschien dat Tarik Fraihi dat wel kan, en dan ben ik ook nieuwschierig hoe hij 2 tegenstrijdigheden toch kan combineren...

[1handclapping]

Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?

[Michaël Bauwens]

Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ? Uw voorbeelden zijn nogal selectief want u zwijgt over de verovering van heel Arabië, het Midden-Oosten en Noord-Afrika door de Moslims; denkt u dat er daar geen doden gevallen zijn? Het is onzinnig om dat soort discussies te voeren omdat je geen zinnige ceteris paribus onderzoek kan uitvoeren tussen twee Godsdiensten. We kunnen wél de kernteksten van godsdiensten vergelijken, en daar merk je frappante verschillen tussen het Nieuwe Testament en de Koran...
Hoedanook, godsdienst is irrationeel en moet dan ook zo snel mogelijk verdwijnen.

[Raven]

Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?Er zijn verschillende obstakels in Islam waar je, als moslim, niet omheen kan kijken, wilt men toch openlijk pleiten voor een multiculturele samenleving zonder discriminatie.

Wat pleit kifkif omtrent deze obstakels? Hoe gaat kifkif om met het feit dat in Islam, vrouwen slechts een halve waarde hebben in vergelijking met mannen... Hoe gaat kifkif om met het feit dat in Islam, moslims niet kunnen tolereren dat er openlijk andere geloven aangehangen worden, zeker als ze demografisch in de meerderheid zijn (het streven naar Dar el Islam dus). Hoe gaat kifkif om met het feit dat in Islam de dood van homo's geprezen wordt met de vernietiging van Lut. Wat met de Sharia? Streeft KifKif er als goede gelovigen naar de toepassing van het Islamitische recht?

Dit zijn allemaal pertinente vragen die lijken op een tegenstelling met Tarik's standpunten.

[tarik Fraihi]

Geachte Tarik Fraihi,

Aan wat je zoal schrijft meen ik op te maken dat u zich moslim beschouwt. Echter staat u bekend als een voorvechter van de multiculturele samenleving, bijvoorbeeld met kifkif, evenals een voorvechter tegen discriminatie.

Dan vraag ik mij toch af hoe u erin slaagt beiden te combineren... Zoals u ongetwijfeld wel weet, staat Islam haaks op enige vorm van vredevol & gelijkwaardig samenleven tussen culturen. Men is bijna verplicht delen uit de Qur'an weg te laten vallen, zelfs de geschiedenis van Mohammad te censureren, teneinde een "multiculturele moslim" te onderwijzen, en dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.

Tevens is Islam erg beknottend op vrouwenrechten en rechten van niet-moslims. Hoe spaart u dit van uw toorn tegen discriminatie?

M.v.g
Beste,

Als je echt denkt dat de islam staat voor wat jij beschrijft, dan is jouw interpretatie van de koran, noch de islambeleving zoals jij ze ziet, de mijne.

[tarik Fraihi]

Als ik het mij goed herinner (maar de heer Fraihi kan mij hier misschien in helpen) staat er expliciet in de Koran dat de volledige Koran aanvaard en geloofd moet worden en dat wie delen ervan verwerpt een ongelovige is.
Er is verder niets mis met de Koran als inspiratiebron voor goede (en slechte cf. Bin Laden) daden, zolang mensen maar beseffen dat ze uiteindelijk zelf vrij en verantwoordelijk zijn. Het probleem is dat de meeste godsdiensten door hun eigen aard van godsdienst-zijn mensen juist die vrijheid en verantwoordelijkheid willen ontnemen, en het is bijzonder moeilijk om met zo'n mensen in één samenleving te leven.
Beste,

De volledige koran aanvaarden als het woord van God, wil niet zeggen dat je de koran niet mag interpreteren. Verder ben ik het met je eens: godsdienst is een zegen en een vloek.

[Rr00ttt]

Beste,

De volledige koran aanvaarden als het woord van God, wil niet zeggen dat je de koran niet mag interpreteren. Verder ben ik het met je eens: godsdienst is een zegen en een vloek. Godsdienst is een zegen voor de heersende elite en een vloek voor de gewone mens, die zo een heel stuk motivatie om zijn leven te verbeteren of zijn eigen verstand te gebruiken verliest.

De katholieken hebben de ons eeuwenlang onder de knoet gehouden. De Islam doet net hetzelfde. M.i. is hét hoofddoel van de hedendaagse Islam om moslims op te zetten tegen ongelovigen, vrouwen en het Westen, zodat ze zich daar op focussen ipv iets te doen tegen hun locale dictators, die baden in weelde terwijl hun bevolking in bittere armoede leeft. Typevoorbeeld: Saudi-Arabië.

[circe]

Ik vind mijn voorbeelden héél relevant : ze bewijzen nl. dat de islam in het verleden geslaagd is, waar de christenen faalden. Christenen waren zelfs niet in staat om met kleinere meningsverschillen onderling samen te leven. Ik zou zeggen : laat ons beginnen met bv. het voorbeeld van de pas overleden Paus te volgen die een begin gemaakt heeft op de weg naar het samenleven van verschillende religies door de Synagoge in Rome te bezoeken en te verklaren dat "Antisemitisme" een zonde is...

Verwachten dat samenleven een vanzelfsprekendheid is en dat alle lasten om dit te bewerkstelligen van de "ander" moet komen is redelijk simplistisch.

De eerste vraag die men moet stellen is : wat is het probleem voor de moslims ?
Ik neem aan dat U grote voorstander bent om hier te lande het dhimmi-systeem in te voeren zoals wordt voorgeschreven door islam?

In dit geval zullen de moslims dan het dhimmi-statuut krijgen, maar daar gaan ze uiteraard geen enkel probleem mee hebben wegens voorzien in de koran.

[Morghodius]

als je kijkt naar islamitische landen dan zie je dat moslims anti de multi cult zijn, je hoef maar te zeggen dat je in een andere god gelooft en je ben je leven niet meer zeker.

vandaar dat de islam fascisme is