View Full Version : Wat gebeurt er met de vld na BHV
Wat denken jullie gaat met er met de vld gebeuren na dit debacle?
Wat denken jullie gaat met er met de vld gebeuren na dit debacle?
Niks. Volgende keer zitten ze gewoon terug in de regering.
Niks. Volgende keer zitten ze gewoon terug in de regering.
Denk je ? Volgende keer wordt toch rooms rood dacht k
BitterSweet
11 mei 2005, 17:50
Niks. Volgende keer zitten ze gewoon terug in de regering.
nuninooitnivanzelevenizekerwetenivergete
nuninooitnivanzelevenizekerwetenivergete
"Eerst zien" zei de blinde...
VLD zit volgende keer idd terug mee in de regering. Ondanks het mooie "voet-bij-stuk-houden" van CD&V-NVA en zelfs Spirit als het aankwam op het verdedigen van de splitsing, worden alle politieke partijen maar door één constante gekenmerkt: de zucht naar macht. Zo zal Spirit in de federale regering blijven, verandert er niets aan de Vlaamse regering, en kan de hele politieke kaste verder flierefluitend haar "werk" doen.
weet er iemand de resultaten van de stemmenkampioen? bij mij komen deze niet op het scherm
Wat gebeurT er... Met een T alsjeblief! En dat in een titel zeg...
Terzake, geeft een reactie AUB
hoeveel procent gaat de vld over houden?
de flandrien
11 mei 2005, 18:43
Terzake, geeft een reactie AUB
hoeveel procent gaat de vld over houden?
Hopelijk minder dan de kiesdrempel, maar in werkelijkheid denk ik rond de 12 �* 13 procent.
Wat denken jullie gaat met er met de vld gebeuren na dit debacle?
Ik krijg hoofdpijn als ik deze post lees...
Maxime_Penen
11 mei 2005, 18:49
Bwah, ik denk dat de VLD kletsen gaat krijgen maar gaat stagneren rond ne procent of 15. Er is nu eenmaal een laagste punt tot waar een mainstreampartij kan zakken volgens mij.
Wat denken jullie gaat er met de vld gebeuren na dit debacle?
Egidius
11 mei 2005, 19:40
Niks. Volgende keer zitten ze gewoon terug in de regering.
Misschien. Als midi-partijtje, net iets boven Groen! en de NVA. (15 pct and still going down).
Egidius
Supe®Staaf
11 mei 2005, 19:43
Misschien. Als midi-partijtje, net iets boven Groen! en de NVA. (15 pct and still going down).
Egidius
Jammer toch hoe een mooi gedachtengoed als het liberale tenonder gaat en ondervertegenwoordigd zal zijn in de politiek.
Ik ben er zeker van dat veel meer dan 15% burgers probleemloos liberaale beginselen onderschrijft, en op liberale wijze het land bestuurd wil.
Hoogtijd dus voor het bindend referendum op burgerinitiatief om los van de partijpolitiek dwingend de liberale verzuchtingen te realiseren.
Geertje
11 mei 2005, 19:55
VLD gaat haar naam veranderen.
V wordt F (franstalig)
L wordt S (socialistisch)
D wordt T (totalitair)
Elke letter van de partij blijkt achteraf één grote leugen !
En Elio wordt voorzitter tijdens de vergaderingen terwijl Guy hem pijpt.
Moesten het nu verkiezingen zijn, zou de VLD volgens mij zo'n 14 % overhouden; en zouden ze dit volledig aan zichzelf te danken hebben. Elke partij heeft nu eenmaal zijn vaste potentieel van kiezers hé.
Of de VLD terug in de regering zou zitten, tja, als het zou worden zoals de Vlaamse regering denk ik van wel. Maw als het cordon blijft bestaan zullen alle partijen in de regering komen. Nu 2007 is nog veraf hé, nog een eeuwigheid zelfs.
En van de stemmenkampioen: ik heb maandag ook ingevuld en ik dacht dat die volgende week woensdag in de krant zouden verschijnen.
Dus elke maandag krijg je een vraag en de resultaten verschijnen dan de week erop de woensdag in de krant.
Jammer toch hoe een mooi gedachtengoed als het liberale tenonder gaat en ondervertegenwoordigd zal zijn in de politiek.
Ik ben er zeker van dat veel meer dan 15% burgers probleemloos liberaale beginselen onderschrijft, en op liberale wijze het land bestuurd wil.
Hoogtijd dus voor het bindend referendum op burgerinitiatief om los van de partijpolitiek dwingend de liberale verzuchtingen te realiseren.ik denk persoonlijk dat je die 15% onderschrijving moogt verdriedubbelen alleen is de vld allang niet liberaal meer
Daar heb je een héél sterk punt Maarte; ik moet dit met héél véél pijn in het hart toegeven en als liberaal doet dat enorm veel pijn. :?
Al wil ik wel zeggen dat ik dat gans gedoe rond BHV werkelijk overdreven vind.
Wat hier met de VLD zal gebeuren weet geen kat in dit onzalig apenland. We hebben al van alles meegemaakt, kijk maar naar vandaag.
Ik weet wel wat er met de VLD zou moeten gebeuren! Wat doet men immers met een misvormd en kreupel konijn?
de Verraders Leugenaars Doetjes wordt de vierde partij in Vlaanderen !
de Spa kan niets meer gratis geven en zakt eveneens weg !
CD&V en Vlaams Belang gaan beiden boven de 30 % gaan !! en halen zo de volstrekte meerderheid :-D :-D
:vlaander: :vlaander: :vlaander: :vlaander:
"We kunnen zo niet verder" dixit vandeurzen
Het vb mag hopen
/\|cazar
11 mei 2005, 20:12
Ieder jaar emigreren 50.000 Vlamingen naar het buitenland, permanent dan.
In landen als Nieuw-Zeeland vinden ze een zeer stabiel klimaat met een openbaar bestuur die naam waard.
Mensen met competenties kunnen veel meer verdienen dan in dit pseudo communistisch land dat qua inkomensgelijkheid een wereldrecord heeft ( iedereen even laag ).
Dra is Vlaanderen bevolkt door zwakkelingen, bourgeoisie inwijkelingen uit bruxelles, een leger moslimmers en diets meer. Om hen te 'leiden' zal er nog steeds een vld zijn, dapper en met de borst vooruit, met een stemmenpercentage van rond de 9 %
De communisten zullen tegen die tijd het land overgenomen hebben ( communisten = misdadige vakbond en socialisten langs beide kanten van de taalgrens )
O ja, vergeet ik nog te vermelden dat de regering dit jaar een kleine 100 miljard oude belgische frank extra uit belastingen moet halen, het eerste kwartaal kende belgenland een nulgroei, de rest wordt een recessie ( stond in de tijd ergens achteraan, mijns inziens is dat veel groter nieuws dan bhv )
:)
Tijl Uilenspiegel
11 mei 2005, 22:01
Amaai, als dit klopt nog minder als 30 % voor de regeringspartijen
http://app.vrtnieuws.net/poll/nieuws/showResults.jsp?id=1650
Flandriar
11 mei 2005, 22:24
Amaai, als dit klopt nog minder als 30 % voor de regeringspartijen
http://app.vrtnieuws.net/poll/nieuws/showResults.jsp?id=1650
Nu nog maar 26% (tegenover de 34% in het begin v/d peiling) die deze 'regering' nog zou steunen.
volgende regering :
cdv 25%
Vlaams belang 27 %
nva 2%
Supe®Staaf
11 mei 2005, 22:32
Nu nog maar 26% (tegenover de 34% in het begin v/d peiling) die deze 'regering' nog zou steunen.
Hou er rekening mee dat dit hoofdzakelijk een Vlaamse poll is.
Als je de resultaten zou extrapoleren naar heel België, dan zou het resultaat heel wat gunstiger zijn.
/\|cazar
11 mei 2005, 22:36
Hou er rekening mee dat dit hoofdzakelijk een Vlaamse poll is.
Bij mijn weten wonen wij hier in het kapitalistische noorden en niet in het communistische zuiden ...
Volledig relevant dus, als de vloamsche federale deelnemers van amper 1 op 4 internauten de steun krijgen, is er wel iets loos, niet ?
Ambiorix
11 mei 2005, 22:37
Al wil ik wel zeggen dat ik dat gans gedoe rond BHV werkelijk overdreven vind.
tuurlijk is dat overdreven; Maar vind je zelf niet dat de VLD hier grandioos in de fout gaat? Géen Vlaamse reflex. NIKS gewoon! Een handtekening, een afspraak, en belofte, dat is allemaal niks waard voor die partij.
Ze zullen niet "ten onder" gaan, maar ze zullen hier ook zeker geen stemmen mee winnen. Ik vermoed dat ze een zoveelste - terechte - verkiezingsnederlaag tegemoet gaan.
/\|cazar
11 mei 2005, 22:39
tuurlijk is dat overdreven; Maar vind je zelf niet dat de VLD hier grandioos in de fout gaat? Géen Vlaamse reflex. NIKS gewoon! Een handtekening, een afspraak, en belofte, dat is allemaal niks waard voor die partij.
Ze zullen niet "ten onder" gaan, maar ze zullen hier ook zeker geen stemmen mee winnen. Ik vermoed dat ze een zoveelste - terechte - verkiezingsnederlaag tegemoet gaan.
niet overdreven, misschien wel voor iemand die in een zompig limburgs moeras woont of op een afgelegen met klei beladen akker in de westflutte, maar niet voor iemand wonend in de rijkste regio der belgenland: vloamsch brabant
Flandriar
11 mei 2005, 23:13
Hou er rekening mee dat dit hoofdzakelijk een Vlaamse poll is.
Als je de resultaten zou extrapoleren naar heel België, dan zou het resultaat heel wat gunstiger zijn.
Het (Vlaamse) resultaat is zo slechts voor de 'regering' Verhofstadt-II dat zelfs een Stalinistische score in Wallonië het (nationale) resultaat niet boven de 50% kan trekken. ('t is echter uiteraard maar een peiling, malheureusement)
Amaai, als dit klopt nog minder als 30 % voor de regeringspartijen
http://app.vrtnieuws.net/poll/nieuws/showResults.jsp?id=1650
Nu nog amper 26%. :-P
Wat gebeurT er... Met een T alsjeblief! En dat in een titel zeg...Wat is er gebeurt?
jjohanvdb
12 mei 2005, 00:59
niet overdreven, misschien wel voor iemand die in een zompig limburgs moeras woont of op een afgelegen met klei beladen akker in de westflutte, maar niet voor iemand wonend in de rijkste regio der belgenland: vloamsch brabant
niet overdreven? belachelijk ja! een vlaamse vriend van mij, die in berlijn woont, schaamt zich dood. hij zei me: "dit ga ik hier nooit durven vertellen. onze regering valt over... bhv" zeilig, gewoon... het wordt tijd dat we het niveau van onze politiek wat opkrikken... en de echte problemen aanpakken!
niet overdreven? belachelijk ja! een vlaamse vriend van mij, die in berlijn woont, schaamt zich dood. hij zei me: "dit ga ik hier nooit durven vertellen. onze regering valt over... bhv" zeilig, gewoon... het wordt tijd dat we het niveau van onze politiek wat opkrikken... en de echte problemen aanpakken!Jij woont blijkbaar niet in de BH van Vilvoorde
jjohanvdb
12 mei 2005, 01:04
Het (Vlaamse) resultaat is zo slechts voor de 'regering' Verhofstadt-II dat zelfs een Stalinistische score in Wallonië het (nationale) resultaat niet boven de 50% kan trekken. ('t is echter uiteraard maar een peiling, malheureusement)
wishfull thinking! het is zelfs geen peiling, het is gewoon een poll onder internauten... iedereen weet wat dat waard is. op dit forum was er zo ook een poll waaruit bleek dat 60% vb zou stemmen... betekent dat dat 60% van de vlamingen vb stemt? neen, slechts 24% stemt vb! het betekent gewoon dat onder vb-stemmers meer mensen tijd hebben voor polls en dergelijke! hoe zou dat komen?
meer dan ooit vol vertrouwen in deze regering en vol wantrouwen t.o.v. uiterst-rechts populisme,
voor vrijheid en rechtstaat,
der vdb
jjohanvdb
12 mei 2005, 01:13
Jij woont blijkbaar niet in de BH van Vilvoorde
Zouden we ons beter niet eens afvragen hoe we van Europa terug een dynamische economie kunnen maken? De kloof met de VS groeit... D�*t is een belangrijke vraag voor de toekomst. Maar ondertussen discussieert iedereen over BH's en over Vilvoorde!
Zouden we ons beter niet eens afvragen hoe we van Europa terug een dynamische economie kunnen maken? De kloof met de VS groeit... D�*t is een belangrijke vraag voor de toekomst. Maar ondertussen discussieert iedereen over BH's en over Vilvoorde!Het topic dat U aanhaalt hoort zeker hoog op de agenda te staan ... maar ik kan U verzekeren dat BH in V hier (waar ik woon) ook een oplossing moet vinden. Dit wil niet zeggen dat het een half jaar bovenaan de agenda moet staan. Het is een grondwettelijke bepaling dus in princiepe moet dit in een 2-tal weken worden afgehandeld. Het is omdat de Vlaamse partijen niet de kl*ten hebben om tegen de Franstaligen in te gaan. Ik heb geen probleem met de Fransatlige op zich, ik kom er dagelijks tegen en zit er frequent mee op café ... maar wel met het hautaine profitariaat van de Franstalige politieke beau monde. In BHV kan men stemmen op politiekers die hier totaal geen verantwoording moeten afleggen ... dit kan toch niet kloppen.
Egidius
12 mei 2005, 07:38
Jammer toch hoe een mooi gedachtengoed als het liberale tenonder gaat en ondervertegenwoordigd zal zijn in de politiek.
Ik ben er zeker van dat veel meer dan 15% burgers probleemloos liberaale beginselen onderschrijft, en op liberale wijze het land bestuurd wil.
In Vlaanderen is dat zelfs een ruime meerderheid. Alleen vindt die meerderheid maar geen politieke vertegenwoordiging. De VLD is al lang (ik zou durven schrijven: twee decennia), een linkse partij. Dat ze nu uiteindelijk ten onder gaat, ligt aan de abominabele kwaliteit van haar politiek toppersoneel, dat immoraliteit huldigt als een werkbaar politiek principe.
Hoogtijd dus voor het bindend referendum op burgerinitiatief om los van de partijpolitiek dwingend de liberale verzuchtingen te realiseren.
Mijn verhaal wordt eentonig, maar hier ben ik het dan weer volmondig mee eens.
Egidius
STOKPAARDJE
12 mei 2005, 08:24
Vlaanderen Onafhankelijk Er Zijn In Dit Land Maar 2 Belgen De Koning En De Koningin De Rest Zijn Vlamingen En Walen.
Ik Voel Me Veel Beter Thuis Met De Nederlanders Die Praten Tenminste Onze Taal !
U hebt de opiniepeilingen niet gezien, zeker? De flaminganten zijn een uitstervende soort.;-)
jjohanvdb
12 mei 2005, 13:09
Ieder jaar emigreren 50.000 Vlamingen naar het buitenland, permanent dan.
In landen als Nieuw-Zeeland vinden ze een zeer stabiel klimaat met een openbaar bestuur die naam waard.
Mensen met competenties kunnen veel meer verdienen dan in dit pseudo communistisch land dat qua inkomensgelijkheid een wereldrecord heeft ( iedereen even laag ).
Dra is Vlaanderen bevolkt door zwakkelingen, bourgeoisie inwijkelingen uit bruxelles, een leger moslimmers en diets meer. Om hen te 'leiden' zal er nog steeds een vld zijn, dapper en met de borst vooruit, met een stemmenpercentage van rond de 9 %
De communisten zullen tegen die tijd het land overgenomen hebben ( communisten = misdadige vakbond en socialisten langs beide kanten van de taalgrens )
O ja, vergeet ik nog te vermelden dat de regering dit jaar een kleine 100 miljard oude belgische frank extra uit belastingen moet halen, het eerste kwartaal kende belgenland een nulgroei, de rest wordt een recessie ( stond in de tijd ergens achteraan, mijns inziens is dat veel groter nieuws dan bhv )
:)
Als zoveel Vlamingen naar het buitenland vluchten, dan heeft dat niets te maken met een joods-vrijmetselaars-communistisch complot, zoals onze extreem-rechtsen menen, wél met het feit dat ze het racistisch en bekrompen klimaat zat zijn en de multiculturaliteit van de vs, canada, londen of parijs gaan opzoeken. (Zelf ben ik geëmigreerd en de meeste van mijn vrienden ook.) En dat men beter betaald wordt in de vs of canada heeft ook veel met het dynamisme en de multiculturaliteit van deze landen te maken! Als we in Europa eindelijk eens een migratiepolitiek gaan voeren en een ééngemaakte economische politiek, dan gaan we misschien kunnen bijblijven. Maar d�*t willen de extreem-rechtse krachten natuurlijk niet.
/\|cazar
12 mei 2005, 13:14
Als zoveel Vlamingen naar het buitenland vluchten, dan heeft dat niets te maken met een joods-vrijmetselaars-communistisch complot, zoals onze extreem-rechtsen menen, wél met het feit dat ze het racistisch en bekrompen klimaat zat zijn en de multiculturaliteit van de vs, canada, londen of parijs gaan opzoeken. (Zelf ben ik geëmigreerd en de meeste van mijn vrienden ook.) En dat men beter betaald wordt in de vs of canada heeft ook veel met het dynamisme en de multiculturaliteit van deze landen te maken! Als we in Europa eindelijk eens een migratiepolitiek gaan voeren en een ééngemaakte economische politiek, dan gaan we misschien kunnen bijblijven. Maar d�*t willen de extreem-rechtse krachten natuurlijk niet. Wie spreekt van een complot ? :)
De Scandinavische landen lopen op kop in Europa qua economische groei, echt veel multicul tref je er niet aan.
Verwar dynamisme op basis van mensen met competenties niet met het borgeroccoriseren van vlaanderenland mbv ongeschoolde taalonkundige berggeitenhouders, imported from ...
/\|cazar
12 mei 2005, 13:15
U hebt de opiniepeilingen niet gezien, zeker? De flaminganten zijn een uitstervende soort.;-)
zij zijn tenminste nog een soort,
kan mij trouwens eens iemand zeggen wtf bub is ?
jjohanvdb
12 mei 2005, 13:25
Het topic dat U aanhaalt hoort zeker hoog op de agenda te staan ... maar ik kan U verzekeren dat BH in V hier (waar ik woon) ook een oplossing moet vinden. Dit wil niet zeggen dat het een half jaar bovenaan de agenda moet staan. Het is een grondwettelijke bepaling dus in princiepe moet dit in een 2-tal weken worden afgehandeld. Het is omdat de Vlaamse partijen niet de kl*ten hebben om tegen de Franstaligen in te gaan. Ik heb geen probleem met de Fransatlige op zich, ik kom er dagelijks tegen en zit er frequent mee op café ... maar wel met het hautaine profitariaat van de Franstalige politieke beau monde. In BHV kan men stemmen op politiekers die hier totaal geen verantwoording moeten afleggen ... dit kan toch niet kloppen.
Wie heeft daar eigenlijk last van dat ze voor die politici kunnen stemmen? De zetelverdeling tussen Vlamingen en Franstaligen verandert er niet door... Laat ons de zaak eens nuchter en objectief bekijken: Vlaanderen is de rijkste regio, we leveren systematisch de premier en de belangrijkste ministerposten, we hebben een meerderheid in Kamer en Senaat, we hebben in Brussel ondanks onze luttele 10% grote privileges t.o.v. de andere minderheden (het vb heeft geprobeerd om ons deze privileges af te pakken door het brussels systeem te doen springen - dat is de manier waarop het vb de belangen van vlaanderen verdedigt!), enzovoort. Hebben we écht reden tot klagen?
Bovendien zijn er gemeenten met 80% Franstaligen die tot Vlaanderen behoren... Is d�*t logisch? Waarom was er zo een probleem met het verdrag ter bescherming der minderheden van de Raad van Europa? We bevonden ons daar in slecht gezelschap, met Fransen en ander Etatistisch gespuis... Dat mag ook eens gezegd worden.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat ik je aversie deel voor "het profitariaat van het Franstalige politieke beau monde" ... Op zo'n moment de regering in gevaar brengen, wetende dat de vld het mes op de keel heeft, is niet alleen schandalig t.o.v. hun coalitiepartner vld - misschien zijn er geheime onderhandlingen tussen cd&v en ps ... dat zou mij eerlijk gezegd niets verbazen! ;-) - het is ook uiterst onverantwoordelijk. Ze lijken niet te beseffen wat de reële krachtsverhoudingen zijn en snijden de tak door waarop ze zitten!
jjohanvdb
12 mei 2005, 13:36
Wie spreekt van een complot ? :)
Jij sprak van de nakende communistische machtsovername! Dergelijke paranoia hoort in de reeks "complottheoriën en gelijkaardige onzin" thuis.
De Scandinavische landen lopen op kop in Europa qua economische groei, echt veel multicul tref je er niet aan.
De Scandinavische landen staan ook bekend als koplopers wat betreft rechten van allochtonen, man-vrouwgelijkheid, sociale zekerheid. Het feit dat zij decennia onafgebroken door socialisten werden geregeerd is daar niet vreemd aan!
Verwar dynamisme op basis van mensen met competenties niet met het borgeroccoriseren van vlaanderenland mbv ongeschoolde taalonkundige berggeitenhouders, imported from ...
Als jij zoveel intelligenter was, dan zou je niet beginnen over de nakende communistische machtsovername! En je zou ook de fascistische clichés en het daartoe horende dubieuze vocabularium ("borgeroccoriseren") achterwege laten. En je zou vooral je eigen bekrompenheid niet proberen te verbergen door op allochtonen te schelden.
Door een échte immigratiepolitiek te voeren zoals canada die voert, krijg je een hooggeschoolde immigratie én een multiculturele en dynamische samenleving! In Canada is de presidente van Chinese afkomst. Ze is zelfs niet in Canada geboren! Kan je voorstellen dat iemand in Hong Kong geboren wordt en later Vlaams minister-president wordt? Neen! En waarom niet? Omdat er teveel mensen zijn zoals jij... I rest my case!
Gorefest
12 mei 2005, 13:43
U hebt de opiniepeilingen niet gezien, zeker? De flaminganten zijn een uitstervende soort.;-)
Ahja, die peilingen onder de 400 ondervraagden? :mrgreen:
jjohanvdb
12 mei 2005, 13:46
Wie spreekt van een complot ? :)
Jij sprak van de nakende communistische machtsovername! Dergelijke paranoia hoort in de reeks "complottheoriën en gelijkaardige onzin" thuis.
De Scandinavische landen lopen op kop in Europa qua economische groei, echt veel multicul tref je er niet aan.
De Scandinavische landen staan ook bekend als koplopers wat betreft rechten van allochtonen, man-vrouwgelijkheid, sociale zekerheid. Het feit dat zij decennia onafgebroken door socialisten werden geregeerd is daar niet vreemd aan!
Verwar dynamisme op basis van mensen met competenties niet met het borgeroccoriseren van vlaanderenland mbv ongeschoolde taalonkundige berggeitenhouders, imported from ...
Hmm... Je scheldt graag op je medeburgers van andere afkomst, maar misschien proberen je alleen je eigen zwaktes te verbergen. Verhalen verzinnen over een nakende communistische machtsovername en een plat en vulgair vocabularium ("borgeroccoriseren") wijzen niet direct op een superieure intelligentie.
Over de kern van de zaak: door een échte immigratiepolitiek te voeren zoals canada die voert, krijg je een hooggeschoolde immigratie én een multiculturele en dynamische samenleving! In Canada is de presidente van Chinese afkomst. Ze is zelfs niet in Canada geboren! Kan je voorstellen dat iemand in Hong Kong geboren wordt en later Vlaams minister-president wordt? Neen! En waarom niet? Misschien omdat mensen als jij daar een probleem mee hebben...
Wie heeft er dan schuld aan de economische problemen. Een doctor economie van Oxford (Frank Vandenbroucke), die een "communistische machtsovername" plant, (ja natuurlijk! Oxford dat zijn allemaal commies!) of bekrompen mensen zoals jij? I rest my case!
I rest my case!
Bitweiser
12 mei 2005, 13:50
Moesten het nu verkiezingen zijn, zou de VLD volgens mij zo'n 14 % overhouden; en zouden ze dit volledig aan zichzelf te danken hebben. Elke partij heeft nu eenmaal zijn vaste potentieel van kiezers hé.
Of de VLD terug in de regering zou zitten, tja, als het zou worden zoals de Vlaamse regering denk ik van wel. Maw als het cordon blijft bestaan zullen alle partijen in de regering komen. Nu 2007 is nog veraf hé, nog een eeuwigheid zelfs.
Juiste analyse.
Egidius
12 mei 2005, 13:53
Bovendien zijn er gemeenten met 80% Franstaligen die tot Vlaanderen behoren... Is d�*t logisch?
In een taalnationalistische logica is dat een probleem. Deelt u die?
Hebben alle Britten Engels als moedertaal? Hebben alle Fransen Frans als moedertaal? Hebben alle Spanjaarden Spaans als moedertaal? Zo niet, dan zouden die landen volgens uw logica hun regio's met een andere moedertaal moeten afstaan.
Egidius
jjohanvdb
12 mei 2005, 14:23
In een taalnationalistische logica is dat een probleem. Deelt u die?
Hebben alle Britten Engels als moedertaal? Hebben alle Fransen Frans als moedertaal? Hebben alle Spanjaarden Spaans als moedertaal? Zo niet, dan zouden die landen volgens uw logica hun regio's met een andere moedertaal moeten afstaan.
Egidius
Hoezo volgens mijn logica? Ik heb een vraag gesteld, geen antwoord gegeven. Ik vraag of het logisch is dat de ambtstaal in 80% Franstalige gemeenten Nederlands is. Dat is een reëel vraagstuk, waarop geen eenvoudige antwoorden bestaan. Ik wou gewoon aangeven dat de Vlamingen erin geslaagd zijn die gemeenten onder het gezag van de Vlaamse regering te krijgen, en dat we dus niet �*ltijd moeten zeuren.
Niet alle Spanjaarden hebben Castilliaans als moedertaal, maar in Catalonië is Catalaans wel ambtstaal. Het zou geen slecht idee zijn om diezelfde rechten toe te kennen aan de Bretoenen, in Frans Baskenland, enzovoort.
Egidius
12 mei 2005, 14:46
Hoezo volgens mijn logica? Ik heb een vraag gesteld, geen antwoord gegeven. Ik vraag of het logisch is dat de ambtstaal in 80% Franstalige gemeenten Nederlands is. Dat is een reëel vraagstuk, waarop geen eenvoudige antwoorden bestaan. Ik wou gewoon aangeven dat de Vlamingen erin geslaagd zijn die gemeenten onder het gezag van de Vlaamse regering te krijgen, en dat we dus niet �*ltijd moeten zeuren.
Uw vraag leek retorisch, vandaar.
Zelf kan ik perfect leven met anderstalige meerderheden in Vlaanderen, als ze zich maar integreren en loyaal zijn.
Egidius
tuurlijk is dat overdreven; Maar vind je zelf niet dat de VLD hier grandioos in de fout gaat? Géen Vlaamse reflex. NIKS gewoon! Een handtekening, een afspraak, en belofte, dat is allemaal niks waard voor die partij.
Ze zullen niet "ten onder" gaan, maar ze zullen hier ook zeker geen stemmen mee winnen. Ik vermoed dat ze een zoveelste - terechte - verkiezingsnederlaag tegemoet gaan.
Ik moet je toch wel gelijk geven met pijn in het hart en ja ik durf volledig toe te geven dat ze een serieuse pandoering verdienen en dat het voor een deel van de VLD'ers over en uit is en we kunnen beginnen met nieuwe mensen, mensen die het echt goed menen!
Beginnen met een nieuwe partij zou beter zijn. Want welke nieuwe mensen?
Somers met zijn olympische spelen, de gevallen partijvoorzitter Degucht, Dedecker die al meermaals van fraude is beticht, Brusselmans beticht van fraude, die andere vld kopstuk waar bedreigingen zijn naar geuit bij de voorzitters verkiezingen, OF willy de waele misschien die de geloofwaardigheid van zijn eigen partij in vraag stelt of verwilghen de afgezette troonpretendent of misschien moerman die blijkbaar het woord vertrouwen een heel andere betekenis geeft. Wat blijft er nog over coveliers, margriet hermans, fons bourginon, minister q allemaal waterdragers?
Coveliers is natuurlijk al uit de partij gezet. Deze was dan ook met enig cynisme vermeld in bovengaande.
Ik moet je toch wel gelijk geven met pijn in het hart en ja ik durf volledig toe te geven dat ze een serieuse pandoering verdienen en dat het voor een deel van de VLD'ers over en uit is en we kunnen beginnen met nieuwe mensen, mensen die het echt goed menen!een serieuse pandoering dat hoor ik overal bij de basis der vld hier blijkt nog maar eens een grote kloof. Er stond maar net vijftig procent achter de tandeml Verhofstadt-somers, de vraag is of dat nu nog zo blijkt.
Daar heb je een héél sterk punt Maarte; ik moet dit met héél véél pijn in het hart toegeven en als liberaal doet dat enorm veel pijn. :?
Al wil ik wel zeggen dat ik dat gans gedoe rond BHV werkelijk overdreven vind.Bhv was idd maar een symbool dossier, dat en dit moet gezegd door de vld zelf op tafel is gesmeten door Somers in zijn olympische regering en met de verandering van de kieskringen.
Liberalen strijd voor je individuele vrijheid
Ik blijf toch wel vertrouwen hebben in Dedecker zu, die houdt geen blaadje voor zijne mond ook al ben ik het niet altijd volledig met hem eens.
Van Quickenborne, tja, die zie ik het toch nog ook goed doen zu.
En Dirk Sterckx, ik kan er niet aan doen, maar ik blijf in die man geloven, hij brengt een zekere rust tot mij over.
En dan de jongeren hé, een volledig nieuwe generatie.
En mijn vertrouwen in Verhofstadt-Somers, ik heb ze héél lang mijn volledig vetrouwen gegeven maar nu begin ik daar toch héél sterk aan te twijfelen zu. En het is niet alleen om dat BHV hoor, want dat doet er eigenlijk niet toe voor mij, maar al de rest, Verhofstadt II is nu bijna 2 jaar bezig... bijna 2 jaar, maar wat is er al gebeurd???
Da gezever met dat migrantenstemrecht, dat gedoe rond de uitzetting van de Gucht.
ilfalco
12 mei 2005, 20:09
Ik heb er gebeurt niets gestemd omdat wie nu nog bij de VLD zit al zoveel moeten slikken heeft , dat dit er ook wel bij kan ...
Ambiorix
12 mei 2005, 20:14
De burgemeesters waren in het nieuws ook niet mals voor hun eigen partij, de VLD.
Het wordt tijd dat men aan de top gaat inzien dat het fout gaat: de basis, de lokale en provinciale politiek wordt véel te vaak over het hoofd gezien. Men luistert niet meer naar de mensen in de straat, het wordt op een te hoog niveau beslist, en achteraf is men verbaasd dat men boos is over die beslissingen, dat mensen hun partij de rug toedraaien en hun stem aan het VB geven.
Nuja, wie heeft het dan gezocht hé?
/\|cazar
12 mei 2005, 20:44
Als jij zoveel intelligenter was, dan zou je niet beginnen over de nakende communistische machtsovername! En je zou ook de fascistische clichés en het daartoe horende dubieuze vocabularium ("borgeroccoriseren") achterwege laten. En je zou vooral je eigen bekrompenheid niet proberen te verbergen door op allochtonen te schelden.
Door een échte immigratiepolitiek te voeren zoals canada die voert, krijg je een hooggeschoolde immigratie én een multiculturele en dynamische samenleving! In Canada is de presidente van Chinese afkomst. Ze is zelfs niet in Canada geboren! Kan je voorstellen dat iemand in Hong Kong geboren wordt en later Vlaams minister-president wordt? Neen! En waarom niet? Omdat er teveel mensen zijn zoals jij... I rest my case!
Bizar toch hoe je denkt zaken te lezen die er niet staan. Communisme slaat uiteraard op het Waalse PS systeem: meer dan 70 % van de beroepsbevolking die teert op vadertje staat, dat is communisme met een grote C(ccp).
Vocabularium is niet bescheten, sorry, beetje plastisch, lange teentjes en kleine hersentjes hebben soms last met mijn taalgebruik.
Teveel mensen als ik ? Ik zit in heel oost europa, van multicul hoef jij me niets te leren.
/\|cazar
12 mei 2005, 20:47
Wie heeft er dan schuld aan de economische problemen. Een doctor economie van Oxford (Frank Vandenbroucke), die een "communistische machtsovername" plant, (ja natuurlijk! Oxford dat zijn allemaal commies!) of bekrompen mensen zoals jij? I rest my case!
I rest my case! U zweeft, beste, of u heeft iets gedronken waardoor u vanalles leest dat er niet staat.
Ik dacht trouwens niet dat vdb doctor in de economie was, nogal moeilijk vanuit een juristenbasis. Economen worden doctor economie.
U bent werkelijk aan het zwalpen.
jjohanvdb
12 mei 2005, 21:10
Ik dacht trouwens niet dat vdb doctor in de economie was, nogal moeilijk vanuit een juristenbasis. Economen worden doctor economie.
U bent werkelijk aan het zwalpen.
U bent diegene die te veel wòdka (lett. "watertje" in het Pools) heeft gedronken. U verwart vdb met vdl: vdl is jurist, vdb econoom! vdb heeft in leuven economie gestudeerd en tijdens zijn studententijd nog in polekar gezeten, collectief voor alternatieve economie. daarna heeft hij voor de sp studiedienst gewerkt, heeft heel snel carrière gemaakt in die partij, en heeft achteraf nog een doctoraat gehaald in oxford, op twee jaar tijd dan nog, wat echt een ongelofelijke prestatie is.
jjohanvdb
12 mei 2005, 21:12
Bizar toch hoe je denkt zaken te lezen die er niet staan. Communisme slaat uiteraard op het Waalse PS systeem: meer dan 70 % van de beroepsbevolking die teert op vadertje staat, dat is communisme met een grote C(ccp).
Vocabularium is niet bescheten, sorry, beetje plastisch, lange teentjes en kleine hersentjes hebben soms last met mijn taalgebruik.
Mijn
Teveel mensen als ik ? Ik zit in heel oost europa, van multicul hoef jij me niets te leren.
Studeer dan eerst aardrijksunde. Er is slechts één Oost-Europees land en dat is Rusland. Het centrum van Europa ligt in Vilnius!
jjohanvdb
12 mei 2005, 21:16
Bizar toch hoe je denkt zaken te lezen die er niet staan. Communisme slaat uiteraard op het Waalse PS systeem: meer dan 70 % van de beroepsbevolking die teert op vadertje staat, dat is communisme met een grote C(ccp).
U hebt wel degelijk van een communistische machtsovername gesproken en nu maakt u het nog krasser door te zeggen dat de communisten reeds aan de macht zijn in Wallonië. Werkelijk te veel "watertje" gedronken!
/\|cazar
12 mei 2005, 21:23
U bent diegene die te veel wòdka (lett. "watertje" in het Pools) heeft gedronken. U verwart vdb met vdl: vdl is jurist, vdb econoom! vdb heeft in leuven economie gestudeerd en tijdens zijn studententijd nog in polekar gezeten, collectief voor alternatieve economie. daarna heeft hij voor de sp studiedienst gewerkt, heeft heel snel carrière gemaakt in die partij, en heeft achteraf nog een doctoraat gehaald in oxford, op twee jaar tijd dan nog, wat echt een ongelofelijke prestatie is.
So ?
VDB is dus econoom, doctor in de economie ? En wat dan nog ? Bekijk zijn afkomst eens, en oordeel dan over zijn snelle carriere in de partij.
Zakendoen en economische ontwikkeling : laten we dan vooral NIET naar economen luisteren.
Noot: ik drink quasi nooit alcohol, zelfs niet als ik in Rusland ben (dikwijls word je dan nog scheef bekeken ook in hun clubs )
/\|cazar
12 mei 2005, 21:26
Mijn
Studeer dan eerst aardrijksunde. Er is slechts één Oost-Europees land en dat is Rusland. Het centrum van Europa ligt in Vilnius!
Laat ons niet prutsen in de kantlijn, u begrijpt best wel wat ik bedoel.
In de baltische staten ben IK in Oost-Europa. Punt uit.
/\|cazar
12 mei 2005, 21:26
U hebt wel degelijk van een communistische machtsovername gesproken en nu maakt u het nog krasser door te zeggen dat de communisten reeds aan de macht zijn in Wallonië. Werkelijk te veel "watertje" gedronken!
beeldspraak dear, beeldspraak.
bent u nu werkelijk niet intelligenter om dat in te zien ?
Verraders
Leugenaars
Demagogen
U zweeft, beste, of u heeft iets gedronken waardoor u vanalles leest dat er niet staat.
Ik dacht trouwens niet dat vdb doctor in de economie was, nogal moeilijk vanuit een juristenbasis. Economen worden doctor economie.
U bent werkelijk aan het zwalpen.in zijn jonge tijd was vdb wel degelijk communist, dit heb ik al meermaals verteld op dit forum en dit is al meermaals bevestigd door andere forumgangers
U hebt de opiniepeilingen niet gezien, zeker? De flaminganten zijn een uitstervende soort.;-)
dat droomt g met uw ogen open !!
ga eens naar de peilingen van de vrt kijken !!
/\|cazar
12 mei 2005, 21:40
...
U weet trouwens best waarom uw vergelijking van vlaanderenland met canada, vs niet opgaat.
Dit zijn genocide-landen zonder voorhistorie, de plaatstelijke bevolking en geschiedenis werden weggevaagd, de rijkdom opgebouwd door slavenhanden ( niet canada hier ) en een homogonisering van rassen werd de basis van de landen.
Geen geschiedenis -> geen wrijvingen.
Vlaanderen kent eeuwen van overheersing, een hele geschiedenis etc ...
2 werelden van verschil.
Vrienden van me die bij imec werken, klagen toch niet van een gebrek aan multicultureel creatief dinges.
Egidius
12 mei 2005, 21:50
U hebt wel degelijk van een communistische machtsovername gesproken en nu maakt u het nog krasser door te zeggen dat de communisten reeds aan de macht zijn in Wallonië. Werkelijk te veel "watertje" gedronken!
Een sterke uitspraak, maar dat maakt hem nog niet fout. Een land waar bijna de helft van de bevolking voor de overheid werkt, waar alle overheidsvoorzieningen in handen zijn van één partij die scores tot 40 pct haalt, en dat voor een groot deel van zijn inkomsten op een ander, beter werkend -- want liberaler -- land moet leunen: de parallellen met het Oostblok liggen voor de hand.
Egidius
/\|cazar
12 mei 2005, 21:53
dan heeft dat niets te maken met een joods-vrijmetselaars-communistisch complot Beste johanj, zou u mij eens kunnen duiden waar ik over joden en vrijmetstelaars spreek ?
Tjonge jonge ...
Ambiorix
12 mei 2005, 22:02
Verraders
Leugenaars
Demagogen
:thumbsup:
Zolang de V in de partijnaam staat voor 'Verhofstadt', die dan nog op de eerste plaats staat en L voor 'leugens en bedrog', kan de liberale partij toch niet geloofwaardig overkomen.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:15
Beste johanj, zou u mij eens kunnen duiden waar ik over joden en vrijmetstelaars spreek ?
Tjonge jonge ...
Beeldspraak, beeldspraak... ;-)
In eerlijker tijden durfde extreem-rechts nog over het joods-maçoniek complot spreken... ;-)
It's a global conspiracy!
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:25
Een sterke uitspraak, maar dat maakt hem nog niet fout. Een land waar bijna de helft van de bevolking voor de overheid werkt, waar alle overheidsvoorzieningen in handen zijn van één partij die scores tot 40 pct haalt, en dat voor een groot deel van zijn inkomsten op een ander, beter werkend -- want liberaler -- land moet leunen: de parallellen met het Oostblok liggen voor de hand.
Alles is fout in deze post.
1. Absurde en schandalige vergelijking met het Oostblok. Hoe durft u het democratische Wallonië met het totalitarisme te vergelijken? Weet u dan niet welke misdaden er in het Oostblok gebeurden? Iemand die zo weinig verschil maakt tussen democratie en totalitarisme is geen democraat.
2. De PS heeft coalities gesloten met Ecolo, CDH, MR (vroeger PRL-FDF-MCC), ... Hoezo alles in handen van één partij?
3. Er zijn geen twee landen, er is één Belgisch land. Het is onontwarbaar kluwen: Brussel, staatsschuld, ... Niemand weet wat er zou gebeuren met onze welvaart als we Brussel verliezen.
4. De Vlaamse welvaart heeft niets te maken met een "werkersmentaliteit", een "werkersmentaliteit" heeft nooit iemand rijk gemaakt, lees eens "An Inquiry into the Origins of the Wealth of Nations" van Adam Smith.
Jan van den Berghe
12 mei 2005, 22:27
1. Absurde en schandalige vergelijking met het Oostblok. Hoe durft u het democratische Wallonië met het totalitarisme te vergelijken? Weet u dan niet welke misdaden er in het Oostblok gebeurden? Iemand die zo weinig verschil maakt tussen democratie en totalitarisme is geen democraat.
De moord op Cools en andere afrekeningen binnen de PS in gedachten houdend is de vergelijking mijns inziens nog niet zo slecht gekozen.
Jan van den Berghe
12 mei 2005, 22:28
2. De PS heeft coalities gesloten met Ecolo, CDH, MR (vroeger PRL-FDF-MCC), ... Hoezo alles in handen van één partij?
In Wallonië leidt de PS de dans en is er de onbetwiste heerser. Niets voor niets had Spitaels de bijnaam "dieu" en wordt Di Rupo als "le petit dieu" genoemd.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:30
in zijn jonge tijd was vdb wel degelijk communist, dit heb ik al meermaals verteld op dit forum en dit is al meermaals bevestigd door andere forumgangers
vdb was toen trotskist, om het preciezer te zeggen, hij heeft dus NOOIT totalitaire systemen gesteund. overigens waren toen ALLE STUDENTEN (behalve de nerds) ofwel maoist ofwel trotskist, anders geraakte je niet aan een lief! ;-)
dus is het des te eervoller voor vdb dat hij voor de trotskisten koos, die toch de linkse, democratische oppositie tegen stalin waren, ondanks al hun beperkingen. overigens heeft vdb zijn studentenverleden nooit verborgen en heeft hij daar altijd zeer open over gecommuniceerd.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:32
De moord op Cools en andere afrekeningen binnen de PS in gedachten houdend is de vergelijking mijns inziens nog niet zo slecht gekozen.
Je moet niet alles verwarren. De PS heeft wel degelijk een maffieuze vleugel, maar dat maakt het regime in België nog niet totalitair.
Supe®Staaf
12 mei 2005, 22:35
Hoe durft u het democratische Wallonië met het totalitarisme te vergelijken?
Wallonië (België) is helemaal geen democratie.
Hoe kom je erbij?
Ons land een democratie heten dat durf zelfs ik als voorvechter van vorst en vaderland niet eens.
België kan zelfs niet eens op een representatief regime bogen.
Daarvoor levert het parlement in verhouding ontieglijk weinig wetgevend werk in verhouding tot de (onverkozen) ministers (rechtstreeks ingefluisterd door partijvoorzitters)
België is hoogstens een particratie.
De democratische invloed blijft beperkt tot het toekennen van het gewicht van een bepaalde partij in de vertegenwoordiging, zonder garanties op verwezenlijking van programmapunten, zonder garanties op gewenste coalities,....
Je merkt dat het hoogst ridicuul is om België het etiket democratisch op te plakken.
Egidius mag dus terecht bepaalde totalitaire trekjes aan de kaak stellen. Zijn woordkeuze is verre van hyperbolisch.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:35
In Wallonië leidt de PS de dans en is er de onbetwiste heerser. Niets voor niets had Spitaels de bijnaam "dieu" en wordt Di Rupo als "le petit dieu" genoemd.
De CVP was ooit ook "incontournable" in vlaanderen... De PS heeft de laatste jaren ook moeite gehad om haar status te bewaren... Op een bepaald moment was Ecolo een reële bedreiging, maar ze zijn er (spijtig genoeg) in geslaagd Ecolo kapot te maken.
/\|cazar
12 mei 2005, 22:35
4. De Vlaamse welvaart heeft niets te maken met een "werkersmentaliteit", een "werkersmentaliteit" heeft nooit iemand rijk gemaakt, lees eens "An Inquiry into the Origins of the Wealth of Nations" van Adam Smith. Bizar toch, veel multinationals waren altijd te spreken over onze goed geschoolde ( = werken ) en zeer productieve ( = nog meer werken ) werkers.
Zoals reeds eerder gezegd, ik heb het niet begrepen op academische economisten, veel te weinig betaald en veel te veel alienated van de realiteit.
Andere boekjes graag.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:39
Ons land een democratie heten dat durf zelfs ik als voorvechter van vorst en vaderland niet eens.
Egidius mag dus terecht bepaalde totalitaire trekjes aan de kaak stellen. Zijn woordkeuze is verre van hyperbolisch.
Rare voorvechter van vorst en vaderland... Ok, ok, dan zullen we België geen democratie noemen. Het is op zijn minst een representatief stelsel en het heeft IN ALLE GEVAL niets met totalitarisme te maken. Totalitarisme betekent terreur.
Supe®Staaf
12 mei 2005, 22:41
Rare voorvechter van vorst en vaderland...
De waarheid heeft haar recht.
Ok, ok, dan zullen we België geen democratie noemen. Het is op zijn minst een representatief stelsel
De representatie beperkt zich tot 17% van het wetgevend werk (Dewachter-KUL)
en het heeft IN ALLE GEVAL niets met totalitarisme te maken. Totalitarisme betekent terreur.
Totalitarisme is er misschien net over.
Maar aangezien de macht onweerlegbaar, oncorrigeerbaar en oncontroleerbaar in handen is van 0.003% van de bevolking, mogen we toch gewagen van een elitocratie.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:44
Bizar toch, veel multinationals waren altijd te spreken over onze goed geschoolde ( = werken ) en zeer productieve ( = nog meer werken ) werkers.
Zoals reeds eerder gezegd, ik heb het niet begrepen op academische economisten, veel te weinig betaald en veel te veel alienated van de realiteit.
Andere boekjes graag.
Adam Smith is niet echt een academische economist, in zijn tijd bestonden er nog geen departementen economie aan de unief!!!
Overigens worden academici in de VS niet slecht betaald, hoor, 10000 $ per maand basisloon, plus veel extra's, voor de gepresteerde arbeid is dat wel mooi.
Maar goed les economie 1
(gemiddelde) arbeidsproductiviteit = product / arbeid
=> de meest productieve arbeiders zijn niet zij die het meest werken, wél zij die het meest product leveren per gepresteerd arbeidsuur.
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:50
De representatie beperkt zich tot 17% van het wetgevend werk (Dewachter-KUL)
17% van de wetsvoorstellen komen op INITIATIEF van het parlement tot stand, 83% op INITIATIEF van de regering. Echter: 100% van de wetten worden uiteindelijk gestemd door het parlement.
Wat er ook van zij: dit is nu eenmaal hoe het representatief stelsel werkt, en zo hebben de "founding fathers" het ook bedoelt. De vaderen van de Belgische Grondwet waren liberalen die de macht wilden verspreiden over verschillende machten, zodat die elkaar wederzijds controleren. Daarom kozen ze voor een mengeling van monarchische (Koning en Regering), aristocratische (Senaat en Kamer) en democratische (verkiezing) elementen. Eigenlijk kwam het democratische element er pas echt met de strijd van de socialisten voor algemeen stemrecht...
Totalitarisme is er misschien net over.
Maar aangezien de macht onweerlegbaar, oncorrigeerbaar en oncontroleerbaar in handen is van 0.003% van de bevolking, mogen we toch gewagen van een elitocratie.
De macht is weerlegbaar en corrigeerbaar (de regering kan weggestemd worden), en wordt gecontroleerd door de rechterlijke macht, door Europa, door de vakbonden, door de medi
jjohanvdb
12 mei 2005, 22:51
door de media, door de oppositie, door de werkgeversorginisaties, kortom door de civiele maatschappij
/\|cazar
12 mei 2005, 22:52
Adam Smith is niet echt een academische economist, in zijn tijd bestonden er nog geen departementen economie aan de unief!!!
Overigens worden academici in de VS niet slecht betaald, hoor, 10000 $ per maand basisloon, plus veel extra's, voor de gepresteerde arbeid is dat wel mooi.
Maar goed les economie 1
(gemiddelde) arbeidsproductiviteit = product / arbeid
=> de meest productieve arbeiders zijn niet zij die het meest werken, wél zij die het meest product leveren per gepresteerd arbeidsuur.
Alle alle, niet overdrijven he :D -> je overschat het zo eventjes met 100 % , als de rest van je relaas even 'ludiek' is ...
http://www.payscale.com/research/vid-8115
Academicus, econoom dus, 45000 per jaar, hmm, is wel ver verwijderd van een slordige 120.000 :D
Heb ik gezegd dat vlaminken veel werken om niets te doen, productiviteit in vlaanderenland is hoogste ter wereld, eens kijken in een recenter tijdschrift, economist.
Supe®Staaf
12 mei 2005, 23:07
De macht is weerlegbaar en corrigeerbaar (de regering kan weggestemd worden), Onzin.
Je kan nooit een partij (of zelfs persoon) wegstemmen om volgende reden:
1/de coalitievoorkeur wordt nooit voor de verkiezingen prijsgegeven. De partij die je 'wegstemt' kan evengoed na verkiezing opgevist worden.
Voorbeelden legio: Groen +/-5% van de stemmen regeerde een hele legislatuur.
2/via coöptatie, opvolging, verschuiving van bestuursniveau, bepaalt de partij aan wie precies de stemmen toevallen. Zelfs onverkozenen van partijen die de drempel niet halen, kunnen toch het parlement in. De vraag is dan wel: "Wie vertegenwoordigen die?" (cfr. Hyacintha De Rouck (Groen!)-niet-verkozen, toch door Stevaert gecoöpteerd)
3/specifiek voor België: zolang het cs geldt, en het VB veel stemmen haalt, zijn de drie overblijvende partijen 'incontournable'. Je kan ze dus onmogelijk van regeerwerk houden.......
Uw haring bakt niet maat.
Zelfs Dewachter (KUL) heet onze 'parlementaire democratie' een mythe, en ik moest tot mijn scha en schande vaststellen dat hij gelijk had...........
Knuppel
13 mei 2005, 01:06
Superstaaf heeft groot gelijk.
Wat die 100% is die door het parlement wordt gestemd, iedereen weet dat die stemming niet geheim is. Ik zie Bartje Somers al tegen een wet stemmen die Verhofstadt door het parlement wil jagen.
En zo gat dat in elke partij. Braaf op de knopjes duwen zoals de partijtop het wil.
Of hoe is het stemrecht voor nationaliteitsweigeraars gestemd geraakt terwijl toch iedereen wist dat een grote meerderheid van de bevolking ( en allicht ook zijn 'vertegenwoordigers') daartegen was?
jjohanvdb
13 mei 2005, 12:20
Alle alle, niet overdrijven he :D -> je overschat het zo eventjes met 100 % , als de rest van je relaas even 'ludiek' is ...
http://www.payscale.com/research/vid-8115
Academicus, econoom dus, 45000 per jaar, hmm, is wel ver verwijderd van een slordige 120.000 :D
Ik had het wel over een Full Professorship aan een topuniversiteit. Jij haalt een gemiddelde aan waar ook assistenten bij zitten die noch niet zijn gedoctoreerd.
Heb ik gezegd dat vlaminken veel werken om niets te doen, productiviteit in vlaanderenland is hoogste ter wereld, eens kijken in een recenter tijdschrift,
economist.
Jij zie hard werken = hoge productiviteit. Dat is de grootste fout tegen de economie die men kan maken. Maar dat is ook niet verbazend voor extreem-rechts gespuis.
jjohanvdb
13 mei 2005, 12:32
Onzin.
Je kan nooit een partij (of zelfs persoon) wegstemmen om volgende reden:
1/de coalitievoorkeur wordt nooit voor de verkiezingen prijsgegeven. De partij die je 'wegstemt' kan evengoed na verkiezing opgevist worden.
Voorbeelden legio: Groen +/-5% van de stemmen regeerde een hele legislatuur. [QUOTE]
Fout! Agalev/Groen werd uit de federale regering gedumpt na haar verkiezingsnederlaag. Agalev/Groen kwam in de regering met bijna 15% van de stemmen. Na één legislatuur werden ze eruit gestemd, wat bewijst dat het systeem in dit geval gewerkt heeft.
Dat de resultaten van de federale verkiezingen de Vlaamse regering niet hebben opgeblazen, is ook maar normaal. Federale verkiezingen dienen om het federale parlement samen te stellen, Vlaamse verkiezingen om het Vlaams parlement samen te stellen. In een federaal systeem mag men beide niet door elkaar halen.
[QUOTE]
2/via coöptatie, opvolging, verschuiving van bestuursniveau, bepaalt de partij aan wie precies de stemmen toevallen. Zelfs onverkozenen van partijen die de drempel niet halen, kunnen toch het parlement in. De vraag is dan wel: "Wie vertegenwoordigen die?" (cfr. Hyacintha De Rouck (Groen!)-niet-verkozen, toch door Stevaert gecoöpteerd)
Het is goed dat er gecoöpteerd wordt. Anders kregen we alleen nog maar Jean-Marie Dedeckers in het parlement! ;-) Neen serieus, de politiek is zo een mediacircus geworden dat het moeilijk is voor mensen met échte kennis van zaken om, zonder zoals de rest onnozel te doen, verkozen te geraken. Coöptatie is dan een geëigend middel om bekwame mensen zonder populistisch profiel alsnog binnen te halen.
3/specifiek voor België: zolang het cs geldt, en het VB veel stemmen haalt, zijn de drie overblijvende partijen 'incontournable'. Je kan ze dus onmogelijk van regeerwerk houden.......
Uw haring bakt niet maat.
Zelfs Dewachter (KUL) heet onze 'parlementaire democratie' een mythe, en ik moest tot mijn scha en schande vaststellen dat hij gelijk had...........
We hebben een representatief stelsel, zoals dat in de meeste andere "democratische" landen het geval is. Dat is géén democratie in de oorspronkelijke betekenis van het woord, maar democratische regimes zijn in het verleden zeer instabiel en oorlogszuchtig geweest (Athene is een typisch voorbeeld) en ze hebben alleen plaatsgevonden in zeer kleine gemeenschappen.
Ik ben nochtans in principe voor een democratie naar Atheens model, maar we zouden goed moeten nadenken hoe we dat kunnen realiseren zonder in ochlokratie, ja zelfs in totalitarisme te verzinken.
In China, op Cuba en in Libye hebben ze wél directe democratie hé, met volksvergaderingen enzo, en dat is daar eerder een instrument van het autoritarisme.
Tantist
13 mei 2005, 12:41
Wat denken jullie gaat met er met de vld gebeuren na dit debacle?
Teniet zal ze zeker niet gaan, ze zal wel afgestraft worden door de kiezer...
Grappig dat jjohanvdb een politicus die perfect democratisch verkozen is, wenst te minimaliseren en vernederen ten opzichte van truttebellen die niets te zeggen hebben, waarvoor de bevolking niet wenst te stemmen, maar die enkel met partijpolitieke bedoelingen door een partijvoorzitter in het halfrond werd binnengeloodst.
Onzin.
Je kan nooit een partij (of zelfs persoon) wegstemmen om volgende reden:
(...)
Zelfs Dewachter (KUL) heet onze 'parlementaire democratie' een mythe, en ik moest tot mijn scha en schande vaststellen dat hij gelijk had...........Ik ben het daar volkomen mee eens. Dit land wordt geleid door een elite die de macht van het volk geroofd heeft.
Ik ben nog altijd van mening dat beslissingsmacht bij een (organisch) aangestelde elite behoort te leggen, en dat iedere beslissing steeds aanvechtbaar moet zijn, desnoods door een volksraadpleging. Dat is demokratie en kwaliteit verenigd : aristocratie.
Egidius
13 mei 2005, 13:28
2. De PS heeft coalities gesloten met Ecolo, CDH, MR (vroeger PRL-FDF-MCC), ... Hoezo alles in handen van één partij?
In elk communistisch land had de CP ook een reeks satellietpartijen die meededen aan de verkiezingen, binnen de krijtlijnen van dé partij. Die mochten zoals de Boerenpartij in Polen de stemmen van sommige weerbarstige bevolkingsgroepen binnenhalen voor de communisten. Dat veranderde geen spaander aan de totalitaire greep van de CP. Net zo is het met de PS in Wallonië. Wie er de illusie van een stukje macht wil, onderwerpt zich aan de PS. Die controleert alle belangrijke hefbomen: gewestregering, gemeenschapsregering, de belangrijkste federale ministeries, de parastatalen, de belangrijkste gemeentebesturen, zo goed als alle intercommunales etc. En de eerste minister, natuurlijk, zoals de Elio/VHS cartoon op Villa Politica mooi uitdrukt.
Schandalig is pas dat u aanneemt ons te kunnen wijsmaken dat dat niet zo zou zijn.
Egidius
Egidius
13 mei 2005, 13:30
Egidius mag dus terecht bepaalde totalitaire trekjes aan de kaak stellen. Zijn woordkeuze is verre van hyperbolisch.
Tournée générale voor de Staaf!!!
Egidius
Egidius
13 mei 2005, 13:36
Het is goed dat er gecoöpteerd wordt.
Een elitocratie dus, zoals Staaf zei. De Franse Louis-koningen benoemden ook kun eigen hovelingen.
Anders kregen we alleen nog maar Jean-Marie Dedeckers in het parlement!
Meneer heeft serieuze problemen met de representatieve democratie, zo te zien. JDD is tenminste op eigen kracht verkozen, met een massa voorkeurstemmen. Het is niet aan u om te bepalen wie goed genoeg is om in het parlement te zitten of niet. En evenmin aan de politieke klasse (0,003 pct van de bevolking).
Egidius
/\|cazar
13 mei 2005, 19:53
Ik had het wel over een Full Professorship aan een topuniversiteit. Jij haalt een gemiddelde aan waar ook assistenten bij zitten die noch niet zijn gedoctoreerd.
Jij zie hard werken = hoge productiviteit. Dat is de grootste fout tegen de economie die men kan maken. Maar dat is ook niet verbazend voor extreem-rechts gespuis.
LOL
Heb jij eigenlijk wel enig idee waarover je hier altijd zit te praten ? Mij kom je alleszins over als een dromend wereldvreemd eindejaarsstudentje opgefokt met dwaze wereldvreemde linkiewinkie ideetjes ( ik pas me hier aan, aan de persoon die me toespreekt ' gespuis was het toch ? '.
Alan Greenspan, hoofd van de FED, en dat is een private bankinstelling, haalt amper op jaarbasis het bedrag dat jij noemt.
En die man is rond de tachtig, bijna 50 jaar ancienniteit, heeft een enorme verantwoordelijkheid ( is wel iets anders dan ppt cursuskes maken ), is zowel master als phd in economics, ...
Ernstig blijven he johan.
Bovendien maak je in je initiële posting melding van "academische economisten", niet van de profs die aan 1 van de Ivy League schools of economics lesgeven.
Tsss, zo schaamteloos door de mand vallen ....
Uw opmerking aangaande econmie/productiviteit slaat werkelijk alle verbeelding, blijkbaar ( en ik hoop dat u geen economie studeert ) gaat u volledig in tegen de basisidee van economie: tegen zo weinig mogelijk kosten dingen gedaan krijgen volgens comparatief voordeel.
En wat heeft dat met extreemrechts te maken als ik vragen mag ? Is het kapitalisme dan extreemrechts ? :lol:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.