View Full Version : de Belgische media? Kan veel beter en professioneler...
Wat mij steeds weer op valt is de subjectieve berichtgeving van de Belgische media over alles wat Israëlisch is. Ik heb soms het idee dat ik in Israël woon, wat op zich heel logisch is als ik steeds maar de media hoor roepen: De palestijnen doen niets anders dan moorden van onschuldige kolonisten en de Israëli’s doen eigenlijk alleen maar moordenaars en terroristen uitschakelen. Israëlische burgers zijn slachtoffers van bloedbaden aangericht door Palestijnse terroristen. De Palestijnen zijn slachtoffers van een geweldsspiraal en Israël heeft alle recht om haar zelf te verdedigen.
Je kunt maar ergens slachtoffer van zijn denk ik dan. Wat op de Belgische tv ook gebeurt is dat ze Israëlisch propagandamateriaal uitzenden dat ze volgens mij rechtstreeks van het Israëlisch defensie departement ontvangen. Ik vraag mij af of het legaal is ?
Ik heb het dan over items met geen enkele nieuwswaarde en alleen maar bedoeld zijn om Israël in een zo gunstig mogelijk daglicht te stellen en die in strijd met de waarheid zijn.
Het taalgebruik in de Belgische pers getuigt van een stuitende volgzaamheid van hetgeen uit Tel Aviv tot hen komt. De Palestijnse kant komt nauwelijks aan het woord of in beeld. Logisch, want die hebben geen perfecte propaganda-industrie tot hun beschikking en het is voor onze gemakzuchtige pers gemakkelijker en risicolozer om na te wauwelen wat hen door de Israëlisch wordt aangegeven (en gelijktijdig ook in de rest van de wereld als 'waar' circuleert).
Verder dacht ik dat Teletekst onafhankelijk en objectief nieuws moeten brengen. Dat lukt ze in ieder geval niet met hun bericht geving over Israël en de Marokkaanse jongeren.
een paar maanden geleden was er een massale opkomst van alle lagen van weldenkende en wel een hart hebbende bevolkingsgroepen uit de Belgische samenleving bij de demonstratie tegen de verschrikkelijke barbarisme van Sharon in Palestina, die georganiseerd is door verschillende Belgische- Palestijnse- en Marokkaanse organisaties. Voor mensen die het meegemaakt hebben moeten zich verbaasd hebben bij het raadplegen van Teletekst na afloop van deze goed gelukte demonstratie, waarop stond letterlijk " Pro Palestina demonstratie volledig uit de hand gelopen". Dit doet me denken aan heel veel positieve gebeurtenissen waar de Belgische media met haar subjectieve benadering niet tegen kan.
Ik hoorde een filosoof een paar dagen geleden de westers media analyseren, waarbij hij de westers verslaggevers of journalisten vergeleek met de Amerikaanse onderhandelaars die naar het gebied worden gestuurd. Eenzijdige onderhandelaars die druk uitoefenen op Arafat om Palestina af te staan aan sharonisten, en als hij dat weigert dan wordt vervolgens de wereld medegedeeld dat Arafat geen vrede wil. Ik vond deze vergelijking buiten gewoon op z'n plaats om een simpele feit: dat nu heel duidelijk is gebleken dat ook de westers media een actieve deelnemer is in het proces. En hun bijdrage is belangrijker dan die van Sharon BE: de wereld opinie overhalen met speculaties en leugens in de naam van ZIONISME.
Pascal L.
20 mei 2003, 21:23
Daar ben ik het echt niet met eens ... je zal nergens in de wereld zoveel sympathie vinden voor Hamas en de PFLF als in Belgie ... ik stel voor dat u ook de studie "European Attitudes Toward Jews, Israel and the Palestinian-Israeli Conflict, " van het Ant-Defamation League erop naleest (downloaden op: http://www.adl.org/Anti_semitism/European_Attitudes.pdf)
waaruit blijkt dat Belgen zowel sterke anti-israelische als een anti-semitische achtergrond/ideeen erop nahouden ... U zal buiten de Moslim-wereld nergens zoveel sympathie vinden voor aanslagen en terreur-organisaties, dat kan ik u verzekeren ...
Vele groeten uit New York City, waar men echt veel minder begrip heeft voor moordenaars, hoe valide hun politieke claim ook mogen zijn.
Pascal
Vlaamse Leeuw
20 mei 2003, 23:28
Ik heb absoluut niets tegen Israëlies. Ik ben er een aantal jaren geweest en het waren zeer vriendelijke mensen. Maar aan de andere kant moeten we ook eens durven kijken hoe het plaatje juist in elkaar zit.
Ook zouden we moeten inzien dat gedurende bjina 60 jaar (sinds 1948) Amerika altijd de hand heeft gehouden boven Israël. Zij hebben ook verschillende resoluties tegengehouden die betrekking hadden op aanvallen van Israël op haar buurlanden.
Vooral de Joods-Amerikaanse politiek zit me dwars en ook dat de wereld dit aanvaard. Ik wil natuurlijk ook niet zeggen dat ik terreur goed keur, maar misschien is dit wel een van de gevolgen van de slechte buitenlandse politiek i.v.m. Israël.
U kan veel gaan beweren over onze media, maar niet dat ze pro-Israel zijn! Waar haalt u dat toch, geef eens wat concrete feiten.
Vlaamse Leeuw
21 mei 2003, 09:15
Ik vind wel dat ze pro-socialistisch zijn, maar ik zal zeker niet de enige zijn die dit vindt.
Ik vind wel dat ze pro-socialistisch zijn, maar ik zal zeker niet de enige zijn die dit vindt.
Ze zijn inderdaad pro SPA, zoals de VTM toch wel pro VLD is. Tja, onpartijdig zijn lukt tegenwoordig precies niet meer.
vlaanderen72
21 mei 2003, 13:08
Ik vind wel dat ze pro-socialistisch zijn, maar ik zal zeker niet de enige zijn die dit vindt.
Ze zijn inderdaad pro SPA, zoals de VTM toch wel pro VLD is. Tja, onpartijdig zijn lukt tegenwoordig precies niet meer.
Amai weet ge dat nu nog maar.
Vlaamse Leeuw
21 mei 2003, 13:46
In 1999 shoven 'Bracke en Crabbé' Freya Van den Bossche naar voren en nu opnieuw iemand van de SPA. Dat ze er goed uitzag, had natuurlijk niets met haar uitleg te maken, of wel soms ... .
De Belgische media subjectief? Gelukkig zijn er objectieve en totaal onafhankelijke bronnen zoals Al Jazeera, indymedia, Electronic Intifada en Saeed Al Sahaf om ons terug op het goede spoor te brengen.
De Belgische media subjectief? Gelukkig zijn er objectieve en totaal onafhankelijke bronnen zoals Al Jazeera, indymedia, Electronic Intifada en Saeed Al Sahaf om ons terug op het goede spoor te brengen.
:lol: :lol: :lol:
Ik vind wel dat ze pro-socialistisch zijn, maar ik zal zeker niet de enige zijn die dit vindt.
Ze zijn inderdaad pro SPA, zoals de VTM toch wel pro VLD is. Tja, onpartijdig zijn lukt tegenwoordig precies niet meer.
Amai weet ge dat nu nog maar.
Neen, dat weet ik al langer. :roll:
democratsteve
22 mei 2003, 00:06
U kan veel gaan beweren over onze media, maar niet dat ze pro-Israel zijn! Waar haalt u dat toch, geef eens wat concrete feiten.
Ik vraag me ook af waarover ie 't heeft.
Heb laatst nog een prachtige "Panorama" aflevering gezien over de massavernietigingswapens van Israel. Ze was vernietigend voor Israel.
Ik durf zelfs te stellen dat ze een tijdje pro-Palestijns waren.
visjesman
22 mei 2003, 07:31
de media is volgens mij toch wel in bepaalde maten in handen van de Joden.
Kijk naar MTV daar is het overduidelijk. MTV had ook een tijd (of lange) tijd terug interesse in TMF. Dat zijn nog maar twee zenders waarvan ik weet dat het in Joodse handen is. Ik stel me toch vragen hoe ver de macht van de joden rijkt in de media.
de media is volgens mij toch wel in bepaalde maten in handen van de Joden.
Kijk naar MTV daar is het overduidelijk. MTV had ook een tijd (of lange) tijd terug interesse in TMF. Dat zijn nog maar twee zenders waarvan ik weet dat het in Joodse handen is. Ik stel me toch vragen hoe ver de macht van de joden rijkt in de media.
Dat kan best wel zijn dat de Joden veel macht hebben in de media, ze hebben zowat overal veel macht in maar gaan beweren dat de Belgische media compleet partijdig zijn is toch wel belachelijk. En waarom is het duidelijk dat MTV in handen is van de Joden?
de media is volgens mij toch wel in bepaalde maten in handen van de Joden.
Kijk naar MTV daar is het overduidelijk. MTV had ook een tijd (of lange) tijd terug interesse in TMF. Dat zijn nog maar twee zenders waarvan ik weet dat het in Joodse handen is. Ik stel me toch vragen hoe ver de macht van de joden rijkt in de media.
Ziet u weer een zionistisch complot? TMF en MTV zijn inderdaad de propagandamiddelen bij uitstek :lol: , of zijn ze gewoon winstgevend?
Is het u reeds opgevallen welke new speak ze bij de VRT hanteren? Zelfmoordterroristen worden er 'Zelfmooractivisten' genoemd. Activisten: Dat doet me veeleer denken aan milieubescherming ... Orwell had het zo gek nog niet kunnen bedenken toen hij '1984' schreef.
Ali schreef:
Wat mij steeds weer op valt is de subjectieve berichtgeving van de Belgische media over alles wat Israëlisch is. Ik heb soms het idee dat ik in Israël woon, wat op zich heel logisch is als ik steeds maar de media hoor roepen: De palestijnen doen niets anders dan moorden van onschuldige kolonisten en de Israëli’s doen eigenlijk alleen maar moordenaars en terroristen uitschakelen. Israëlische burgers zijn slachtoffers van bloedbaden aangericht door Palestijnse terroristen. De Palestijnen zijn slachtoffers van een geweldsspiraal en Israël heeft alle recht om haar zelf te verdedigen.
Misschien eens een anders gekleurde bril opzetten? :twisted:
Waarom krijgt België zoveel kritiek vanwege de rest van de wereld om hun pro Palestijnse houding. :?:
Uw mening getuigt minstens van een vooroordeel, ruikt zelfs naar racisme.
goodfellow
22 mei 2003, 10:57
:? Wanneer zou het nu eens gedaan kunnen zijn met op de
joden te zitten hakken,de palesteinse staat zou er al lang
geweest zijn als de palesteinen maar eens hun huizen zouden
beginnen te schilderen in plaats van de held uit te hangen
:? Wanneer zou het nu eens gedaan kunnen zijn met op de
joden te zitten hakken,de palesteinse staat zou er al lang
geweest zijn als de palesteinen maar eens hun huizen zouden
beginnen te schilderen in plaats van de held uit te hangen
Qua simplisme kan dit nochtans ook wel tellen. :?
Vlaamse Leeuw
22 mei 2003, 13:54
:? Wanneer zou het nu eens gedaan kunnen zijn met op de
joden te zitten hakken,de palesteinse staat zou er al lang
geweest zijn als de palesteinen maar eens hun huizen zouden
beginnen te schilderen in plaats van de held uit te hangen
Als hun huis natuurliik nog niet is vernietigd door de Israëlische buldozers.
:? Wanneer zou het nu eens gedaan kunnen zijn met op de
joden te zitten hakken,de palesteinse staat zou er al lang
geweest zijn als de palesteinen maar eens hun huizen zouden
beginnen te schilderen in plaats van de held uit te hangen
Om te vechten moet je met twee zijn.
:? Wanneer zou het nu eens gedaan kunnen zijn met op de
joden te zitten hakken,de palesteinse staat zou er al lang
geweest zijn als de palesteinen maar eens hun huizen zouden
beginnen te schilderen in plaats van de held uit te hangen
Als hun huis natuurliik nog niet is vernietigd door de Israëlische buldozers.
Om te vechten moet je met twee zijn :)
visjesman
22 mei 2003, 17:39
Ik zeg niet dat ze compleet in Joodse handen is maar ik ben ervan verschoten dat TMF ook in Joodse handen is terecht gekomen. Dus concreet weet ik dat TMF en MTV in joodse handen zijn. maar van welke posten weet ik het niet?
Vlaanderen_onafhankelijk
22 mei 2003, 18:09
:? Wanneer zou het nu eens gedaan kunnen zijn met op de
joden te zitten hakken,de palesteinse staat zou er al lang
geweest zijn als de palesteinen maar eens hun huizen zouden
beginnen te schilderen in plaats van de held uit te hangen
Niemand hakt op joden, enkel op de Israelische regering en de nieuwe hitler, Sharon.
Ik neem de gemiddelde Israeli niks kwaad, behalve dat zij keer op keer dezelfde terrorist kiezen tot premier, maar ook dat is het gevolg van de haat jegens Palestijnen die ontstaat door de aanslagen.
Ik keur die helemaal niet goed, maar het is hun enige wapen tegen de veel beter georganiseerde Israelis met veel zwaarder en veel meer materiaal.
Ooit mochten de Israelis joodse milities opstarten, terwijl de Palestijnen niet eens een mes mochten dragen, dat langer was dan 10 cm... Stel je eens voor dat de migranten hier uzi's mogen hebben en wij niks, hoe zouden jullie reageren?
De beste oplossing voor dit conflict is dat de onvoorwaardelijke terugtrekking van het Israelische leger en het teruggeven van een aanzienlijk deel van het oorspronkelijk Palestijns land.
Palestina moet dan enkele jaren onder internationaal mandaat komen, met een internationale troepenmacht, tot het zelfstandig verder kan met een democratisch verkozen president. Is dat Arrafat, dan is dat maar zo...
Ik zeg niet dat ze compleet in Joodse handen is maar ik ben ervan verschoten dat TMF ook in Joodse handen is terecht gekomen. Dus concreet weet ik dat TMF en MTV in joodse handen zijn. maar van welke posten weet ik het niet?
Ik heb al veelvuldig kunnen merken dat de reclames op MTV in het Arabisch of Joods, ik ken die talen niet goed, zijn. Kan iemand mij uitleggen wat daar het nut van is in Belgie???
vlaanderen72
22 mei 2003, 19:44
Ik vind wel dat ze pro-socialistisch zijn, maar ik zal zeker niet de enige zijn die dit vindt.
Ze zijn inderdaad pro SPA, zoals de VTM toch wel pro VLD is. Tja, onpartijdig zijn lukt tegenwoordig precies niet meer.
Amai weet ge dat nu nog maar.
Neen, dat weet ik al langer. :roll:
Dat zou anders maar erg geweest zijn. :roll:
Ik vind wel dat ze pro-socialistisch zijn, maar ik zal zeker niet de enige zijn die dit vindt.
Ze zijn inderdaad pro SPA, zoals de VTM toch wel pro VLD is. Tja, onpartijdig zijn lukt tegenwoordig precies niet meer.
Amai weet ge dat nu nog maar.
Neen, dat weet ik al langer. :roll:
Dat zou anders maar erg geweest zijn. :roll:
Ja, dat zou inderdaad heel erg geweest zijn! :roll:
Vraag aan een willekeurig iemand op straat wat hij of zij van de Islaam vindt of weet en het antwoord is bijna altijd: niks voor mij, stelletje
extremisten, vrouwenonderdrukkers, niks mag, enz. Je kan het mensen ergens niet kwalijk nemen als je kijkt naar de wijze waarop de gemiddelde Tv-zender bericht geeft over de moslims. Als je bovendien weet dat de meest gelezen kranten in Belgié en dat de manier waarop zij de moslims in beeld brengen nou niet bepaald objectief is, dan is het ook niet verwonderlijk dat de moslims in Belgié zo'n negatief beeld heeft. Mensen zijn er echt bang voor. Dat merk je bijvoorbeeld aan het gebruik van een uitdrukking als "moskeeën rijzen als paddestoelen uit de grond..."
Wat wordt er in het onderwijs nou verteld over de grootse moslimculturen uit een nog niet zo ver verleden? Ik heb nooit geleerd op school dat de islamitische culturen in de middeleeuwen veel verder ontwikkeld waren dan wij en dat ze op wetenschappelijk vlak heel veel ontdekkingen gedaan hebben waar wij tot op de dag van vandaag gebruik van maken, bijvoorbeeld op medisch vlak. In Sevilla, een christelijk bolwerk onder islamitisch gezag, werden allerlei klassieke werken vertaald, onder andere die van Plato.
Dankzij de moslims zijn heel wat klassieke werken bewaard gebleven. Ik ben er zelf achter gekomen dat er iets als een islamitisch Spanje bestaan heeft
dat zo succesvol was dat het acht eeuwen lang heeft stand gehouden in Europa en dat er een bloeiende economie bestond en zeer veel interculturele uitwisselingen waren tussen de in vrede levende Moslims, Christenen en Joden! Toen het succes van de Islaam een doorn in het oog van het onderontwikkelde christelijke westen begon te worden en toen men inzag dat de Islaam zich zeer snel verspreidde op typisch islamitische manier via handelscontacten, begon men in Europa met een tegenoffensief op typisch westerse wijze: achterbaks, oneerlijk en ten koste van mensen. Joden werden verdreven door de Christenen en vluchtten massaal naar Marokko waar ze nog steeds welkom zijn en waar ze ook tijdens WO II massaal naartoe gevlucht zijn.
De christelijke kruistochten en instituten als de Spaanse Inquisitie werden in het leven geroepen. Duizenden onschuldigen werden gedood en verdreven. Donkere tijden braken aan, het ging bergafwaarts met Spanje op een zodanige manier dat men de rijkdommen die men tot dan toe gekend had dan maar gewoon ergens anders vandaan ging halen. Zo werd Amerika gekolonialiseerd, leeggeplunderd en ontdaan van zeer hoogstaande culturen omdat Columbus uitgezonden werd, op zoek naar rijkdommen. Hij had een Arabisch sprekende Moor bij zich die zeer goed op de hoogte was van navigatietechnieken omdat hij de werken van de diverse briljante Arabische geleerden kon lezen en begrijpen. De sextant en het astrolabium zijn Arabische uitvindingen. Er bestaan bewijzen dat de Moren Amerika al ruim 500 jaar voor Columbus ontdekt hadden en dat wordt ondersteund door opgravingen in Amerika en uitspraken die Columbus van de inboorlingen heeft opgeschreven over de handelscontacten die ze reeds gehad hadden met Arabisch sprekende inwoners uit Noord-Afrika.
Dat was even een stukje moslimgeschiedenis.
Het is toch ook opmerkelijk hoe goed men in het westen zijn best gedaan heeft om heel veel namen van geleerden van Arabische herkomst te latiniseren en bepaalde wetenschappelijke ontdekkingen aan het westen toe te schrijven. "Avicenna" komt van Ibn Sienna, "Avarroës" van Ibn Rushd, enz. De Renaissance is gebaseerd op de kennis die vanuit islamitisch Spanje door de kruisridders naar Europa gebracht is en zou nooit zijn tot stand gekomen zonder de aanwezigheid van moslims in Spanje. De Islaam is dus Europeser dan jullie ooit hadden kunnen of durven vermoeden!
De anti-Islaam-campagne waar wij nu nog steeds de gevolgen van voelen is toen opgezet. De kruisridders kregen voorlichting van paters die praatten over de gevreesde moslimbarbaren. Echter troffen zij tegen alle verwachtingen in een zeer hoogstaande beschaving aan toen ze aankwamen in Noord-Spanje en begonnen met hun verovering van islamitisch Spanje en het was uit respect voor de schoonheid en grootsheid van de grote moskee in Cordoba dat men deze moskee heeft laten staan. dat is toch een wonder!
In landen als Engeland, Amerika, België en Duitsland, waar inmiddels zeer veel autochtonen tot de Islaam bekeerd zijn, bestaan reeds zeer goede opleidingsmogelijkheden.
Ik zal niet zeggen dat de media geheel ongelijk hebben en inderdaad, er bestaan foute regimes die zichzelf "islamitisch" noemen, maar als je ook maar enige kennis hebt van de Islaam of van wat voor religie dan ook, dan zou je toch denken dat je toch de conclusie moet kunnen komen dat het toch echt niet de bedoeling kan zijn van een religie om vrouwen te onderdrukken, hen geen onderwijs te geven, aanslagen te plegen, enz. Als je in Belgié ook kijkt naar de gevoelens ten aanzien van bijvoorbeeld de sluier, die voor de meeste mensen het symbool is van vrouwenonderdrukking in de Islaam, dan kan je heel makkelijk te weten komen hoe weinig de meeste mensen weten of begrijpen van de Islaam. Nu is Belgie bovendien ook een geweldig egocentrisch land en dus is het voor veel mensen moeilijk om de theocentrische cultuur van de Islaam te begrijpen. Al bij al bestaat er in Belgié een vruchtbare anti-islamitische voedingsbodem en er zijn vast heel veel mensen die belang hebben bij de instandhouding ervan.
jullie buur Nederland heeft ten aanzien van de efficiënte hulp die ze destijds aan de Nazi's geleverd heeft bij de uitroeiing van de Joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel. Nederland had een zodanig goed opgezet administratief systeem waarbij de beruchte ponskaartenmachines van IBM gebruikt werden zodat ze hebben bijgedragen aan een efficiëntie van uitroeiing van 80%! Nu is het wel handig om wat van dat schuldgevoel bij een ander te kunnen dumpen. Jezelf opkrikken op de rug van een ander: een typisch westerse manier van aanpakken. Een handig hulpmiddel daarbij zijn de media.
van efficiëntie weten jullie alles hier in Belgié: je gebruikt je nazistische verleden en de kennis die je daarbij opgedaan hebt nu om lekker tekeer te gaan tegen de nieuwe zondebokken: de moslims en dit alles in een beschermd wettelijk kader van vrijheid van meningsuiting. Zo: klaar is Kees. Vele moslims zijn bovendien allochtoon, dus dat zijn twee vliegen in één klap.
Zeer efficiënt! Wat ook handig is is dat je doet voorkomen alsof moslims vijandig gezind zijn tegenover Joden en voil�*: een heerlijk anti-islamitisch recept. Je associeert de huidige strijd van de Palestijnen met het uitroeien van Joden door de Nazi's en je hebt zodoende een handige manier om het sociaal geaccepteerd te krijgen dat je bezig bent met genocide op de Palestijnen.
Je maakt bovendien de Palestijnen onderdeel van de grote, grijze, gezichtsloze Arabische massa en je kan rustig uitmoorden wat je wil: jij blijft wel de fatsoenlijke westerse staat met zijn hoge levensstandaard en zijn gevoel voor mensenrechten. Iedereen kent wel Anne Frank: ze heeft een eigen museum of meerdere. Er zijn verschillende films over haar leven gemaakt. Zij heeft een gezicht. Met haar associëren mensen zich. Die honderddzuidenden uitgeroeide Palestijnse kinderen hebben geen identiteit. Wij zien ze niet, wij kennen ze niet. En wat er niet is heeft dus ook geen belang.
Zo legitimeren jullie, ontwikkeld Belgié dat het goed is dat Israël nu bezig is met een racistische politiek van etnische zuivering. De etnische zuivering die de christelijke Serviërs uitvoerden in de Balkan is niet anders dan wat nu in Palestina gebeurt. Open een atlas uit bijvoorbeeld 1910. Kijk naar het Midden-Oosten. Kijk hoe groot Palestina was en hoe klein de toenmalige Ottomaanse provincie Judea. Dat is al eeuwen zo geweest. Wat ook al eeuwen zo is is dat Joden en Moslims altijd al in vrede samenleefden, maar nu ineens in 1948 wordt er een groep Joden gedumpt in Palestina die alles opeisen. De aanwezige Palestijnen moeten maar oprotten en worden massaal in kampen gestopt onder goedkeuren van het westen. Engeland heeft hier een aardige hand in gehad. Die zullen zich nu ook wel aardig schuldig voelen als aanstichter van alle ellende daar. De Palestijnen zijn nu het grootste dakloze volk. Is dat de bedoeling? Of moeten er ook eerst 6 miljoen van hen uitgeroeid worden alvorens ze het respect krijgen wat ze verdienen?
Niet dat het goed te praten is wat er tijdens WO II gebeurd is, maar ik vind het wel erg simpel om dat steeds weer als argument te gebruiken om de huidige genocide op de Palestijnen goed te praten. Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet aangedaan wil worden en zeker niet datgene wat ze jou al aangedaan hebben en waar je sympathie mee tracht op te wekken: dat is gewoon laf en achterbaks.
En Ali, ben je er echt van overtuigd dat alle Belgen zo denken?
Wie is hier dan de racist?
Je tekst over dat historische zal wel zo zijn, er is ook niemand die ontkent dat de Islam een rijke cultuur heeft gehad. Maar het stuk over die Belgen die zo onverdraagzaam zouden zijn bulkt uit van de vooroordelen.
visjesman
22 mei 2003, 21:48
inderdaad,
begraaf allen de strijdbijl zet u mee in de kring en laten we ideeën uitwisselen.
Ik heb nooit geleerd op school dat de islamitische culturen in de middeleeuwen veel verder ontwikkeld waren dan wij en dat ze op wetenschappelijk vlak heel veel ontdekkingen gedaan hebben waar wij tot op de dag van vandaag gebruik van maken, bijvoorbeeld op medisch vlak. In Sevilla, een christelijk bolwerk onder islamitisch gezag, werden allerlei klassieke werken vertaald, onder andere die van Plato.
Dankzij de moslims zijn heel wat klassieke werken bewaard gebleven. Ik ben er zelf achter gekomen dat er iets als een islamitisch Spanje bestaan heeft....
Dringend klacht gaan indienen tegen die school!!! Slechte school!!! Dat heb ik namelijk allemaal wel geleerd op school vroeger hoor!!! U weet ondertussen toch ook wel dan dat in 732 bij de slag bij Poitiers de Moren kraaddachtig teruggeslagen werden. (zo ook nog een beetje geschiedenis les voor u, dat we het goed kunnen maken dat onze scholen u niet voldoende hebben onderwezen :wink: ))
Vraag aan een willekeurig iemand op straat wat hij of zij van de Islaam vindt of weet en het antwoord is bijna altijd: niks voor mij, stelletje
extremisten, vrouwenonderdrukkers, niks mag, enz. Je kan het mensen ergens niet kwalijk nemen als je kijkt naar de wijze waarop de gemiddelde Tv-zender bericht geeft over de moslims. Als je bovendien weet dat de meest gelezen kranten in Belgié en dat de manier waarop zij de moslims in beeld brengen nou niet bepaald objectief is, dan is het ook niet verwonderlijk dat de moslims in Belgié zo'n negatief beeld heeft. Mensen zijn er echt bang voor. Dat merk je bijvoorbeeld aan het gebruik van een uitdrukking als "moskeeën rijzen als paddestoelen uit de grond..."
Wat wordt er in het onderwijs nou verteld over de grootse moslimculturen uit een nog niet zo ver verleden? Ik heb nooit geleerd op school dat de islamitische culturen in de middeleeuwen veel verder ontwikkeld waren dan wij en dat ze op wetenschappelijk vlak heel veel ontdekkingen gedaan hebben waar wij tot op de dag van vandaag gebruik van maken, bijvoorbeeld op medisch vlak. In Sevilla, een christelijk bolwerk onder islamitisch gezag, werden allerlei klassieke werken vertaald, onder andere die van Plato.
Dankzij de moslims zijn heel wat klassieke werken bewaard gebleven. Ik ben er zelf achter gekomen dat er iets als een islamitisch Spanje bestaan heeft
dat zo succesvol was dat het acht eeuwen lang heeft stand gehouden in Europa en dat er een bloeiende economie bestond en zeer veel interculturele uitwisselingen waren tussen de in vrede levende Moslims, Christenen en Joden! Toen het succes van de Islaam een doorn in het oog van het onderontwikkelde christelijke westen begon te worden en toen men inzag dat de Islaam zich zeer snel verspreidde op typisch islamitische manier via handelscontacten, begon men in Europa met een tegenoffensief op typisch westerse wijze: achterbaks, oneerlijk en ten koste van mensen. Joden werden verdreven door de Christenen en vluchtten massaal naar Marokko waar ze nog steeds welkom zijn en waar ze ook tijdens WO II massaal naartoe gevlucht zijn.
De christelijke kruistochten en instituten als de Spaanse Inquisitie werden in het leven geroepen. Duizenden onschuldigen werden gedood en verdreven. Donkere tijden braken aan, het ging bergafwaarts met Spanje op een zodanige manier dat men de rijkdommen die men tot dan toe gekend had dan maar gewoon ergens anders vandaan ging halen. Zo werd Amerika gekolonialiseerd, leeggeplunderd en ontdaan van zeer hoogstaande culturen omdat Columbus uitgezonden werd, op zoek naar rijkdommen. Hij had een Arabisch sprekende Moor bij zich die zeer goed op de hoogte was van navigatietechnieken omdat hij de werken van de diverse briljante Arabische geleerden kon lezen en begrijpen. De sextant en het astrolabium zijn Arabische uitvindingen. Er bestaan bewijzen dat de Moren Amerika al ruim 500 jaar voor Columbus ontdekt hadden en dat wordt ondersteund door opgravingen in Amerika en uitspraken die Columbus van de inboorlingen heeft opgeschreven over de handelscontacten die ze reeds gehad hadden met Arabisch sprekende inwoners uit Noord-Afrika.
Dat was even een stukje moslimgeschiedenis.
Het is toch ook opmerkelijk hoe goed men in het westen zijn best gedaan heeft om heel veel namen van geleerden van Arabische herkomst te latiniseren en bepaalde wetenschappelijke ontdekkingen aan het westen toe te schrijven. "Avicenna" komt van Ibn Sienna, "Avarroës" van Ibn Rushd, enz. De Renaissance is gebaseerd op de kennis die vanuit islamitisch Spanje door de kruisridders naar Europa gebracht is en zou nooit zijn tot stand gekomen zonder de aanwezigheid van moslims in Spanje. De Islaam is dus Europeser dan jullie ooit hadden kunnen of durven vermoeden!
De anti-Islaam-campagne waar wij nu nog steeds de gevolgen van voelen is toen opgezet. De kruisridders kregen voorlichting van paters die praatten over de gevreesde moslimbarbaren. Echter troffen zij tegen alle verwachtingen in een zeer hoogstaande beschaving aan toen ze aankwamen in Noord-Spanje en begonnen met hun verovering van islamitisch Spanje en het was uit respect voor de schoonheid en grootsheid van de grote moskee in Cordoba dat men deze moskee heeft laten staan. dat is toch een wonder!
In landen als Engeland, Amerika, België en Duitsland, waar inmiddels zeer veel autochtonen tot de Islaam bekeerd zijn, bestaan reeds zeer goede opleidingsmogelijkheden.
Ik zal niet zeggen dat de media geheel ongelijk hebben en inderdaad, er bestaan foute regimes die zichzelf "islamitisch" noemen, maar als je ook maar enige kennis hebt van de Islaam of van wat voor religie dan ook, dan zou je toch denken dat je toch de conclusie moet kunnen komen dat het toch echt niet de bedoeling kan zijn van een religie om vrouwen te onderdrukken, hen geen onderwijs te geven, aanslagen te plegen, enz. Als je in Belgié ook kijkt naar de gevoelens ten aanzien van bijvoorbeeld de sluier, die voor de meeste mensen het symbool is van vrouwenonderdrukking in de Islaam, dan kan je heel makkelijk te weten komen hoe weinig de meeste mensen weten of begrijpen van de Islaam. Nu is Belgie bovendien ook een geweldig egocentrisch land en dus is het voor veel mensen moeilijk om de theocentrische cultuur van de Islaam te begrijpen. Al bij al bestaat er in Belgié een vruchtbare anti-islamitische voedingsbodem en er zijn vast heel veel mensen die belang hebben bij de instandhouding ervan.
jullie buur Nederland heeft ten aanzien van de efficiënte hulp die ze destijds aan de Nazi's geleverd heeft bij de uitroeiing van de Joden tijdens WO II een onnoemelijk schuldgevoel. Nederland had een zodanig goed opgezet administratief systeem waarbij de beruchte ponskaartenmachines van IBM gebruikt werden zodat ze hebben bijgedragen aan een efficiëntie van uitroeiing van 80%! Nu is het wel handig om wat van dat schuldgevoel bij een ander te kunnen dumpen. Jezelf opkrikken op de rug van een ander: een typisch westerse manier van aanpakken. Een handig hulpmiddel daarbij zijn de media.
van efficiëntie weten jullie alles hier in Belgié: je gebruikt je nazistische verleden en de kennis die je daarbij opgedaan hebt nu om lekker tekeer te gaan tegen de nieuwe zondebokken: de moslims en dit alles in een beschermd wettelijk kader van vrijheid van meningsuiting. Zo: klaar is Kees. Vele moslims zijn bovendien allochtoon, dus dat zijn twee vliegen in één klap.
Zeer efficiënt! Wat ook handig is is dat je doet voorkomen alsof moslims vijandig gezind zijn tegenover Joden en voil�*: een heerlijk anti-islamitisch recept. Je associeert de huidige strijd van de Palestijnen met het uitroeien van Joden door de Nazi's en je hebt zodoende een handige manier om het sociaal geaccepteerd te krijgen dat je bezig bent met genocide op de Palestijnen.
Je maakt bovendien de Palestijnen onderdeel van de grote, grijze, gezichtsloze Arabische massa en je kan rustig uitmoorden wat je wil: jij blijft wel de fatsoenlijke westerse staat met zijn hoge levensstandaard en zijn gevoel voor mensenrechten. Iedereen kent wel Anne Frank: ze heeft een eigen museum of meerdere. Er zijn verschillende films over haar leven gemaakt. Zij heeft een gezicht. Met haar associëren mensen zich. Die honderddzuidenden uitgeroeide Palestijnse kinderen hebben geen identiteit. Wij zien ze niet, wij kennen ze niet. En wat er niet is heeft dus ook geen belang.
Zo legitimeren jullie, ontwikkeld Belgié dat het goed is dat Israël nu bezig is met een racistische politiek van etnische zuivering. De etnische zuivering die de christelijke Serviërs uitvoerden in de Balkan is niet anders dan wat nu in Palestina gebeurt. Open een atlas uit bijvoorbeeld 1910. Kijk naar het Midden-Oosten. Kijk hoe groot Palestina was en hoe klein de toenmalige Ottomaanse provincie Judea. Dat is al eeuwen zo geweest. Wat ook al eeuwen zo is is dat Joden en Moslims altijd al in vrede samenleefden, maar nu ineens in 1948 wordt er een groep Joden gedumpt in Palestina die alles opeisen. De aanwezige Palestijnen moeten maar oprotten en worden massaal in kampen gestopt onder goedkeuren van het westen. Engeland heeft hier een aardige hand in gehad. Die zullen zich nu ook wel aardig schuldig voelen als aanstichter van alle ellende daar. De Palestijnen zijn nu het grootste dakloze volk. Is dat de bedoeling? Of moeten er ook eerst 6 miljoen van hen uitgeroeid worden alvorens ze het respect krijgen wat ze verdienen?
Niet dat het goed te praten is wat er tijdens WO II gebeurd is, maar ik vind het wel erg simpel om dat steeds weer als argument te gebruiken om de huidige genocide op de Palestijnen goed te praten. Doe een ander niet aan wat je zelf ook niet aangedaan wil worden en zeker niet datgene wat ze jou al aangedaan hebben en waar je sympathie mee tracht op te wekken: dat is gewoon laf en achterbaks.
Uw geschiedenis en acutaliteitsles staat bol van fouten en leugens. Zo ook het fabeltje van de gouden eeuw dat keer op keer wordt herkauwd. De gouden eeuw ontstond toen de Islam in de Arabische wereld werd teruggedrongen en plaats maakte voor een meer seculiere maatschappij. De geleerden die zich onderandere konden verdiepen in de werken van Plato waren meestal vrijdenkers die scherpe kritiek hadden op de Islam, kritiek die in het tolerante België anno 2003 als racistisch beschouwd wordt. De gouden eeuw is er dus niet gekomen dankzij, maar ondanks de Islam. Toen de Islam terug terrein won werden die boeken verbrand wegens godslasterlijk, ook de geleerden werd de mond gesnoerd en .... gedaan was het met de gouden eeuw, verval kwam in de plaats. Maar goed, ooit was de Arabische wereld opweg naar een open, seculiere maatschappij terwijl Europa ondergedompeld was in een Christelijk fundamentalisme. Maar na verloop van tijd heeft het Oosten, door toedoen van de Islam, de boot gemist en heeft het verlichtte westen de fakkel overgenomen.
Grappig is ook dat u, met enig gevoel voor overdrijving weliswaar, het lot van de Palestijnen in verband brengt met de holocaust. Nasser, één van uw pan-Arabische helden, was een fan van Hitler's zuiveringspolitiek. Bent u trouwens de Palestijnse SS-divisies vergeten? Deze vrijwilligers werden op initiatief van de Mufti van Jerusalem bij elkaar gebracht. Waarom Palestijnen zich vrijwillig aanboden? Jodenhaat. Hitler heeft nooit het initiatief genomen om zo'n divisie op te richten, het initiatief kwam volledig van de Mufti maar werd in Berlijn wel in dank aanvaard.
Voila, da's weer iets wat ze u op school nooit geleerd hebben ;)
Ik denk dat hij eenvoudig weg niet al te best heeft opgelet tijdens zijn schooltijd, want hij weet wel heel veel niet :wink:
visjesman
25 mei 2003, 08:55
Grappig is ook dat u, met enig gevoel voor overdrijving weliswaar, het lot van de Palestijnen in verband brengt met de holocaust. Nasser, één van uw pan-Arabische helden, was een fan van Hitler's zuiveringspolitiek. Bent u trouwens de Palestijnse SS-divisies vergeten? Deze vrijwilligers werden op initiatief van de Mufti van Jerusalem bij elkaar gebracht. Waarom Palestijnen zich vrijwillig aanboden? Jodenhaat. Hitler heeft nooit het initiatief genomen om zo'n divisie op te richten, het initiatief kwam volledig van de Mufti maar werd in Berlijn wel in dank aanvaard.
Voila, da's weer iets wat ze u op school nooit geleerd hebben ;)
Nasser vocht tegen Israel en de joden werd elders absoluut niet vervolgd , hoe verklaart u dan dat de laatste Joden Syrië vrijwillig verlaten hebben in de jaren 80. Nasser vocht tegen Israel dat op een bloeddorstige manier opgericht werd en een bedreiging vormde voor de hele regio. Ik denk dat er hier geen vergelijking van nasser en Hitler gemaakt mag worden. Nasser kon Hitler gewoon gebruiken in het middenoosten.
goodfellow
25 mei 2003, 10:47
:x De media kan veel beter volgens Ali, maar dan als
het knechtje van de muslims waarschijnlijk
Grappig is ook dat u, met enig gevoel voor overdrijving weliswaar, het lot van de Palestijnen in verband brengt met de holocaust. Nasser, één van uw pan-Arabische helden, was een fan van Hitler's zuiveringspolitiek. Bent u trouwens de Palestijnse SS-divisies vergeten? Deze vrijwilligers werden op initiatief van de Mufti van Jerusalem bij elkaar gebracht. Waarom Palestijnen zich vrijwillig aanboden? Jodenhaat. Hitler heeft nooit het initiatief genomen om zo'n divisie op te richten, het initiatief kwam volledig van de Mufti maar werd in Berlijn wel in dank aanvaard.
Voila, da's weer iets wat ze u op school nooit geleerd hebben ;)
Nasser vocht tegen Israel en de joden werd elders absoluut niet vervolgd , hoe verklaart u dan dat de laatste Joden Syrië vrijwillig verlaten hebben in de jaren 80. Nasser vocht tegen Israel dat op een bloeddorstige manier opgericht werd en een bedreiging vormde voor de hele regio. Ik denk dat er hier geen vergelijking van nasser en Hitler gemaakt mag worden. Nasser kon Hitler gewoon gebruiken in het middenoosten.
Wel wel wel, zo heet dat tegenwoordig: Nasser die Hitler gebruikte. Net zoals Legrelle en de Vlaams Nationalisten Hitler gebruikten voor hun eigen doelstellingen? Als u het dan toch zo wil stellen: ze gebruikten elkaar ja, een win win situatie ook wel collaboratie genoemd.
Weet wel dat Nasser niet sprak over Zionisten of Israeli's, hij sprak gewoon over de 'joden'.
In 1933 werd de groep "Young Egypt," opgericht inclusief stormtroepen, nachtelijke processies en het letterlijk vertalen van Nazi Slogans "Eén volk, één partij, één leider". Ze recupereerden het Nazi anti-semitisme dat opriep tot het boycotten van Joodse ondernemingen en organiseerden klopjachten op Joden. Dankzij deze pro-Duitse stemming was het voor de Egyptische overheid bijna onmogelijk om de oorlog te verklaren aan de Wehrmacht toen die op het punt stond Alexandria in te nemen.
U mag éénmaal raden wie er lid was van "young Egypt".
Na de revolutie van 1952 verbood Nasser, in de aloude Nazi traditie, alle andere partijen en bood hij tevens onderdak aan voortvluchtig Nazi tuig. (Me dunkt dat hij Hitler toen niet meer nodig had) Meer zelfs, hij gaf ze een functie in zijn leger, de geheime politie. Zijn persoonlijke bodyguard was SS-Generaal Oskar Dirlewanger. Tijdens Nasser's beleid werden Egyptische Joden vervolgd dmv pesterijen: hun bezittingen en ook hun nationaliteit werd afgenomen en ze belandden vaak ook in de gevangenis. Ooit al gehoord van 'les Juifs de Nasser'?
http://www.aijac.org.au/review/2001/images/arabic_mein_kampf.jpg
De gouden eeuw ontstond toen de Islam in de Arabische wereld werd teruggedrongen en plaats maakte voor een meer seculiere maatschappij. De geleerden die zich onderandere konden verdiepen in de werken van Plato waren meestal vrijdenkers die scherpe kritiek hadden op de Islam, kritiek die in het tolerante België anno 2003 als racistisch beschouwd wordt. De gouden eeuw is er dus niet gekomen dankzij, maar ondanks de Islam. Toen de Islam terug terrein won werden die boeken verbrand wegens godslasterlijk, ook de geleerden werd de mond gesnoerd en .... gedaan was het met de gouden eeuw, verval kwam in de plaats. Maar goed, ooit was de Arabische wereld opweg naar een open, seculiere maatschappij terwijl Europa ondergedompeld was in een Christelijk fundamentalisme. Maar na verloop van tijd heeft het Oosten, door toedoen van de Islam, de boot gemist en heeft het verlichtte westen de fakkel overgenomen.
Heb je hier misschien een aantal goede verhelderende links of boeken waarnaar je kan verwijzen Pat?
Misschien kunnen we er nog wat uit leren voor de situatie van vandaag.
Het zou in elk geval erg van pas komen in het discours met moslims/islamofielen.
De stichting van de staat Israël heeft plaatsgevonden in de nasleep van WO II en temidden van het tumult van vijandige volken en machten. Niemand had toch kunnen verwachten dat de terugkeer van Israël naar zijn eigen land door de volken met open armen zou worden ontvangen. Israël is Gods middel om gerechtigheid - Zijn gerechtigheid - op deze aarde te brengen. We kunnen in de Bijbel lezen hoe onvoorstelbaar sterk de vijandschap is tegen de vestiging van Gods Koninkrijk hier op aarde. Satan weet beter dan veel christenen dat Israël in Gods plannen een sleutelrol vervult.
Heeft Israël, omdat het Gods volk is en een belofte heeft voor het land (nog steeds) nu een vrijbrief om aldaar te doen wat het zint? Nee, beslist niet. De Thora geeft heel wat aanwijzingen hoe te handelen met de vreemdeling (zelfde rechten als de geboren Israëliet). Alleen, de actuele vreemdelingen zien zichzelf niet als de onrechtmatige bezetters van Israëls historische land, maar als de rechtmatige eigenaars. Dat compliceert de zaak natuurlijk enorm. In de Bijbel lezen we ook hoe God afrekent met hen die Gods land onder elkaar verdelen.(Ezechiel 36:5 / Joël 3:2). De Islam ziet deze zaken precies omgekeerd: zij zijn eigenaars (Dar-al-Islam) van het land en Israël is de onrechtmatige bezetter.
Eén ding is zeker: Gods plan met Israël gaat gewoon door, ondanks alle opschudding. De hele reeks gebeurtenissen rond de vestiging van de staat Israël zitten - als alle menselijk handelen - vol met menselijk falen en zonden. Maar door dat alles heen voert God zijn plan uit. Vaak word ik herinnerd aan wat Petrus zegt over de gerechtelijke moord op Jezus: "En nu, broeders, ik weet, dat gij uit onkunde hebt gehandeld, gelijk ook uw oversten; maar zo heeft God in vervulling doen gaan wat Hij bij monde van alle profeten tevoren geboodschapt had, dat zijn Christus moest lijden". (Handelingen 3:17-18). Of Paulus in 1 Corinthiërs 2:8: "En geen van de beheersers dezer eeuw heeft van haar [de verborgen wijsheid van God] geweten, want indien zij van haar geweten hadden, zouden zij de Here der heerlijkheid niet gekruisigd hebben". Ook de volken begrijpen niets van de wijsheid van God met betrekking tot Israël, ook al is die wijsheid beschikbaar in de Bijbel. Als we naar de Balfour-declaratie kijken, dan is daarin veel onbegrijpelijks, maar God heeft het kennelijk gebruikt om zijn volk terug in hun land te brengen. Als christenen is het onze roeping om Israël te steunen en voor Israël te bidden: om hun ommekeer tot hun Messias, om hun bewaring temidden van het kolkende geweld. Daarbij behoeven we niet onze ogen te sluiten voor Israëls fouten en zonden, maar aangezien we als westerse christenen heel wat boter op ons hoofd hebben, is het misschien verstandig, om onze kritische opmerkingen niet te overdrijven, en die te plaatsen met begrip voor de onmogelijke situatie waarin de staat Israël verkeert.
:roll:
De gouden eeuw ontstond toen de Islam in de Arabische wereld werd teruggedrongen en plaats maakte voor een meer seculiere maatschappij. De geleerden die zich onderandere konden verdiepen in de werken van Plato waren meestal vrijdenkers die scherpe kritiek hadden op de Islam, kritiek die in het tolerante België anno 2003 als racistisch beschouwd wordt. De gouden eeuw is er dus niet gekomen dankzij, maar ondanks de Islam. Toen de Islam terug terrein won werden die boeken verbrand wegens godslasterlijk, ook de geleerden werd de mond gesnoerd en .... gedaan was het met de gouden eeuw, verval kwam in de plaats. Maar goed, ooit was de Arabische wereld opweg naar een open, seculiere maatschappij terwijl Europa ondergedompeld was in een Christelijk fundamentalisme. Maar na verloop van tijd heeft het Oosten, door toedoen van de Islam, de boot gemist en heeft het verlichtte westen de fakkel overgenomen.
Heb je hier misschien een aantal goede verhelderende links of boeken waarnaar je kan verwijzen Pat?
Misschien kunnen we er nog wat uit leren voor de situatie van vandaag.
Het zou in elk geval erg van pas komen in het discours met moslims/islamofielen.
Met enkele trefwoorden zoals 'pan arab' + 'hitler' in Google krijg je al honderden links die verwijzen naar het fascistisch gedachtengoed achter het pan arabisch nationalisme. Ook een combinatie zoals: 'hitler' 'palestine' of 'hitler' en 'Nasser' werkt perfect.
Verder is er ook nog de autobiografie 'Les Juifs de Nasser' dat het verhaal vertelt van de discriminatie en de vernederingen die een Egyptische Jood moest ondergaan in het Egypte van Nasser, hij was zeker niet de enige.
De recente aanslagen in Marokko zijn trouwens ook een knap staaltje van anti-semitisme of gaan de Palestina sjaaltjes nu plots beweren dat alle Joden zionisten zijn?
visjesman
25 mei 2003, 19:31
damn begrijpen jullie nu echt niet waarom er in de arabische wereld haat is tov de joden? Heel de arabische wereld wordt geterrroriseert door hen, het zijn trouwens de joden die beschikken over nuclaire wapens. Met een beetje denken weet iedereen (ook wij europeanen) toch wel waarom er zoveel jodenhaat is ginds. En nee dat is niet omwille van Hitlers gedachtengoed over het arische ras etc. dat gaan puur om eigen problemen. Hitler was een persoon die mee kon helpen met de problemen in het middenoosten vandaar ook de sympatiën voor hem daar.
Israël... Het land bestaat slechts op grond van meelij en schuldgevoel. En daar moet het maar eens mee afgelopen zijn, vind ik. dat kleine landje krijgt zo gaandeweg een macht die volkomen misplaatst is. Kernwapens heeft het, en Amerikaanse wapens waarmee het de Palestijnen met grof geweld kan onderdrukken. Geen wonder dat de palestijnen almaar gefrustreerder raken en sommigen hun heil zoeken in terreur of de stompzinnigheid van het rabiate fundamentalisme.
Het is het heden dat telt en niet de duisternis van het verleden. Dat hebben we nu wel gehad. Weg met de meelij en het schuldgevoel! Israël is inmiddels verworden tot een schurkenstaat, een luis in de pels. Zie het maar onder ogen. Opvallend is dat in de VS is gesuggereerd om vermeende terroristen te gaan martelen. Doen ze in Israël namelijk ook en het schijnt te werken. Volgens een gewezen lid van de Israëlische binnenlandse veiligheidsdienst zou martelen überhaupt wel wat zijn voor het Westen. Werkt goed, je hebt ze zo aan het praten, die vermeende terroristen.
Ja, als we die kant opgaan dan kunnen we de beschaving wel opdoeken. Marteling roept immers alleen maar grotere haat op en meer terreur op langere termijn. Dus ik zou tegen de boven ons gestelden vriendelijk willen zeggen: voer die vele VN-resoluties tegen dat kunstmatige landje nu alstublieft eens uit! Waarom meet U met twee maten? Waarom frustreert U liever honderden miljoenen Arabieren dan 5 miljoen Israëli? Dat is toch achter problemen vragen.
C uit W
25 mei 2003, 20:43
Israël... Het land bestaat slechts op grond van meelij en schuldgevoel. En daar moet het maar eens mee afgelopen zijn, vind ik.
Hoe zal palestina gecrieerd worden, op basis van wat?
Geen wonder dat de palestijnen almaar gefrustreerder raken en sommigen hun heil zoeken in terreur of de stompzinnigheid van het rabiate fundamentalisme. ¨ff, dat is geen argument meer voor mij sinds de aanslagen in cassablanka, die marrokanen waren el gefrustreerd, maar niet moegetergd, of zoiets, gewoon een bende zotten.
Waarom frustreert U liever honderden miljoenen Arabieren dan 5 miljoen Israëli? Dat is toch achter problemen vragen. rechtvaardigheid heeft niks te maken met meerderheid/minderheid.
Vlaamse Leeuw
25 mei 2003, 21:01
Er waren veel meer resoluties tegen Israël dan tegen Irak, maar toch moet Irak ze naleven en Israël niet. Laat ons ophouden met dit hypocriete gedrag.
De gouden eeuw ontstond toen de Islam in de Arabische wereld werd teruggedrongen en plaats maakte voor een meer seculiere maatschappij. De geleerden die zich onderandere konden verdiepen in de werken van Plato waren meestal vrijdenkers die scherpe kritiek hadden op de Islam, kritiek die in het tolerante België anno 2003 als racistisch beschouwd wordt. De gouden eeuw is er dus niet gekomen dankzij, maar ondanks de Islam. Toen de Islam terug terrein won werden die boeken verbrand wegens godslasterlijk, ook de geleerden werd de mond gesnoerd en .... gedaan was het met de gouden eeuw, verval kwam in de plaats. Maar goed, ooit was de Arabische wereld opweg naar een open, seculiere maatschappij terwijl Europa ondergedompeld was in een Christelijk fundamentalisme. Maar na verloop van tijd heeft het Oosten, door toedoen van de Islam, de boot gemist en heeft het verlichtte westen de fakkel overgenomen.
Heb je hier misschien een aantal goede verhelderende links of boeken waarnaar je kan verwijzen Pat?
Misschien kunnen we er nog wat uit leren voor de situatie van vandaag.
Het zou in elk geval erg van pas komen in het discours met moslims/islamofielen.
Met enkele trefwoorden zoals 'pan arab' + 'hitler' in Google krijg je al honderden links die verwijzen naar het fascistisch gedachtengoed achter het pan arabisch nationalisme. Ook een combinatie zoals: 'hitler' 'palestine' of 'hitler' en 'Nasser' werkt perfect.
Verder is er ook nog de autobiografie 'Les Juifs de Nasser' dat het verhaal vertelt van de discriminatie en de vernederingen die een Egyptische Jood moest ondergaan in het Egypte van Nasser, hij was zeker niet de enige.
De recente aanslagen in Marokko zijn trouwens ook een knap staaltje van anti-semitisme of gaan de Palestina sjaaltjes nu plots beweren dat alle Joden zionisten zijn?
Nee, niet over de met de nazi's collaborerende moslims.
Wel over die zogenaamde "Arabische Gouden Eeuw".
:wink:
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.