View Full Version : "Selectieve" democratisering
/\|cazar
13 mei 2005, 23:23
Vandaag: volksopstand in Oezbekistan, zijnde een dictatuur onder de vleugels van de VS, wordt neergemaaid: mogelijks honderden doden.
Wat hiervan op de mainstream kanalen zoals bbc, cnn ?
Noppes.
Oekraïne, Georgie: quasi geen doden en iedere dag tam tam in de wereldpers.
Blijkbaar houden de grootmachten de centraal-aziatische landen graag onder de knoet via hun proxy dictators ( VS heeft grote militaire basissen in die landen, verleent steun aan de plaatselijke strijdmachten in hun strijd tegen 'terroristen' ).
Toch leuk he, die democratiseringen ... Je moet maar in een land wonen waar de dictatuur de juiste 'wereldpartijkaart" heeft.
Mephisto
14 mei 2005, 15:14
Klopt. CIA factbook: Current concerns include terrorism by Islamic militants, economic stagnation, and the curtailment of human rights and democratization.En naar ik heb begrepen is het een Islamitische opstand (geen terroristisch geïnfecteerde beweging maar een volksopstand, voor zover ik het goed begreep). Natuurlijk heb je daar 'brandhaarden'. Na bijna 70 jaar onderdrukking wordt het land 'onafhankelijk en democratisch'; eindigen ze wéér in een dictatuur..
CIA factbook: republic; authoritarian presidential rule, with little power outside the executive branchBBC News (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4546673.stm):Thousands of protesters have reappeared on the streets of Andijan in Uzbekistan despite heavy bloodshed on Friday.
President Islam Karimov blamed the violence on Islamic extremist "criminals". He said about 10 soldiers, and "many others", were killed. However, witnesses said troops opened fire on unarmed civilians. Some said they had seen at least 200 bodies.
Omdat niemand anders erover begint:
Andijon shahridagi voqealar to`g`risida
2005 yil 13 mayda, soat 00.30 va 01.00 oralig`ida bir guruh qurollangan jinoyatchilar post-patrul xizmati navbatchi qismiga va Andijon shahrida joylashgan harbiy qismga hujum qildi.
O`nlab o`qotar qurollarni qo`lga kiritgan bosqinchilar axloq tuzatish koloniyasi hududiga hujum uyushtirib, hibsxonalardan bir guruh mahbuslarni chiqarib yubordi.
Ekstremistlar viloyat Milliy xavfsizlik xizmati va hokimligi binolarini egallashga urindi. Biroq ularning bu harakati huquqni muhofaza qilish organlari tomonidan bartaraf etildi.
To`qnashuv oqibatida 9 kishi halok bo`ldi va 34 kishi jarohat oldi.
Ayni paytda hujum uyushtirgan guruh shaharning ikki joyida qurshovga olingan. Muzokaralar olib borilmoqda.
http://www.gov.uz/uz/content.scm?contentId=12586
(http://www.gov.uz/uz)
JusticeLover
15 mei 2005, 12:23
Omdat niemand anders erover begint:
Andijon shahridagi voqealar to`g`risida
2005 yil 13 mayda, soat 00.30 va 01.00 oralig`ida bir guruh qurollangan jinoyatchilar post-patrul xizmati navbatchi qismiga va Andijon shahrida joylashgan harbiy qismga hujum qildi.
O`nlab o`qotar qurollarni qo`lga kiritgan bosqinchilar axloq tuzatish koloniyasi hududiga hujum uyushtirib, hibsxonalardan bir guruh mahbuslarni chiqarib yubordi.
Ekstremistlar viloyat Milliy xavfsizlik xizmati va hokimligi binolarini egallashga urindi. Biroq ularning bu harakati huquqni muhofaza qilish organlari tomonidan bartaraf etildi.
To`qnashuv oqibatida 9 kishi halok bo`ldi va 34 kishi jarohat oldi.
Ayni paytda hujum uyushtirgan guruh shaharning ikki joyida qurshovga olingan. Muzokaralar olib borilmoqda.
http://www.gov.uz/uz/content.scm?contentId=12586
(http://www.gov.uz/uz)
Oké, dat lijkt wel een beetje op Turks die men nu in Turkije spreekt.
Er staat op dat guerrilla's offensief hebben gestart in Andjon. Ze zijn ontsnapt naar de grens. Extremisten hebben staatsgebouwen aangevallen. Tot nu toe zijn er 9 doden en 34 gewonden.
Dat klopt dus langs geen kanten. Er zijn meer als honderd doden gevallen.
/\|cazar
15 mei 2005, 15:22
http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1484251,00.html (http://observer.guardian.co.uk/international/story/0%2C6903%2C1484251%2C00.html)
Karimov is een misdadiger en maffioso, maar de huidige oppositie is ook een zootje ongeregeld, terwijl alle intelligente Oezbeken het land ontvluchten. Het land blijft in vrije val na het einde van de Sovjet-Unie.
Karimov is een misdadiger en maffioso, maar de huidige oppositie is ook een zootje ongeregeld, terwijl alle intelligente Oezbeken het land ontvluchten. Het land blijft in vrije val na het einde van de Sovjet-Unie.
yep, en de gewone man wordt maar weer eens het slachtoffer... 700 doden, zo lees ik vandaag
Turkse Nederlander
16 mei 2005, 13:40
Karimov is een misdadiger en maffioso, maar de huidige oppositie is ook een zootje ongeregeld, terwijl alle intelligente Oezbeken het land ontvluchten. Het land blijft in vrije val na het einde van de Sovjet-Unie.
Het probleem kan alleen opgelost worden als Uzbekistan zich aansluit bij een Turkse unie. In Turkmenistan gaat het bergopwaarts. Ik heb gehoord dat de Turkmeense economie in 2004 met 20% is gegroeid.
Firestone
16 mei 2005, 13:50
Het probleem kan alleen opgelost worden als Uzbekistan zich aansluit bij een Turkse unie. In Turkmenistan gaat het bergopwaarts. Ik heb gehoord dat de Turkmeense economie in 2004 met 20% is gegroeid.8O
Een fan van Turkmenbashi?
Turkse Nederlander
16 mei 2005, 15:38
8O
Een fan van Turkmenbashi?
Zeker niet
Firestone
16 mei 2005, 15:38
Zeker niet Oef.:-)
spaz322
16 mei 2005, 23:46
post die link ook ff in het "de triomf van de president" topic
Het probleem kan alleen opgelost worden als Uzbekistan zich aansluit bij een Turkse unie. In Turkmenistan gaat het bergopwaarts. Ik heb gehoord dat de Turkmeense economie in 2004 met 20% is gegroeid.
:lol: Turkmenistan een voorbeeld voor Oezbekistan???????????????????
De "Turkmenbashi", president voor het leven en veelbezongen held van de natie die de feestdagen naar de namen van familieleden in het leven roept en onlangs alle ziekenhuizen behalve in de hoofdstad heeft laten sluiten...
Turkse unie... een van die dingen waar nationalistische Turken een orgasme van krijgen, een beetje zoals sommigen op dit forum een orgasme krijgen van "grootDietse unie". Uzbekistan is op alle mogelijke manieren verstengeld met andere republieken van de voormalige Sovjet-Unie en de enige toekomst voor Uzbekistan ligt in betere handelsrelaties met Rusland, Ukraïne en Kasakhstan, de voormalige afzetmarkt voor Uzbeekse producten.
Het probleem kan alleen opgelost worden als Uzbekistan zich aansluit bij een Turkse unie. In Turkmenistan gaat het bergopwaarts. Ik heb gehoord dat de Turkmeense economie in 2004 met 20% is gegroeid.
of course hoe anders :) en later moet het lid worden van de Europese Unie :D:D:D
Gelijk alle *stan landen en andere landen waar verwanten van turken wonen :D
oh ja de turkmenbashi is de tweede slimste persoon, na ataturk, van de 20ste eeuw, gesuurd door god om turkmenistan te redden :D
hij is een erg slimme man, hij heeft een BOEK geschreven en dat boek is verplicht lectuur op school voor alle inwoners van turkmenistan.
hij is zo groot en zo slim dat het jaar 2003 tot het jaar van zijn moeder uitgeroepen werd. het jaar 2004 tot het jaar van zijn vader. in ieder dorp en ieder stad is er een straat dat zijn naam draagt. de hoogste berg van turkmenistan ook ;o
Voor wie meer info zoekt ... deze avond in Netwerk (Ned 1) (Herhaling in nachtlus) ...
Een demonstratie in Oezbekistan werd afgelopen vrijdag keihard neergeslagen. Het bracht de Verenigde Staten en Rusland ernstig in verlegenheid: de Oezbeekse president Karimov is een belangrijke medestander in de strijd tegen het terrorisme. Maar hoe staat het met zijn repressieve bewind?
Stabiliteit
Karimov is een omstreden president. Westerse mogendheden zien hem als bondgenoot: de Verenigde Staten en Rusland gaan er vanuit dat hij de enige garantie is op stabiliteit in de regio. Hij verleent ruimte voor een Amerikaanse luchtbasis en steunt de strijd tegen het islamitisch fundamentalisme.
Dictator
Onder het mom van dezelfde weet hij echter zijn land met harde hand te regeren. Volgens Amnesty International en Human Rights Watch is Karimov vooral een dictator: in Oezbekistan is geen vrije pers en geen oppositie. Degenen die wel kritisch zijn over het bewind, verdwijnen in gevangenissen.
Craig Murray
Daar wordt op grote schaal gemarteld, stelt voormalig Brits ambassadeur Craig Murray. Hij was in Oezbekistan van 2002 tot 2004. De informatie die bij de martelingen verkregen wordt, zetten de Oezbeken in bij de strijd tegen het terrorisme in binnen- en buitenland. Toen hij dit aankaartte bij zijn baas Jack Straw, resulteerde dat uiteindelijk in zijn ontslag.
Vreedzame demonstraties
De wereld werd afgelopen week openlijk geconfronteerd met de mensenrechtenschendingen in Oezbekistan. Al een paar maanden vinden er vreedzame demonstraties plaats. De directe aanleiding: de aanklacht tegen en veroordeling van 23 islamitische zakenmensen wegens lidmaatschap van de islamitische Akramia-beweging en banden met de verboden islamitische beweging Hizb ut-Tahrir.
Andizjan
De situatie liep vrijdag 12 mei uit de hand. Demonstranten in de stad Andizjan bestormden een gevangenis, het gerechtshof en het kantoor van de burgemeester. De volgende dag omsingelde het leger het centrale plein en openden het vuur op de tien- tot dertigduizend demonstranten. De regering beweert nog steeds dat militante moslims verantwoordelijk zijn voor het geweld.
Afgesloten
De exacte gevolgen zijn onduidelijk: de stad is hermetisch afgesloten. Journalisten komen het land niet in en de Oezbeekse media zijn geblokkeerd. De Oezbeekse autoriteiten geven inmiddels schoorvoetend toe dat er 169 doden zijn gevallen tijdens deze demonstratie, maar geen burgers. Ooggetuigenverslagen spreken dit tegen: daar variëren de cijfers van vijfhonderd tot ruim zevenhonderdvijftig.
In Netwerk een zoektocht naar de bewijzen van de mensenrechtenschendingen en een gesprek met Craig Murray
Mephisto
19 mei 2005, 13:57
BBC News (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/4561279.stm)
"According to residents, they arrested Mr Rakhimov, a farmer, and several of his employees."
Blijkt dat de "rebellenleider" gewoon een boer is, die het heft in eigen handen nam. Hoe stom, nee, hoe corrupt kan een regering worden?
"In Korasuv, local people are being allowed to cross the newly constructed bridge to Kyrgyzstan. But journalists are no longer being allowed to cross, according to the BBC's Ian MacWilliam, who is on the Kyrgyz side.
The residents of Korasuv - which has a population of about 20,000 - drove out police and officials last Saturday, and were reportedly in control of the town until troops took it back on Wednesday night. "
"Mr Rakhimov told our correspondent on Wednesday that the people in the region had put up with President Islam Karimov for 16 years, and could no longer tolerate him. Residents said the main cause of resentment was the lack of work combined with the regime's tough curbs on private trade. "
En dan gaat het over een goede bondgenoot van BushPuppie.
As van het Goed?
:rofl: :rofl: Go on, BushPup, you can do it! boo! :thumbsdown: boo!
Turkse Nederlander
19 mei 2005, 15:02
:lol: Turkmenistan een voorbeeld voor Oezbekistan???????????????????
De "Turkmenbashi", president voor het leven en veelbezongen held van de natie die de feestdagen naar de namen van familieleden in het leven roept en onlangs alle ziekenhuizen behalve in de hoofdstad heeft laten sluiten...
Turkse unie... een van die dingen waar nationalistische Turken een orgasme van krijgen, een beetje zoals sommigen op dit forum een orgasme krijgen van "grootDietse unie". Uzbekistan is op alle mogelijke manieren verstengeld met andere republieken van de voormalige Sovjet-Unie en de enige toekomst voor Uzbekistan ligt in betere handelsrelaties met Rusland, Ukraïne en Kasakhstan, de voormalige afzetmarkt voor Uzbeekse producten.
Ik heb nog een beter idee. Laat Uzbekistan, Kazakhstan, Turkmenistan etc zich weer aansluiten bij Rusland. Dan moeten de inwonders van deze landen een nieuwe bevolkingspolitiek volgen. Ze moeten 10 kinderen per gezin nemen. Binnen een mum van tijd is er een Turkse meerderheid in Rusland en is heel Rusland van de Turken. Goed idee he?
Voor wie meer info zoekt ... deze avond in Netwerk (Ned 1) (Herhaling in nachtlus) ...Reportage te zien op: http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=netwerk&a=173538
parcifal
19 mei 2005, 17:23
Ik heb nog een beter idee. Laat Uzbekistan, Kazakhstan, Turkmenistan etc zich weer aansluiten bij Rusland. Dan moeten de inwonders van deze landen een nieuwe bevolkingspolitiek volgen. Ze moeten 10 kinderen per gezin nemen. Binnen een mum van tijd is er een Turkse meerderheid in Rusland en is heel Rusland van de Turken. Goed idee he?
Waarom denk jij dat Uzbeken, Kazakken en Turkmenen Turks zijn?
Mogelijk heeft een deel van de bevolking wel Turkse roots maar
volgens mij spreken we hier toch nog altijd over Uzbeken, Kazakken
en Turkmenen.
Zuid-Afrika en Suriname wordt toch ook niet bevolkt door "Nederlanders"?
Kongo, Rwanda en Burundi toch ook niet door "Belgen"?
Ik snap dat Turkse nationalisme niet.
Wat hebben die nu eigenlijk om zo trots op te zijn?
(behalve interessante rotsformaties in Anatolië)
Turkse Nederlander
19 mei 2005, 21:11
Waarom denk jij dat Uzbeken, Kazakken en Turkmenen Turks zijn?
Mogelijk heeft een deel van de bevolking wel Turkse roots maar
volgens mij spreken we hier toch nog altijd over Uzbeken, Kazakken
en Turkmenen.
Zuid-Afrika en Suriname wordt toch ook niet bevolkt door "Nederlanders"?
Kongo, Rwanda en Burundi toch ook niet door "Belgen"?
Ik snap dat Turkse nationalisme niet.
Wat hebben die nu eigenlijk om zo trots op te zijn?
(behalve interessante rotsformaties in Anatolië)
Uzbeken, Azerbaijanen, Kazakken, Turkmenen, Kyrgiziers en Uyguren zijn Turkstalige volkeren. We stammen van hetzelfde volk af. Turken zijn vooral trots op de geschiedenis. Turken hebben in totaal 17 verschillende rijken opgericht in het verleden. Onze geschiedenis gaat meer dan 2000 jaar terug. De Turken hebben onder meer het Oost Romeinse rijk beeindigd en het onveroverbaar geachte Constantinopel veroverd.
Uzbeken, Azerbaijanen, Kazakken, Turkmenen, Kyrgiziers en Uyguren zijn Turkstalige volkeren. We stammen van hetzelfde volk af. Turken zijn vooral trots op de geschiedenis. Turken hebben in totaal 17 verschillende rijken opgericht in het verleden. Onze geschiedenis gaat meer dan 2000 jaar terug. De Turken hebben onder meer het Oost Romeinse rijk beeindigd en het onveroverbaar geachte Constantinopel veroverd.
Ze zouden mss beter veilige vliegtuigen hebben om trots op te zijn...;-)
Mephisto
19 mei 2005, 21:50
@Turk4ever: Stammen jullie niet allemaal van Adam en Eva af, dan?
Da's nog eens iets nieuws.. 8O
Turkse Nederlander
20 mei 2005, 00:39
@Turk4ever: Stammen jullie niet allemaal van Adam en Eva af, dan?
Da's nog eens iets nieuws.. 8O
Uiteindelijk zijn we allemaal broeders Memphisto, blank, zwart, geel of rood.
Voortaan noem ik je broeder Memphisto beste soortgenoot.
Mephisto
20 mei 2005, 13:19
"Fundamental freedoms in Uzbekistan remain severely restricted, and the relevant principles necessary for a meaningful democratic election process, such as freedom of expression, association and assembly, were not respected," it reported.
But the West has trodden carefully, given Uzbekistan's role in supporting the war in Afghanistan and the country's resources of natural gas.
Uzbeken, Azerbaijanen, Kazakken, Turkmenen, Kyrgiziers en Uyguren zijn Turkstalige volkeren. We stammen van hetzelfde volk af. Turken zijn vooral trots op de geschiedenis. Turken hebben in totaal 17 verschillende rijken opgericht in het verleden. Onze geschiedenis gaat meer dan 2000 jaar terug. De Turken hebben onder meer het Oost Romeinse rijk beeindigd en het onveroverbaar geachte Constantinopel veroverd.
Het zijn Turkstalige volkeren, en daar houdt de gelijkenis met Turkije zowat op. (behalve misschien Azerbaidjan dat nauwere culturele verwantschap vertoont met Turkije). Finnen en Samojaden nomaden in Siberië spreken ook dezelfde taalgroep, maar verder zijn er bitter weinig gelijkenissen...
En Turkije en het Ottomaanse rijk zouden noot tot zo'n ontwikkeling gekomen zijn moesten ze niet zoveel van de Griekse oostromeinse cultuur hebben overgenomen. Eigenlijk kun je zelfs zeggen dat Grieken (en andere volkeren in Anatolië) de Turkse taal en religie hebben overgenomen want de huidige Turken zijn een mediterraans volk en geen spleetogen zoals de Kirgiezen, Oeigoeren, Oezbeken, Turkmenen of Kazachen.
De Turken hebben een grote rol gespeeld in de Islamitische wereld en Europa, maar de Kazachen of Yakuten bijvoorbeeld behoorden tot begin 20ste eeuw tot de meest achterlijke volken ter wereld.
Er is nooit een groot-Turks rijk geweest en er zal er nooit een komen, net zomin als er ooit een grootslavisch of groot-Germaans rijk zal komen.
Centraal-AziË terug opnemen in Rusland? Misschien, alle CentraalAziaten samen vormden maar een minderheid in de Sovjet-Unie en de Russische invloed op hen was veel groter dan omgekeerd.
Eigenlijk wel spijtig dat de Russen er niet in geslaagd zijn Constantinopel en Klein-AziË te veroveren in de 19de eeuw, door toedoen van het Westen dat Turkije beschermde. Turkije zou er vandaag totaal anders uitzien.
Edit:After edit by tomm on 24-05-2005 at 12:17
Reason:
--------------------------------
Uzbeken, Azerbaijanen, Kazakken, Turkmenen, Kyrgiziers en Uyguren zijn Turkstalige volkeren. We stammen van hetzelfde volk af. Turken zijn vooral trots op de geschiedenis. Turken hebben in totaal 17 verschillende rijken opgericht in het verleden. Onze geschiedenis gaat meer dan 2000 jaar terug. De Turken hebben onder meer het Oost Romeinse rijk beeindigd en het onveroverbaar geachte Constantinopel veroverd.
Het zijn Turkstalige volkeren, en daar houdt de gelijkenis met Turkije zowat op. (behalve misschien Azerbaidjan dat nauwere culturele verwantschap vertoont met Turkije). Finnen en Samojaden nomaden in Siberië spreken ook dezelfde taalgroep, maar verder zijn er bitter weinig gelijkenissen...
En Turkije en het Ottomaanse rijk zouden noot tot zo'n ontwikkeling gekomen zijn moesten ze niet zoveel van de Griekse oostromeinse cultuur hebben overgenomen. Eigenlijk kun je zelfs zeggen dat Grieken (en andere volkeren in Anatolië) de Turkse taal en religie hebben overgenomen want de huidige Turken zijn een mediterraans volk en geen spleetogen zoals de Kirgiezen, Oeigoeren, Oezbeken, Turkmenen of Kazachen.
De Turken hebben een grote rol gespeeld in de Islamitische wereld en Europa, maar de Kazachen of Yakuten bijvoorbeeld behoorden tot begin 20ste eeuw tot de meest achterlijke volken ter wereld.
Er is nooit een groot-Turks rijk geweest en er zal er nooit een komen, net zomin als er ooit een grootslavisch of groot-Germaans rijk zal komen.
Centraal-AziË terug opnemen in Rusland? Misschien, alle CentraalAziaten samen vormden maar een minderheid in de Sovjet-Unie en de Russische invloed op hen was veel groter dan omgekeerd.
Eigenlijk wel spijtig dat de Russen er niet in geslaagd zijn Constantinopel en Klein-AziË te veroveren in de 19de eeuw, door toedoen van het Westen dat Turkije beschermde. Turkije zou er vandaag totaal anders uitzien.
Before any edits, post was:
--------------------------------
Uzbeken, Azerbaijanen, Kazakken, Turkmenen, Kyrgiziers en Uyguren zijn Turkstalige volkeren. We stammen van hetzelfde volk af. Turken zijn vooral trots op de geschiedenis. Turken hebben in totaal 17 verschillende rijken opgericht in het verleden. Onze geschiedenis gaat meer dan 2000 jaar terug. De Turken hebben onder meer het Oost Romeinse rijk beeindigd en het onveroverbaar geachte Constantinopel veroverd.
Het zijn Turkstalige volkeren, en daar houdt de gelijkenis met Turkije zowat op. (behalve misschien Azerbaidjan dat nauwere culturele verwantschap vertoont met Turkije). Finnen en Samojaden nomaden in Siberië spreken ook dezelfde taalgroep, maar verder zijn er bitter weinig gelijkenissen...
En Turkije en het Ottomaanse rijk zouden noot tot zo'n ontwikkeling gekomen zijn moesten ze niet zoveel van de Griekse oostromeinse cultuur hebben overgenomen. Eigenlijk kun je zelfs zeggen dat Grieken (en andere volkeren in Anatolië) de Turkse taal en religie hebben overgenomen want de huidige Turken zijn een mediterraans volk en geen spleetogen zoals de Kirgiezen, Oeigoeren, Oezbeken, Turkmenen of Kazachen.
De Turken hebben een grote rol gespeeld in de Islamitische wereld en Europa, maar de Kazachen of Yakuten bijvoorbeeld behoorden tot begin 20ste eeuw tot de meest achterlijke volken ter wereld.
Er is nooit een groot-Turks rijk geweest en er zal er nooit een komen, net zomin als er ooit een grootslavisch of groot-Germaans rijk zal komen.
Centraal-AziË terug opnemen in Rusland? Misschien, alle CentraalAziaten samen vormden maar een minderheid in de Sovjet-Unie en de Russische invloed op hen was veel groter dan omgekeerd.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.