Congo, Congo, Congo, Congo, Congo

[oliepiek]

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

[Chipie]

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.
Al minstens vijftigmaal heb ik deze oorlog op dit forum ter sprake gebracht...
Minstens evenveel maal heb ik de hypocretie van Eureopa aangeklaagd, omdat wij, uit gemakzucht en lafheid, steeds alles wat er in de wereld fout gaat op de VS steken (en wij onze kop in het zand)...
Europa, waarschijnlijk het meeste moorddadige continent...
(tenminste als men een kat een kat noemt...)

Wie van het Westen, zal buiten de landen die zich in Irak (al dan niet terecht) in de strijd heeft geworpen, de ballen hebben om iets aan de toestand te doen? Buiten wat grootsprakerige maar dure diplomatie...

Tja, en op een leger dat bij de eerste doden, zoals in Ruandi, de vlucht neemt (met gevolg een miljoen doden), daar zal men waarschijnlijk ook niet zitten op te wachten...

Vandaag wordt trouwens 10 jaar Srebrenica herdacht... Ook een staaltje van Europese slagkracht...

[Funghus]

Er gebeurt wel vanalles... men komt wel tussen, maar m.i. achter de schermen. Wat er gebeurt is voor de mensen die de dienst uitmaken precies wat ze willen.

[oliepiek]

Misschien is het tijd dat vredeshandhaving geprivatiseerd wordt. Net zoals de Amerikanen in Irak massaal huurlingen inzetten (Private Military Companies vormen het tweede grootste contingent aan troepen in Irak), zo moeten de VN misschien maar eens privé-vredeshandhavers gebruiken.
Of misschien hebben we de VN daar helemaal niet voor nodig. Ik zie het voor mogelijk dat een privé-leger van idealisten zelf het internationale recht in eigen hand neemt, en in Congo gaat interveniëren. De lonen van deze Soldaten van het Goede, kunnen dan uitbetaald worden met de opbrengsten die, na de vredeshandhaving, rijkelijk zullen vloeien uit bedrijven die opnieuw investeren in Congo.

[Herr Flick]

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

A Het is ver van mijn bed

B We hebben daar al zoveel poen, en middelen ingestoken, uniefen opgericht, klinieken geïnstalleerd enz... dat het eigenlijk gewoon schandalig is dat die congolezen nog altijd gewoon liever mekaar de kop inslaan dan het heft in eigen handen te nemen.

C De poen die je stort blijft aan de vingers van allerhande NGO's hangen en plaatselijke "hulpverleners" lees ambtenaren die omgekocht moeten worden, ...

D De westerling begint natuurlijk ook verzadigd te worden met de dagelijkse portie horor, ... Negerkes met vliegskes op hun ogen, of uiteengereten met machetes, beginnen langzaam maar zeker "normaal" te worden op het netvlies van de gemiddelde westerling. Jammer dat ge het zo moet stellen maar het is nu eenmaal zo.

[oliepiek]

B We hebben daar al zoveel poen, en middelen ingestoken, uniefen opgericht, klinieken geïnstalleerd enz... dat het eigenlijk gewoon schandalig is dat die congolezen nog altijd gewoon liever mekaar de kop inslaan dan het heft in eigen handen te nemen.

Wanneer hebben wij ooit één frank in Congo gestoken?


D De westerling begint natuurlijk ook verzadigd te worden met de dagelijkse portie horor, ... Negerkes met vliegskes op hun ogen, of uiteengereten met machetes, beginnen langzaam maar zeker "normaal" te worden op het netvlies van de gemiddelde westerling. Jammer dat ge het zo moet stellen maar het is nu eenmaal zo.

Da's waar, terwijl 50 mensen die in een metrostelleke ontploffen natuurlijk ne keer iets anders is hé. Is er nog chips?

[kelt]

Voor zover mij bekend trainen verschillende Europese landen (waaronder Belgie en Frankrijk) de vernieuwde versies van verschillende West-Afrikaanse landen en Congo.......,en dit volgens aanzienlijk gemoderniseerde opvattingen omtrent doelstellingen en werkmethoden van strijdkrachten heden ten dage....

Indien deze manschappen,alweer,zich niet kunnen gedragen als vechtende brigades op het slagveld,alweer,niet in hun oren knopen wat hun instrukteurs hen inbrullen over eer,trouw en vooral DOEL van hun akties,alweer,zich als geuniformeerde plunderaars en verkrachters aandienen,.....tja....dan verdient Congo het om definitief opgedeeld en overhoop geschoten te worden,het zijn tenslotte de zonen van Congo in die uniformen.....

Europa moet NIET verder gaan........want dan riskeert het weer de schoonmoeder EN -vader te worden, verantwoordelijk voor alles en schuldig aan alles.....been there,seen that, zoals de Amerikanen zeggen....
;-)

[daiwa]

Wanneer hebben wij ooit één frank in Congo gestoken?



Da's waar, terwijl 50 mensen die in een metrostelleke ontploffen natuurlijk ne keer iets anders is hé. Is er nog chips?


Volgens De Gucht gisteren op kanaal Z alle jaren 100 miljoen euro.

[oliepiek]

Volgens De Gucht gisteren op kanaal Z alle jaren 100 miljoen euro.

Ja ik heb het ook gezien, en da's wel waar, maar laten we serieus blijven: die oorlog is er niet zomaar gekomen hé. Daar zijn redenen voor. En wij Europeanen hebben daar toch wel een verantwoordelijkheid. Ik wil hiermee absoluut niet de Congolezen of de Afrikanen in kwestie (zeven landen) vrijpleiten, alleszins niet.

Het gaat mij bovendien meer gewoon om het menselijk leed daar. Effe voorbij de politiek van de zaak. Er zijn daar vijf miljoen mensen gestorven zonder dat er van enige echte grootschalige of doortastende interventie sprake is geweest. En deze grootste oorlog sinds WWII heeft zelden of nooit de voorpagina's van onze kranten gehaald.

Dat verwondert mij gewoon. Darfur is peanuts vergeleken met Congo, en die crisis kreeg wel aandacht.

Volgens mij heeft dit toch ook te maken met ons gebrek aan marketing skills. De Britten (die toch nog altijd de ex-koloniale machthebbers van de Sudan zijn), kunnen veel beter crises marketen. Die sturen pop-zangers naar zo'n regio en de Britten dragen dan van die plastieke polsbandjes enzo.

Wij Belgen moeten dringend een cursus "miserie-marketing" volgen.

[Herr Flick]

Wanneer hebben wij ooit één frank in Congo gestoken?



Da's waar, terwijl 50 mensen die in een metrostelleke ontploffen natuurlijk ne keer iets anders is hé. Is er nog chips?


Hebben wij ooit één frank in congo gestoken ... ?

Ja we hebben er veel uitgehaald, was dat de Belgische staat, ?

Jammer genoeg niet...

Waaren dat privé maatschapijen, ...

Ja, ...

Bewijst dit dat Congo winstgevend kan zijn mits een goed bestuur, ?

Hoogstwaarschijnlijk wel, Congo werd toen bestuurd door de privémaatschappijen, de kerk en hier en daar nen vertegenwoordiger van den belgische staat.

De kerk heeft daar met giften, en eigen kapitaal een infrastructuur uitgebouwd van schooltjes en kerken, missies enz... Niet alleer die smerige op geld beluste en door de staat gesteunde katholieken overigens... ;-) Maar ook de protestantse visie kwam aan bod...

En dan ineens willen ze onafhankelijkheid, (op zich niet slecht en begrijpbaar ) maar veel te vroeg, ... En onder Patrice Lumumba gedoemd om te mislukken want een commie en dus voor zowel kerk, vorst als kapitalisme kon de man liefst zo snel mogelijk een ongeluk overkomen...

Om uiteindelijk langs veel omzwervingen en gedoe vervangen te worden door ne mislukte sergeant, Een of andere corupte dorpschef was misschien een beter alternatief geweest. Maar Mobutu konden ze hoogstwaarschijnlijk voor genoeg geld in de pas doen lopen... Althans aanvankelijk Uiteindelijk begint hij aan de voor Dictators typische ziekte van grootheidswaanzin te leiden, en is 't om zeep natuurlijk...

Als hij dan uiteindelijk ne mankement aan zijne piezewies krijgt, liggen er direct kapers op de kust, kijk maar naar vele andere Afrikaanse culturen, als de chef op sterven ligt, of geen vuist meer maakt is hij ten dode opgeschreven....

Heel raar maar ginder in het zwarte continent willen ze precies geregeerd worden door een sterke dictator, let er maar op, de kans dat het land dan uiteen valt, of er echte problemen komen is klein.

't is maar als er zwakkelingen aan het roer zitten dat het om zeep gaat, dan krijg je plots opstanden, stammentwisten, etnische zuiveringen, burgeroorlog enz...

Let ook op het feit, dat die zwarte landen zelden onder mekaar vechten, ... en als het gebeurd is het omdat ze een stam steunen in een buurland die verwant is aan de hunne...

Het is daar een grote hoop miserie omdat ze maar nie leren dat ze mekaar de kop niet moeten inslaan...

[Herr Flick]

Ja ik heb het ook gezien, en da's wel waar, maar laten we serieus blijven: die oorlog is er niet zomaar gekomen hé. Daar zijn redenen voor. En wij Europeanen hebben daar toch wel een verantwoordelijkheid. Ik wil hiermee absoluut niet de Congolezen of de Afrikanen in kwestie (zeven landen) vrijpleiten, alleszins niet.

Het gaat mij bovendien meer gewoon om het menselijk leed daar. Effe voorbij de politiek van de zaak. Er zijn daar vijf miljoen mensen gestorven zonder dat er van enige echte grootschalige of doortastende interventie sprake is geweest. En deze grootste oorlog sinds WWII heeft zelden of nooit de voorpagina's van onze kranten gehaald.

Dat verwondert mij gewoon. Darfur is peanuts vergeleken met Congo, en die crisis kreeg wel aandacht.

Volgens mij heeft dit toch ook te maken met ons gebrek aan marketing skills. De Britten (die toch nog altijd de ex-koloniale machthebbers van de Sudan zijn), kunnen veel beter crises marketen. Die sturen pop-zangers naar zo'n regio en de Britten dragen dan van die plastieke polsbandjes enzo.

Wij Belgen moeten dringend een cursus "miserie-marketing" volgen.


Moeten wij dan weer soldaten sturen, wat geld kost en tenslotte hen roemloos laten doodschieten in de afrikaanse evenaarswouden voor wat, ?

Voor de levens van een paar honderd kinderen te redden die dan binnen 20 jaar weer mekaar overhoop kunnen schieten om een of andere stupiede reden ?

Zouden ze eigenlijk zelf wel beseffen waarom ze mekaar daar aan het wacken zijn. ?

Ik zou dat eigenlijk wel eens willen weten... Het zijn volgens mij nie meer dan georganiseerde bandietenbendes die omwille van een totaal verzwakte staat vrij spel hebben en gewoon doen waar ze zin in hebben.

Laat hen rustig hun oorlogje uitvechten, en als er daar een sterke kerel uit opstaat die langzaamaan een werkend land opbouwt, dan kan je misschien eens overwegen om met hem eens te gaan klappen over zaken doen.

[Chipie]

Moeten wij dan weer soldaten sturen, wat geld kost en tenslotte hen roemloos laten doodschieten in de afrikaanse evenaarswouden voor wat, ?

Voor de levens van een paar honderd kinderen te redden die dan binnen 20 jaar weer mekaar overhoop kunnen schieten om een of andere stupiede reden ?

Zouden ze eigenlijk zelf wel beseffen waarom ze mekaar daar aan het wacken zijn. ?

Ik zou dat eigenlijk wel eens willen weten... Het zijn volgens mij nie meer dan georganiseerde bandietenbendes die omwille van een totaal verzwakte staat vrij spel hebben en gewoon doen waar ze zin in hebben.

Laat hen rustig hun oorlogje uitvechten, en als er daar een sterke kerel uit opstaat die langzaamaan een werkend land opbouwt, dan kan je misschien eens overwegen om met hem eens te gaan klappen over zaken doen.
Tja...

[Antoon]

Afrika is ziek. En Congo is een van de plaatsen waar de situatie het ergst is.

Nu weer dit (zie hieronder). Eigenlijk gebeuren zo'n gruweldaden elke week, voor een keer komt het in het nieuws.

Meer dan dertig burgers levend verbrand in Kivu

http://www.hln.be/hln/artikels/foto/large_41169.jpg
Meer dan 30 burgers zijn in de nacht van zaterdag op zondag bij de aanval van gewapende mannen op hun dorp in Zuid-Kivu in het oosten van de Democratische Republiek Congo (RDC), levend verbrand. Dat is bij de VN-missie (MONUC) in de RDC vernomen. "Meer dan 30 burgers, vooral vrouwen, zijn gedood en een vijftigtal anderen gewond, bij een aanval op hun dorp Ntulumamba, ongeveer 70 km ten noordwesten van Bukavu, de hoofdstad van Zuid-Kivu", zei de woordvoerder van de MONUC, Kamal Saïki, aan het Franse persbureau AFP verklaard.

De slachtoffers werden in hun hutten opgesloten en levend verbrand door gewapende mannen. Van zijn kant heeft de gouverneur van Zuid-Kivu, Didace Kamimgimi, gewag gemaakt van "39 afgebrande hutten en 26 teruggevonden lichamen", nadat zondagnamiddag een missie van het Congolese leger ter plaatse was gestuurd. Volgens getuigenissen van bewoners die de zone konden ontvluchten, is de aanval het werk van plaatselijke militieleden en Rwandese Hutu-rebellen van de FDLR (Forces démocratiques de libération du Rwanda). (belga)

Het is hoogtijd dat hier iets aan wordt gedaan.

Stuur voor mijn part een VN-leger met alle nodige mandaten, soldaten uit Europa, Azië, Noord- en Zuidamerikaanse landen.

Maar we moeten iets doen.

[parcifal]

Het is hoogtijd dat hier iets aan wordt gedaan.

Stuur voor mijn part een VN-leger met alle nodige mandaten, soldaten uit Europa, Azië, Noord- en Zuidamerikaanse landen.

Maar we moeten iets doen.

Misschien geen politiek correcte vraag maar waarom moeten wij (of de VN)
ginds 'iets' gaan doen?
En waarom in Congo? En niet in Tsjetsjenië? Of in Birma? Of Irak?

[Antoon]

Misschien geen politiek correcte vraag maar waarom moeten wij (of de VN)
ginds 'iets' gaan doen?
En waarom in Congo? En niet in Tsjetsjenië? Of in Birma? Of Irak?

Zwart-Afrika is al lang een en al miserie. Hoogtijd om er iets aan te doen.

Tsjetsjenië kan geregeld worden mits een beetje goede wil van de Russen. Birma zou ook moeten worden aangepakt. En Irak, daar zijn 'the willing' mee bezig.

[Breydel]

Afrika is ziek. En Congo is een van de plaatsen waar de situatie het ergst is.

Nu weer dit (zie hieronder). Eigenlijk gebeuren zo'n gruweldaden elke week, voor een keer komt het in het nieuws.

Meer dan dertig burgers levend verbrand in Kivu

http://www.hln.be/hln/artikels/foto/large_41169.jpg
Meer dan 30 burgers zijn in de nacht van zaterdag op zondag bij de aanval van gewapende mannen op hun dorp in Zuid-Kivu in het oosten van de Democratische Republiek Congo (RDC), levend verbrand. Dat is bij de VN-missie (MONUC) in de RDC vernomen. "Meer dan 30 burgers, vooral vrouwen, zijn gedood en een vijftigtal anderen gewond, bij een aanval op hun dorp Ntulumamba, ongeveer 70 km ten noordwesten van Bukavu, de hoofdstad van Zuid-Kivu", zei de woordvoerder van de MONUC, Kamal Saïki, aan het Franse persbureau AFP verklaard.

De slachtoffers werden in hun hutten opgesloten en levend verbrand door gewapende mannen. Van zijn kant heeft de gouverneur van Zuid-Kivu, Didace Kamimgimi, gewag gemaakt van "39 afgebrande hutten en 26 teruggevonden lichamen", nadat zondagnamiddag een missie van het Congolese leger ter plaatse was gestuurd. Volgens getuigenissen van bewoners die de zone konden ontvluchten, is de aanval het werk van plaatselijke militieleden en Rwandese Hutu-rebellen van de FDLR (Forces démocratiques de libération du Rwanda). (belga)

Het is hoogtijd dat hier iets aan wordt gedaan.

Stuur voor mijn part een VN-leger met alle nodige mandaten, soldaten uit Europa, Azië, Noord- en Zuidamerikaanse landen.

Maar we moeten iets doen.


De achterlijkheid van de negervolkeren wordt hiermee wééral eens bewezen. Tijd voor de progressieve goegemeente om dat te beseffen. :?

[Antoon]

De achterlijkheid van de negervolkeren wordt hiermee wééral eens bewezen. Tijd voor de progressieve goegemeente om dat te beseffen. :?

Deze reactie van jou geef mij de indruk dat iemand anders dan de 'negerkes' net zelf zijn achterlijkheid heeft bewezen.

[Nikolaas]

Zwart-Afrika is al lang een en al miserie. Hoogtijd om er iets aan te doen.


Akkoord, maar wat?
Soldaten sturen? Gaat weinig helpen vrees ik. In de oerwouden is kennis van de omgeving en de oerwouden in het algemeen, erg belangrijk (lijkt mij zo, correct me if I'm wrong). Dat hebben onze soldaten niet.
Soldaten opleiden? Is al geprobeerd, maar helaas moest de opleiding vroegtijdig worden gestopt wegens te veel deserties. Ik vrees dat dit zich weer zou voordoen bij een hernieuwde poging.
Meer geld geven? Ook geen goed idee lijkt mij. Er wordt al jaren geïnvesteerd in Congo, maar door corrupte politici (De Gucht zat voor één keer juist) bleef teveel aan verdachte vingers plakken. Bovendien lijkt het mij zeer wel mogelijk dat de politici ginds minder hard hun best doen omdat er al een 'verzekerd' inkomen is.
Mensen naar ginder sturen? In essentie wel een goed idee. In plaats van geld te geven wordt er daadwerkelijk gebouwen opgetrokken, doctoren opgeleid enzovoort. Probleem is: zolang er geen stabiliteit is in die regionen is er geen enkele garantie dat die gebouwen er na een week nog staan, dat de doctoren 'brain drain'-gewijs (leuk woord) elders zijn heengegaan... Dus als oplossing van het geweld heeft dat ook geen zin.
Ja, wat dan wel?

[Breydel]

Deze reactie van jou geef mij de indruk dat iemand anders dan de 'negerkes' net zelf zijn achterlijkheid heeft bewezen.

Vreemd :roll: Ik heb nochtans nog nooit gehoord van rivaliserende blanke Europeanen die elkaar afmaken met machetes en elkaar levend verbranden. Mss zijn wij wel iets geciviliseerder dan om het in politiek-correcte termen uit te drukken.

[oliepiek]

Vreemd :roll: Ik heb nochtans nog nooit gehoord van rivaliserende blanke Europeanen die elkaar afmaken met machetes en elkaar levend verbranden. Mss zijn wij wel iets geciviliseerder dan om het in politiek-correcte termen uit te drukken.

Neen, dat klopt niet helemaal. Van 1914 tot 1918 hebben rivaliserende blanke Europeanen elkaar afgeslacht, bij de miljoenen. Van 1939 tot 1945 hebben ze dat nog eens overgedaan, maar dan iets intenser. We hebben nu een korte periode van rust achter de rug.
Af en toe, wanneer de politieke breuklijnen gunstig zijn, slachten blanke Europeanen elkaar nog wel eens af, zoals in Joegoslavië bijvoorbeeld.

De zwartjes zijn altijd veel gecivilizeerder geweest dan de blanken, dat is algemene basiskennis. Het is pas sinds de blanken in Afrika zijn gearriveerd, dat de zwartjes wreed zijn beginnen doen. Maar dat is niet het punt.

De oorlog in Congo vandaag is een hypermoderne oorlog in een situatie van total state collapse, waar de meest moderne oorlogstechnieken gehanteerd worden, en waar de strijdende partijen allemaal gefinancierd zijn door geldstromen uit hypermoderne grootsteden als New York, Shanghai, Londen, Parijs, Brussel en Moskou.
De grondstoffen waarom gestreden wordt, worden gebruikt in uiterst moderne industriële processen (zoals de vervaardiging van satellieten en telecommunicatiemiddelen). De oorlog in Congo is volledig opgenomen in de geglobaliseerde economie, die er de drijfkracht achter is.

Je bent duidelijk niet goed op de hoogte van wat er zoal gaande is in de wereld.

[oliepiek]

Ja, wat dan wel?

De volledige re-kolonisering van Kongo door één miljoen werkloze Europeanen bijvoorbeeld. Dat lijkt me een werkbare en doeltreffende oplossing.

[StevenNr1]

:lol:

[Nikolaas]

Ik weet niet of dat wel werkbaar is. Ten eerste: wie wil er nu naar Congo? Mij zouden ze er alleszins met geen stokken naartoe kunnen krijgen.
Ten tweede: waarom zouden be burgeroorlogen dan stoppen?

[slegie]

Waarom veranderd er niets aan de miserie in Afrika?

Dit heeft verschillende redenen denk ik.

- Dit werelddeel levert heel veel goedkope grondstoffen voor de rest van de wereld en een stabiel, rustig en vreedzaam Afrika dat economisch sterk zou worden en welvarend zou de prijzen van diezelfde grondstoffen zo hoog maken dat dit serieuse economische gevolgen voor het westen en elders zal hebben

- Een ander feit is inderdaad dat we onze buik vol hebben van de oneindige campagnes voor vrede en hulp en de mensen hier zijn niet blind en weten dat er niks veranderd en dat veel geld blijft plakken of gewoon verdwijnt in corrupte afrikaanse politici.

- Ook kunnen we het huidige afrika vergelijken met onze middeleeuwen maar dan met moderne wapens.Het is er zo'n chaos dat hulp van buitenaf niet veel kan helpen, tot spijt van de vele onschuldige slachtoffers.

- En dan heb je natuurlijk de gekende slogan " het is een ver van mijn bed probleem "
En vermits het moslim terrorisme kort bij ons is staat dit meer in de belangstelling dan de miljoenen doden in afrika.

Al deze redenen zorgen er voor dat we niet veel horen van afrika en de problemen en de moordpartijen en zo meer
En ik denk niet dat dit snel zal veranderen.Afrika zal zijn problemen grotendeels zelf moeten oplossen en zelf moeten proberen om rust en vrede en stabiliteit te brengen.Maar dit zal nog lang duren, laten we niet vergeten dat ons continent ook nog maar een kleine 60 jaar vrede kent en als je dit vergelijkt met de hele geschiedenis is die vrede erg kort en zeldzaam
Afrika moet evolueren en een eigen identiteit zoeken en pas dan zal het rust en vrede kennen maar dit zal zeker ten koste zijn van vele onschuldige doden maar wij hebben onze vrede van nu ook moeten betalen met heel veel bloed en mensenlevens.

[an1959]

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

En wie zegt,dat er daar niets aan gedaan wordt.Met alle gevolgen vandien.
bvb de activisten van Voix sans Voix,de actiegroep die zich profileert in Congo,als verdediger van Mensenrechten,en hiervan ook op wereldniveau de leiders van de wereld op de hoogte brengt,worden bedreigd met de dood.Zijn WIJ nog bereid zo ver te gaan???
En feiten zijn feiten,maar Karel de Gucht heeft toch bij verschillende gelegenheden zijn stem laten horen.
Gelieve ook de HUMO VAN DEZE WEEK EENS IN TE ZIEN OP BLZ 131-132,
intervieuw met Professor Reyntjens.Er wordt dus wel geinformeerd.
En degenen die intervieniëren zijn de ambetanterikken...Een verkeerde wereld...daarin leven wij...En hen die met gevaar voor hun leven alles ris-
keren om ons voor te lichten,moreel steunen,is onze verdomde plicht..
Zodat UITEINDELIJK de geldkraan naar de leiders gestopt wordt,en dit geld
zal verstuurd naar mensen die TER PLAATSE werken aan lotsverbetering op
korte en lange termijn.Maar daarom ook EISEN nu bij de verkiezingen,dat dit in het verkiezingsprogramma wordt opgenomen...Jij krijgt nog een stem in het kapittel,gebruik die,en overtuig er de anderen van..Is niet zo simpel maar...begin er verdorie aan...
Edit:After edit by an1959 on 16-07-2005 at 19:59
Reason:
--------------------------------

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

En wie zegt,dat er daar niets aan gedaan wordt.Met alle gevolgen vandien.
bvb de activisten van Voix sans Voix,de actiegroep die zich profileert in Congo,als verdediger van Mensenrechten,en hiervan ook op wereldniveau de leiders van de wereld op de hoogte brengt,worden bedreigd met de dood.Zijn WIJ nog bereid zo ver te gaan???
En feiten zijn feiten,maar Karel de Gucht heeft toch bij verschillende gelegenheden zijn stem laten horen.
Gelieve ook de HUMO VAN DEZE WEEK EENS IN TE ZIEN OP BLZ 131-132,
intervieuw met Professor Reyntjens.Er wordt dus wel geinformeerd.
En degenen die intervieniëren zijn de ambetanterikken...Een verkeerde wereld...daarin leven wij...En hen die met gevaar voor hun leven alles ris-
keren om ons voor te lichten,moreel steunen,is onze verdomde plicht..
Zodat UITEINDELIJK de geldkraan naar de leiders gestopt wordt,en dit geld
zal verstuurd naar mensen die TER PLAATSE werken aan lotsverbetering op
korte en lange termijn.Maar daarom ook EISEN nu bij de verkiezingen,dat dit in het verkiezingsprogramma wordt opgenomen...Jij krijgt nog een stem in het kapittel,gebruik die,en overtuig er de anderen van..Is niet zo simpel maar...begin er verdorie aan...

Before any edits, post was:
--------------------------------

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

En wie zegt,dat er daar niets aan gedaan wordt.Met alle gevolgen vandien.
bvb de activisten van Voix sans Voix,de actiegroep die zich profileert in Congo,als verdediger van Mensenrechten,en hiervan ook op wereldniveau de leiders van de wereld op de hoogte brengt,worden bedreigd met de dood.Zijn WIJ nog bereid zo ver te gaan???
En feiten zijn feiten,maar Karel de Gucht heeft toch bij verschillende gelegenheden zijn stem laten horen.
Gelieve ook de HUMO VAN DEZE WEEK EENS IN TE ZIEN OP BLZ 131-132,
intervieuw met Professor Reyntjens.Er wordt dus wel geinformeerd.
En degenen die intervieniëren zijn de ambetanterikken...Een verkeerde wereld...daarin leven wij...En hen die met gevaar voor hun leven alles ris-
keren om ons voor te lichte,moreel steunen.
Zodat UITEINDELIJK de geldkraan naar de leiders gestopt wordt,en dit geld
zal verstuurd naar mensen die TER PLAATSE werken aan lotsverbetering op
korte en lange termijn.Maar daarom ook EISEN nu bij de verkiezingen,dat dit in het verkiezingsprogramma wordt opgenomen...Jij krijgt nog een stem in het kapittel,gebruik die,en overtuig er de anderen van...:roll:is niet zo simpel maar...begin er verdorie aan...

[krizis]

Misschien is het tijd dat vredeshandhaving geprivatiseerd wordt. Net zoals de Amerikanen in Irak massaal huurlingen inzetten (Private Military Companies vormen het tweede grootste contingent aan troepen in Irak), zo moeten de VN misschien maar eens privé-vredeshandhavers gebruiken.
Of misschien hebben we de VN daar helemaal niet voor nodig. Ik zie het voor mogelijk dat een privé-leger van idealisten zelf het internationale recht in eigen hand neemt, en in Congo gaat interveniëren. De lonen van deze Soldaten van het Goede, kunnen dan uitbetaald worden met de opbrengsten die, na de vredeshandhaving, rijkelijk zullen vloeien uit bedrijven die opnieuw investeren in Congo.

Je moet er wel bijzeggen dat Amerikanen die huurlingen (vooral Zuid-Afrikaanse ex-militairen en ex-politie uit het appartheidregime) inschakelen omdat ze een tekort hebben aan eigen troepen, ze vinden geen nieuwe rekruten meer, men is nu al bezig 16-jairgen aan te spreken voor een job in het leger... het troepen-tekort is nijpend... en die hiirlingen zijn dan ook noodzakelijk om dat tekort op te vullen, zij kosten wel zoveel per dag als een reguliere militair per maand kost... ze worden vooral ingezet om oliebronnen en leidingen te beschermen, waar Halliburton nieuwe installaties neerpoot om strax al die olie te pompen en recht naar Amerika te sturen...

[krizis]

A Het is ver van mijn bed

B We hebben daar al zoveel poen, en middelen ingestoken, uniefen opgericht, klinieken geïnstalleerd enz... dat het eigenlijk gewoon schandalig is dat die congolezen nog altijd gewoon liever mekaar de kop inslaan dan het heft in eigen handen te nemen.

C De poen die je stort blijft aan de vingers van allerhande NGO's hangen en plaatselijke "hulpverleners" lees ambtenaren die omgekocht moeten worden, ...

D De westerling begint natuurlijk ook verzadigd te worden met de dagelijkse portie horor, ... Negerkes met vliegskes op hun ogen, of uiteengereten met machetes, beginnen langzaam maar zeker "normaal" te worden op het netvlies van de gemiddelde westerling. Jammer dat ge het zo moet stellen maar het is nu eenmaal zo.

Wat jij hier allemaal zegt is NIET bepaald WAAR, ik neem het puntje B bijvoorbeeld... die paar ziekenhuizen die daar zijn gezet en dat beetje infrastructuur is maar een schrale troost wat ze hebben teruggekregen nadat België heel Congo heeft gekoloniseerd, de bevolking in slavernij leefde en we het land hebben uitgemolken van rubber, goud, ... dat moet je er dan ook bijzeggen, we hebben daar vanalles gepikt en de buurt uitgebuit meer dan 100 jaar lang. Het bouwen van die infrastructuur ginder was een lappendeken om te kunnen zeggen dat onze ware bedoeling was met Congo, beschavond brengen... maar dat was helemaal de bedoeling niet... maak dat jezelf wijs...

[Egidius]

Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

Waarom zouden wij die plicht hebben?

Daarover heb ik hier na twee pagina's nog geen woord gelezen.

Egidius
Edit:After edit by Egidius on 19-07-2005 at 10:26
Reason:
--------------------------------

Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

Waarom zouden wij die plicht hebben?

Daarover heb ik hier na twee pagina's nog geen woord gelezen.

Egidius

Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

Waarom zouden wij die plicht hebben?

Egidius

[krizis]

De achterlijkheid van de negervolkeren wordt hiermee wééral eens bewezen. Tijd voor de progressieve goegemeente om dat te beseffen. :?
Dat vind ik wel een zeer shokerende stelling, dit is puur racisme... je beweert dat zwarten minder intelligent zijn dan blanken, dat zegt meer over jezelf dan over mensen van een andere afkomst...

[Egidius]

De zwartjes zijn altijd veel gecivilizeerder geweest dan de blanken, dat is algemene basiskennis. Het is pas sinds de blanken in Afrika zijn gearriveerd, dat de zwartjes wreed zijn beginnen doen.

Dus voorheen waren ze geciviliseerd maar als de minder geciviliseerde blanken er aankwamen namen de zwarten daar ondanks hun civilisatie alle smerige gewoonten van over.

Wellicht is de Sahara-vorming ook begonnen sinds de blanken er kwamen?

Egidius

[krizis]

Vreemd :roll: Ik heb nochtans nog nooit gehoord van rivaliserende blanke Europeanen die elkaar afmaken met machetes en elkaar levend verbranden. Mss zijn wij wel iets geciviliseerder dan om het in politiek-correcte termen uit te drukken.
Wereldoorlog I, Wereldoorlog II, Joegoslavië, Kosovo,... remember? Weet je nog, de Waffen SS? wat die hebben gedaan? De experimenten op mensen in de dodenkampen? Het jagen op Kosovaarde vluchtelingen en ze dan (handen opde rug gebonden) afschieten met een kogel door de kop, meer dan 70 mensen die in Kosovo in een kerk werden opgesloten waarna de kerk in de fik werd gezet,... denk je nu echt dat die dingen alleen in Afrika gebeuren? Plaats jezelf niet boven andere mensen omdat je een andere huidskleur hebt, je ben t net even slech of goed... maak jezelf niets wijs, hier zijn oorlogen geweest die zeker zo bloeddorstig zijn als ginder...

[krizis]

De volledige re-kolonisering van Kongo door één miljoen werkloze Europeanen bijvoorbeeld. Dat lijkt me een werkbare en doeltreffende oplossing.
Hebben wij daarover te beslissen... je vraagt dus, zouden we dat land terug pikken? Dat zou helemaal fout zijn, men zou een internationale troepenmacht kunnen sturen met een goed plan en geode mandaten die op een 10 jaar tijd daar orde op zaken kan stellen enondertussen de streek opbouwt... dit klinkt heel naïf en simplistisch, amar zoiets lijkt me de enige juiste oplossing... je verandert zo'n geterroriseerde natie niet in 1-2-3.

[Egidius]

Hebben wij daarover te beslissen... je vraagt dus, zouden we dat land terug pikken? Dat zou helemaal fout zijn, men zou een internationale troepenmacht kunnen sturen met een goed plan en geode mandaten die op een 10 jaar tijd daar orde op zaken kan stellen enondertussen de streek opbouwt... dit klinkt heel naïf en simplistisch, amar zoiets lijkt me de enige juiste oplossing... je verandert zo'n geterroriseerde natie niet in 1-2-3.

Rekolonisering hebben wij niet te beslissen maar een internationale troepenmacht plus tien jaar investeren wel? Hoe rijm je dat? Op basis van welk recht mogen wij daar eenzijdig een internationale troepenmacht naartoe sturen?

Egidius

[an1959]

Je moet er wel bijzeggen dat Amerikanen die huurlingen (vooral Zuid-Afrikaanse ex-militairen en ex-politie uit het appartheidregime) inschakelen omdat ze een tekort hebben aan eigen troepen, ze vinden geen nieuwe rekruten meer, men is nu al bezig 16-jairgen aan te spreken voor een job in het leger... het troepen-tekort is nijpend... en die hiirlingen zijn dan ook noodzakelijk om dat tekort op te vullen, zij kosten wel zoveel per dag als een reguliere militair per maand kost... ze worden vooral ingezet om oliebronnen en leidingen te beschermen, waar Halliburton nieuwe installaties neerpoot om strax al die olie te pompen en recht naar Amerika te sturen...

Ja,den Amerikaan is wel vindingrijk.Die denkt alleen aan zichzelf,en hoe gehavend sommigen uit dat avontuur komen,raakt zijn koude kleren niet.
En wat doen mensen die geen inkomen hebben,als ze iets voorgeschoteld krijgen,wat ook maar op werk lijkt???Zich inschrijven in het leger natuurlijk.
Maar in Congo worden ze niet dik betaald,hoor...Daar verrijken zich de grote bazen,terwijl de gewone congolees crepeert van de armoede...
Of die soldaten van den Amerikaan perdag krijgen,wat anderen in een maand verdienen,waar haalt men deze gegevens???En hoevelen van die 16jarigen zijn er intussen al niet vermoord???

[an1959]

Rekolonisering hebben wij niet te beslissen maar een internationale troepenmacht plus tien jaar investeren wel? Hoe rijm je dat? Op basis van welk recht mogen wij daar eenzijdig een internationale troepenmacht naartoe sturen?

Egidius

oP GEEN ENKELE BASIS.Is niet te rijmen...En waarom moeten dat troepen MACHTen zijn???Laat de mensen MENS zijn daar,en geef hen hun dagelijks brood...met liefst nog wat toespijs ook...en de agressie zal vanzelfs verdwijnen.Maar daar hebben de troepenmachten natuurlijk geen boodschap aan...

[Egidius]

oP GEEN ENKELE BASIS.Is niet te rijmen...En waarom moeten dat troepen MACHTen zijn???Laat de mensen MENS zijn daar,en geef hen hun dagelijks brood...met liefst nog wat toespijs ook...en de agressie zal vanzelfs verdwijnen.Maar daar hebben de troepenmachten natuurlijk geen boodschap aan...

Jij wil er wat kruimels naartoe sturen? Hoeveel? Hoelang? Naar waar exact (en dus naar waar niet)? En hoe wil je voorkomen dat alles geplunderd wordt door milities en krijgsheren als je daar geen troepen hebt?

Die vragen zijn nog peanuts bij de echte vraag: hoe zal wat westers voedsel de Afrikanen opvoeden tot een constructieve mentaliteit en hoe zal het hun economie ontwikkelen?

Egidius

[krizis]

Rekolonisering hebben wij niet te beslissen maar een internationale troepenmacht plus tien jaar investeren wel? Hoe rijm je dat? Op basis van welk recht mogen wij daar eenzijdig een internationale troepenmacht naartoe sturen?

Egidius

Op basis van mensenrechten, wij hebben "de plicht" onschuldige slachtoffers te beschermen of allicht miserie te voorkomen en ik vind dat wij wel iets goed te maken hebben ginder ...

[Xnorf]

Afrika is groot genoeg om zelf een vredesmacht te hebben om zijne shit zelf op te kuisen.
Waarom moet het altijd Europa/USA zijn die de wereldvrede moeten opdringen? Dat idee van kolonies was zo slecht nog niet, afrikaanse landen met een westerse leider deden het goed in de geschiedenis , neem die weg en je krijgt chaos. Kijk maar naar Zuid-Afrika. En meestal gaan die stammentwisten over schapen of geiten... Ik denk niet dat de VN hen uit hunne kop kan praten da ze elkaar ni de kop in mogen slaan als het schaap van persoon X van stam X wat gras eet van de wei van de geit van persoon Y van stam Y. Want meestal volgt daaruit dat stam Y reageert door stam X aan te vallen en te plunderen, wat dan weer resulteert in een reactie en voor je het weet zijn we weer 1000 doden verder. Ook al stuur je daar 100000 soldaten op af... alle dorpjes kan je ni beschermen. En van t moment da ge der weggaat begint t opnieuw.

[Egidius]

Op basis van mensenrechten, wij hebben "de plicht" onschuldige slachtoffers te beschermen of allicht miserie te voorkomen en ik vind dat wij wel iets goed te maken hebben ginder ...

Kan je het artikel uit de UVRM waarin die plicht staat, geven? Ik vind het niet direct.

Dat jij vindt dat we iets goed te maken hebt, is natuurlijk geen basis om een beleid op te voeren.

Egidius

[Wreker]

De grootste oorlog sinds de Tweede Wereldoorlog woedt nog steeds in Congo. En toch heerst hierover totale media-stilte. Niemand houdt zich met de Derde Wereldoorlog bezig. 5 miljoen slachtoffers. Iedereen zwijgt.
Terrorisme is totale peanuts vergeleken met wat er in Congo gebeurt. En toch reageert niemand. De wapenleveringen gaan voort. Iedereen doet of hij niets heeft gezien.
Dat is gewoon wraakroepend. Er moet toch een manier zijn om dit meer in de belangstelling te krijgen. Of is het nog altijd zo dat Westerlingen niet warm te krijgen zijn voor gebeurtenissen die de simpliciteit van een terreuraanslag of een gemiddelde porno-film overstijgen?

Hoe kunnen we hier in godsnaam iets aan doen? Ik voel mij echt beschaamd gewoon. Dat het Westen zo hypocriet en laf is. Wij hebben gewoon de plicht om daar te interveniëren. En we doen niks.

De grote schuldigen voor wat er in Congo gebeurt en gebeurd is zijn BElgië, Frankrijk en de Verenigde Staten die koste wat het kost Mubutu zo snel mogelijk van de macht wilden hebben.

Daarvoor creëerden ze een burgeroorlog in Zaïre.

In plaats van te wachten tot een figuur als Tshisekedi het bestuur van het land kon overnemen. Maar Mobutu was na de Koude Oorlog niet meer nuttig voor het westen en moest perse weg...

[parcifal]

Op basis van mensenrechten, wij hebben "de plicht" onschuldige slachtoffers te beschermen of allicht miserie te voorkomen en ik vind dat wij wel iets goed te maken hebben ginder ...

Sorry, wij hebben die plicht dus NIET he.
Zolang er ginder geen leiders opstaan die het verschil maken en iets willen doen voor hun volk in plaats van zichzelf te verrijken, is elke inspanning
van het westen uit nutteloos.

Het enige wat mij zinvol lijkt op korte termijn is meer nadruk gaan leggen
op fair trade (op europees niveau natuurlijk) en hulpverlening.

[Riksken]

Op basis van mensenrechten, wij hebben "de plicht" onschuldige slachtoffers te beschermen of allicht miserie te voorkomen en ik vind dat wij wel iets goed te maken hebben ginder ...

Lees er uw eigen posts nog eens op na in de draad "legerdienst opnieuw invoeren" http://forum.politics.be/showthread.php?t=36786

Zoals ik ook daarin schreef. Hard schreeuwen dat er iets moet gedaan worden maar vanuit zijn linkse pacifistische luie zetel toekijken en ondertussen westerse militairen die er wel heengan wat uitschijten. Jij bent echt een lulletje hé.

[krizis]

Ja,den Amerikaan is wel vindingrijk.Die denkt alleen aan zichzelf,en hoe gehavend sommigen uit dat avontuur komen,raakt zijn koude kleren niet.
En wat doen mensen die geen inkomen hebben,als ze iets voorgeschoteld krijgen,wat ook maar op werk lijkt???Zich inschrijven in het leger natuurlijk.
Maar in Congo worden ze niet dik betaald,hoor...Daar verrijken zich de grote bazen,terwijl de gewone congolees crepeert van de armoede...
Of die soldaten van den Amerikaan perdag krijgen,wat anderen in een maand verdienen,waar haalt men deze gegevens???En hoevelen van die 16jarigen zijn er intussen al niet vermoord???

Je leest niet goed, ik zei, die huursoldaten van die privé-legers (uit Groot Brittanië, VS, die hun tropen vooral uit ex-militairen, veelal blanke Zuid-Afrikanen) die huursoldaten die kosten zoveel per dag als bvb. een gewone Amerikaanse soldaat per maand... die huurlegers zijn gewoon heel erg duur... (ik hebt hier neit over Irakezen hè) En dat van die 16-jarigen, ik bedoel dus, ze worden in de VS in high school (middelbare school) aangesproken, hun gegevens worden automatisch overgemaakt aan de militaire inlichtingendienst om potentiele soldaten kan men dan zo op die manier gaan aanspreken met een hogere kans dat ze toehappen ... soldaten ronselen dus...

[krizis]

Afrika is groot genoeg om zelf een vredesmacht te hebben om zijne shit zelf op te kuisen.
Waarom moet het altijd Europa/USA zijn die de wereldvrede moeten opdringen? Dat idee van kolonies was zo slecht nog niet, afrikaanse landen met een westerse leider deden het goed in de geschiedenis , neem die weg en je krijgt chaos. Kijk maar naar Zuid-Afrika. En meestal gaan die stammentwisten over schapen of geiten... Ik denk niet dat de VN hen uit hunne kop kan praten da ze elkaar ni de kop in mogen slaan als het schaap van persoon X van stam X wat gras eet van de wei van de geit van persoon Y van stam Y. Want meestal volgt daaruit dat stam Y reageert door stam X aan te vallen en te plunderen, wat dan weer resulteert in een reactie en voor je het weet zijn we weer 1000 doden verder. Ook al stuur je daar 100000 soldaten op af... alle dorpjes kan je ni beschermen. En van t moment da ge der weggaat begint t opnieuw.
Je haalt daar wel een mooi voorbeeld aan, Zuid Afrika, ben jij vergeten wat daar gebeurt is, apartheid?

[Riksken]

en idd, legerdienst is dwaas, als je dan toch een leger wil, laat de professionelen zich daarmee bezig houden... maar laat de rest rustig verder leren...

Typische mentaliteit van links. Zagen en blijven zagen, zolang ze het zelf maar niet moeten doen.

[krizis]

Lees er uw eigen posts nog eens op na in de draad "legerdienst opnieuw invoeren" http://forum.politics.be/showthread.php?t=36786

Zoals ik ook daarin schreef. Hard schreeuwen dat er iets moet gedaan worden maar vanuit zijn linkse pacifistische luie zetel toekijken en ondertussen westerse militairen die er wel heengan wat uitschijten. Jij bent echt een lulletje hé.

Wanneer heb ik "westerse militairen die er wel heengaan uitgescheten". En je noemt me een "lulletje", zeer puberaal, al wat ik zei over legerdienst opnieuw invoeren is dat men dat NIET moet doen, een klein proffesioneel leger zal voor België wel volstaan... als het dan toch nodig is. En ik bn niet links-pacifitisch en zit al evenmin in een luie zetel, ach gij denkt toch graag ik hokjes...

[Xnorf]

Wanneer heb ik "westerse militairen die er wel heengaan uitgescheten". En je noemt me een "lulletje", zeer puberaal, al wat ik zei over legerdienst opnieuw invoeren is dat men dat NIET moet doen, een klein proffesioneel leger zal voor België wel volstaan... als het dan toch nodig is. En ik bn niet links-pacifitisch en zit al evenmin in een luie zetel, ach gij denkt toch graag ik hokjes...

Waarom ga je dan ni naar Luik, koop een assault rifle, ga naar Zaventem, koop een ticket naar Congo en ga helpen :) Ga der wa marihuana uitdele da ze rustig zijn.

[krizis]

Typische mentaliteit van links. Zagen en blijven zagen, zolang ze het zelf maar niet moeten doen.

Je moet toch ook niet iedereen Brandweerman laten worden, als je je geroepen voelt om dat te worden, ga je gang... (je moet ook niet cross-posten hè, houd het maar bij dit onderwerp). Maar iedereen legerdienst laten doen is dwaas, het kost de staat massa's geld en het is nergens voor nodig, je kan beter dat geld in het professionele leger investeren...

[Riksken]

Ook in verband met die huurlingen sla je de bal behoorlijk mis. Dat is een politieke keuze die gemaakt wordt. Huurlingen uit een ander land kunnen voor geen electorale afstraffing zorgen als er teveel sneuvelen Voor soldaten uit het eigen land ligt dat wel even anders. Kijk maar naar Amerika. Het komt steeds op hetzelfde neer. Doen, maar niet ten koste van ons.

[krizis]

Typische mentaliteit van links. Zagen en blijven zagen, zolang ze het zelf maar niet moeten doen.

Ik vraag jou toch ook niet om af te studeren als Industrieel Ingenieur? Misschien kan je dat wel niet? Misschien heb je de intelligentie er niet voor, misschien wel, net zoals ik misschien wel of neit het karakter heb om met een wapen en een zware rugzak door modder te ploerten...

[Riksken]

Je moet toch ook niet iedereen Brandweerman laten worden, als je je geroepen voelt om dat te worden, ga je gang... (je moet ook niet cross-posten hè, houd het maar bij dit onderwerp). Maar iedereen legerdienst laten doen is dwaas, het kost de staat massa's geld en het is nergens voor nodig, je kan beter dat geld in het professionele leger investeren...
Als je er zelf het lef niet voor hebt moet je ook anderen niet oproepen om het wel te doen om uzelf moreel te bevredigen.

[krizis]

Waarom ga je dan ni naar Luik, koop een assault rifle, ga naar Zaventem, koop een ticket naar Congo en ga helpen :) Ga der wa marihuana uitdele da ze rustig zijn.

Omdat ik vind dat ieder zijn eigen ding moet doen... ik wil ginder gerust gaan helpen met hun Informatica-systemen op te bouwen moesten er bedrijven willen investeren... daar zijn ook mensen voor nodig in Kinshasa... en dat zie ik onze militair hier nog neit doen ...

[krizis]

Als je er zelf het lef niet voor hebt moet je ook anderen niet oproepen om het wel te doen om uzelf moreel te bevredigen.

Ik roep anderen niet op, militairen maken geen beslissingen om nr COngo te gaan of niet, dat doen politici, de enige beslissing die een miltair maakt is in het leger gaan of niet..., dit is een forum over politiek. Dus jij zegt iedereen die tropen wil sturen naar Congo om te helpen moet zelf ook maar gaan? Dat slaat nergens op...

[krizis]

Ook in verband met die huurlingen sla je de bal behoorlijk mis. Dat is een politieke keuze die gemaakt wordt. Huurlingen uit een ander land kunnen voor geen electorale afstraffing zorgen als er teveel sneuvelen Voor soldaten uit het eigen land ligt dat wel even anders. Kijk maar naar Amerika. Het komt steeds op hetzelfde neer. Doen, maar niet ten koste van ons.

Wat heb ik dan onjuist gezegd ivm die huulingenlegers?

[Riksken]

en dat zie ik onze militair hier nog neit doen ...

Ik heb het gedaan. Nu gij terug vanuit uwe zetel.

Wat heb ik dan onjuist gezegd ivm die huulingenlegers?

Dat ze zouden dienen om het tekort aan eigen tropen aan te vullen.

[krizis]

Ik heb het gedaan. Nu gij terug vanuit uwe zetel.



Dat ze zouden dienen om het tekort aan eigen tropen aan te vullen.

Wow, Riskes, militair én Ingenieur ofwa? Sorry maar je komt ongeloofwaardig over, dat je in Congo hebt gezeten ok, maar ik zie militairen daar nog niet een informatica^system om poter zetten en een juiste infrastructuur uitbouwen, daarvoor schakelen ze over 't algemeen Belgische bedrijven in ... geen soldaten ...

Enja, die huurlingen zijn hard nodig, niet alleen om het aantal slachtoffers te minderen, maar OOK omdat er een tekort is aan troepen.. dat speelt zeker ook mee...

[an1959]

Jij wil er wat kruimels naartoe sturen? Hoeveel? Hoelang? Naar waar exact (en dus naar waar niet)? En hoe wil je voorkomen dat alles geplunderd wordt door milities en krijgsheren als je daar geen troepen hebt?

Die vragen zijn nog peanuts bij de echte vraag: hoe zal wat westers voedsel de Afrikanen opvoeden tot een constructieve mentaliteit en hoe zal het hun economie ontwikkelen?

Egidius

Geen kruimels er naartoe sturen...Geef ze geen vis,maar een visnet om zelf te vissen.
Wie zegt er dat we hen moeten OP- VOEDEN???met westers voedsel.
Zend hen bijvoorbeeld Zonnepanelen...De zon is ginder GRATIS,en ze schijnt dan nog ook.
Met de opgewekte zonneelectriciteit kan je dan minstens 3dingen doen:
Hun lampje dat ze 's morgens ter plaatse brengen(bevordert groepsgeest)
kunnen ze 's avonds komen ophalen,en voorziet licht in de duisternis na 18uur,Je kan energie aanmaken voor frigo's om bederfbare eetwaren te bewaren,en je kan er ook een generator mee bevoorraden,om ZUIVER WATER op te pompen.In een brousse is dit een zegen voor de bevolking.
Maar ja,dit is zeker te simpel???Gebeurt nochthans ook nu al.

[Riksken]

Wow, Riskes, militair én Ingenieur ofwa?

Is dat volgens u onmogelijk misschien?

Sorry maar je komt ongeloofwaardig over

Dat zal me worst wezen.

dat je in Congo hebt gezeten ok, maar ik zie militairen daar nog niet een informatica^system om poter zetten en een juiste infrastructuur uitbouwen, daarvoor schakelen ze over 't algemeen Belgische bedrijven in ... geen soldaten ......

Doe zo voort, we gaan er nog komen waar u heen wil. U ruikt duidelijk geld hé. Anderzijds klopt ook deze bewering niet helemaal. Zodra de situatie tamelijk stabiel is helpen militairen wel degelijk mee met de heropbouw van (http://stphork.com/?go=van&url1=http%3A%2F%2Fforum.politics.be%2Fnewreply.php ) hutten, herstellen van (http://orgsvet.com/?go=van&url1=http%3A%2F%2Fforum.politics.be%2Fnewreply.php ) communicatielijnen, watervoorzieningen.........


Enja, die huurlingen zijn hard nodig, niet alleen om het aantal slachtoffers te minderen, maar OOK omdat er een tekort is aan troepen.. dat speelt zeker ook mee

Moeilijk te overtuigen hé.

Dat is een politieke keuze die gemaakt wordt. Huurlingen uit een ander land kunnen voor geen electorale afstraffing zorgen als er teveel sneuvelen Voor soldaten uit het eigen land ligt dat wel even anders.

Meer moet je er niet achter zoeken.
Waar haal je de bewering dat er niet genoeg amerikaanse rekruten meer zouden zijn.

[Egidius]

Maar ja,dit is zeker te simpel???Gebeurt nochthans ook nu al.

En de helft van wat ze daarheen sleuren, staat na een half jaar te verroesten. Water naar de zee dragen is geen oplossing.

Egidius

[krizis]

Neen, dat is zeker niet onmogelijk, maar zo zijn er toch niet zo heel veel, de meeste industrieel ingenieurs zijn burgers... en degenen die het daar moeten gaan opbouwen zijn meestal mensen van bedrijven uit België... en ik bedoelde daarmee, dan ben ik bereid vrijwilligerswerk te gaan doen, net als een arts bij artsen zonder grenzen...

En van dat tekort aan AMerikaanse troepen, er zijn er net geen tekort, maar der is praktisch geen reserve meer, het AMerikaans militair apparaat werkt op volle toeren, men heeft nu een wet gestemd die ervoor zorgt dat gesubsidieerde scholen in Amerika (scholen waar de armere bevolking opzit) dat die hun gegevens over hun leerlingen verplicht zijn door te spelen aan de militaire inlichtingendienst met als doel deze gegevens te gebruiken in het benaderen van potetiele rekruten... snel veel geld verdienen word hen beloofd en een eervolle carriere blablabla en als ze ene kaar daar zitten krigjen ze ineens te horen dat hun termijn verdubbeld wordt...

[Xnorf]

Omdat ik vind dat ieder zijn eigen ding moet doen... ik wil ginder gerust gaan helpen met hun Informatica-systemen op te bouwen moesten er bedrijven willen investeren... daar zijn ook mensen voor nodig in Kinshasa... en dat zie ik onze militair hier nog neit doen ...

Hebt ge enig idee waar het verschil zit tussen uw kop tussen de rondvliegende kogels te steken of achter een schermke te kruipen? ma ik denk da ge u vergist, het leger heeft ook informatici ;) En ja ik ben zelf ook informaticus, maar ik roep niet op dat wij daar moeten gaan helpen omdat ik het zelf niet zou gaan doen, het is mij mijn leven gewoon niet waard.

[krizis]

Hebt ge enig idee waar het verschil zit tussen uw kop tussen de rondvliegende kogels te steken of achter een schermke te kruipen? ma ik denk da ge u vergist, het leger heeft ook informatici ;) En ja ik ben zelf ook informaticus, maar ik roep niet op dat wij daar moeten gaan helpen omdat ik het zelf niet zou gaan doen, het is mij mijn leven gewoon niet waard.

Het verschil is dat een militair dient om tussen kogels te werken, een ingenieur niet...

[Riksken]

Het verschil is dat een militair dient om tussen kogels te werken, een ingenieur niet...
Last van het "ik voel mij beter dan een ander" syndroom?

[krizis]

Last van het "ik voel mij beter dan een ander" syndroom?
Helemaal niet, maar zo is het toch hé, een soldaat moet daar mee om kunnen gaan, daarvoor dient die opleiding, een ingenieur moet dat niet kunnen hé... en ik voel me zeker niet beter ofzo, ieder moet zijn ding doen ...

[Xenon]

Het enige wat in Kongo een beetje georganiseerd is en bijgevolg een beetje werkt is de kerk (cf. onderwijs, gezondheidszorg). Het lijkt me niet zo'n slecht idee om via die structuren ontwikkelingshulp te bieden i.p.v. geld te blijven storten op de rekeningen van de extreem corrupte Kongolese overheid. De congregaties die er nu actief zijn lijken me een stuk gemakkelijker te controleren.