PDA

View Full Version : Turkse schrijft over haar Armeense grootmoeder


Joriske
18 april 2005, 11:17
Dit bericht vond ik toch opmerkelijk.





The Los Angeles Times
April 17, 2005

A Turk Traces Her Armenian Roots

As the nation is pressed to acknowledge that a genocide occurred, a woman's
book about her grandmother breaks down some barriers.

By Amberin Zaman, Special to The Times

ISTANBUL, Turkey - Human rights lawyer Fethiye Cetin grew up believing she
was like any other Muslim Turk.

So when the 55-year-old discovered nearly three decades ago that her
maternal grandmother was an ethnic Armenian Christian who had survived a
mass killing by Turkish forces during World War I, her "whole life was
turned upside down," she said in a recent interview.

As a 9-year-old caught up in the violence, her grandmother was rescued by a
Turkish officer after witnessing countless horrors: men from her village
killed and tossed into a river, families torn apart.

"May those days be gone and never return," she was to later tell her
granddaughter.

After her grandmother died in 2000, Cetin, who spent much of her career
defending members of Turkey's ethnic and religious minorities, decided to
reveal her secrets in a book called "My Grandmother."

Published in November and already into its fifth edition, the book coincides
with growing calls from within the European Union for Turkey to acknowledge
that a genocide occurred as a condition for joining the organization.

Debate on the Armenian issue, counted among the most sensitive topics in
this strongly nationalistic land, has been deadlocked in sterile wrangles
over statistics and terminology.

Armenians say 1.5 million of their people died from 1915 to 1923 in a
genocide perpetrated by the Turkish government. Millions of Armenians
worldwide are set to mark the 90th anniversary of the start of the violence
April 24.

Turkey has consistently denied that a genocide occurred, saying that several
hundred thousand Armenians died of malnutrition, exposure and disease during
forced deportations to Syria after they collaborated with invading Russian
forces in eastern Turkey.

Using language that is at once wrenchingly emotional and determinedly
neutral, Cetin's work is significant because "it introduces a human
dimension to the debate," said Hrant Dink, chief editor of the Agos weekly,
which serves Turkey's 60,000-strong Armenian community. "She has melted the
ice."

Cetin says the debate is degrading. "The Armenians' suffering has been
reduced to a single word and to squabbles over figures," she said during a
reading last month before a small group of Armenians in Istanbul.

"The reality - that every single one of these numbers represented a child, a
woman, a man; in short, innocent human beings - has been overlooked," Cetin
said as members of the audience silently wept.

Cetin said recent Turkish legislation aimed at easing the country's entry
into the EU has stimulated freer discussion on a broad range of topics that
were taboo. "My aim is not to provoke but to reconcile" Turks and Armenians,
she said.

Last week, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan renewed calls for a
joint commission of Turkish and Armenian scholars to research the events of
1915. He said the findings would disprove claims of genocide - an
indication, said a Western diplomat who requested anonymity, that "they are
not willing to consider any other outcome."

The Armenian government has rejected the initiative as a ploy, and critics
allege that Turkey's archives have been purged of incriminating documents.

Still, it is the first time Turkish leaders have invited international
scrutiny of the deaths. In Istanbul, a group of Armenians is also preparing
to launch the country's first Armenian-language radio station.

This month, Agos editor Dink and another Armenian intellectual briefed the
parliament in Ankara on Turkish-Armenian relations, the first session of its
kind.

"We advised them as a first step to open Turkey's borders with Armenia,"
Dink said.

Turkey sealed its borders with the landlocked former Soviet republic in 1993
after Armenia occupied parts of Turkic-speaking Azerbaijan in a bitter war
over the Nagorno-Karabakh enclave.

Western diplomats here agreed that opening trade with its impoverished
neighbor would burnish Turkey's image both in Europe and the United States,
where the influential Armenian diaspora is pressuring Congress to adopt a
resolution recognizing the genocide.

Analysts here acknowledge, nonetheless, that any steps toward restoring ties
with Armenia remain hugely risky for Erdogan amid a tide of resurgent
nationalism.

Orhan Pamuk, Turkey's best-known contemporary novelist, should know. He
became a target of death threats after telling a Swiss newspaper that "no
one dares say that a million Armenians and 30,000 Kurds were killed in
Turkey," his publisher says. An official in the western town of Sutluce went
as far as to order residents to destroy all of Pamuk's books. Fellow
intellectuals accused him of angling for a Nobel Prize.

Cetin acknowledges that she's surprised she hasn't gotten a similar
reaction. Rather, she said, she has been flooded with letters of support and
phone calls from readers with similar hidden family stories. "It's
extraordinary how many people have Armenian blood - and even more
extraordinary that they would admit it in a country where the word
'Armenian' is commonly used as a slur," she said.

Cetin says she is gathering their names for her next book. Its title? "The
Grandchildren," she said.


Volgens sommige bronnen zouden in Turkije zo'n 15 miljoen mensen op een of andere manier afstammen van Armeniërs. Bovendien zijn er in Turkije een onbekend aantal 'Hamshen' Armeniërs - Armeniërs die tot de Islam zijn bekeerd maar nog altijd Armeens spreken.

luc broes
18 april 2005, 13:25
Bovenstaande tekst is nogal lang, MAAR IEDEREEN ZOU DIT MOETENLEZEN.

JusticeLover
18 april 2005, 16:50
Bovenstaande tekst is nogal lang, MAAR IEDEREEN ZOU DIT MOETEN LEZEN.

Waarom moe-ten we dat nu weer lezen?

Meeste Armeniërs herken je zo van hun gezicht. Het is waar dat er veel verturkste Armeniërs zijn in Turkije. Zie maar naar de Koerden in Oost-Anatolië, ik ben ervan overtuigd dat grootouders van Veli,Ali,Mustafa die nu daar wonen Kirkor,Armen,Agop ... heetten.

Als ik mij niet vergis was Sabiya Gökçen ook van Armeense komaf. Zij was de eerste vrouwelijke piloot van Turkse Republiek. Men heeft ook een internationale luchthaven naar haar genoemd.

Er was is een keertje discussie op een Turkse zender over het Armeense tragedie. Een Armeense kerkleider(niet hrant dink) versus Turkse archeoloog. Dat was dus kapotgaan. Kirkor(kerkleider) liet zijn tegenstander bijna nooit niets uitspreken, dien Kirkor beheerste Turks behoorlijk goed, maar echt dat was dus talkshow. De Turkse archeoloog kwam met drietal encyclopedies naar het studio en die 'grave' bracht niets, maar zei wel dat de boeken enkel in het buitenland verkrijgbaar zijn en dat die het ook bezat maar gewoon niet meebracht... Hij had wel zijn verstand bij, vertelde alleen maar dinges wat die had gehoord van anderen.. maar bewijzen had hij niet. Turkse archeoloog zegt dat de Armeniërs duizenden Turken hebben afgeslacht. Hij vertelde dat er massagraven zijn ontdekt... Tegenstander zei lap, hoe weet je dat die niet Armeniërs waren?! Antwoord was kort en krachtig, er zijn Korans gevonden tussen de lijken. Ik was dus kapot aan het lachen. Éne zegt dat die héél zijn leven heeft besteedt aan deze kwestie andere kwam er alleen maar verhaaltjes vertellen...

Dan werd Hrant Dink verbonden aan de lijn . Hij vertelde dat er in Turkije géén Armeniërs aanwezig zijn die voldoende kennis hebben over de kwestie om te kunnen discussieren. Hij vertelde ook dat de heer Kirkor niet de bevoegdheid heeft om te discussieren met een arceholoog ... Hij suste zowat de mensen .. In mijn oog heeft hij de reputatie van de Turkse Armeniërs gered. Want die 'fenomeen' liet mij zo hard lachen éh.

Turkse Nederlander
18 april 2005, 17:23
Het is waarschijnlijk dat veel Turken minstens één Armeense voorouder hebben. Je hebt twee ouders en die ouders hebben weer twee ouders dus je hebt vier grootouders. Iedere grootouder heeft twee ouders dus je hebt 8 overgrootouders, over-overgrootouders, 32-over-over-over grootouders (5 generaties terug) etc. Ik weet echt niet wie die 32 over-over-overgrootouders van mij zijn. Er wordt gezegd dat Turken eigenlijk Mongoloiden zijn. De Turken in Anatolie stammen echter van de Oguz Turken af die blankachtig zijn. Bovendien zijn de meeste Turken in Centraal Azie gemongoliseerd door invallen van Djenghiz Khan. De mongolen hadden een sterke bloedvermenging met Chinezen ondergaan en vermengden vervolgens met de Turken in Centraal Azie. De Oguz Turken waren echter al richting Anatolie, de Kaukasus en Perzie gemigreerd.

Kortom, het is moelijk (nagenoeg onmogelijk) te zeggen welke Turken en hoeveel Turken Armeense voorouders hebben. Het is ook nagenoeg onmogelijk te zeggen hoeveel Armeniers Turkse voorouders hebben. Wel is zeker dat Anatolie een mengelmoes van vele volkeren en culturen is. Uit onderzoek is gebleken dat Turkije meer verscheidenheid kent aan fenotypen dan welk Europees land dan ook.

Het is onbegrijpelijk dat Armeniers Turken zoveel haten. We zijn immers behoorlijk aan elkaar verwant. Turken worden niet voor niets tot het Armenoide subras van de blanken gerekend.

Joriske
19 april 2005, 07:40
Waarom moe-ten we dat nu weer lezen?

Meeste Armeniërs herken je zo van hun gezicht. Het is waar dat er veel verturkste Armeniërs zijn in Turkije. Zie maar naar de Koerden in Oost-Anatolië, ik ben ervan overtuigd dat grootouders van Veli,Ali,Mustafa die nu daar wonen Kirkor,Armen,Agop ... heetten.

Als ik mij niet vergis was Sabiya Gökçen ook van Armeense komaf. Zij was de eerste vrouwelijke piloot van Turkse Republiek. Men heeft ook een internationale luchthaven naar haar genoemd.

Er was is een keertje discussie op een Turkse zender over het Armeense tragedie. Een Armeense kerkleider(niet hrant dink) versus Turkse archeoloog. Dat was dus kapotgaan. Kirkor(kerkleider) liet zijn tegenstander bijna nooit niets uitspreken, dien Kirkor beheerste Turks behoorlijk goed, maar echt dat was dus talkshow. De Turkse archeoloog kwam met drietal encyclopedies naar het studio en die 'grave' bracht niets, maar zei wel dat de boeken enkel in het buitenland verkrijgbaar zijn en dat die het ook bezat maar gewoon niet meebracht... Hij had wel zijn verstand bij, vertelde alleen maar dinges wat die had gehoord van anderen.. maar bewijzen had hij niet. Turkse archeoloog zegt dat de Armeniërs duizenden Turken hebben afgeslacht. Hij vertelde dat er massagraven zijn ontdekt... Tegenstander zei lap, hoe weet je dat die niet Armeniërs waren?! Antwoord was kort en krachtig, er zijn Korans gevonden tussen de lijken. Ik was dus kapot aan het lachen. Éne zegt dat die héél zijn leven heeft besteedt aan deze kwestie andere kwam er alleen maar verhaaltjes vertellen...

Dan werd Hrant Dink verbonden aan de lijn . Hij vertelde dat er in Turkije géén Armeniërs aanwezig zijn die voldoende kennis hebben over de kwestie om te kunnen discussieren. Hij vertelde ook dat de heer Kirkor niet de bevoegdheid heeft om te discussieren met een arceholoog ... Hij suste zowat de mensen .. In mijn oog heeft hij de reputatie van de Turkse Armeniërs gered. Want die 'fenomeen' liet mij zo hard lachen éh.

Ik heb ook over die talkshow gehoord. Maar wat ik hoorde was dat de Turken in de studio na het programma hun onderkaak van de grond moesten rapen omdat ze voordien nooit een Armeniërs hadden gezien die zo voor de waarheid durfde uitkomen.

JusticeLover
19 april 2005, 14:55
Ik heb ook over die talkshow gehoord. Maar wat ik hoorde was dat de Turken in de studio na het programma hun onderkaak van de grond moesten rapen omdat ze voordien nooit een Armeniërs hadden gezien die zo voor de waarheid durfde uitkomen.

Normaal gezien is het een degelijke en leerzame discussieprogramma, wat toen niet het geval was. Moderator van dat programma is iemand die ik enorm waardeer. Maar die Kirkory zorgde alleen maar voor humor. Turkse archeoloog zei van dat de Armeniërs eerst excuses moesten aanbieden voor de Turkse slachtoffers ... Kirkor zei, pak mijn leven maar af . Ik vond het echt jammer dat Dink er tussen kwam. Dat was dus gieren met die man.

Joriske
19 april 2005, 15:02
Maar die Kirkory zorgde alleen maar voor humor.

Inderdaad, een genocide is voor rabiate Turkse nationalisten niets dan humor, niet? :roll:

JusticeLover
19 april 2005, 15:35
Inderdaad, een genocide is voor rabiate Turkse nationalisten niets dan humor, niet? :roll:

Nee, ik had over de uitspraken van die man. Ik had medelijde met die archeoloog. Hij kon nooit een volledige zin uitspreken en had voor niets encyclopedies,.. meegebracht.. Die fenomeen zoog uit alles uit zijne duim.

Turkse Nederlander
19 april 2005, 15:38
Inderdaad, een genocide is voor rabiate Turkse nationalisten niets dan humor, niet? :roll:
Je bedoelt etnische zuivering. Vooral in Russisch Armenier hebben Armeniers veel Turken afgeslacht. De Turken daar waren weerloos tegen het barbarisme van de Armeniers.

Armeniers beginnen een volksopstand en wanneer de Turken besluiten hen te deporteren gaan ze genocide janken.

"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920."

Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91.


Joriske, jouw Turkenhaat begint maniakale vormen aan te nemen.

Turkse Nederlander
19 april 2005, 15:43
Jullie weten dat Armeniers bewijsmateriaal vervalst hebben, jullie weten dat de Armeniers een volksopstand begonnen zijn. Jullie weten dat Armeniers Turkse steden zoals Van volledig uitgeroeid hebben. Jullie weten dat de meeste Armeniers omgekomen zijn door honger en ziekten. Nog steeds geloven jullie dat er een genocide heeft plaatsgevonden. Dit kan alleen verklaard worden door een diepgewortelde angst voor Turken die tot eeuwen terug rijkt.

Joriske
19 april 2005, 15:51
En waar exact heb ik me hatelijk uitgelaten t.o.v. Turken?

"Genocide janken"? Dat is gewoonweg smeerlapperij, daar zijn hondderdduizenden mannen, vrouwen en kinderen vermoord en jij gebruikt zulke uitdrukkingen?

Turkije is een staat met een fascistische ideologie; dit is het logische gevolg.

Turkse Nederlander
19 april 2005, 15:57
En waar exact heb ik me hatelijk uitgelaten t.o.v. Turken?

"Genocide janken"? Dat is gewoonweg smeerlapperij, daar zijn hondderdduizenden mannen, vrouwen en kinderen vermoord en jij gebruikt zulke uitdrukkingen?

Turkije is een staat met een fascistische ideologie; dit is het logische gevolg.
95% van jouw posts gaan over Turken. Ik heb jou nooit iets positiefs over Turken zien posten. Je kan zelfs niets positiefs over de grote Ataturk schrijven. De man die eigenhandig de invloed van de Islam in Turkije teruggedrongen heeft.

De Armeense genocide is een leugen en het zal niet te lang duren voordat de wereld hier achter komt.

Joriske
19 april 2005, 16:39
Ja, ja. Buigt allen in vrees voor het grote Turkse Herrenvolk !

Als jullie 90 jaar lang met al jullie leugens, vervalsingen, staatspropaganda en afperserij de wereld niet hebben kunnen bedotten zal het nu niet gebeuren hoor.

Ik heb jou nooit iets positiefs over Turken zien posten.

En de beginpost van deze thread dan?

Turkse Nederlander
19 april 2005, 17:14
Ja, ja. Buigt allen in vrees voor het grote Turkse Herrenvolk !

Als jullie 90 jaar lang met al jullie leugens, vervalsingen, staatspropaganda en afperserij de wereld niet hebben kunnen bedotten zal het nu niet gebeuren hoor.



En de beginpost van deze thread dan?
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.

Het zijn overigens Armeniers die zich schuldig hebben gemaakt aan vervalsing van bewijsmateriaal.

Turkse Nederlander
19 april 2005, 17:15
Jullie weten dat Armeniers bewijsmateriaal vervalst hebben, jullie weten dat de Armeniers een volksopstand begonnen zijn. Jullie weten dat Armeniers Turkse steden zoals Van volledig uitgeroeid hebben. Jullie weten dat de meeste Armeniers omgekomen zijn door honger en ziekten. Nog steeds geloven jullie dat er een genocide heeft plaatsgevonden. Dit kan alleen verklaard worden door een diepgewortelde angst voor Turken die tot eeuwen terug rijkt.

Dit zijn de feiten dames en heren van het forum. Joriske komt alleen met verzinsel.

peace in the world
19 april 2005, 17:28
Turkije is een staat met een fascistische ideologie; dit is het logische gevolg.

Ik ga me niet verder moeien met wie genocide heeft gepleegd of niet maar als jij zegt dat Turkije een fascictische staat is met interneproblemen in hun regering dan zeg ik dat het in België ook zo is: 1/4 van onze bevolking heeft op een fascistische partij gestemd. Daarbij zitten we ook met interne regeringsproblemen , o.a. die van de splitsing van België.

Ik beweer momenteel niet dat Turkije voor het moment de ideale regering heeft maar je moet ook wete dat ze veel hun best doen om tot de Europese unie te mogen behoren.

Joriske
19 april 2005, 18:26
Jullie weten dat Armeniers bewijsmateriaal vervalst hebben, jullie weten dat de Armeniers een volksopstand begonnen zijn. Jullie weten dat Armeniers Turkse steden zoals Van volledig uitgeroeid hebben. Jullie weten dat de meeste Armeniers omgekomen zijn door honger en ziekten. Nog steeds geloven jullie dat er een genocide heeft plaatsgevonden.


Hoeveel keer ga je dezelfde post herhalen, Turk4Ever?

Of denk je dat als je dezelfde leugen vaak genoeg herhaald het opeens werkelijkheid wordt?


Dit kan alleen verklaard worden door een diepgewortelde angst voor Turken die tot eeuwen terug rijkt.


Waar komt die angst dan vandaan, denk je? Is het misschien omdat de Armeniërs eeuwenlang zijn onderdrukt en uitgemoord?

snoodaard
19 april 2005, 18:35
1/4 van onze bevolking heeft op een fascistische partij gestemd.

.
Nu krijg ik tranen in de ogen,zelf de bubbels praten alleen nog in vlaamse kontekst

Turkse Nederlander
19 april 2005, 20:07
Joriske, hebben de Engelsen en Russen de Armeniers een stuk land beloofd of niet? Waren er Armeniers die daarom rebelleerden of niet? Jij zegt altijd dat de opstand te verwaarlozen was. De opstand van de Arabieren onder Lawrence of Arabia was zeker ook te verwaarlozen?:roll: De opstand van de verschillende Balkanvolkeren in 1912 was zeker ook te verwaarlozen?:roll: Maak dat de kat maar wijs Joriske. Er was een massale opstand van Armeniers. Er werden massaal Turken afgeslacht in Russisch Armenie en Oost Anatolie.

" All Turkish children also should be killed as they form a danger to the Armenian nation"

Hamparsum Boyaciyan, nicknamed "Murad (http://www.tallarmeniantale.com/good-bad-ugly-armenians.htm#murad)," a former Ottoman parliamentarian who led Armenian guerilla forces, ravaging Turkish villages behind the lines, 1914. Cited from Mikael Varandian, "History of the Dashnaktsutiun."

"We have never denied the Armenian crime of genocide inflicted upon 2.5 million Muslim people between 1914 and 1920."

Agop Zahoryan, 'Voices of Agonies', London; Reprint 1954, p. 91

“In history it happened to the Muslims in Russian Armenia and Eastern Anatolia 2.5 million Muslims were killed by the Armenians in the worst possible way imaginable. It is sickening to think that the human race is capable of such actions, but there is no denying the fact that the Armenian genocide of 2.5 million Muslims happened. The Armenian General Dro, the’ butcher’ was the architect of this Armenian genocide of Muslims, 1914-1920.”

Arto Derounian (as “John Roy Carlson”), Armenian Affairs magazine – Winter issue, 1949-50, page 19, footnote. (Derounian's first name was "Avedis," and "Arthur" is the name he usually used; the author's "Under Cover" was a best seller in 1944.)



De Ottomanen hadden de Armeniers gewaarschuwd te stoppen met de opstand. Als de Armeniers geluisterd hadden was er NOOIT een deportatie gekomen. De Armeniers gingen echter door. Toen gaf de Ottomaanse regering het bevel tot deportatie. De Ottomaanse regering had het bevel gegeven de Armeniers tijdens hun tocht zo goed mogelijk te beschermen en hen te voorzien van voedsel en medicijnen. Dit is te vinden in Ottomaanse archieven.

De Ottomaanse ministerraad verordonneerde het volgende:
“Wanneer de Armeense ingezetenen van de voorgenoemde steden en dorpen die moeten worden gereloceerd, worden overgebracht naar hun nieuwe plaats van vestiging en zich onderweg bevinden, dient hun welzijn verzekerd te zijn en hun levens en goederen beschermd; na hun aankomst ter plekke dienen de kosten voor voedsel betaald te worden uit het Fonds voor Vluchtelingen totdat zij zich definitief gevestigd zullen hebben in hun nieuwe behuizing. Eigendommen en land dienen onder hen verdeeld te worden overeenkomstig hun voormalige financiële situatie en hun huidige behoeften; en voor hen die verdere hulp nodig hebben, dient de regering huizen te bouwen en de landbouwers en de handwerkslieden te voorzien van zaad, landbouwwerktuigen en gereedschap.”

Turkse Nederlander
19 april 2005, 20:14
Ik vind het spijtig dat de meeste forumleden niet inzien dat het Ottomaanse rijk genoodzaakt was iets tegen de opstand van de Armeniers te doen. Deze Armeniers leefden tussen grote Turkse gemeenschappen. De opstand van de Armeniers bracht de Turkse bevolking en het rijk grote schade toe. De opstand is niet, zoals Joriske het noemt, een te verwaarlozen verzet.

Zo rapporteerde de Franse Ambassadeur in Istanboel in 1894 aan de Quai d'Orsay:
"Gladstone organiseert de ontevreden Armeniërs, stelt ze onder discipline en belooft hen hulp, en op voorstel van het propaganda comité staat hij velen van hen toe zich in Londen te vestigen". Edgar Granville gaf als commentaar dat er "geen Armeense beweging in het Ottomaanse Rijk was voor de Russen hen daartoe aanzetten. Onschuldige mensen zullen het slachtoffer worden van deze droom van een Groter Armenië onder bescherming van de Tsaar", en "de Armeense beweging heeft als doel Oost Anatolië aan Rusland te koppelen". De Armeense schrijver Kaprielian verklaarde trots in zijn boek "De Armeense Crisis en Wedergeboorte", dat "de revolutionaire belofte en inspiraties aan Rusland te wijten waren". In haar editie van 28 juni 1918 zegt de Hairenik, het dagblad van de Dashnak, dat “het ontwaken van de revolutionaire geest onder de Armeniërs in Turkije het gevolg was van Russische stimulatie”.

Turkse Nederlander
19 april 2005, 20:14
De Armeense Patriarch Horen Ashikian schreef in zijn "Geschiedenis van Armenië":
"De protestantse missionarissen, in grote getalen verdeeld over verschillende plaatsen in Turkije, maakten propaganda ten gunste van Engeland en spoorden de Armeniërs aan in hun verlangen naar autonomie onder Britse bescherming. De scholen die zij stichtten waren de bakermat van hun geheime plannen". En de Armeense religieuze leider Hrant Vartabed schreef dat "de vestiging van protestante gemeenschappen op Ottomaans grondgebied en hun bescherming door Engeland en de Verenigde Staten aantonen dat zij niet aarzelden om zelfs de meest verheven gevoelens van het Westen, de religieuze sentimenten, te exploiteren om beschaving te brengen", terwijl hij verder ook zegt dat de Catholicos van Echmiadzin, Kevork V, een werktuig was van de Russische Tsaar en dat hij de Armeniërs van Anatolië bedroog.


Volgens Louise Nalbandian, een belangrijke Armeense onderzoekster van de Armeense propaganda, was het Hunchak programma als volgt:

"Agitatie en terreur waren nodig om de geest van de mensen op te zwepen. De mensen moesten ook worden aangespoord tegen hun vijanden en moesten "profiteren" van vergeldingsacties van diezelfde vijanden. In het Hunchak programma moest terreur worden gebruikt als een methode om de mensen te beschermen en hun vertrouwen te winnen. De beweging had tot doel de Ottomaanse regering te terroriseren en zo bij te dragen aan het verlagen van het prestige van het regime en om zodoende een complete desintegratie te bewerkstelligen. De regering was niet het enige doelwit van terroristische acties. De Hunchaks wilden de gevaarlijkste Armeniërs en Turken, die toen voor de regering werkten, ombrengen evenals alle spionnen en informanten. Om hen te helpen deze terroristische acties uit te voeren, richtte de partij een speciale afdeling op die deze terreurdaden diende uit te voeren. Het meest geschikte moment voor het opzetten van een algemene rebellie om hun doelen te verwezenlijken was op het moment dat Turkije in een oorlog verwikkeld was."

Turkse Nederlander
19 april 2005, 20:17
K.S. Papazian schreef over de Dashnak Beweging:

"Het doel van de A.R. Federatie (Dashnak Beweging) is politieke en economische vrijheid te verwezenlijken in een Turks Armenië, door middel van een opstand en terrorisme is, van het begin af aan, door het Dashnak Comité in de Kaukasus aangenomen als de politiek of methode om haar
doelen te verwezenlijken. Onder het hoofd "Middelen" in hun in 1892 aangenomen programma,
staat: De Armeense Revolutionaire Federatie (Dashnak) organiseert revolutionaire groeperingen teneinde haar doel te verwezenlijken door rebellie. Methode no. 8 is als volgt: Gevechten uitlokken, en overheidsfunctionarissen en verraders bloot te stellen aan terrorisme... Methode nr. 11 is: De overheidsinstellingen blootstellen aan destructie en plundering."

Dr. Jean Loris-Melitoff, een van de stichters en theoretici achter de Dashnak beweging:

"De realiteit is dat de beweging (het Dashnak Comité) wordt geleid door een oligarchie, voor wie de specifieke partijbelangen voor die van het volk of de natie komen. Zij (de Dashnaks) zamelden geld in onder de gegoede burgerij en de grote ondernemers. En toen deze bronnen tenslotte waren uitgeput, namen zij hun toevlucht tot terrorisme, naar de stelling van de Russische revolutionairen dat het doel de middelen heiligt."

Turkse Nederlander
19 april 2005, 20:21
Het volgende is bijzonder interessant:

In 1876 schreef de Britse Ambassadeur in Istanbul dat de Armeense Patriarch tegen hem had gezegd:

"Als revolutie nodig is om de aandacht van Europa te trekken en interventie te realiseren, dan kan dat gemakkelijk gedaan worden." (13)

Op 28 maart 1894 schreef de Britse Ambassadeur in Istanbul, Curie, het volgende aan zijn Ministerie van Buitenlandse Zaken: "Het doel van van de Armeense revolutionairen is om onrust te zaaien om zo een reactie van de Osmanen uit te lokken op dit geweld en zo de vreemde mogendheden er toe te bewegen tussenbeide te komen."(14)



Op 28 januari 1895 rapporteerde de Britse Consul in Erzurum, Graves, aan de Britse Ambassadeur in Istanboel: "Het doel van de revolutionaire comités is het algemene ongenoegen aan te wakkeren en een gewelddadige reactie uit te lokken van de zijde van de Turkse regering en het Turkse volk, teneinde de aandacht te trekken van de vreemde mogendheden voor het zogenaamde lijden van het Armeense volk, en hen ertoe te brengen om de situatie te corrigeren."(15)

Op de vraag van Sydney Whitman, reporter van de New York Herald:

"Als er geen Armeense revolutionairen naar dit land gekomen waren, als zij de Armeense revolutie niet hadden aangewakkerd, zouden deze gevechten dan hebben plaats gehad?", antwoordde Graves: "Natuurlijk niet. Ik betwijfel of er dan ook zelfs maar één slachtoffer ander de Armeniërs zou zijn gevallen."


De Britse Vice-consul Williams schreef op 4 maart 1896 uit Van:

"De Dashnaks en Hunchaks hebben hun eigen landgenoten geterroriseerd en de Moslims met hun diefstallen en onmenselijke daden in opstand gebracht, en alle pogingen tot hervormingen te komen lamgelegd; voor alles wat er in Anatolië is gebeurd ligt de verantwoordelijkheid bij de Armeense revolutionaire comités die deze misdaden hebben gepleegd.”

De Britse Consul-Generaal in Adana, Doughty Wily, schreef in 1909:

"De Armeniërs trachtten een buitenlandse interventie te bewerkstelligen".

Turkse Nederlander
19 april 2005, 20:25
Joriske, waarom ga je niet bij de Engelse en Russische regering klagen? Het zijn zij die de Armeniers hulp hebben beloofd bij een opstand. Het zijn zij die de Armeniers tegen de Turken hebben opgezet. De beloofde hulp is echter nooit gekomen. Jij moet je woede op de Russen en Engelsen richten en niet op de Turken.

Joriske
20 april 2005, 09:27
Dit juist maar ter informatie, Turk4Ever, maar een tijdje geleden was er een conferentie van Turkse en Armeense historici in Salzburg, omtrent de genocide. Nu blijkt dat een postgraduaat student - een TURK nota bene - aan de Parijse Sorbonne in de Ottomaanse archieven stukken heeft gevonden waarin Talaat Pasha massamoorden beveelt tegen de Armeniërs, samen met kaarten van Anatolië waarop maand na maand per provincie de aantallen Armeniërs voor en na de massamoorden vermeld staan.

Die stukken worden binnenkort gepubliceerd; voor mensen als turk4ever gaat dat slikken worden.

Joriske
20 april 2005, 09:31
Dus de Turken hebben de Armeniërs uitgemoord omdat ze onafhankelijkheid nastreefden? So what? Staat er ergens in het internationaal recht dat staten hun minderheden mogen uitroeien als sommigen onder hen de onafhankelijkheid nastreven?

Het waren niet Engelse en Franse kromzwaarden die de Armeniërs vermoordden.

Turkse Nederlander
20 april 2005, 11:24
Dus de Turken hebben de Armeniërs uitgemoord omdat ze onafhankelijkheid nastreefden? So what? Staat er ergens in het internationaal recht dat staten hun minderheden mogen uitroeien als sommigen onder hen de onafhankelijkheid nastreven?

Het waren niet Engelse en Franse kromzwaarden die de Armeniërs vermoordden.
hahaha. Je bent echt een lachertje Joriske. Eerst schreef je altijd dat de opstand niets voorstelde en nu zeg je "so what". Hahahahaha. De Turken in oost Anatolie liepen groot gevaar. De Armeniers heulden samen met de vijand. De deportatie was een noodzakelijk feit. De Armeniers erkennen zelf dat de meeste Armeniers omgekomen zijn door honger en ziekten. Het Armeense leugen begint als een kaartenhuis in elkaar te vallen.

Turkse Nederlander
20 april 2005, 11:46
Dus de Turken hebben de Armeniërs uitgemoord omdat ze onafhankelijkheid nastreefden? So what? Staat er ergens in het internationaal recht dat staten hun minderheden mogen uitroeien als sommigen onder hen de onafhankelijkheid nastreven?

Het waren niet Engelse en Franse kromzwaarden die de Armeniërs vermoordden.
Dus de Armeniers zouden de Turken moeten afslachten en de Turkse regering zou niets anders mogen doen dan toekijken. Je bent een lachertje Joriske. Er zal niets overblijven van het Armeense leugen. Een leugen die niet eens gestaafd kan worden door feiten.

Feit: Als de Armeniers nooit samengeheuld hadden met de vijand had er ook nooit een deportatie plaatsgevonden.

Mephisto
20 april 2005, 14:36
Orhan Pamuk, Turkey's best-known contemporary novelist, should know. He
became a target of death threats after telling a Swiss newspaper that "no
one dares say that a million Armenians and 30,000 Kurds were killed in
Turkey," his publisher says. An official in the western town of Sutluce went
as far as to order residents to destroy all of Pamuk's books. Fellow
intellectuals accused him of angling for a Nobel Prize.Ik wist niet dat je maar zo weinig hoefde te presteren om voor de Nobel Prijs in aanmerking te komen?

Mephisto
20 april 2005, 14:42
Het is jammer dat mensen als Turk4ever maar blijven doorzeuren. Wat ze niet zien, is de realiteit. De realiteit wil, dat Armeniërs toegeven dat de meesten zijn gestorven aan honger & ziekte. Vind je het gek, als je ze de woestijn in stuurt?

De reden is niet belangrijk, of wil je beweren dat de genocide in Rwanda ook gerechtvaardigd was, omdat het land in oorlog was? Non-intellects als u horen thuis bij het Vlaams Behang, die ook het liefst zouden ontkennen dat er mensen worden vermoord, en masse, omwille van nationalistische ideologiëen.

Mephisto
20 april 2005, 14:45
>>knip<<
Feit: Als de Armeniers nooit samengeheuld hadden met de vijand had er ook nooit een deportatie plaatsgevonden.neen.
Feit is dat de deportatie heeft plaatsgevonden. Uw mening is dat ze niet gebeurd zou zijn, wanneer Armeniers niet hadden 'samengeheuld' (uw woorden, ik heb daar geen weet van)!

Beste TijdelijkeTurk, NOOIT feiten en meningen door elkaar halen. Dat is slecht voor je eigen brein én voor de mensen om je heen, van je eigen familie enzo. Die worden geïnfecteerd met vals gedachtegoed, op deze wijze.

Noriko
27 april 2005, 07:05
an Pamuk, Turkey's best-known contemporary novelist, should know. He
became a target of death threats after telling a Swiss newspaper that "no
one dares say that a million Armenians and 30,000 Kurds were killed in
Turkey," his publisher says. An official in the western town of Sutluce went
as far as to order residents to destroy all of Pamuk's books. Fellow
intellectuals accused him of angling for a Nobel Prize.

Nogal een democratie is me dat, vrijheid van meningsuiting wordt daar erg gerespecteerd zie ik... ohja, turk, ik heb nog een mooi versje voor jou !

Talat Pasha

"In a conversation with Dr. Mordtmann of the German Embassy in June 1915...

Turkey is taking advantage of the war in order to thoroughly liquidate (grundlich aufzaumen) its internal foes, i.e., the indigenous Christians, without being thereby disturbed by foreign intervention.

After the German Ambassador persistently brought up the Armenian question in 1918, Talat said "with a smile"...

What on earth do you want? The question is settled. There are no more Armenians. "

Waauw, heb je dat nog geweten... en nog eentje:

"Prince Abdul Mecid

Heir-Apparent to the Ottoman Throne, during an interview...

I refer to those awful massacres. They are the greatest stain that has ever disgraced our nation and race. They were entirely the work of Talat and Enver. I heard some days before they began that they were intended. I went to Istanbul and insisted on seeing Enver. I asked him if it was true that they intended to recommence the massacres which had been our shame and disgrace under Abdul Hamid. The only reply I could get from him was: 'It is decided. It is the program.' "

En nog een hele mooitje:
Cemal Pasha

To a German officer upon seeing the deportations in Mamure said...

I am ashamed of my nation (Ich schame mich fur meine Nation) (!!!!!!)

Minister of the Interior of Turkey publicly declared on March 15 that on the basis of computations undertaken by Ministry Experts...

800,000 Armenian deportees were actually killed...by holding the guilty accountable the government is intent on cleansing the bloody past. "

Hmmm.... Kun je het hem kwalijk nemen ?

Wat voor hypocriete opmerkingen zal je hierop geven turk4ever ?