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View Full Version : L'Eglise catholique a depense plus d'un milliard de dollars


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MH
11 augustus 2005, 00:15
"Fustigator" a écrit dans le message de news:
> Vitae forma vocatur, Harpo:
>
> >fred wrote:
> >>
> >> Vous qui lisez le coran dans le texte ne trouvez-vous
> >> pas qu'il y a de furieuses similitudes entre nazisme et islamisme ?
> >
> >A quel endroit ?
> >
> >Il y a quand même au moins une différence, Hitler était catholique,
>
> jusqu'�* l'âge de 18 ans uniquement.
>
> >Mohammed ne l'était pas.
>
> On n'en sait trop rien.

Mais comme il n'avait aucune culture religieuse c'est quand même chez
les judéo-catho qu'il est allé puiser son inspiration... A cette époque on
ne devenait pas chef si on avait pas l'une ou l'autre divinité �* proposer au
peuple dans son programme politique.
MH

MH
11 augustus 2005, 00:15
"Fustigator" a écrit dans le message de news:
> Vitae forma vocatur, "MH":
>
> >"Icejust" a écrit dans le message de news:
> >> MH wrote on Sun, 07 Aug 2005 23:40:18 GMT in news:
> >> >
> >> > Normal, il n'y a pas de fatwa chez les cathos.
> >>
> >> Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
> >
> > Des arrêts de mort?
>
> Laisse ces crapauds baver vers les étoiles.
>
> Leurs inepties font plus rigoler qu'autre chose.

Tout juste bon �* piller les troncs d'église comme nos mandataires
socialos. :-))
MH

Ermite
11 augustus 2005, 00:15
On Wed, 10 Aug 2005 23:17:16 +0200, "fran" <[email protected]> wrote:

Fusti :
>> Qu'on suive la doctrine de l'église et non seulement le SIDA mais toutes
>> les autres maladies vénériennes disparaîtront.
>
>Vous faîtes quoi de ceux qui ne sont pas catholiques ?

Vous savez, même les Catholiques ne suivent pas toujours les
recommandations de l'ECR. Alors les non-Catholiques...
--
Ermite

Ermite
11 augustus 2005, 00:25
On Wed, 10 Aug 2005 23:39:58 +0200, "fran" <[email protected]> wrote:

>
>Pas le temps :-)))
>Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de rompre la
>progression de cette conversation mdr

Poser des questions sans se préoccuper des réponses en dit long sur
les raisons de vos interventions.
--
Ermite

MH
11 augustus 2005, 00:25
"fran" a écrit dans le message de news:
>
> "MH" a écrit dans le message de news:
> > "Icejust" a écrit dans le message de news:
> > > fred wrote the Tue, 09 Aug 2005 09:51:04 GMT in news:
> > >
> > > >> Qui s'y frotte risque de s'y piquer mon gaillard.
> > > >
> > > > Des menaces....:-))
> > >
> > > Non, une mise en garde
> >
> > L'islam n'a rien �* faire sur le sol sacré d'Occident.
> > Charles Martel
>
> Raté !

Pas du tout. En Hollande, en angleterre et en france on commence �*
virer les casernes islamistes que vous appellez mosquée. La secte des
adorateurs du caillou n'a rien �* foutre sur le sol sacré d'Occident.
Charles Martel

Ermite
11 augustus 2005, 00:25
On Wed, 10 Aug 2005 17:05:19 -0400, Thibaud
<[email protected]> wrote:

>Ermite a écrit:

>> JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit les
>> Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un intégriste
>> chi'ite.
>>
>> http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php
>
>
>http://forum.subversiv.com/index.php?id=55624
>
>http://fr.danielpipes.org/article/1825

Tout �* fait. Ibn Warraq fait preuve de raison.
Mais quel malheur qu'il soit aussi minoritaire et qu'on en parle si
peu, alors que les médias se font tonitruants pour rapporter les
paroles des frères Ramadan !
--
Ermite

Ermite
11 augustus 2005, 00:35
On 10 Aug 2005 21:44:37 GMT, Icejust <[email protected]> wrote:

>Ermite wrote on Wed, 10 Aug 2005 20:16:36 GMT in
>news:[email protected] :
>
>> JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit les
>> Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un intégriste
>> chi'ite.
>>
>> http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php
>
>Cette reference est la seule sur internet en utilisant les mots cles
>Hitoshi Igasari. Auriez vous des details ? Que faisait un chiite au Japon.
>Etait il deguise en japonais ?

Vous êtes flic ? Plus sérieusement, je vois mal un chi'ite se déguiser
en japonais. Quant �* ce qu'il faisait au Japon, c'est simple ; il
assassinait Hitoshi Igasari dont la tête était mise �* prix par la
fatwa de Khomeini (que la géhenne le brûle pour l'éternité).
--
Ermite

Thibaud
11 augustus 2005, 01:15
fda a écrit:
> Thibaud wrote:
>
>> Tout savoir non désiré
>> est un savoir inutile
>
>
> Rarement lu quoi que ce soit de plus con.
>
> Si les institueurs raisonnaient ainsi, moins d'un quart du pays saurait
> lire et écrire.

les instituteurs ne raisonnent pas ainsi, mais les princes qui nous
gouvernent et les potaches, si.

Cet adage d'un prof désabusé ne dit pas ce qui doit ou devrait être, mais
ce qui est observé.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Laxounet
11 augustus 2005, 01:35
"MH" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> "fran" a écrit dans le message de news:
>>
>> "MH" a écrit dans le message de news:
>> > "Icejust" a écrit dans le message de news:
>> > > fred wrote the Tue, 09 Aug 2005 09:51:04 GMT in news:
>> > >
>> > > >> Qui s'y frotte risque de s'y piquer mon gaillard.
>> > > >
>> > > > Des menaces....:-))
>> > >
>> > > Non, une mise en garde
>> >
>> > L'islam n'a rien �* faire sur le sol sacré d'Occident.
>> > Charles Martel
>>
>> Raté !
>
> Pas du tout. En Hollande, en angleterre et en france on commence �*
> virer les casernes islamistes que vous appellez mosquée. La secte des
> adorateurs du caillou n'a rien �* foutre sur le sol sacré d'Occident.
> Charles Martel


Tu as retrouvé l'armoirie ?

J'ai répondu il y a qq temps, ca semble difficile a retrouver.

Faudra t'inspirer de l'odre créé �* l'époque et te coller un collier de roses
autour du cou, en oubliant pas l'animal.

Sinon tu as lu cette ville qui résitat et dont l'armoirie est composées de
taureaux ?
Ca ne te semble pas plus porteur ?

Laxa

Roland
11 augustus 2005, 04:55
Bonjour Fusti,

Wed, 10 Aug 2005 21:17:34 +0200, Fustigator <[email protected]>
écrivait:

>Tandis que les forfaits des régimes athées sont bien plus récents et on
>tué beaucoup plus de monde.

J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique. On peut
être non-croyant tout en respectant les croyances des autres.

Roland

Icejust
11 augustus 2005, 05:45
fda wrote the Wed, 10 Aug 2005 21:44:46 GMT in news:42fa7466$0$26022
[email protected]:

> Icejust wrote:
>
>> Parce que vous croyez vraiment que sa protection est efficace face a
>> quelqu'un de determine ?
>
> Oui.

Non, le premier ministre israelien assassine devait faire partie des gens
les mieux protege du monde. Cela n'a pas empeche un fanatique de le tuer

Icejust
11 augustus 2005, 05:45
jr wrote the Wed, 10 Aug 2005 21:46:16 GMT in
news:[email protected]:

>>>> Balayez donc devant votre porte espece de minable, avec vos
>>>> Dutroux et pretres pedophiles. Sans la societe d'information,
>>>> ils seraient demeures impunis, proteges par les politiques et
>>>> les eveques.
>>>
>>> Un détail vous aura échappé: l'homosexualité n'est pas un crime.
>>>
>>
>> Un detail vous aura echappe, l'homosexualite n'est plus une
>> maladie, selon l'OMS, que depuis tres peu de temps.
>
> Bon, donc ce n'est plus classé comme une maladie. Vous êtes contre? À
> quel titre? Et si oui, vous pensez que c'est bien de zigouiller des
> malades?
>
>

Donc elle a ete classe comme maladie par l'OMS, c'etait mon point, alors ne
venez pas me cherchez des poux sur la tete. Ca ne vous etonne pas vous que
l'homosexualite ait ete classe comme maladie ? Et ca ne remonte pas a si
loin.

En outre, je ne parlais pas d'homosexualite, mais de pedophilie.

Icejust
11 augustus 2005, 05:55
fda wrote the Wed, 10 Aug 2005 21:50:16 GMT in news:42fa75b0$0$26022
[email protected]:

> Laxounet wrote:
>
>> Je me demande comment vous arrivez �* vivre avec autant de haine.
>
> Simple : il suffit de bien lire le coran autant de fois que possible, et
> non seulement elle se crée, mais elle s'entretient.
>
> On nomme cela en termes scientifiques un "attracteur"
>

Et vous, en terme scientifiques ponderes, un sale con.

Icejust
11 augustus 2005, 06:25
Ermite wrote the Wed, 10 Aug 2005 23:27:23 GMT in
news:[email protected]:

> On 10 Aug 2005 21:44:37 GMT, Icejust <[email protected]> wrote:
>
>>Ermite wrote on Wed, 10 Aug 2005 20:16:36 GMT in
>>news:[email protected] :
>>
>>> JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit
>>> les Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un
>>> intégriste chi'ite.
>>>
>>> http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php
>>
>>Cette reference est la seule sur internet en utilisant les mots cles
>>Hitoshi Igasari. Auriez vous des details ? Que faisait un chiite au
>>Japon. Etait il deguise en japonais ?
>
> Vous êtes flic ? Plus sérieusement, je vois mal un chi'ite se déguiser
> en japonais. Quant �* ce qu'il faisait au Japon, c'est simple ; il
> assassinait Hitoshi Igasari dont la tête était mise �* prix par la
> fatwa de Khomeini (que la géhenne le brûle pour l'éternité).

non pas flic, mais curieux.
Alors, cette autre reference ? Je ne savais pas que Hitoshi Igasari avait
ete cite dans une fatwa. Je n'ose demander des references ?

Icejust
11 augustus 2005, 06:35
MH wrote the Wed, 10 Aug 2005 23:07:59 GMT in
news:[email protected]:

> Mais comme il n'avait aucune culture religieuse c'est quand même
> chez
> les judéo-catho qu'il est allé puiser son inspiration...


Vous etes affreusement centriste. Les savoirs de cette region depassent
largement le cadre "judeo-catho" comme vous dites. Que faites vous des
Mazdeens, Zoroastriens, Hindous, Egyptiens, Grecs, Romains, animistes et
autres croyances ?
Il est d'ailleur prouve que beaucoup de mythes de la bible ont ete
empruntes a d'autres croyances, en particulier Egyptienness.

Tenez, lisez ceci:
http://www.ra-horakhty.co.uk/EmeraldTablets/tablet_i.htm

et puis cela:
http://www.crystalinks.com/enoch.html

Cela vous donnera des pistes afin d'elargir votre esprit et de relativiser
les choses.

Icejust
11 augustus 2005, 06:55
JPW wrote the Wed, 10 Aug 2005 06:49:44 GMT in news:3ltmc9F14b8k0U1
@individual.net:

>> Balayez donc devant votre porte espece de minable, avec vos Dutroux et
>> pretres pedophiles. Sans la societe d'information, ils seraient demeures
>> impunis, proteges par les politiques et les eveques.
>
> comme en islamie ??
>

C'est ou ?

Icejust
11 augustus 2005, 06:55
MH wrote the Wed, 10 Aug 2005 02:36:20 GMT in
news:[email protected]:

>> > le truc furieux dans le coin, c'est vous.
>>
>> Ah bon :-)
>
> Demande lui un peu une version en français des versets sataniques
> pour
> se marrer... Et pas une version revue et corrigée, du vomie
> littéraire prédigéré, la traduction de la version originale.


Et pourquoi y demanderai pas lui meme le sans couilles ? On lui a pas
appris a causer ?

fran
11 augustus 2005, 07:35
"Ermite" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Wed, 10 Aug 2005 23:39:58 +0200, "fran" <[email protected]> wrote:
>
> >
> >Pas le temps :-)))
> >Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de rompre
la
> >progression de cette conversation mdr
>
> Poser des questions sans se préoccuper des réponses en dit long sur
> les raisons de vos interventions.

L�* vous n'avez pas tort. Les intervenants de mes forums préférés sont partis
en vacances, alors comme j'ai vu de la lumière chez vous :-)))
Allons, ne soyez pas trop sévères avec moi.

:-)
fran
> --
> Ermite

fran
11 augustus 2005, 07:45
"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> et c'st reparti pour un tour :-)
>
>
>
> j'espère que tu as pris une bonne chaise et un thermos de café
> et ta réserve de chocolat pcq l�* tu ne sais pas �* qui tu côses :-)
>
> tu viens te perdre en Belgique ? ;o)

Salut
Je ne pars en vacances que dans deux jours, alors en attendant je visite....
et pourquoi pas la Belgique ! Pff je n'avais même pas remarqué que ce fil
était en chassé-croisé :-)
Ceci dit ces Belges m'ont l'air bien sympathiques ! (et ceux qui ne le sont
pas aussi ).
Tu vas bien ?
:-)
fran
>
> --
> Nicole ni cravate :-)
>
>

-={ P L M }=-
11 augustus 2005, 08:15
Bonjour ou bonsoir Icejust <[email protected]>,

Le 10 Aug 2005 16:39:20 GMT dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 10 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a depense plus
d'un milliard de dollars :


>
>> Tu postes de France ou du Canada ?
>>
>
>Pourquoi cette question ?

Est-il difficile d'y répondre ?
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

jr
11 augustus 2005, 08:15
Icejust:

>>>> Un détail vous aura échappé: l'homosexualité n'est pas un crime.
>>>>
>>>
>>> Un detail vous aura echappe, l'homosexualite n'est plus une
>>> maladie, selon l'OMS, que depuis tres peu de temps.
>>
>> Bon, donc ce n'est plus classé comme une maladie. Vous êtes contre? À
>> quel titre? Et si oui, vous pensez que c'est bien de zigouiller des
>> malades?
>>
>>
>
> Donc elle a ete classe comme maladie par l'OMS, c'etait mon point,

Oui, et c'est un scandale dû aux psys et �* leur morale coagulée au 19eme
siècle. Certaines assocs de psys refusent toujours les homos d'ailleurs.
Mais vous pouvez remarquer qu'aujourd'hui la considération de l'état
d'homosexuel est réprimé par la loi de la plupart des pays civilisés.
Autrement dit, les "juges" iraniens passeraient en France au tribunal, de
l'autre côté de la barre.

> alors ne venez pas me cherchez des poux sur la tete.

Je vous rappelle le pou: la condamnation �* mort d'homosexuels de 16 ans.
Votre défense est...qu'ils sont malades!

> Ca ne vous etonne
> pas vous que l'homosexualite ait ete classe comme maladie ? Et ca ne
> remonte pas a si loin.

Quelques dizaines d'années. Et je ne vois toujours pas ce qui
autoriserait �* exécuter un "malade" de 16 ans, ni en quoi la comparaison
avec un Dutroux assassin d'enfants est pertinente. Expliquez moi.

> En outre, je ne parlais pas d'homosexualite, mais de pedophilie.

Vous répondiez �* l'excécution d'homos par la référence �* la pédophilie.
Je cite:

>> Au cas ou cela vous aurait échappé un tribunal islamique �* fait
>> pendre une gosse de 16 ans il y a quelques mois
(...)
> Balayez donc devant votre porte espece de minable, avec vos Dutroux et
> pretres pedophiles.



--
jr

jr
11 augustus 2005, 08:15
jr:

> Icejust a dit:
>
>
>>>> Est ce que Salman Rushdie est mort ?
>>>
>>> vous semblez le regretter ??
>>> je me trompe ??
>>
>> Absolument pas, vous avez mis en plein dedans. Ce type ne merite pas
>> de vivre. Ecrire de telles merdes devrait etre puni de la peine de
>> mort.
>
> Vous l'avez lu? De quoi ça parle?

Vous ne l'avez pas lu alors? Excusez moi d'insister.

--
jr

JPW
11 augustus 2005, 08:25
"jr" <[email protected]> a écrit

>> alors ne venez pas me cherchez des poux sur la tete.

> Je vous rappelle le pou: la condamnation �* mort d'homosexuels de 16 ans.
> Votre défense est...qu'ils sont malades!

ben normal c'est l'enseignement de mahomet prophète de l'islam

beurk

jpw

fred
11 augustus 2005, 09:05
"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> MH wrote the Wed, 10 Aug 2005 02:36:20 GMT in
> news:[email protected]:
>
> >> > le truc furieux dans le coin, c'est vous.
> >>
> >> Ah bon :-)
> >
> > Demande lui un peu une version en français des versets sataniques
> > pour
> > se marrer... Et pas une version revue et corrigée, du vomie
> > littéraire prédigéré, la traduction de la version originale.
>
>
> Et pourquoi y demanderai pas lui meme le sans couilles ? On lui a pas
> appris a causer ?


A moi oui, mais vous avez encore beaucoup d'effort
�* faire pour maîtriser cette forme de communication....

fred
11 augustus 2005, 10:25
"Harpo" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> fred le porcin wrote:
>
> >
> > Non, je trouve que vous vous en prenez trop facilement �* l'église
> > catholique tout en fermant les yeux sur le même problème concernant
> > l'islam. Non croyant je ne défends pas spécialement la première, je
> > demande simplement plus d'équités dans vos couinements de verrat,
>
> Qui c'est le verrat ici ?

Finalement je me suis trompé, au contraire de vous le verrat lui
est utile. A bien y réfléchir, biologiquement votre espèce penche
plus vers le miasme :-)


>
> Ce sont des gens comme vous qui attaquent toujours les autres, les
> membres de l'Eglise criminelle que vous prétendez ne pas défendre.
>
> Bande de faux-culs !


Ah vous par contre vous êtes d'une transparence :-)

fred
11 augustus 2005, 10:35
"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> JPW wrote the Wed, 10 Aug 2005 06:49:44 GMT in news:3ltmc9F14b8k0U1
> @individual.net:
>
> >> Balayez donc devant votre porte espece de minable, avec vos Dutroux et
> >> pretres pedophiles. Sans la societe d'information, ils seraient
demeures
> >> impunis, proteges par les politiques et les eveques.
> >
> > comme en islamie ??
> >
>
> C'est ou ?

Roubaix, Lyon, Trappes + quelques centaines d'autres
abcès de fixations en Europe....

fda
11 augustus 2005, 10:45
Icejust wrote:
> fda wrote the Wed, 10 Aug 2005 21:50:16 GMT in news:42fa75b0$0$26022
> [email protected]:
>
>
>>Laxounet wrote:
>>
>>
>>>Je me demande comment vous arrivez �* vivre avec autant de haine.
>>
>>Simple : il suffit de bien lire le coran autant de fois que possible, et
>>non seulement elle se crée, mais elle s'entretient.
>>
>>On nomme cela en termes scientifiques un "attracteur"
>>
>
>
> Et vous, en terme scientifiques ponderes, un sale con.

Un observateur qui sait lire lorsqu'on appelle un chat un chat et un
meurtre un meutre, exhortation qui est loins de manquer dans le coran.

Aidez �* lutter contre l'islam : lisez et faites lire le coran.

fda
11 augustus 2005, 10:45
Thibaud wrote:

>>> Tout savoir non désiré
>>> est un savoir inutile
>>
>> Rarement lu quoi que ce soit de plus con.
>>
>> Si les institueurs raisonnaient ainsi, moins d'un quart du pays
>> saurait lire et écrire.
>
>
> les instituteurs ne raisonnent pas ainsi, mais les princes qui nous
> gouvernent et les potaches, si.

L'erreur est d'obliger �* faire des études des types dot la caboche n'est
absolument pas faite pour ça, au simple prétexte de faire baisser de
façon bidon les chiffres du chômage.

L'écolde devrait être obligatoire simplement jusqu'�* 16 ans, avec un bon
de 4 ans d'enseignement �* prendre en différé au cours du reste de son
existence.

fred
11 augustus 2005, 10:45
"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> Fustigator wrote on Wed, 10 Aug 2005 19:17:34 GMT in
> news:[email protected] :
>
>
> >
> > Il faut remonter jusqu'u MoyenÂge pour trouver ça.
> >
> > Les décrets de Lénine sur la dékoulakisation les purges subséquentes
> > de Staline, de Mao, de Polpot et les méfaits d'Hitler sont bien plus
> > récents et surtout hélas beaucoup plus efficaces quand aux "tableaux
> > de chasse" des victimes tuées.
> >
> >
> > L'athéisme militant est bien plus mortifère que l'église catho de
> > notre temps.
> >
>
> Bien sur. Et au Rwanda, c'etait quoi ? une monarchie et une republique.
> Resultat, un million de morts.

Est ce pour cacher votre ignorance que vous
sautez sans cesse du coq �* l'âne ?

Nicole
11 augustus 2005, 15:25
fran a écrit :
> "Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> et c'st reparti pour un tour :-)
>>
>> j'espère que tu as pris une bonne chaise et un thermos de café
>> et ta réserve de chocolat pcq l�* tu ne sais pas �* qui tu côses :-)
>>
>> tu viens te perdre en Belgique ? ;o)
>
> Salut
> Je ne pars en vacances que dans deux jours, alors en attendant je visite....
> et pourquoi pas la Belgique ! Pff je n'avais même pas remarqué que ce fil
> était en chassé-croisé :-)
> Ceci dit ces Belges m'ont l'air bien sympathiques ! (et ceux qui ne le sont
> pas aussi ).
> Tu vas bien ?
> :-)
> fran

ça va, mieux que le temps en tout cas :-)

--
Nicole ni cravate :-)

lenel luc
11 augustus 2005, 19:15
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>>>Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?

>>> Elles ne contiennent jamais des condamnations �* mort.

>>Romanus Pontifex, bulle délivrée par le pape Nicolas V
>>Le 8 janvier 1454, le pape Nicolas V, par une bulle spéciale
>>Le Pape Innocent VIII promulgue une bulle papale "Summis desiderantis"

> Il faut remonter jusqu'u MoyenÂge pour trouver ça.


"jamais"

Goret Neuneu
11 augustus 2005, 19:45
Ainsi parlait jr:

> Non seulement Pican, mais la CEF entière ont hurlé �* la violation du
> secret de la confession, dont on ne peut parler qu'au regard de sa
> définition canonique et des sanctions associées (sinon on cause du secret
> professionnel qui s'évanouit quand il y a des mineurs en cause). Idem
> dans une autre affaire de perquisition (Autun), où �* cause de
> l'obstruction délibérée des mitrés -encore une affaire de viols sur
> mineurs-, la saisie a porté sur tout le tiroir dont des tas de papiers
> sans intérêt pour la justice mais violant de réels secrets familiaux, du
> coup. Merci monseigneur.

Le secret de la confession est général, quelle que soit la faute. En
revanche, il est du devoir de tous les citoyens d'empêcher qu'un crime
futur se produise. L�* où certains confesseurs sont fautifs, c'est de ne
pas avoir su évaluer qu'il y avait risque de récidive. Mais ce n'est pas
tant le secret de la confession qui est en cause, que le sentiment
d'être au-dessus des lois, de vouloir "laver le linge sale en famille",
qui a égaré certains.

>>Pensez-vous que si
>>les fidèles évitent en général de profaner les Saintes Espèces c'est
>>pour éviter l'excommunication ?

> Si, pour parachever la comparaison, ladite profanation est une question
> de vie ou de mort (ou de prison), dites moi ce qui pourait bien pousser
> quelqu'un �* l'éviter.

Pas la peur de l'excommunication en tout cas: CQFD.

>>Harpo a prétendu que "dénoncer de tels actes était passible
>>d'excommunication", j'attends toujours des références �* l'appui.

> Simple: je viole un enfant, je vais me confesser. Le prêtre me dénonce,
> il est excommunié. En général l'existence de cette confession ne se saura
> pas sauf si....le confesseur est impliqué dans la procédure pénale �* un
> autre titre, autrement dit s'il est prêtre ou évêque lui-même.

La base de ce genre de cas c'est que le confesseur doit pousser le
pénitent �* se dénoncer lui-même, et s'il y a risque de récidive, qu'il
en avise les autorités civiles. Mais cela ne remet pas en cause le
secret de la confession en soi.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Icejust
11 augustus 2005, 20:05
fred wrote on Thu, 11 Aug 2005 09:38:53 GMT in news:42fb1cb5$0$30727
[email protected] :

>
> "Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>> Fustigator wrote on Wed, 10 Aug 2005 19:17:34 GMT in
>> news:[email protected] :
>>
>>
>> >
>> > Il faut remonter jusqu'u MoyenÂge pour trouver ça.
>> >
>> > Les décrets de Lénine sur la dékoulakisation les purges subséquentes
>> > de Staline, de Mao, de Polpot et les méfaits d'Hitler sont bien plus
>> > récents et surtout hélas beaucoup plus efficaces quand aux "tableaux
>> > de chasse" des victimes tuées.
>> >
>> >
>> > L'athéisme militant est bien plus mortifère que l'église catho de
>> > notre temps.
>> >
>>
>> Bien sur. Et au Rwanda, c'etait quoi ? une monarchie et une republique.
>> Resultat, un million de morts.
>
> Est ce pour cacher votre ignorance que vous
> sautez sans cesse du coq �* l'âne ?
>


Vous ne voyez pas la relation ?
Que voulez-vous, je ne puis rien pour vous dans ce cas la.

Icejust
11 augustus 2005, 20:05
fda wrote on Thu, 11 Aug 2005 09:32:49 GMT in
news:[email protected] :

>> Et vous, en terme scientifiques ponderes, un sale con.
>
> Un observateur qui sait lire lorsqu'on appelle un chat un chat et un
> meurtre un meutre, exhortation qui est loins de manquer dans le coran.
>
> Aidez �* lutter contre l'islam : lisez et faites lire le coran.
>

Oui, excellente idee ! Ca evitera les fausses idees que les cretins de
votre genre tentent de faire passer. Notez bien que le Coran est
probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle est
la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache, meme pas les choses que
d'autres appliquent sans le dire.

Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
nuances. A la lecture de diverses traductions, j'ai toujours eu cette
impression de lire un poeme traduit en prose : beaucoup est difficilement
traductible, a moins de periphrases lourdes.

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
Aug 2005 16:52:36 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 09 Aug 2005
>> 12:57:48 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>>>>Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
>>>>>
>>>>>L'Index, les excommunications, le bûcher...
>>>>
>>>>Vous retardez de 3-4 siècles.
>>>
>>>Vous voulez que l'on parle des régimes catholiques-fascistes d'Argentine
>>>et du Chili et des crimes de l'Eglise catholique dans cette partie du
>>>monde ?
>>
>>
>> Ces régimes n'étaient pas nommément cathos, mais bien facho, comme le
>> franquisme et le fascisme mussolinien. Que certains leaders se disaient
>> cathos, cela ne change rien au fait que l'église catho n'a jamais
>> approuvé ces déviants.
>
>On a d'ailleurs les exils et persécutions de l,ensemble du haut clergé, les
>fulminations papales etc pour le prouver, n'est-ce pas?


Ne pas approuver n'est pas identique �* condamner.

[.....]

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
21:34:10 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Tandis que les forfaits des régimes athées sont bien plus récents et
>> on tué beaucoup plus de monde.
>
>Mais ce sont quand même vous les théistes qui posez des bombes dans le
>metro en ce moment.

Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
génocide d'un Pol Pot?

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
Aug 2005 16:54:58 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
>> Aug 2005 08:46:49 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>====================
>>> 1 Jésus se rendit �* la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il
>>>alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint �* lui. S`étant
>>>assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens
>>>amenèrent une femme surprise en adultère; 4 et, la plaçant au milieu du
>>>peuple, ils dirent �* Jésus: Maître, cette femme a été surprise en
>>>flagrant délit d`adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de
>>>lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? 6 Ils disaient cela pour
>>>l`éprouver, afin de pouvoir l`accuser. Mais Jésus, s`étant baissé,
>>>écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient �*
>>>l`interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans
>>>péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau
>>>baissé, il écrivait sur la terre. 9 Alors, Jésus entendit une pierre
>>>siffler, et la femme adultère, frappée en plein front, s'écroula. 10. Alors
>>>Jésus se leva, se retourna et d'un ton de reproche, s'écria: «Maman!»
>>>=====================
>>>[ Jean ch.8 v.1=> 11]
>>
>>
>> Dan Brown, va!
>>
>
>Ben quoi? « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre
>contre elle.» qu'il a dit. Elle n'est pas sans péché par définition, sa maman?

Ton pastiche de l'évangile est de mauvais goût.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
21:40:12 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>Mais le pape actuel est également un criminel.
>>
>> Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>> hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
>>
>> Quel con vous faites ici.
>
>Abonnez-vous �* fr.soc.sectes
>
>Le pape Ratzinger (aka Benoit 16) est effectivement un criminel et
>j'espère qu'il répondra de ses actes devant la justice.


Hahahaha...etc

Quel grand con vous faites ici.
--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
22:49:35 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 10 Aug 2005
>> 00:06:23 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>> >
>> >
>> >shhhh malheureux, vous allez reveiller la bourrique et autres allumes qui
>> >pensent que l'eglise n'est aucunement responsable des actes depraves de
>ces
>> >malheureux pecheurs qui forniquent en dehors du mariage... Mieux, les
>> >progres de la lutte contre le SIDA en Afrique, si on peut parler de
>> >progres, sont directement dus a l'action de l'eglise, qui interdit le
>port
>> >du preservatif...
>> >Quant a parler des pedophiles de la meme eglise, ainsi que des eveques
>> >protecteurs, vous allez vous faire taxer de tendancieux et d'en vouloir
>> >nommement a la douce eglise qui agit pour le bien de tous...
>>
>> Vous auriez avantage �* utiliser les accents quand vous postez des
>> inepties comme ci-dessus.
>>
>> Cela ne les rendrait pas moins ineptes, mais cela permettrait d'en
>> rigoler plus rapidement.
>>
>
>S'il vous faut des accents pour rire, tenez !

J'ai pas dit "pour rire", mais pour rire plus rapidement" en lisant un
texte risible
>
>'è^'è'è'è'è^^^^^^^^^^^^^šššššššššš� �ššš'''''''''''''''^^^^^^^^^^^�*�*�*�*
>
>Peut-être la ponctuation également ???
>
>:-)))
>fran
>> --
>> Fusti
>
Apprenez �* lire, vous!
--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
21:36:17 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Hein?
>> Faire l'amour de façon anti-hygiénique
>
>Vous faites donc l'amour de manière hygiénique. C'est interessant.

Grand bien vous en fasse de suivre mon exemple.

Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes séro-positives
en ces temps de pandémie. Même avec la protection, hélas non-absolue de
la capote.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, fda <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
22:02:40 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Harpo wrote:
>> Fustigator wrote:
>>
>>
>>>Hein?
>>>Faire l'amour de façon anti-hygiénique
>>
>>
>> Vous faites donc l'amour de manière hygiénique. C'est interessant.
>
>C'est ne pas le faire qui est surtout mortel.

Ceci est peut-être mortellement ennuyeux, mais personne n'est mort de ne
pas avoir baisé.

>Enfin, si tu ne prends pas
>de précautions, ne compte pas sur nous pour te plaindre :-)


Même avec des "précautions", on n'est pas totalement �* l'abri.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Ermite <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
22:16:36 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 10 Aug 2005 21:17:35 +0200, Fustigator <[email protected]>
>wrote:
>
>>Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 09 Aug 2005
>>15:16:50 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>>soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Est ce que Salman Rushdie est mort ?
>>
>>Il l'aurait été si on ne l'avait pas protégé.
>
>JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit les
>Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un intégriste
>chi'ite.
>
>http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php


Bien sûr et dear Salman y serait également passé si le gouvernement
anglais ne l'avait hyper-protégé.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "MH" <[email protected]>, die Thu, 11
Aug 2005 01:07:59 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" a écrit dans le message de news:
>> Vitae forma vocatur, Harpo:
>>
>> >fred wrote:
>> >>
>> >> Vous qui lisez le coran dans le texte ne trouvez-vous
>> >> pas qu'il y a de furieuses similitudes entre nazisme et islamisme ?
>> >
>> >A quel endroit ?
>> >
>> >Il y a quand même au moins une différence, Hitler était catholique,
>>
>> jusqu'�* l'âge de 18 ans uniquement.
>>
>> >Mohammed ne l'était pas.
>>
>> On n'en sait trop rien.
>
> Mais comme il n'avait aucune culture religieuse c'est quand même chez
>les judéo-catho qu'il est allé puiser son inspiration... A cette époque on
>ne devenait pas chef si on avait pas l'une ou l'autre divinité �* proposer au
>peuple dans son programme politique.

C'est hélas encore toujours comme ça chez eux.

>MH

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
05:50:15 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour Fusti,
>
>Wed, 10 Aug 2005 21:17:34 +0200, Fustigator <[email protected]>
>écrivait:
>
>>Tandis que les forfaits des régimes athées sont bien plus récents et on
>>tué beaucoup plus de monde.
>
>J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.

je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
heureusement)

>On peut
>être non-croyant tout en respectant les croyances des autres.

Heureusement.

Mais il est malhonnête, en tant qu'athée d'attaquer l'église catho pour
des méfaits réels qui datent d'au moins il y a 300-400 ans quand des
régimes de sa propre tendance ont fait bien plus récemment bien pire .

je ne t'ai jamais vu faire cela, mais t'es pas le seul athée qui poste
ici.



--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, -={ P L M }=- <[email protected]>, die
Thu, 11 Aug 2005 08:57:04 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour ou bonsoir Icejust <[email protected]>,
>
>Le 10 Aug 2005 16:39:20 GMT dernier, confondant clavier et VACMA, tu
>écrivais 10 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a depense plus
>d'un milliard de dollars :
>
>
>>
>>> Tu postes de France ou du Canada ?
>>>
>>
>>Pourquoi cette question ?
>
>Est-il difficile d'y répondre ?

je lui ai également posé la question.
On verra s'il répondra.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 10 Aug 2005
21:21:34 GMT, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote on Wed, 10 Aug 2005 19:17:34 GMT in
>news:[email protected] :
>
>
>>
>> Il faut remonter jusqu'u MoyenÂge pour trouver ça.
>>
>> Les décrets de Lénine sur la dékoulakisation les purges subséquentes
>> de Staline, de Mao, de Polpot et les méfaits d'Hitler sont bien plus
>> récents et surtout hélas beaucoup plus efficaces quand aux "tableaux
>> de chasse" des victimes tuées.
>>
>>
>> L'athéisme militant est bien plus mortifère que l'église catho de
>> notre temps.
>>
>
>Bien sur. Et au Rwanda, c'etait quoi ? une monarchie et une republique.
>Resultat, un million de morts.

le pape est venu les génocider personnellement �* coups de crosse?

Allez ...l'église catho a sûrement organisé des bûchers etc....

Restons sérieux, le génocide n'a rien �* voir avec l'église car tant les
Tutsis que les Hutus ont une grande proportion de cathos.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
23:17:16 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Tue, 9 Aug > >
><>> >
>> >J'ignore si cel�* faisait partie d'une "bulle papale", mais déconseiller
>> >l'usage de préservatifs, qu'est ce sinon une condamnation �* mort ?
>>
>> Hein?
>> Faire l'amour de façon anti-hygiénique c'est �* dire qu'avec d'autres que
>> son conjoint, c'est demander des merdes vénériennes.
>
>Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion,

ce cas ne se présente plus.

>vous préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La dissolution du
>mariage ou la mise en quarantaine ?

Un contact avec l'évêché afin de solutionner ce cas exceptionnel.

Mais comme tout le monde devrait le savoir, la pose d'une capote est
loin d'être une parade absolue contre le SIDA. La plus belle preuve est
que l�* où on la préconise en exclusivité, le nombre de nouveaux cas ne
diminue pas.

>
>>
>> Qu'on suive la doctrine de l'église et non seulement le SIDA mais toutes
>> les autres maladies vénériennes disparaîtront.
>
>Vous faîtes quoi de ceux qui ne sont pas catholiques ?
>
Qu'ils prennent eux aussi leurs responsabilités.

>> Suivre les préceptes cathos dans ce domaine, *sauve* la vie.
>
>Vous vous payez ma tête je crois bien :-))


Non c'est plutôt l'inverse qui est le cas.

Ou êtes-vous tellement endoctriné que toute discussion avec un opposant
est inutile ?
>>
>> >Et même si ce n'est pas directement une condamnation �* mort, cette
>attitude
>> >laisse �* penser qu'on a un droit de vie ou de mort sur le reste de
>> >l'humanité.
>>
>> Ah, c'est quand même pas une condamnation �* mort?
>> Ne vous vous contredisez pas ici, parazaar?
>
>C'est pas un truc qui peut vous arriver :-)))

Il ya peu de chances.
Je ne baise pas des partenaires multiples et encore moins analement.

>> >Tout comme l'Eglise se donne le droit de monnayer des viols
>> >d'enfants.
>>
>> D'où sortez-vous ce genre d'inepties?
>
>Revoyez votre copie. Elève inattentif !

Je n'ai rien vu.
Précisez!

>> >Et critiquer l'Eglise ce n'est pas critiquer Dieu que je sache !
>>
>> Non, bien sûr.
>>
>> >Et, tout �* fait entre nous, les quelques millions de dollars utilisés
>pour
>> >sauvegarder l'image de l'Eglise auraient certainement pu être mieux
>> >utilisés.
>>
>> Où ça?
>
>Si vous ne savez pas, qui saura ????

Je ne suis ni pape ni membre du clergé.

>>> >Les marchands du temple,
>> >voil�* �* quoi me fait penser toute cette histoire.
>> >
>>
>> un peu facile celle-l�*.
>
>Oh, vous trouvez aussi !


Certainement dans ce contexte.
>
>fran
>>
>
>
Tiens �* propos d'où postez-vous?
Perso je poste depuis Ostende-Belgique.
--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
23:39:58 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"fda" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> fran wrote:
>>
>> > Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion,
>vous
>> > préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La dissolution
>du
>> > mariage ou la mise en quarantaine ?
>>
>> Réponse présente dans "Humane vitae", déj�* citée ici. Google Groups
>> n'est pas fait pour les chiens, ni Usenet pour les radoteurs qui ne
>> prennent pas la peine de s'informer.
>
>Pas le temps :-)))

Ben, dans ce cas, pas la peine de continuer �* discuter.
www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_fr.html

>Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de rompre la
>progression de cette conversation mdr

Fètpalkon!

>fran
>

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Ermite <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
01:16:23 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 10 Aug 2005 23:39:58 +0200, "fran" <[email protected]> wrote:
>
>>
>>Pas le temps :-)))
>>Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de rompre la
>>progression de cette conversation mdr
>
>Poser des questions sans se préoccuper des réponses en dit long sur
>les raisons de vos interventions.

Ce gars n'est pas sérieux!
Ah, ça c'est sûr (bis)
--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
08:33:15 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Ermite" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Wed, 10 Aug 2005 23:39:58 +0200, "fran" <[email protected]> wrote:
>>
>> >
>> >Pas le temps :-)))
>> >Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de rompre
>la
>> >progression de cette conversation mdr
>>
>> Poser des questions sans se préoccuper des réponses en dit long sur
>> les raisons de vos interventions.
>
>L�* vous n'avez pas tort. Les intervenants de mes forums préférés sont partis
>en vacances, alors comme j'ai vu de la lumière chez vous :-)))

Hélas?

>Allons, ne soyez pas trop sévères avec moi.

Lire une encyclique pour se documenter, c'e'st pas la mort.
www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_25071968_humanae-vitae_fr.html

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
Thu, 11 Aug 2005 00:40:58 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>fran a exprimé avec précision :
>> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Tue, 9 Aug > > <>> >
>>>> J'ignore si cel�* faisait partie d'une "bulle papale", mais déconseiller
>>>> l'usage de préservatifs, qu'est ce sinon une condamnation �* mort ?
>>>
>>> Hein?
>>> Faire l'amour de façon anti-hygiénique c'est �* dire qu'avec d'autres que
>>> son conjoint, c'est demander des merdes vénériennes.
>>
>> Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion, vous
>> préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La dissolution du
>> mariage ou la mise en quarantaine ?
>>
>et c'st reparti pour un tour :-)

�* qui la "faute"?

>
>>> Qu'on suive la doctrine de l'église et non seulement le SIDA mais toutes
>>> les autres maladies vénériennes disparaîtront.
>>
>> Vous faîtes quoi de ceux qui ne sont pas catholiques ?
>> fran
>
>j'espère que tu as pris une bonne chaise et un thermos de café
>et ta réserve de chocolat pcq l�* tu ne sais pas �* qui tu côses :-)

Hélas (pour lui) :-)

>tu viens te perdre en Belgique ? ;o)

Gravissime! :-))))

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
08:39:17 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> et c'st reparti pour un tour :-)
>>
>>
>>
>> j'espère que tu as pris une bonne chaise et un thermos de café
>> et ta réserve de chocolat pcq l�* tu ne sais pas �* qui tu côses :-)
>>
>> tu viens te perdre en Belgique ? ;o)
>
>Salut
>Je ne pars en vacances que dans deux jours, alors en attendant je visite....

Bien sûr.

Bonnes vacances.
Vosu allez où ça?

>et pourquoi pas la Belgique ! Pff je n'avais même pas remarqué que ce fil
>était en chassé-croisé :-)

Héhé il faut faire gaffe sur Usenet!

>Ceci dit ces Belges m'ont l'air bien sympathiques ! (et ceux qui ne le sont
>pas aussi ).

C'est trop d'honneur!

[...]

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Ermite <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
01:14:27 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Wed, 10 Aug 2005 23:17:16 +0200, "fran" <[email protected]> wrote:
>
>Fusti :
>>> Qu'on suive la doctrine de l'église et non seulement le SIDA mais toutes
>>> les autres maladies vénériennes disparaîtront.
>>
>>Vous faîtes quoi de ceux qui ne sont pas catholiques ?
>
>Vous savez, même les Catholiques ne suivent pas toujours les
>recommandations de l'ECR. Alors les non-Catholiques...

Exact.
en plus on peut avoir des exonérations d'obligations sur demande �*
l'évêché.

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "MH" <[email protected]>, die Thu, 11
Aug 2005 01:13:10 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Fustigator" a écrit dans le message de news:
>> Vitae forma vocatur, "MH":
>>
>> >"Icejust" a écrit dans le message de news:
>> >> MH wrote on Sun, 07 Aug 2005 23:40:18 GMT in news:
>> >> >
>> >> > Normal, il n'y a pas de fatwa chez les cathos.
>> >>
>> >> Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
>> >
>> > Des arrêts de mort?
>>
>> Laisse ces crapauds baver vers les étoiles.
>>
>> Leurs inepties font plus rigoler qu'autre chose.
>
> Tout juste bon �* piller les troncs d'église comme nos mandataires
>socialos. :-))

Oh, ypipaxa!

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 11 Aug 2005
04:46:43 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>fda wrote the Wed, 10 Aug 2005 21:50:16 GMT in news:42fa75b0$0$26022
>[email protected]:
>
>> Laxounet wrote:
>>
>>> Je me demande comment vous arrivez �* vivre avec autant de haine.
>>
>> Simple : il suffit de bien lire le coran autant de fois que possible, et
>> non seulement elle se crée, mais elle s'entretient.
>>
>> On nomme cela en termes scientifiques un "attracteur"
>>
>
>Et vous, en terme scientifiques ponderes, un sale con.

Cessez de raconter des conneries , surtout sans accents.

Êtes-vous �* ce point anglicisé?

--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 10 Aug 2005
21:44:37 GMT, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ermite wrote on Wed, 10 Aug 2005 20:16:36 GMT in
>news:[email protected] :
>
>> On Wed, 10 Aug 2005 21:17:35 +0200, Fustigator <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 09 Aug 2005
>>>15:16:50 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>>>soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>>Est ce que Salman Rushdie est mort ?
>>>
>>>Il l'aurait été si on ne l'avait pas protégé.
>>
>> JAPON 12/07/1991 : Hitoshi Igasari, un écrivain qui avait traduit les
>> Versets Sataniques de Salman Rushdie, est assassiné par un intégriste
>> chi'ite.
>>
>> http://www.mediasnews.com/chrono/chrono1991.php
>
>Cette reference est la seule sur internet en utilisant les mots cles
>Hitoshi Igasari. Auriez vous des details ? Que faisait un chiite au Japon.
>Etait il deguise en japonais ?

si vous veniez me visiter pendant vos sacro-saintes vacances , je
trouverais cela marrant si vous vous déguisiez en touriste japonais.
Je vous offrirais bien plus d'une chope de bonne bière belge.

Destination: Ostende!;-)
--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 10 Aug 2005
21:25:21 GMT, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote on Wed, 10 Aug 2005 19:17:35 GMT in
>news:[email protected] :
>
>> Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 09 Aug 2005
>> 15:16:50 GMT, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Looping wrote the Tue, 09 Aug 2005 09:25:18 GMT in news:3lrb35F13rh7tU1
>>>@individual.net:
>>>
>>>>
>>>> "Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> MH wrote on Sun, 07 Aug 2005 23:40:18 GMT in
>>>>> news:[email protected] :
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Normal, il n'y a pas de fatwa chez les cathos.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
>>>>
>>>> des vélos spéciaux pour curés en robe
>>>> et les bulles papales c'est quand il pète dans son bain.
>>>>
>>>> en tous cas si c'est pas cela ça en a autant d'effets
>>>>
>>>
>>>Est ce que Salman Rushdie est mort ?
>>
>> Il l'aurait été si on ne l'avait pas protégé.
>>
>
>Parce que vous croyez vraiment que sa protection est efficace face a
>quelqu'un de determine ? Le president Kennedy a ete tue. Alors SR vous
>savez.

Ayant passé plusieurs années en "UK",
om m'a mis parazaar au courant des mesures de protection de <dear
Salman>.

Je ne crois pas qu'un "fundi" musulman aurait statistiquement pu passer
les "murs" de cette protection.
--
Fusti

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Thu,
11 Aug 2005 20:09:42 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>>>>>Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
>
>>>> Elles ne contiennent jamais des condamnations �* mort.
>
>>>Romanus Pontifex, bulle délivrée par le pape Nicolas V
>>>Le 8 janvier 1454, le pape Nicolas V, par une bulle spéciale
>>>Le Pape Innocent VIII promulgue une bulle papale "Summis desiderantis"
>
>> Il faut remonter jusqu'u MoyenÂge pour trouver ça.
>
>
>"jamais"
>
Qu'au n'art...
--
Fusti

Nicole
11 augustus 2005, 20:15
Fustigator avait énoncé :
> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
> Thu, 11 Aug 2005 00:40:58 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> fran a exprimé avec précision :
>>> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Tue, 9 Aug > > <>> >
>>>>> J'ignore si cel�* faisait partie d'une "bulle papale", mais déconseiller
>>>>> l'usage de préservatifs, qu'est ce sinon une condamnation �* mort ?
>>>>
>>>> Hein?
>>>> Faire l'amour de façon anti-hygiénique c'est �* dire qu'avec d'autres que
>>>> son conjoint, c'est demander des merdes vénériennes.
>>>
>>> Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion, vous
>>> préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La dissolution du
>>> mariage ou la mise en quarantaine ?
>>>
>> et c'st reparti pour un tour :-)
>
> �* qui la "faute"?

ben �* personne, Fran ne peut pas te connaître
>>
>>>> Qu'on suive la doctrine de l'église et non seulement le SIDA mais toutes
>>>> les autres maladies vénériennes disparaîtront.
>>>
>>> Vous faîtes quoi de ceux qui ne sont pas catholiques ?
>>> fran
>>
>> j'espère que tu as pris une bonne chaise et un thermos de café
>> et ta réserve de chocolat pcq l�* tu ne sais pas �* qui tu côses :-)
>
> Hélas (pour lui) :-)

rofl
>
>> tu viens te perdre en Belgique ? ;o)
>
> Gravissime! :-))))


--
Nicole ni cravate :-)

Goret Neuneu
11 augustus 2005, 20:25
Ainsi parlait Icejust:

> Notez bien que le Coran est
> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle est
> la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache, meme pas les choses que
> d'autres appliquent sans le dire.
>
> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
> richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
> nuances.

Voil�*: c'est très accessible... aux arabophones !

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

fda
11 augustus 2005, 20:35
Icejust wrote:

> Notez bien que le Coran est
> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle est
> la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache

Les mêmes mots - je ne dis pas les mêmes idées, mais les mêmes mots,
agencés de la même façon - qu'Alka. Cela sent la leçon apprise auprès
d'une source commune. Bref, on sent la sale patte du conditionnement.


> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
> richesse des concepts.

Ah ah ah ! Je l'attendais, celle-l�* ! Eh bien laissons donc le coran aux
arabisants, et qu reste de la planète les religions (ou absence
d'icelles) assez claires, elles, pour être traduites dans n'importe
quelle langue.

La seule chose qu'on ne puisse traduire (ou disons que c'est très
difficile saf �* être poète soi-même : Poe/Baudelaire,
Khayyam/Toussaint), c'est la poésie. Et la poésie s'adresse �* nos
émotions, c'est �* dire �* l'irrationnel, et non au réel.

Je te laisse donc ton dieu qui ne s'adresse qu'aux émotions, �*
l'irrationnel et �* l'irréel. Un homme normalement constitué n'a aucun
besoin d'une poupée de chiffon de ce genre pour arriver �* s'endormir la
nuit.

Thibaud
11 augustus 2005, 20:45
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
> Aug 2005 16:52:36 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 09 Aug 2005
>>>12:57:48 +0200, in littera <[email protected]>
>>>in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>>>Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
>>>>>>
>>>>>>L'Index, les excommunications, le bûcher...
>>>>>
>>>>>Vous retardez de 3-4 siècles.
>>>>
>>>>Vous voulez que l'on parle des régimes catholiques-fascistes d'Argentine
>>>>et du Chili et des crimes de l'Eglise catholique dans cette partie du
>>>>monde ?
>>>
>>>
>>>Ces régimes n'étaient pas nommément cathos, mais bien facho, comme le
>>>franquisme et le fascisme mussolinien. Que certains leaders se disaient
>>>cathos, cela ne change rien au fait que l'église catho n'a jamais
>>>approuvé ces déviants.
>>
>>On a d'ailleurs les exils et persécutions de l,ensemble du haut clergé, les
>>fulminations papales etc pour le prouver, n'est-ce pas?
>
>
>
> Ne pas approuver n'est pas identique �* condamner.
>
> [.....]
>

Et tu oses traiter Lenel de jésuite? :-)



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
11 augustus 2005, 20:45
Roland a écrit:
> Bonjour Fusti,
>
> Wed, 10 Aug 2005 21:17:34 +0200, Fustigator <[email protected]>
> écrivait:
>
>
>>Tandis que les forfaits des régimes athées sont bien plus récents et on
>>tué beaucoup plus de monde.
>
>
> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique. On peut
> être non-croyant tout en respectant les croyances des autres.
>
> Roland

On respecte les personnes, donc leurs droits.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

lenel luc
11 augustus 2005, 20:55
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...


> Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
> génocide d'un Pol Pot?


Vous préférez comparer Cambodge et Rwanda ?

jpw
11 augustus 2005, 21:05
"Icejust" <[email protected]> a écrit

>> Aidez �* lutter contre l'islam : lisez et faites lire le coran.

> Oui, excellente idee ! Ca evitera les fausses idees que les cretins de
> votre genre tentent de faire passer. Notez bien que le Coran est
> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle est
> la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache, meme pas les choses que
> d'autres appliquent sans le dire.
>
> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
> richesse des concepts.

c'est vrai que frapper sa femme comme il est prescrit dans le coran
est d'une richesse conceptuelle infinie


> Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
> nuances.

comme ce musulman qui balance sa femme par le fenêtre et la poursuit
pour abandon du domicile conjugal ??

jpw

fda
11 augustus 2005, 21:05
jpw wrote:

>>Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
>>richesse des concepts.
>
>
> c'est vrai que frapper sa femme comme il est prescrit dans le coran
> est d'une richesse conceptuelle infinie
>
>

Bon, ne chipotons pas le coran sur ce qui s'y trouve de bien :-D


>>Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
>>nuances.
>
>
> comme ce musulman qui balance sa femme par le fenêtre et la poursuit
> pour abandon du domicile conjugal ??

Cela possède au moins le mérite de la cohérence. Un Etatsunien aurait pu
en faire autant.

Mon rêve est que les fondamentalistes étatsuniens et les
fondamentalistes islamistes s'étripent pendant que l'Europe mène
tranquillement sa croissance (si croissance il y a) loin de ces jeux de
cons. Les seuls vrais gaghnats d'une guerre moderne sont ceux qui n'y
participent pas. Ou alors en tant que fournisseurs, ça, ça va.

fran
11 augustus 2005, 22:35
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
> >
> >S'il vous faut des accents pour rire, tenez !
>
> J'ai pas dit "pour rire", mais pour rire plus rapidement" en lisant un
> texte risible
> >
> >'è^'è'è'è'è^^^^^^^^^^^^^ssssssssssssss''''''' ''''''''^^^^^^^^^^^�*�*�*�*
> >
> >Peut-être la ponctuation également ???
> >
> >:-)))
> >fran
> >> --
> >> Fusti
> >
> Apprenez �* lire, vous!

Seulement si vous apprenez �* rire, vous !
:-))
fran

fran
11 augustus 2005, 22:45
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
<[email protected]> wrote:
> >>
> >> >
> >> >Pas le temps :-)))
> >> >Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de
rompre
> >la
> >> >progression de cette conversation mdr
> >>
> >> Poser des questions sans se préoccuper des réponses en dit long sur
> >> les raisons de vos interventions.
> >
> >L�* vous n'avez pas tort. Les intervenants de mes forums préférés sont
partis
> >en vacances, alors comme j'ai vu de la lumière chez vous :-)))
>
> Hélas?

N'y a-t-il pas l�* une erreur de ponctuation ?


>
> >Allons, ne soyez pas trop sévères avec moi.
>
> Lire une encyclique pour se documenter, c'e'st pas la mort.

Un trop d'accents nuit grâvement �* la bonne lecture d'un texte non risible
:-))

fran
>
>

Icejust
11 augustus 2005, 22:55
fda wrote on Thu, 11 Aug 2005 19:37:19 GMT in
news:[email protected] :

> Icejust wrote:
>
>> Notez bien que le Coran est
>> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle
>> est la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache
>
> Les mêmes mots - je ne dis pas les mêmes idées, mais les mêmes mots,
> agencés de la même façon - qu'Alka. Cela sent la leçon apprise auprès
> d'une source commune. Bref, on sent la sale patte du conditionnement.

Vous vous fourvoyez cher cretin. Il est *evident* que seul le Coran
expose a qui veut le lire ses tresors. Auriez vous acces a la
bibliotheque du Vatican ?

En outre, je me demande comment vous pensez que j'ai ete conditionne ?
Facon illuminati peut etre ?


>
>
>> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de
>> la richesse des concepts.
>
> Ah ah ah ! Je l'attendais, celle-l�* ! Eh bien laissons donc le coran
> aux arabisants, et qu reste de la planète les religions (ou absence
> d'icelles) assez claires, elles, pour être traduites dans n'importe
> quelle langue.


J'ai dit, et c'est tellement clair qu'un individu demeure tel que vous
devrait comprendre, que beaucoup de nuances et subtilites echaperaient
au lecteur ne lisant pas le Coran en arabe.
Si vous voulez vraiment etudier Socrate ou Platon, conseilleriez vous
d'apprendre le grec ? Ou bien conseilleriez vous de lire des traducteurs
? Et Pline, conseilleriez vous le latin ? Et Goethe, l'allemand ? cela
me semble evident, pas vous ?

>
> La seule chose qu'on ne puisse traduire (ou disons que c'est très
> difficile saf �* être poète soi-même : Poe/Baudelaire,
> Khayyam/Toussaint), c'est la poésie. Et la poésie s'adresse �* nos
> émotions, c'est �* dire �* l'irrationnel, et non au réel.

Le Coran s'adresse a tous les plans de la pensee humaine.


>
> Je te laisse donc ton dieu qui ne s'adresse qu'aux émotions, �*
> l'irrationnel et �* l'irréel. Un homme normalement constitué n'a aucun
> besoin d'une poupée de chiffon de ce genre pour arriver �* s'endormir
> la nuit.
>


Non, dans votre cas il doit avoir besoin d'une pillule.

Nykole
11 augustus 2005, 22:55
>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>>> Bonjour Fusti,


>> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.

> je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
> heureusement)

Ahem... Si c'est de moi que tu parles, tu sauras que je suis chrétienne
et croyante.

>> On peut
>> être non-croyant tout en respectant les croyances des autres.

> Heureusement.

> Mais il est malhonnête, en tant qu'athée d'attaquer l'église catho pour
> des méfaits réels qui datent d'au moins il y a 300-400 ans quand des
> régimes de sa propre tendance ont fait bien plus récemment bien pire

J'sais pas pourquoi, mais les oreilles me bourdonnent tout �* coup...
Mais, bon, si c'est ce que tu penses.

> je ne t'ai jamais vu faire cela, mais t'es pas le seul athée qui poste
> ici.

C'est qui les autre, au juste ?



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Laxounet
11 augustus 2005, 23:05
"Nykole" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> >Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>>>> Bonjour Fusti,
>
>
>>> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.
>
>> je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
>> heureusement)
>
> Ahem... Si c'est de moi que tu parles, tu sauras que je suis chrétienne et
> croyante.

Personne n'est parfait.

Laxa

Harpo
11 augustus 2005, 23:15
Goret Neuneu wrote:

>
> La base de ce genre de cas c'est que le confesseur doit pousser le
> pénitent �* se dénoncer lui-même, et s'il y a risque de récidive, qu'il
> en avise les autorités civiles. Mais cela ne remet pas en cause le
> secret de la confession en soi.

Mais en se dénonçant lui-même, ne risquerait-il pas d'être excommunié ?
Les directives vaticanes me semblent claires.

Harpo
11 augustus 2005, 23:25
Fustigator wrote:
>
> Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
> génocide d'un Pol Pot?

On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
Hitler.

Harpo
11 augustus 2005, 23:35
Fustigator wrote:

>>Le pape Ratzinger (aka Benoit 16) est effectivement un criminel et
>>j'espère qu'il répondra de ses actes devant la justice.
>
>
> Hahahaha...etc
>
> Quel grand con vous faites ici.

http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html

Il faudra vous y faire, Ratzinger est un crimùinel.

Harpo
11 augustus 2005, 23:35
Fustigator wrote:

> Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes
> séro-positives en ces temps de pandémie. Même avec la protection,
> hélas non-absolue de la capote.

J'ai même l'impression que baiser pour vous ça doit être déj�* limite.

fran
11 augustus 2005, 23:55
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
> 23:39:58 +0200, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"fda" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> >[email protected]...
> >> fran wrote:
> >>
> >> > Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion,
> >vous
> >> > préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La
dissolution
> >du
> >> > mariage ou la mise en quarantaine ?
> >>
> >> Réponse présente dans "Humane vitae", déj�* citée ici. Google Groups
> >> n'est pas fait pour les chiens, ni Usenet pour les radoteurs qui ne
> >> prennent pas la peine de s'informer.
> >
> >Pas le temps :-)))
>
> Ben, dans ce cas, pas la peine de continuer �* discuter.
>
www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_2507196
8_humanae-vitae_fr.html

J'ai lu.

Et l'usage de préservatifs dans les périodes infécondes, ça ne serait pas
licite ?
A moins que cel�* ne soit écrit entre les lignes ? mais �* ce petit jeu l�*,
je sais encore moins bien lire...

>>
> Fètpalkon!

Je fais ce que je peux !

:-)
> >fran
> >

Thibaud
11 augustus 2005, 23:55
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
> Aug 2005 16:54:58 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
>>>Aug 2005 08:46:49 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>====================
>>>>1 Jésus se rendit �* la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il
>>>>alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint �* lui. S`étant
>>>>assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens
>>>>amenèrent une femme surprise en adultère; 4 et, la plaçant au milieu du
>>>>peuple, ils dirent �* Jésus: Maître, cette femme a été surprise en
>>>>flagrant délit d`adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de
>>>>lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? 6 Ils disaient cela pour
>>>>l`éprouver, afin de pouvoir l`accuser. Mais Jésus, s`étant baissé,
>>>>écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient �*
>>>>l`interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans
>>>>péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau
>>>>baissé, il écrivait sur la terre. 9 Alors, Jésus entendit une pierre
>>>>siffler, et la femme adultère, frappée en plein front, s'écroula. 10. Alors
>>>>Jésus se leva, se retourna et d'un ton de reproche, s'écria: «Maman!»
>>>>=====================
>>>>[ Jean ch.8 v.1=> 11]
>>>
>>>
>>>Dan Brown, va!
>>>
>>
>>Ben quoi? « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre
>>contre elle.» qu'il a dit. Elle n'est pas sans péché par définition, sa maman?
>
>
> Ton pastiche de l'évangile est de mauvais goût.
>

D'aucuns disent que le codicille ajouté �* l'«ancien» testament est de
mauvais goût et inutile.

Les avis varient.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
11 augustus 2005, 23:55
Goret Neuneu a écrit:
>
>
> Le secret de la confession est général, quelle que soit la faute. En
> revanche, il est du devoir de tous les citoyens d'empêcher qu'un crime
> futur se produise. L�* où certains confesseurs sont fautifs, c'est de ne
> pas avoir su évaluer qu'il y avait risque de récidive. Mais ce n'est pas
> tant le secret de la confession qui est en cause, que le sentiment
> d'être au-dessus des lois, de vouloir "laver le linge sale en famille",
> qui a égaré certains.

Bien dit.

jr
11 augustus 2005, 23:55
Goret Neuneu :

> Le secret de la confession est général, quelle que soit la faute.
> En revanche, il est du devoir de tous les citoyens d'empêcher
> qu'un crime futur se produise. L�* où certains confesseurs sont
> fautifs, c'est de ne pas avoir su évaluer qu'il y avait risque de
> récidive. Mais ce n'est pas tant le secret de la confession qui
> est en cause, que le sentiment d'être au-dessus des lois, de
> vouloir "laver le linge sale en famille", qui a égaré certains.

Vous aurez mal lu les chapitres concernant le secret, dont j'ai
pourtant cité l'essentiel. Le confesseur ne peut rien faire qui
utilise la connaissance qu'il a de par la confession, en particulier
"empêcher" une récidive. Il y a des bouquins entiers de "cas"
inventés ou non, pour expliquer la chose.

Même des films:

http://www.cinema.com/films/9130/confession/index.phtml

http://dvdtoile.com/Film.php?id=2347



>>>Pensez-vous que si
>>>les fidèles évitent en général de profaner les Saintes Espèces
>>>c'est pour éviter l'excommunication ?
>
>> Si, pour parachever la comparaison, ladite profanation est une
>> question de vie ou de mort (ou de prison), dites moi ce qui
>> pourait bien pousser quelqu'un �* l'éviter.
>
> Pas la peur de l'excommunication en tout cas: CQFD.

Question de mot, pas de chose.

>>>Harpo a prétendu que "dénoncer de tels actes était passible
>>>d'excommunication", j'attends toujours des références �* l'appui.
>
>> Simple: je viole un enfant, je vais me confesser. Le prêtre me
>> dénonce, il est excommunié. En général l'existence de cette
>> confession ne se saura pas sauf si....le confesseur est impliqué
>> dans la procédure pénale �* un autre titre, autrement dit s'il est
>> prêtre ou évêque lui-même.
>
> La base de ce genre de cas c'est que le confesseur doit pousser le
> pénitent �* se dénoncer lui-même, et s'il y a risque de récidive,
> qu'il en avise les autorités civiles. Mais cela ne remet pas en
> cause le secret de la confession en soi.

Vous n'êtes pas très au fait de la chose. S'il avise, il est
excommunié.

--
Gimme a j, gimme a r!

fda
12 augustus 2005, 00:25
Icejust wrote:

> Il est *evident* que seul le Coran
> expose a qui veut le lire ses tresors.

N'empêche que qui voudrait examiner de plus près la pierre noire de la
Kabaa pour montrer que c'est une simple météorite passerait un sale
quart d'heure de la part des croyants conditionnés jusqu'au trognon �*
croire que "c'était une pierre blanche qui devint noire une fois chargée
des péchés de l'humanité" (comment peut-on croire �* une chose aussi
*grotesque* ). "La sécurité par l'obscurité", telle est la devise des
gardiens des lieux saints. Le suaire, lui, a eu droitr �* son analyse C14
et on n'en parle plus. Rares sont les religions ayant cette honnêteté,
il fallait que ce fût dit.


> Auriez vous acces a la
> bibliotheque du Vatican ?

Je n'ai pas même accès �* la Bibliothèque Nationale et toi non plus.


> En outre, je me demande comment vous pensez que j'ai ete conditionne ?

La fixité du vocabulaire, la répétition inlassable des mêmes phrases,
sont autant de signes de ce qu'on nomme la langue de bois dans sa forme
bénigne, et le conditionnement dans les cas extrêmes. dans le premier
cas, on se contente de subir. Dans le second, plus grave, on y croit.


> Si vous voulez vraiment etudier Socrate ou Platon, conseilleriez vous
> d'apprendre le grec ?

Non. en revanche, Homère, oui.



> Ou bien conseilleriez vous de lire des traducteurs
> ? Et Pline, conseilleriez vous le latin ? Et Goethe, l'allemand ? cela
> me semble evident, pas vous ?

Pas dans la mesure où il faut mille heures pour bien connaître une
langue et où nous ne vivons que trente mille jours. désçolé. "Mané,
thécel, pharès", ça vaut pour nous /aussi/.



>>La seule chose qu'on ne puisse traduire (ou disons que c'est très
>>difficile saf �* être poète soi-même : Poe/Baudelaire,
>>Khayyam/Toussaint), c'est la poésie. Et la poésie s'adresse �* nos
>>émotions, c'est �* dire �* l'irrationnel, et non au réel.
>
> Le Coran s'adresse a tous les plans de la pensee humaine.
>

C'est cela, oui. Et le tout dans une langue préexistante qui n'a jamais
été faite pour cela, et pourtant - ô étrangeté - de façon intraduisible.
A qui faire croire une ânerie pareille ?

fda
12 augustus 2005, 00:45
Harpo wrote:
> Fustigator wrote:
>
>
>>>Le pape Ratzinger (aka Benoit 16) est effectivement un criminel et
>>>j'espère qu'il répondra de ses actes devant la justice.
>>
>>
>>Hahahaha...etc
>>
>>Quel grand con vous faites ici.
>
>
> http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html
>
> Il faudra vous y faire, Ratzinger est un crimùinel.

Oui oui. Et Mesrine, c'était le Père Noël, tout le monde sait cela.
Pense �* prendre ta douche avec les deux messieurs en blanc, hein :-)

fda
12 augustus 2005, 00:45
Harpo wrote:
> Fustigator wrote:
>
>>Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>>génocide d'un Pol Pot?
>
>
> On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
> Hitler.

Non, Adolf Hitler etéait sûrement bouddhiste. la preuve, c'est qu'il
était végétarien.

Qu'en pense le chrétien Harpo ?

Nykole
12 augustus 2005, 00:55
>Laxounet a écrit :
>> "Nykole" <[email protected]> wrote in message
>> >Fustigator a écrit :
>>>> Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>>>>> Bonjour Fusti,

>>>> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.
>>> je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
>>> heureusement)
>> Ahem... Si c'est de moi que tu parles, tu sauras que je suis chrétienne et
>> croyante.
> Personne n'est parfait.

Je sais... Y'en a même qui sont Belges ;-) (aïe ! Ne pas frapper !)


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

MH
12 augustus 2005, 01:25
"Icejust" a écrit dans le message de news:
> MH wrote the Wed, 10 Aug 2005 23:07:59 GMT in news:
>
> > Mais comme il n'avait aucune culture religieuse c'est quand même
> > chez
> > les judéo-catho qu'il est allé puiser son inspiration...
>
> Vous etes affreusement centriste. Les savoirs de cette region depassent
> largement le cadre "judeo-catho" comme vous dites.

C'est en effet fou la quantité de savoir qui peuplait les déserts de la
péninsule arabique du VIIe sc. Hormis des bandes de pillards, des chefs de
guerre et quelques aventuriers menant caravane... Je ne vois rien d'autre.
De plus, si en 2005 on regarde en Jordanie ce que sont les descendants de
ces sachants, c'est surprenant de rayonnement intellectuel. Avec leur
"crimes d'honneur" où on oblige un frère ou un père �* assassiner sa fille ou
sa soeur... Qu'est-ce que ça devait être voici 14 sc.

> Que faites vous des
> Mazdeens, Zoroastriens, Hindous, Egyptiens, Grecs, Romains, animistes et
> autres croyances ?

Vous parlez de civilisations ici, de civilisations qui n'ont rien �*
voir avec ce qui peuplait les déserts de la péninsule arabique du VIIe sc.

> Il est d'ailleur prouve que beaucoup de mythes de la bible ont ete
> empruntes a d'autres croyances, en particulier Egyptienness.
>
> Tenez, lisez ceci:
> http://www.ra-horakhty.co.uk/EmeraldTablets/tablet_i.htm
>
> et puis cela:
> http://www.crystalinks.com/enoch.html
>
> Cela vous donnera des pistes afin d'elargir votre esprit et de relativiser
> les choses.

Je connais.
MH

MH
12 augustus 2005, 01:35
"Laxounet" a écrit dans le message de news:
>
> "MH" wrote in message news:
> > "fran" a écrit dans le message de news:
> >>
> >> "MH" a écrit dans le message de news:
> >> > "Icejust" a écrit dans le message de news:
> >> > > fred wrote the Tue, 09 Aug 2005 09:51:04 GMT in news:
> >> > >
> >> > > >> Qui s'y frotte risque de s'y piquer mon gaillard.
> >> > > >
> >> > > > Des menaces....:-))
> >> > >
> >> > > Non, une mise en garde
> >> >
> >> > L'islam n'a rien �* faire sur le sol sacré d'Occident.
> >> > Charles Martel
> >>
> >> Raté !
> >
> > Pas du tout. En Hollande, en angleterre et en france on commence �*
> > virer les casernes islamistes que vous appellez mosquée. La secte des
> > adorateurs du caillou n'a rien �* foutre sur le sol sacré d'Occident.
> > Charles Martel
>
>
> Tu as retrouvé l'armoirie ?
>
> J'ai répondu il y a qq temps, ca semble difficile a retrouver.
>
> Faudra t'inspirer de l'odre créé �* l'époque et te coller un collier de
roses
> autour du cou, en oubliant pas l'animal.
>
> Sinon tu as lu cette ville qui résitat et dont l'armoirie est composées de
> taureaux ?
> Ca ne te semble pas plus porteur ?

C'est intéressant :-))

Pour la croix celtique il y a un site archéologique pas loin d'ici :-))
MH

Ermite
12 augustus 2005, 01:45
On Fri, 12 Aug 2005 01:22:28 +0200, fda <[email protected]> wrote:

>> Le Coran s'adresse a tous les plans de la pensee humaine.
>>
>
>C'est cela, oui. Et le tout dans une langue préexistante qui n'a jamais
>été faite pour cela, et pourtant - ô étrangeté - de façon intraduisible.
>A qui faire croire une ânerie pareille ?

Poser la question, c'est y répondre : aux musulmans, bien sûr !
--
Ermite

Roland
12 augustus 2005, 06:15
Bonjour Icejust,

11 Aug 2005 19:03:55 GMT, Icejust <[email protected]> écrivait:

>Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
>richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
>nuances.

Vous êtes spécialiste en langues orientales anciennes ?

Roland

-={ P L M }=-
12 augustus 2005, 06:45
Bonjour ou bonsoir Harpo <[email protected]>,

Le Fri, 12 Aug 2005 00:26:54 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
depense plus d'un milliard de dollars :


>
>> Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes
>> séro-positives en ces temps de pandémie. Même avec la protection,
>> hélas non-absolue de la capote.
>
>J'ai même l'impression que baiser pour vous ça doit être déj�* limite.

Au vu de ce que tu écris, il est établi que tu ne connais ni Madame
Fusti, ni la (grande) famille Fusti ! Evite de parler de la sexualité
des autres, ça risquerait de te rendre jaloux !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Icejust
12 augustus 2005, 06:45
fda wrote the Thu, 11 Aug 2005 23:22:28 GMT in news:42fbdbb8$0$32134
[email protected]:

> Icejust wrote:
>
>> Il est *evident* que seul le Coran
>> expose a qui veut le lire ses tresors.
>
> N'empêche que qui voudrait examiner de plus près la pierre noire de la
> Kabaa pour montrer que c'est une simple météorite passerait un sale
> quart d'heure de la part des croyants conditionnés jusqu'au trognon �*
> croire que "c'était une pierre blanche qui devint noire une fois
chargée
> des péchés de l'humanité" (comment peut-on croire �* une chose aussi
> *grotesque* ). "La sécurité par l'obscurité", telle est la devise des
> gardiens des lieux saints. Le suaire, lui, a eu droitr �* son analyse
C14
> et on n'en parle plus. Rares sont les religions ayant cette honnêteté,
> il fallait que ce fût dit.

Voila qui est fait. Soulage ?
Dans un cas, personne ne *veut* verifier que cette meteorite a ete
blanche a un moment, ce n'est pas du domaine scientifique mais du domaine
de la foi. Dans l'autre cas, l'eglise catholique affirme que l'image du
linceul est celle de Jesus, ce qui est une information de type
scientifique, donc infirmable. Ce qui a ete fait a mainte reprises.

Je vous parle de Coran, livre accessible, vous me parler de meteorite.
Que voudriez vous trouver dans une meteorite qui vous renseignerait sur
la foi musulmane ?


>
>
>> Auriez vous acces a la
>> bibliotheque du Vatican ?
>
> Je n'ai pas même accès �* la Bibliothèque Nationale et toi non plus.

Ah ? La bibiotheque nationale serait fermee ? A qui pensez vous que les
livres qui y sont sont destines ? Aux zouaves ?

>
>
>> En outre, je me demande comment vous pensez que j'ai ete conditionne ?
>
> La fixité du vocabulaire, la répétition inlassable des mêmes phrases,
> sont autant de signes de ce qu'on nomme la langue de bois dans sa forme
> bénigne, et le conditionnement dans les cas extrêmes. dans le premier
> cas, on se contente de subir. Dans le second, plus grave, on y croit.

Quelles sont les phrases que je repete ? demontrez la fixite de mon
vocabulaire. bah, ca n'a aucune importance dans le fond ce que vous
pensez de moi ou de ma maniere de m'exprimer.


>
>
>> Si vous voulez vraiment etudier Socrate ou Platon, conseilleriez vous
>> d'apprendre le grec ?
>
> Non. en revanche, Homère, oui.


Va pour Homere, c'est encore plus precis, vous avez raison, a cause de
l'aspect poetique. le Coran a par certains endroit des apects poetiques.
Vous etes d'accord pour apprendre le grec et mieux saisir Homere. Alors,
vous etes necessairement d'accord pour apprendre l'arabe pour mieux
saisir le Coran. Je ne serai pas surpris qu'un hebraisant vous suggere la
meme chose en ce qui concerne les textes sacres juifs, Hindou pour
Vedra... Cela va meme plus loin, c'est un veritable cours de civilisation
qu'il faudrait prendre. Pour prendre l'exemple du francais, il est a peu
pres facile d'expliquer ce qu'est une contrepeterie a un non francisant,
mais il faut connaitre la civilisation francaise pour en apprecier une.
Comprennez vous mon propos a present ?


>
>> Ou bien conseilleriez vous de lire des traducteurs
>> ? Et Pline, conseilleriez vous le latin ? Et Goethe, l'allemand ? cela
>> me semble evident, pas vous ?
>
> Pas dans la mesure où il faut mille heures pour bien connaître une
> langue et où nous ne vivons que trente mille jours. désçolé. "Mané,
> thécel, pharès", ça vaut pour nous /aussi/.


Alors si vous ne voulez pas vous investir, ne tentez pas de comprendre
sans avoir les elements adequat, et ne pleurnichez pas lorsque je vous
dis qu'il faut acquerir ce langage pour apprecier les subtilites du
Coran. C'est un peu comme si un journaliste scientifique se prennait pour
un scientifique, alors qu'il n'est juste bon qu'a repeter les conlusions
qu'ecrivent les scientifiques. (un peu dur pour les journalistes
scientifique, mais bon, on ne fait d'omelette sans casser d'oeufs).


>>>La seule chose qu'on ne puisse traduire (ou disons que c'est très
>>>difficile saf �* être poète soi-même : Poe/Baudelaire,
>>>Khayyam/Toussaint), c'est la poésie. Et la poésie s'adresse �* nos
>>>émotions, c'est �* dire �* l'irrationnel, et non au réel.
>>
>> Le Coran s'adresse a tous les plans de la pensee humaine.
>>
>
> C'est cela, oui. Et le tout dans une langue préexistante qui n'a jamais
> été faite pour cela, et pourtant - ô étrangeté - de façon
intraduisible.
> A qui faire croire une ânerie pareille ?

Ai je dis intraduisible ? J'ai dis que les aspect fins pouvaient passer
inapercu lors d'une traduction.
Mais je reve, j'ai l'impression de parler a un enfant. Dans un monde ou
l'on ne boit pas, comment decrire la sensation de soif ?

fred
12 augustus 2005, 06:55
"Harpo" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> Fustigator wrote:
>
> > Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes
> > séro-positives en ces temps de pandémie. Même avec la protection,
> > hélas non-absolue de la capote.
>
> J'ai même l'impression que baiser pour vous ça doit être déj�* limite.

C'est qu'il y a "baiser" et "baiser" !
Je plains les ados aujourd'hui, entre le sida, l'hépatite,
la syphilis qui revient en force, et les MST habituelles.......

fred
12 augustus 2005, 06:55
"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> fda wrote on Thu, 11 Aug 2005 09:32:49 GMT in
> news:[email protected] :
>
> >> Et vous, en terme scientifiques ponderes, un sale con.
> >
> > Un observateur qui sait lire lorsqu'on appelle un chat un chat et un
> > meurtre un meutre, exhortation qui est loins de manquer dans le coran.
> >
> > Aidez �* lutter contre l'islam : lisez et faites lire le coran.
> >
>
> Oui, excellente idee ! Ca evitera les fausses idees que les cretins de
> votre genre tentent de faire passer. Notez bien que le Coran est
> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle est
> la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache, meme pas les choses que
> d'autres appliquent sans le dire.
>
> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
> richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
> nuances. A la lecture de diverses traductions, j'ai toujours eu cette
> impression de lire un poeme traduit en prose : beaucoup est difficilement
> traductible, a moins de periphrases lourdes.

J'ai rarement vu une manière aussi nulle de faire du
prosélytisme. vous ne devez pas recruter des masses vous .....

Icejust
12 augustus 2005, 07:15
MH wrote the Fri, 12 Aug 2005 00:23:13 GMT in
news:[email protected]:

>> Il est d'ailleur prouve que beaucoup de mythes de la bible ont ete
>> empruntes a d'autres croyances, en particulier Egyptienness.
>>
>> Tenez, lisez ceci:
>> http://www.ra-horakhty.co.uk/EmeraldTablets/tablet_i.htm
>>
>> et puis cela:
>> http://www.crystalinks.com/enoch.html
>>
>> Cela vous donnera des pistes afin d'elargir votre esprit et de
>> relativiser les choses.
>
> Je connais.

Je connais... C'est ca que ca vous inspire. apres m'avoir abreuve de
cretineries hors sujets au debut du post... mais si vous connaissez
sinistre cretin, pourquoi pretendre que cette region est un desert. C'est
votre cerveau qui est desert.
Allez, au panier le Medor.

Icejust
12 augustus 2005, 07:35
fred wrote the Fri, 12 Aug 2005 05:46:06 GMT in news:42fc37a6$0$28713
[email protected]:

> C'est qu'il y a "baiser" et "baiser" !
> Je plains les ados aujourd'hui, entre le sida, l'hépatite,
> la syphilis qui revient en force, et les MST habituelles.......

Tout ca est en place depuis les annees 80. Pourquoi plaidriez vous les ados
d'aujourd'hui ? Ils se sont adaptes !

Icejust
12 augustus 2005, 07:45
fred wrote the Fri, 12 Aug 2005 05:54:29 GMT in
news:[email protected]:


>> Oui, excellente idee ! Ca evitera les fausses idees que les cretins
>> de votre genre tentent de faire passer. Notez bien que le Coran est
>> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle
>> est la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache, meme pas les choses
>> que d'autres appliquent sans le dire.
>>
>> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de
>> la richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas
>> mal de nuances. A la lecture de diverses traductions, j'ai toujours
>> eu cette impression de lire un poeme traduit en prose : beaucoup est
>> difficilement traductible, a moins de periphrases lourdes.
>
> J'ai rarement vu une manière aussi nulle de faire du
> prosélytisme. vous ne devez pas recruter des masses vous .....

He glandu, c'est pas mon job de recruter, d'autres s'en chargent. On m'a
laisse entendre que ca marchait pas mal en plus... Vous etes decu ?
Quant a moi, gentil demeure, je faisais pas de proselytisme. Ou voyez vous
ecrit "convertissez vous a l'Islam" ? Repetez apres moi "je n'ecrirai plus
d'aneries ni sur usenet, ni ailleurs".
J'expliquais un principe enfantin de traduction, pas uniquement applicable
au Coran. Mais meme le niveau "enfantin" depasse votre entendement.

Harpo
12 augustus 2005, 08:05
MH wrote:

>
> L'islam n'a rien �* faire sur le sol sacré d'Occident.

Il est �* vous ce sol ?

-={ P L M }=-
12 augustus 2005, 08:25
Bonjour ou bonsoir Harpo <[email protected]>,

Le Fri, 12 Aug 2005 08:55:24 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 6 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
depense plus d'un milliard de dollars :


>
>>
>> L'islam n'a rien �* faire sur le sol sacré d'Occident.
>
>Il est �* vous ce sol ?

Ce qui est sûr c'est qu'il n'est en tout cas pas �* l'islam !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Laxa
12 augustus 2005, 08:55
"Nykole" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> >Laxounet a écrit :
>>> "Nykole" <[email protected]> wrote in message
>>> >Fustigator a écrit :
>>>>> Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>>>>>> Bonjour Fusti,
>
>>>>> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.
>>>> je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
>>>> heureusement)
>>> Ahem... Si c'est de moi que tu parles, tu sauras que je suis chrétienne
>>> et croyante.
>> Personne n'est parfait.
>
> Je sais... Y'en a même qui sont Belges ;-) (aïe ! Ne pas frapper !)

C'est quoi un chrétien pas croyant ?

On peut dire un chrétien musulman ?

Laxa

Lucille
12 augustus 2005, 09:35
"Nykole"


> Ahem... Si c'est de moi que tu parles, tu sauras que je suis chrétienne
> et croyante.
moi aussi la preuve tiens:
" Un curé qui se promène dans la nature est pris dans des sables mouvants.
Alors qu'il s'enfonce jusqu'aux chevilles, un camion de pompiers passe par
l�*.
* Vous avez besoin d'aide?
* C'est pas nécessaire, le seigneur me viendra en aide!

Alors que le curé s'enfonce jusqu'�* la ceinture, le camion repasse et les
pompiers lui reposent la question:

* Vous avez besoin d'aide?
* C'est pas nécessaire, le seigneur me viendra en aide! Lorsque le curé
n'a plus que la tête en dehors des sables, les pompiers passent une
troisième fois:

* Vous n'avez toujours pas besoin d'aide?
* C'est pas nécessaire, le seigneur me viendra en aide!

Alors le curé s'enfonce complètement et lorsqu'il arrive au paradis il dit
au seigneur:

* Je suis vraiment déçu, je pensais vraiment que vous me viendriez en
aide!

Et le seigneur lui répond:

* Je t'ai envoyé 3 fois les pompiers Connard, je vois pas ce que je peux
faire de plus! "

fred
12 augustus 2005, 11:15
"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> fred wrote the Fri, 12 Aug 2005 05:46:06 GMT in news:42fc37a6$0$28713
> [email protected]:
>
> > C'est qu'il y a "baiser" et "baiser" !
> > Je plains les ados aujourd'hui, entre le sida, l'hépatite,
> > la syphilis qui revient en force, et les MST habituelles.......
>
> Tout ca est en place depuis les annees 80. Pourquoi plaidriez vous les
ados
> d'aujourd'hui ? Ils se sont adaptes !

Les MST sont en hausse en Europe, les cas de tuberculose
aussi d'ailleurs, quant aux cancers.....
M'enfin si "ils" s'adaptent tout va bien :-)

fred
12 augustus 2005, 12:45
"Icejust" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
> fred wrote the Fri, 12 Aug 2005 05:54:29 GMT in
> news:[email protected]:
>
>
> >> Oui, excellente idee ! Ca evitera les fausses idees que les cretins
> >> de votre genre tentent de faire passer. Notez bien que le Coran est
> >> probablement l'oeuvre religieuse la plus facilement accessible. Elle
> >> est la, vous n'avez qu'a lire. Rien n'est cache, meme pas les choses
> >> que d'autres appliquent sans le dire.
> >>
> >> Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de
> >> la richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas
> >> mal de nuances. A la lecture de diverses traductions, j'ai toujours
> >> eu cette impression de lire un poeme traduit en prose : beaucoup est
> >> difficilement traductible, a moins de periphrases lourdes.
> >
> > J'ai rarement vu une manière aussi nulle de faire du
> > prosélytisme. vous ne devez pas recruter des masses vous .....
>
> He glandu, c'est pas mon job de recruter, d'autres s'en chargent. On m'a
> laisse entendre que ca marchait pas mal en plus... Vous etes decu ?
> Quant a moi, gentil demeure, je faisais pas de proselytisme. Ou voyez vous
> ecrit "convertissez vous a l'Islam" ? Repetez apres moi "je n'ecrirai plus
> d'aneries ni sur usenet, ni ailleurs".
> J'expliquais un principe enfantin de traduction, pas uniquement applicable
> au Coran. Mais meme le niveau "enfantin" depasse votre entendement.

Faut pas vous énerver pour ça.....

fran
12 augustus 2005, 12:55
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug > >
> Tiens �* propos d'où postez-vous?
> Perso je poste depuis Ostende-Belgique.

Du pays des lauriers en fleurs en bordure de la Méditerrannée.

:-)
fran

fran
12 augustus 2005, 13:05
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
> 08:39:17 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
> >
> >"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:
> >[email protected]...
>> >Salut
> >Je ne pars en vacances que dans deux jours, alors en attendant je
visite....
>
> Bien sûr.
>
> Bonnes vacances.
> Vosu allez où ça?

Sur la route des Templiers, je pars larzaquer avec ma ribambelle de petits
lutins.
:-)
fran
>

Icejust
12 augustus 2005, 17:25
fred wrote the Fri, 12 Aug 2005 11:37:39 GMT in
news:[email protected]:

>
> Faut pas vous énerver pour ça.....

M'enerve si je veux.

12 augustus 2005, 20:05
On 11 Aug 2005 19:03:55 GMT, Icejust <[email protected]> :

>Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
>richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
>nuances

Ou et comment faire exploser des bombes par exemple ?

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 11
Aug 2005 15:37:23 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
>> Aug 2005 16:52:36 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 09 Aug 2005
>>>>12:57:48 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>>>Ah ? C'est quoi pour vous les encycliques et autres bulles papales ?
>>>>>>>
>>>>>>>L'Index, les excommunications, le bûcher...
>>>>>>
>>>>>>Vous retardez de 3-4 siècles.
>>>>>
>>>>>Vous voulez que l'on parle des régimes catholiques-fascistes d'Argentine
>>>>>et du Chili et des crimes de l'Eglise catholique dans cette partie du
>>>>>monde ?
>>>>
>>>>
>>>>Ces régimes n'étaient pas nommément cathos, mais bien facho, comme le
>>>>franquisme et le fascisme mussolinien. Que certains leaders se disaient
>>>>cathos, cela ne change rien au fait que l'église catho n'a jamais
>>>>approuvé ces déviants.
>>>
>>>On a d'ailleurs les exils et persécutions de l,ensemble du haut clergé, les
>>>fulminations papales etc pour le prouver, n'est-ce pas?
>>
>>
>>
>> Ne pas approuver n'est pas identique �* condamner.
>>
>> [.....]
>>
>
>Et tu oses traiter Lenel de jésuite? :-)

Bien sûr.

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Thu,
11 Aug 2005 21:48:02 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>
>> Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>> génocide d'un Pol Pot?
>
>
>Vous préférez comparer Cambodge et Rwanda ?
>
Ce fut bien pire au Cambodge en tout cas.

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
Thu, 11 Aug 2005 21:13:46 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator avait énoncé :
>> Vitae forma vocatur, "Nicole" <[email protected]>, die
>> Thu, 11 Aug 2005 00:40:58 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>> fran a exprimé avec précision :
>>>> "Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Tue, 9 Aug > > <>> >
>>>>>> J'ignore si cel�* faisait partie d'une "bulle papale", mais déconseiller
>>>>>> l'usage de préservatifs, qu'est ce sinon une condamnation �* mort ?
>>>>>
>>>>> Hein?
>>>>> Faire l'amour de façon anti-hygiénique c'est �* dire qu'avec d'autres que
>>>>> son conjoint, c'est demander des merdes vénériennes.
>>>>
>>>> Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion, vous
>>>> préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La dissolution du
>>>> mariage ou la mise en quarantaine ?
>>>>
>>> et c'st reparti pour un tour :-)
>>
>> �* qui la "faute"?
>
>ben �* personne, Fran ne peut pas te connaître

et réciproquement.

>>>
>>>>> Qu'on suive la doctrine de l'église et non seulement le SIDA mais toutes
>>>>> les autres maladies vénériennes disparaîtront.
>>>>
>>>> Vous faîtes quoi de ceux qui ne sont pas catholiques ?
>>>> fran
>>>
>>> j'espère que tu as pris une bonne chaise et un thermos de café
>>> et ta réserve de chocolat pcq l�* tu ne sais pas �* qui tu côses :-)
>>
>> Hélas (pour lui) :-)
>
>rofl
>>
>>> tu viens te perdre en Belgique ? ;o)
>>
> Gravissime! :-))))

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
23:30:21 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
>> >
>> >S'il vous faut des accents pour rire, tenez !
>>
>> J'ai pas dit "pour rire", mais pour rire plus rapidement" en lisant un
>> texte risible
>> >
>> >'è^'è'è'è'è^^^^^^^^^^^^^ssssssssssssss''''''' ''''''''^^^^^^^^^^^�*�*�*�*
>> >
>> >Peut-être la ponctuation également ???
>> >
>> >:-)))
>> >fran
>> >> --
>> >> Fusti
>> >
>> Apprenez �* lire, vous!
>
>Seulement si vous apprenez �* rire, vous !
>:-))

On voit que vous ne me connaissez pas.

>fran
>
>

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
23:39:17 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
><[email protected]> wrote:
>> >>
>> >> >
>> >> >Pas le temps :-)))
>> >> >Et je ne suis que de passage rassurez vous ! je m'en voudrais de
>rompre
>> >la
>> >> >progression de cette conversation mdr
>> >>
>> >> Poser des questions sans se préoccuper des réponses en dit long sur
>> >> les raisons de vos interventions.
>> >
>> >L�* vous n'avez pas tort. Les intervenants de mes forums préférés sont
>partis
>> >en vacances, alors comme j'ai vu de la lumière chez vous :-)))
>>
>> Hélas?
>
>N'y a-t-il pas l�* une erreur de ponctuation ?
>
Non.

>>
>> >Allons, ne soyez pas trop sévères avec moi.
>>
>> Lire une encyclique pour se documenter, c'e'st pas la mort.
>
>Un trop d'accents nuit grâvement �* la bonne lecture d'un texte non risible
>:-))

Vôùs dïtës?
>fran
>>
>>
>

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 12 Aug 2005
06:01:59 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>MH wrote the Fri, 12 Aug 2005 00:23:13 GMT in
>news:[email protected]:
>
>>> Il est d'ailleur prouve que beaucoup de mythes de la bible ont ete
>>> empruntes a d'autres croyances, en particulier Egyptienness.
>>>
>>> Tenez, lisez ceci:
>>> http://www.ra-horakhty.co.uk/EmeraldTablets/tablet_i.htm
>>>
>>> et puis cela:
>>> http://www.crystalinks.com/enoch.html
>>>
>>> Cela vous donnera des pistes afin d'elargir votre esprit et de
>>> relativiser les choses.
>>
>> Je connais.
>
>Je connais... C'est ca que ca vous inspire. apres m'avoir abreuve de
>cretineries hors sujets au debut du post... mais si vous connaissez
>sinistre cretin, pourquoi pretendre que cette region est un desert. C'est
>votre cerveau qui est desert.
>Allez, au panier le Medor.

L'insulte vole bas ce matin.
Il va pleuvoir?

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
00:22:01 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>>
>> Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>> génocide d'un Pol Pot?
>
>On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
>Hitler.

Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.

Merci d'avoir l'honnêteté d'en tenir compte.

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
17:50:38 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>>>> Bonjour Fusti,
>
>
>>> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.
>
>> je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
>> heureusement)
>
>Ahem... Si c'est de moi que tu parles,

Non je ne parlais pas de toi, et pour cause.

> tu sauras que je suis chrétienne et croyante.

Catho ou protestante ou autre chose en chrétienté?

>
>>> On peut
>>> être non-croyant tout en respectant les croyances des autres.
>
>> Heureusement.
>
>> Mais il est malhonnête, en tant qu'athée d'attaquer l'église catho pour
>> des méfaits réels qui datent d'au moins il y a 300-400 ans quand des
>> régimes de sa propre tendance ont fait bien plus récemment bien pire
>
>J'sais pas pourquoi, mais les oreilles me bourdonnent tout �* coup...

Satan te chatouille?

>Mais, bon, si c'est ce que tu penses.

ben on entend ici �* tire larigot des critiques sur l'inquisition,
Galilée et autres trucs du genre, tandis que les athées se taisent
pudiquement sur les méfaits de certains de leurs régimes tels les
communistes, qui ont fait bien pire et ce bien plus récemment.

Ne prends pas ça pour une justifications des méfaits de l'église, mais
j'avoue ne pas aimer les hypocrites.

Tant athées que chrétiens sont des hommes
et les malfrats et autres judas courent partout,
tant chez les chrétiens que chez les athées..

>
>> je ne t'ai jamais vu faire cela, mais t'es pas le seul athée qui poste
>> ici.
>
>C'est qui les autre, au juste ?

Bof y'en a une série ici. Je pense même la plupart des posteurs belges
et français, mais j'ai pas encore fait la liste, rien que pour faire
enrager le Bon Père leneL.
--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Thu, 11
Aug 2005 18:49:02 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
>> Aug 2005 16:54:58 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Wed, 10
>>>>Aug 2005 08:46:49 -0400, in littera <[email protected]> in
>>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>====================
>>>>>1 Jésus se rendit �* la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il
>>>>>alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint �* lui. S`étant
>>>>>assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens
>>>>>amenèrent une femme surprise en adultère; 4 et, la plaçant au milieu du
>>>>>peuple, ils dirent �* Jésus: Maître, cette femme a été surprise en
>>>>>flagrant délit d`adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de
>>>>>lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? 6 Ils disaient cela pour
>>>>>l`éprouver, afin de pouvoir l`accuser. Mais Jésus, s`étant baissé,
>>>>>écrivait avec le doigt sur la terre. 7 Comme ils continuaient �*
>>>>>l`interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans
>>>>>péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau
>>>>>baissé, il écrivait sur la terre. 9 Alors, Jésus entendit une pierre
>>>>>siffler, et la femme adultère, frappée en plein front, s'écroula. 10. Alors
>>>>>Jésus se leva, se retourna et d'un ton de reproche, s'écria: «Maman!»
>>>>>=====================
>>>>>[ Jean ch.8 v.1=> 11]
>>>>
>>>>
>>>>Dan Brown, va!
>>>>
>>>
>>>Ben quoi? « Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre
>>>contre elle.» qu'il a dit. Elle n'est pas sans péché par définition, sa maman?
>>
>>
>> Ton pastiche de l'évangile est de mauvais goût.
>>
>
>D'aucuns disent que le codicille ajouté �* l'«ancien» testament est de
>mauvais goût et inutile.

Les Juifs.

>Les avis varient.

Bien sûr.

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
00:25:14 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>Le pape Ratzinger (aka Benoit 16) est effectivement un criminel et
>>>j'espère qu'il répondra de ses actes devant la justice.
>>
>>
>> Hahahaha...etc
>>
>> Quel grand con vous faites ici.
>
>http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html

En lisant mieux ce vieux machin qui fut modifié ensuite par le pape
précédent, ce que le "Gardian" "omet" de signaler, bien sûr,
on arrive �* devoir constater que les tribunaux ecclésiastiques :

1. sont plus respectueux du secret professionnel que les tribunaux
civils.

2. que ces actions de la justice ecclésiastique ne sont pas en
concurrence et encore moins en opposition avec des actions en justice
auprès des tribunaux civils, mais complémentaires.


Permettez-moi de vous signaler que le "Guardian" est le porte-parole de
choix de la maçonnerie du Royaume Uni et que ses journalistes tripunctés
ont déj�* sorti ce truc-la en 2001, ainsi que le firent les autres
organes de ladite grande presse .

Pourquoi le ressortent-ils maintenant?

Pour garder la pression et alimenter en ces temps creux de l'information
que sont les vacances d'été la haine profonde qu'ils vouent �* l'Église.

Il faut continuer �* conditionner le public, n'est-ce pas?

>
>Il faudra vous y faire, Ratzinger est un criminel.

Vous êtes un menteur.

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
00:26:54 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes
>> séro-positives en ces temps de pandémie. Même avec la protection,
>> hélas non-absolue de la capote.
>
>J'ai même l'impression que baiser pour vous ça doit être déj�* limite.

Vous déconnez notoirement ici, très cher.
--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, -={ P L M }=- <[email protected]>, die
Fri, 12 Aug 2005 07:28:36 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour ou bonsoir Harpo <[email protected]>,
>
>Le Fri, 12 Aug 2005 00:26:54 +0200 dernier, confondant clavier et
>VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
>depense plus d'un milliard de dollars :
>
>
>>
>>> Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes
>>> séro-positives en ces temps de pandémie. Même avec la protection,
>>> hélas non-absolue de la capote.
>>
>>J'ai même l'impression que baiser pour vous ça doit être déj�* limite.
>
>Au vu de ce que tu écris, il est établi que tu ne connais ni Madame
>Fusti, ni la (grande) famille Fusti ! Evite de parler de la sexualité
>des autres, ça risquerait de te rendre jaloux !

Ben laissons-le gérer ses frustrations.

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fred" <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
07:46:06 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Harpo" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:[email protected]...
>> Fustigator wrote:
>>
>> > Avouez qu'il n'est pas hygiénique de baiser des personnes
>> > séro-positives en ces temps de pandémie. Même avec la protection,
>> > hélas non-absolue de la capote.
>>
>> J'ai même l'impression que baiser pour vous ça doit être déj�* limite.
>
>C'est qu'il y a "baiser" et "baiser" !

Bien sûr.

>Je plains les ados aujourd'hui, entre le sida, l'hépatite,
>la syphilis qui revient en force, et les MST habituelles.......


S'ils suivent les préceptes de l'Église catho, ils échappent �* tous ces
pièges "sataniques". Nos actes nous suivent et un comportement sexuel
aussi promiscue qu'anti-hygiénique vous met dans les "groupes �* risque".
Et le risque c'est quoi, in casu?


--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Icejust <[email protected]>, die 12 Aug 2005
06:26:10 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>fred wrote the Fri, 12 Aug 2005 05:46:06 GMT in news:42fc37a6$0$28713
>[email protected]:
>
>> C'est qu'il y a "baiser" et "baiser" !
>> Je plains les ados aujourd'hui, entre le sida, l'hépatite,
>> la syphilis qui revient en force, et les MST habituelles.......
>
>Tout ca est en place depuis les annees 80. Pourquoi plaidriez vous les ados
>d'aujourd'hui ? Ils se sont adaptes !

C'est beau , la foi scientiste.
En attendant, capotes ou pas capotes la pandémie du SIDA progresse,
sûrement en Europe occidentale.
==== citation===
L'épidémie reste extrêmement dynamique, s'accroît et se modifie �* mesure
que le virus exploite de nouvelles occasions de propagation. Il n'y a
aucune raison de relâcher la vigilance. Aucun pays dans le monde n'est �*
l'abri de l'infection. Certains pays qui ont baissé leur garde voient le
nombre de nouvelles infections croître �* nouveau. Dans plusieurs pays
industrialisés, par exemple, l'accès plus large aux médicaments
antirétroviraux alimente un mythe dangereux selon lequel le SIDA serait
vaincu.
=====fin d'icelle===
http://www.unaids.org/bangkok2004/GAR2004_html_fr/GAR2004_03_fr.htm

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
00:45:51 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Wed, 10 Aug 2005
>> 23:39:58 +0200, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"fda" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> >[email protected]...
>> >> fran wrote:
>> >>
>> >> > Et dans le cas où l'un des conjoints a été contaminé par transfusion,
>> >vous
>> >> > préconisez quoi pour le couple ? L'abstinence totale ? La
>dissolution
>> >du
>> >> > mariage ou la mise en quarantaine ?
>> >>
>> >> Réponse présente dans "Humane vitae", déj�* citée ici. Google Groups
>> >> n'est pas fait pour les chiens, ni Usenet pour les radoteurs qui ne
>> >> prennent pas la peine de s'informer.
>> >
>> >Pas le temps :-)))
>>
>> Ben, dans ce cas, pas la peine de continuer �* discuter.
>>
>www.vatican.va/holy_father/paul_vi/encyclicals/documents/hf_p-vi_enc_2507196
>8_humanae-vitae_fr.html
>
>J'ai lu.

Ouf.

>Et l'usage de préservatifs dans les périodes infécondes, ça ne serait pas
>licite ?

je le le crois pas.

>A moins que cel�* ne soit écrit entre les lignes ? mais �* ce petit jeu l�*,
>je sais encore moins bien lire...
>
Il y a eu des textes vaticans subséquents dérivés d'Humanae Vitae, mais
il n'est pas impensable (et je suis très prudent ici) qu'on donne des
dérogations dans des cas spéciaux comme celui que vous citez en tête de
votre post ici. Car le but recherché par la capote est non pas
d'empêcher la procréation, mais de se protéger contre le virus.

>> Fètpalkon!
>
>Je fais ce que je peux !
>
>:-)

Ouf!


--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Roland <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
07:14:32 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour Icejust,
>
>11 Aug 2005 19:03:55 GMT, Icejust <[email protected]> écrivait:
>
>>Noter que lire une traduction du Coran ne peut pas rendre compte de la
>>richesse des concepts. Il faut etre arabisant pour en saisir pas mal de
>>nuances.
>
>Vous êtes spécialiste en langues orientales anciennes ?

Il n'est même pas spécialiste en accent, et ça rend ses posts emmerdants
�* lire pour cette raison-l�*. Dommage.
>
>Roland

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
13:57:54 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>> 08:39:17 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:
>> >[email protected]...
>>> >Salut
>> >Je ne pars en vacances que dans deux jours, alors en attendant je
>visite....
>>
>> Bien sûr.
>>
>> Bonnes vacances.
>> Vosu allez où ça?
>
>Sur la route des Templiers, je pars larzaquer avec ma ribambelle de petits
>lutins.
>:-)
>fran
>>
>
>

--
Fusti

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
13:57:54 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005
>> 08:39:17 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>> >
>> >"Nicole" <[email protected]> a écrit dans le message de
>news:
>> >[email protected]...
>>> >Salut
>> >Je ne pars en vacances que dans deux jours, alors en attendant je
>visite....
>>
>> Bien sûr.
>>
>> Bonnes vacances.
>> Vosu allez où ça?
>
>Sur la route des Templiers, je pars larzaquer avec ma ribambelle de petits
>lutins.
>:-)
>fran
>>
>
>
Bonnes vacances!
Et j'espère que vous ne rencontrerez pas la foule des aoutiens!
--
Fusti

Harpo
12 augustus 2005, 20:15
Fustigator wrote:

> Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.

Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul, lisez 'mein kampf' au lieu de
raconter des conneries qui ne trompent que vous.

Goret Neuneu
12 augustus 2005, 20:35
Ainsi parlait Harpo:

>>Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.

> Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul, lisez 'mein kampf' au lieu de
> raconter des conneries qui ne trompent que vous.

Je ne comprends pas. Vous incitez votre interlocuteur �* lire la
profession de foi nazie ? Pourtant, lorsque, pour vous montrer en quel
mépris Hitler tenait les chrétiens, le Pingouin vous a extrait des
citations de "Propos de Table", de Bormann, vous avez prétendu qu'il les
tenait d'un site néo-nazi.

En d'autres termes, il semble que vous êtes prêt �* accepter la
propagande nazie pour autant qu'elle abonde dans votre sens, j'ai bon ?


--
G2N
Lard et l'âme ânière.

fran
12 augustus 2005, 21:35
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "fran" <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
> Bonnes vacances!
> Et j'espère que vous ne rencontrerez pas la foule des aoutiens!

Pas de danger !
a+
fran
> --
> Fusti

Nykole
12 augustus 2005, 22:15
>Laxa a écrit :
>> "Nykole" <[email protected]> wrote in message
>> >Laxounet a écrit :
>>>> "Nykole" <[email protected]> wrote in message

>>>> Ahem... Si c'est de moi que tu parles, tu sauras que je suis chrétienne
>>>> et croyante.
>>> Personne n'est parfait.
>> Je sais... Y'en a même qui sont Belges ;-) (aïe ! Ne pas frapper !)
> C'est quoi un chrétien pas croyant ?
> On peut dire un chrétien musulman ?

D'accord. Je n'avais pas saisi votre humour. Ce sont des choses qui
arrivent...


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Nykole
12 augustus 2005, 22:15
>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Thu, 11 Aug 2005

>>>> J'aimerais que tu arrêtes de confondre athée et anti-catholique.
>>> je réagis �* ce que je lis de la part de certains athées ici (pas toi,
>>> heureusement)
>> Ahem... Si c'est de moi que tu parles,
> Non je ne parlais pas de toi, et pour cause.
>> tu sauras que je suis chrétienne et croyante.
> Catho ou protestante ou autre chose en chrétienté?

Aucune de ces réponses. Je crois en la parole du Christ. Point.


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Thibaud
12 augustus 2005, 22:55
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
> 00:22:01 +0200, in littera <[email protected]>
> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>>Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>>>génocide d'un Pol Pot?
>>
>>On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
>>Hitler.
>
>
> Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.

D'où tires-tu ça?

Et puis, a-t-il officiellement abjuré? A-t-il été excommunié?

Sinon, il est resté membre de la SECAR jusqu'au bout.

Du moins selon ladite SECAR.

>
> Merci d'avoir l'honnêteté d'en tenir compte.
>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Harpo
12 augustus 2005, 23:05
Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>>>>A court terme, cela a payé, dénoncer de tels actes était passible
>>>>d'excommunication
>
>>>Excommunication pour dénonciation de pédophilie ?
>
>> Oui, y compris l'excommunication de la victime.
>
> Sans références, cela reste de la propagande de menteur, comme la
> majorité de vos posts.

Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.

Harpo
12 augustus 2005, 23:15
Fustigator wrote:

>>http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html
>
> En lisant mieux ce vieux machin qui fut modifié ensuite par le pape
> précédent, ce que le "Gardian" "omet" de signaler, bien sûr,
> on arrive �* devoir constater que les tribunaux ecclésiastiques :
>
> 1. sont plus respectueux du secret professionnel que les tribunaux
> civils.

La non-dénonciation de criminels serait donc le respect du secret
professionel ?

Votre secte qui ne veut pas s'intégrer dans la république et qui veut
appliquer ses lois propres ne devrait-elle pas être interdite dans les
pays civilisés ?

Harpo
12 augustus 2005, 23:15
Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>>>Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>
>> Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul, lisez 'mein kampf' au lieu de
>> raconter des conneries qui ne trompent que vous.
>
> Je ne comprends pas. Vous incitez votre interlocuteur �* lire la
> profession de foi nazie ? Pourtant, lorsque, pour vous montrer en quel
> mépris Hitler tenait les chrétiens, le Pingouin vous a extrait des
> citations de "Propos de Table", de Bormann, vous avez prétendu qu'il
> les tenait d'un site néo-nazi.

Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
idéologie par des sites néo-nazis.

fda
12 augustus 2005, 23:35
Harpo wrote:

> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
> idéologie par des sites néo-nazis.

L'exagération, c'est bien, mais quand elle tombe dans le ridicule, je
crains qu'elle ne perde autant d'efficacité qu'un Jodel qui essaie de
monter �* la verticale. Moteur pas assez puissant.

Goret Neuneu
13 augustus 2005, 01:05
Ainsi parlait Harpo:

> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
> idéologie par des sites néo-nazis.

Menteur.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

fda
13 augustus 2005, 01:05
Goret Neuneu wrote:
> Ainsi parlait Harpo:
>
>> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>> idéologie par des sites néo-nazis.
>
>
> Menteur.
>

C'est censé constituer un scoop, ça ?

Harpo
13 augustus 2005, 01:15
Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>> idéologie par des sites néo-nazis.
>
> Menteur.

C'est votre réponse habituelle, je sais.

-={ P L M }=-
13 augustus 2005, 07:55
Bonjour ou bonsoir Fustigator <[email protected]>,

Le Fri, 12 Aug 2005 21:13:18 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
depense plus d'un milliard de dollars :


>Ben laissons-le gérer ses frustrations.

Il en serait incapable ! ;-)

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Goret Neuneu
13 augustus 2005, 10:25
Ainsi parlait Harpo:

>>>>Excommunication pour dénonciation de pédophilie ?

>>>Oui, y compris l'excommunication de la victime.

>>Sans références, cela reste de la propagande de menteur, comme la
>>majorité de vos posts.

> Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.

Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
21:14:47 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>
>Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul,

puisque vous le dites (©Diberville)

Il n'a utilisé les religions uniquement parce qu'il a compris qu'il ne
pouvait pas s'en passer sans s'attirer les 80% d'Allemands qui étaient
croyants �* l'époque.

Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.
Prouvez-moi le contraire. il a aussi soutenu le néo-pagan Alfred
Rosenberg qui a proposé la religion des anciens peuples germaniques
comme substitut au christianisme.

Dire qu'Hitler était catho est aussi ridicule que de dire que Staline
était chrétien orthodoxe. Et Staline a lui en plus même été séminariste.

> lisez 'mein kampf' au lieu de
>raconter des conneries qui ne trompent que vous.

Vous ne racontez pas de conneries, c'est bien pire: vous êtes
malhonnête.
--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, Goret Neuneu
<[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005 21:27:57
+0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ainsi parlait Harpo:
>
>>>Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>
>> Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul, lisez 'mein kampf' au lieu de
>> raconter des conneries qui ne trompent que vous.
>
>Je ne comprends pas. Vous incitez votre interlocuteur �* lire la
>profession de foi nazie ? Pourtant, lorsque, pour vous montrer en quel
>mépris Hitler tenait les chrétiens, le Pingouin vous a extrait des
>citations de "Propos de Table", de Bormann, vous avez prétendu qu'il les
>tenait d'un site néo-nazi.
>
>En d'autres termes, il semble que vous êtes prêt �* accepter la
>propagande nazie pour autant qu'elle abonde dans votre sens, j'ai bon ?

C'est bien ce que je pensais: Harpo est un malhonnête.

--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Fri, 12
Aug 2005 17:52:51 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
>> 00:22:01 +0200, in littera <[email protected]>
>> in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>>Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>>>>génocide d'un Pol Pot?
>>>
>>>On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
>>>Hitler.
>>
>>
>> Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>
>D'où tires-tu ça?


De ses comportements.

>Et puis, a-t-il officiellement abjuré?

ce n'est pas nécessaire.

>A-t-il été excommunié?

Latae sententiae: sûrement.

>Sinon, il est resté membre de la SECAR jusqu'au bout.

Non, et il n'est même pas mort en chrétien, et, avant ça a persécuté
l'église catho comme les églises protestantes.
>
>Du moins selon ladite SECAR.

Je ne connais pas cette abbréviation douteuse.

[...]
>>

--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Sat, 13 Aug 2005
00:05:54 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html
>>
>> En lisant mieux ce vieux machin qui fut modifié ensuite par le pape
>> précédent, ce que le "Gardian" "omet" de signaler, bien sûr,
>> on arrive �* devoir constater que les tribunaux ecclésiastiques :
>>
>> 1. sont plus respectueux du secret professionnel que les tribunaux
>> civils.
>
>La non-dénonciation de criminels serait donc le respect du secret
>professionel ?

Ou ce que j'ai dit ça?

>
>Votre secte qui ne veut pas s'intégrer dans la république et qui veut
>appliquer ses lois propres ne devrait-elle pas être interdite dans les
>pays civilisés ?

J'ignore de quelle secte vous parlez.

Les Témoins de Jéhova? L'Opus Dei?

--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, Goret Neuneu
<[email protected]>, die Sat, 13 Aug 2005 01:58:51
+0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ainsi parlait Harpo:
>
>> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>> idéologie par des sites néo-nazis.
>
>Menteur.

Tiens? Vous l'avez également remarqué?

--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, fda <[email protected]>, die Sat, 13 Aug 2005
01:59:52 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Goret Neuneu wrote:
>> Ainsi parlait Harpo:
>>
>>> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>>> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>>> idéologie par des sites néo-nazis.
>>
>>
>> Menteur.
>>
>
>C'est censé constituer un scoop, ça ?

C'est un fait qui m'avait déj�* également frappé.

--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Sat, 13 Aug 2005
02:09:34 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Goret Neuneu wrote:
>
>> Ainsi parlait Harpo:
>>
>>> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>>> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>>> idéologie par des sites néo-nazis.
>>
>> Menteur.
>
>C'est votre réponse habituelle, je sais.

Un fait est un fait et reste un fait.


--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, -={ P L M }=- <[email protected]>, die
Sat, 13 Aug 2005 00:19:50 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour ou bonsoir Fustigator <[email protected]>,
>
>Le Fri, 12 Aug 2005 21:13:18 +0200 dernier, confondant clavier et
>VACMA, tu écrivais 27 lignes �* propos de Re: L'Eglise catholique a
>depense plus d'un milliard de dollars :
>
>
>>Ben laissons-le gérer ses frustrations.
>
>Il en serait incapable ! ;-)

Tant pis pour lui.
--
Fusti

Goret Neuneu
13 augustus 2005, 12:55
Ainsi parlait Fustigator:

>>>Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>>>propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>>>idéologie par des sites néo-nazis.

>>Menteur.

> Tiens? Vous l'avez également remarqué?

Bien sûr que nous sommes plusieurs �* avoir remarqué que Harpo ne
reculait pas devant le mensonge pour discréditer les contributeurs qui
ne lui plaisent pas, ou bien pour appuyer sa petite propagande.

L'intérêt de le faire remarquer réside dans sa réaction. N'importe quel
autre contributeur aurait �* coeur de démontrer si possible que son
affirmation n'était pas mensongère, voire de concéder qu'il s'est trompé
mais n'a pas menti *sciemment*.

Rien de tout cela chez Harpo, il se contente de rétorquer "C'est votre
réponse habituelle, je sais.". En gros, il sait très bien qu'il est
considéré comme un menteur, mais n'en a cure.

Edifiant non ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Fustigator
13 augustus 2005, 13:15
Vitae forma vocatur, Goret Neuneu
<[email protected]>, die Sat, 13 Aug 2005 13:47:52
+0200, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ainsi parlait Fustigator:
>
>>>>Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>>>>propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>>>>idéologie par des sites néo-nazis.
>
>>>Menteur.
>
>> Tiens? Vous l'avez également remarqué?
>
>Bien sûr que nous sommes plusieurs �* avoir remarqué que Harpo ne
>reculait pas devant le mensonge pour discréditer les contributeurs qui
>ne lui plaisent pas, ou bien pour appuyer sa petite propagande.
>
>L'intérêt de le faire remarquer réside dans sa réaction. N'importe quel
>autre contributeur aurait �* coeur de démontrer si possible que son
>affirmation n'était pas mensongère, voire de concéder qu'il s'est trompé
>mais n'a pas menti *sciemment*.
>
>Rien de tout cela chez Harpo, il se contente de rétorquer "C'est votre
>réponse habituelle, je sais.". En gros, il sait très bien qu'il est
>considéré comme un menteur, mais n'en a cure.
>
>Edifiant non ?

Typique pour un menteur invétéré, hélas.

Car il ya très bien moyen de discuter sereinement avec quelqu'un qui
n'est pas "de son bord" et dont les idées sont (très) éloignées de ses
propres idées. Une condition pour avoir une discussion civilisée est de
pouvoir croire en l'honnêteté intellectuelle de son "opposant".

Mais quand on part du principe que quelqu'un est un immonde *parce*
qu'il professe certaines idées, on est soi-même "impur" sur le plan de
l'honnêteté et de la convivialité.

Hélas, pour les dialecticiens (généralement marxisants ou pire) le
principe est de démolir la personne qui forme sa propre anti-thèse, ce
*parce* qu'elle professe des idées qu'on estime soi-même devoir
combattre..

C'est un grave déréglement du cerveau, et quand cela se produit au
niveau de gouvernement, c'est la guerre.
--
Fusti

Thibaud
13 augustus 2005, 13:15
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Fri, 12
> Aug 2005 17:52:51 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
>>>00:22:01 +0200, in littera <[email protected]>
>>>in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>>>>>génocide d'un Pol Pot?
>>>>
>>>>On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
>>>>Hitler.
>>>
>>>
>>>Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>>
>>D'où tires-tu ça?
>
>
>
> De ses comportements.

À ce cpmpte-l�*...

>
>
>>Et puis, a-t-il officiellement abjuré?
>
>
> ce n'est pas nécessaire.
>
>
>>A-t-il été excommunié?
>
>
> Latae sententiae: sûrement.

.... environ 85% des catholiques recensés le sont.

>
>
>>Sinon, il est resté membre de la SECAR jusqu'au bout.
>
>
> Non, et il n'est même pas mort en chrétien, et, avant ça a persécuté
> l'église catho comme les églises protestantes.

Il a persécuté DES chrétiens qui lui résistaient, mais a-t-il persécuté la
SECAR?

Bref, il est resté officiellement membre de l'Église, et s'il en a été
exclu c'est tacitement ou virtuellement, mais pas explicitement. Au
contraire des simples militants voire sympathisants communistes qui
n'avaient pas, eux, de sang sur les mains.

La balance de la justice ecclésiastique est bel et bien pipée.


>
>>Du moins selon ladite SECAR.
>
>
> Je ne connais pas cette abbréviation douteuse.

«Sainte Église catholique apostolique et romaine», bref la tienne mais non
la seule, ce pourquoi il faut la désigner par son nom. Il n'y a rien l�* de
douteux.

>
> [...]
>
>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Harpo
13 augustus 2005, 13:35
fda wrote:

> Harpo wrote:
>
>> Contrairement �* vous, je ne fais pas une profession de foi de ces
>> propos, je demande les lire pour information, *vous* appuyez votre
>> idéologie par des sites néo-nazis.
>
> L'exagération, c'est bien, mais quand elle tombe dans le ridicule,

Le domaine flawlesslogic.com a été renregistré par Kevin A. Strom, si le
nom ne vous dit rien, imaginez un Le Pen qui dirait tout haut ce qu'il
pense tout bas.

Une partie du domaine sert �* héberger des textes en français, par
exemple ce texte de K.A. Strom qui devrait vous plaire :

" La régression �* la moyenne dans le cas des mariages mixtes avec des
Africains signifie régression �* la moyenne africaine, avec les
Asiatiques �* la moyenne asiatique. Aucune des deux ne laisse espérer
une élévation du niveau de la moitié supérieure de notre «courbe de
Q.I.» -- plutôt le contraire. Les autres races se sont mélangées avec
les Européens, et partout les résultats sont pour le moins peu
concluants. Elles n'ont rien �* nous offrir. "

Est-ce le fait que vous aussi êtes préoccupé par le QI et le métissage,
ainsi que vous l'avez déj�* montré ici, qui vous fait considérer ce
domaine comme une source digne d'intérêt ?

JPW
13 augustus 2005, 16:45
"Icejust" <[email protected]> a écrit

>> les enquêtes de police sont le plus souvent baclées
>> et quand le coupable se retrouve devant un tribunal
>> c'est l'indulgence maximale assurée.

> Et ? rien que du tres logique la. N'est ce pas ce qui se passe en France
> pour "certaines affaires" sans que ca ne vous derange.

pas �* ma connaissance
ou alors juste pour l'expulsion d'imams intégristes mais
y'en a moins que des crimes d'honneur et
ça fait moins mal �* l'imama que le crime d'honneur �*
la femme.

jpw

JPW
13 augustus 2005, 16:45
"Icejust" <[email protected]> a écrit

>> comme en islamie ??
>
> C'est ou ?

nulle part c'est d'ailleurs très étrange
1,3 milliards de musulmans et pas de pays de référence

jpw

Icejust
13 augustus 2005, 19:05
JPW wrote the Sat, 13 Aug 2005 15:37:52 GMT in news:3m6iemF15da86U1
@individual.net:

> "Icejust" <[email protected]> a écrit
>
>>> les enquêtes de police sont le plus souvent baclées
>>> et quand le coupable se retrouve devant un tribunal
>>> c'est l'indulgence maximale assurée.
>
>> Et ? rien que du tres logique la. N'est ce pas ce qui se passe en France
>> pour "certaines affaires" sans que ca ne vous derange.
>
> pas �* ma connaissance
> ou alors juste pour l'expulsion d'imams intégristes mais
> y'en a moins que des crimes d'honneur et
> ça fait moins mal �* l'imama que le crime d'honneur �*
> la femme.


L'homme entre dans sa chambre, trouve sa femme au lit avec un inconnu. Il
les tue d'un coup de fusil de chasse.
Ce genre de crime est malheureusement courant et on en trouve presque
quotidiennement dans les rubriques de faits divers, simplement pas sous le
vocable de crime d'honneur mais, remarquez l'hypocrisie, de "drame
passionel".

Ce genre de crime n'est pas l'apanage des musulmans comme vous semblez le
sous-entendre.

/Je ne suis en rien pour les meurtres, qu'ils soient "d'honneur" ou pas.

JPW
13 augustus 2005, 19:15
"Icejust" <[email protected]> a écrit

>> pas �* ma connaissance
>> ou alors juste pour l'expulsion d'imams intégristes mais
>> y'en a moins que des crimes d'honneur et
>> ça fait moins mal �* l'imama que le crime d'honneur �*
>> la femme.

> L'homme entre dans sa chambre, trouve sa femme au lit avec un inconnu. Il
> les tue d'un coup de fusil de chasse.

dernière affaire connue ??

> Ce genre de crime est malheureusement courant

certainement pas ni courant nimème marchant doucement

>et on en trouve presque
> quotidiennement dans les rubriques de faits divers,

vous n'aurez donc aucun mal �* en trouver une dizaine pour le mois écoulé
je vous écoute

> Ce genre de crime n'est pas l'apanage des musulmans comme vous semblez le
> sous-entendre.

c'est un crime stupide, mais son mécanisme est différent des crimes
d'honneur
vous ne vous en êtes pas aperçu ??
regardez mieux...

> /Je ne suis en rien pour les meurtres, qu'ils soient "d'honneur" ou pas.
çaje m'en doute même si on n'est pas d'accord je commence �* vous connaître

jpw

13 augustus 2005, 19:25
On Sat, 13 Aug 2005 17:38:59 +0200, "JPW" <[email protected]> :

>"Icejust" <[email protected]> a écrit
>
>>> comme en islamie ??
>>
>> C'est ou ?
>
>nulle part c'est d'ailleurs très étrange
>1,3 milliards de musulmans et pas de pays de référence
>
>jpw
>

Vous connaissez le coucou ? cet oiseau qui va pondre dans le nid des
autres. Puis le petit coucou pousse la progéniture hors du nid. Ensuite
les parents s'épuisent �* nourrir le monstre !

Comment ça, c'est hors sujet ?

Icejust
13 augustus 2005, 20:25
JPW wrote the Sat, 13 Aug 2005 18:08:37 GMT in
news:[email protected]:

>> L'homme entre dans sa chambre, trouve sa femme au lit avec un
>> inconnu. Il les tue d'un coup de fusil de chasse.
>
> dernière affaire connue ??

Allons, allons, vous n'en avez jamais entendu parler ? On ne va pas se
lancer dans le denombrement entre les "crimes d'honneur" et les "drames
conjugaux", ce ne menerai nulle part.

>
>> Ce genre de crime est malheureusement courant
>
> certainement pas ni courant nimème marchant doucement
>
>>et on en trouve presque
>> quotidiennement dans les rubriques de faits divers,

quotidiennement est peut etre exagere je vous le concede.


>> Ce genre de crime n'est pas l'apanage des musulmans comme vous
>> semblez le sous-entendre.
>
> c'est un crime stupide, mais son mécanisme est différent des crimes
> d'honneur
> vous ne vous en êtes pas aperçu ??
> regardez mieux...

Expliquez moi, car il me semble que les mecanismes fondamentaux sont les
memes. Dans les deux cas, il s'agit de jalousie et de trahison perçue.

jr
13 augustus 2005, 20:45
jr :

> jr:
>
>> Icejust a dit:
>>
>>
>>>>> Est ce que Salman Rushdie est mort ?
>>>>
>>>> vous semblez le regretter ??
>>>> je me trompe ??
>>>
>>> Absolument pas, vous avez mis en plein dedans. Ce type ne merite
>>> pas de vivre. Ecrire de telles merdes devrait etre puni de la
>>> peine de mort.
>>
>> Vous l'avez lu? De quoi ça parle?
>
> Vous ne l'avez pas lu alors? Excusez moi d'insister.

Mais alors, si vous ne l'avez pas lu, pourquoi parlez-vous de ce
qu'il y a dedans?

--
Gimme a j, gimme a r!

Al Khovaresmi
13 augustus 2005, 21:15
Icejust vient de nous annoncer :
> JPW wrote the Sat, 13 Aug 2005 18:08:37 GMT in
> news:[email protected]:
>
>>> L'homme entre dans sa chambre, trouve sa femme au lit avec un
>>> inconnu. Il les tue d'un coup de fusil de chasse.
>>
>> dernière affaire connue ??
>
> Allons, allons, vous n'en avez jamais entendu parler ? On ne va pas se
> lancer dans le denombrement entre les "crimes d'honneur" et les "drames
> conjugaux", ce ne menerai nulle part.
>
>>
>>> Ce genre de crime est malheureusement courant
>>
>> certainement pas ni courant nimème marchant doucement
>>
>>> et on en trouve presque
>>> quotidiennement dans les rubriques de faits divers,
>
> quotidiennement est peut etre exagere je vous le concede.
>

la statistique dit 250 crimes passionels par an en France... vous
n'êtes pas si loin...

Fustigator
13 augustus 2005, 22:25
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sat, 13
Aug 2005 08:11:51 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Fri, 12
>> Aug 2005 17:52:51 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Fri, 12 Aug 2005
>>>>00:22:01 +0200, in littera <[email protected]>
>>>>in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Vous allez comparer les attentats musulmans dans les métros avec le
>>>>>>génocide d'un Pol Pot?
>>>>>
>>>>>On peut facilement comparer ce 'génocide' avec celui du catholique Adolf
>>>>>Hitler.
>>>>
>>>>
>>>>Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>>>
>>>D'où tires-tu ça?
>>
>>
>>
>> De ses comportements.
>
>À ce compte-l�*...

ben il n'a plus jamais mis les pieds dans une église et a commis une
série innombrables d'innommables forfaits sans jamais s'occuper de ce
que l'église en pensait et ceux de l'église qui osaient mettre le doigt
sur la plaie étaient envoyés dans les camps de concentration ou exécutés
sommairement.

>
>>
>>
>>>Et puis, a-t-il officiellement abjuré?
>>
>>
>> ce n'est pas nécessaire.
>>
>>
>>>A-t-il été excommunié?
>>
>>
>> Latae sententiae: sûrement.
>
>... environ 85% des catholiques recensés le sont.
>
Inexact.

>>
>>>Sinon, il est resté membre de la SECAR jusqu'au bout.
>>
>>
>> Non, et il n'est même pas mort en chrétien, et, avant ça a persécuté
>> l'église catho comme les églises protestantes.
>
>Il a persécuté DES chrétiens qui lui résistaient, mais a-t-il persécuté la
>SECAR?

Il l'a tolérée, tout comme il a toléré les églises protestantes, parce
qu'il ne pouvait s'aliéner 80% de sa population qui pratiquaient le
christianisme �* l'époque en Allemagne.
>
>Bref, il est resté officiellement membre de l'Église, et s'il en a été
>exclu c'est tacitement ou virtuellement, mais pas explicitement.

Quand Pie XI a voulu le faire en 1937 ou 38, les évêques allemand l'ont
sipplkié de ne pas le faire, non pas par sympathie pour le régime , mais
parce qu'ils craignaient des mesures de rétorsion terribles. Si tu te
tiens au courant de l'acualité, tu le saurais, car c'est paru récemment,
suite �* l'ouverture d'une nouvelle partie des archives vaticanes.

Quand le cardinal hollandais De Jonge a protesté contre la déportation
des juifs, Seyß-Inquart, le proconsul nazi en Hollande a répliqué en
anihilant physiquement également les Juifs catholiques, qui avaient été
laissés tranquilles auparavant.

>Au
>contraire des simples militants voire sympathisants communistes qui
>n'avaient pas, eux, de sang sur les mains.

Hitler savait bien que le communisme étaient un régime totalitaire qui
voulait prendre le pouvoir partout où c'était possible, ambition que
l'église n'a pas.
C'était un concurrent direct, donc devait être éliminé.
L'église ne constituaiet pas en soi un concurrent, sauf si ses ministres
voulaient que l'on applique les préceptes évangéliques dans la conduite
de la société.

Tant que l'église restait dans ses batiments, elle n'était pas
persécutée.

>La balance de la justice ecclésiastique est bel et bien pipée.

Je suis persuadé que c'était pas le cas .

Hitler ne vivait pas selon les préceptes de l'église, donc ne peut être
considéré comme un catholique. Comme il agissait contrairement �* ces
principes, il faut le considérer comme un non-catholique.

Amalgamer Hitler �* l'église catholique est donc malhonnête, même s'il
passa sa jeunesse au sein de l'église.

>>
>>>Du moins selon ladite SECAR.
>>
>>
>> Je ne connais pas cette abbréviation douteuse.
>
>«Sainte Église catholique apostolique et romaine», bref la tienne mais non
>la seule, ce pourquoi il faut la désigner par son nom. Il n'y a rien l�* de
>douteux.

Non, mais le sigle est curieux.

>> [...]
>>
>>

--
Fusti

JPW
14 augustus 2005, 01:05
"Icejust" <[email protected]> a écrit

>>> L'homme entre dans sa chambre, trouve sa femme au lit avec un
>>> inconnu. Il les tue d'un coup de fusil de chasse.
>> dernière affaire connue ??
>
> Allons, allons, vous n'en avez jamais entendu parler ? On ne va pas se
> lancer dans le denombrement entre les "crimes d'honneur" et les "drames
> conjugaux", ce ne menerai nulle part.

vous avez raison c'est la technique habituelle harpo.jcarrbaut...

jpw

JPW
14 augustus 2005, 02:25
"Al Khovaresmi" <[email protected]> a écrit

> la statistique dit 250 crimes passionels par an en France... vous
> n'êtes pas si loin...

bravo vous faites votre harpo maintenant ...
quel comique

jpw

Icejust
14 augustus 2005, 03:55
JPW wrote the Sun, 14 Aug 2005 01:17:30 GMT in news:3m7kdhF15iabmU1
@individual.net:

> "Al Khovaresmi" <[email protected]> a écrit
>
>> la statistique dit 250 crimes passionels par an en France... vous
>> n'êtes pas si loin...
>
> bravo vous faites votre harpo maintenant ...
> quel comique

Ca ne semble tout a fait pertinent que de donner une estimation dans le cas
present.

JPW
14 augustus 2005, 04:05
"Icejust" <[email protected]> a écrit


>>> la statistique dit 250 crimes passionels par an en France... vous
>>> n'êtes pas si loin...
>> bravo vous faites votre harpo maintenant ...
>> quel comique
> Ca ne semble tout a fait pertinent que de donner une estimation dans le
> cas
> present.

bon, d'abord donner des chiffres il serait on de donner les références

ensuite les crimes passionneles sont des relicats de
la mentalité judéochrétienne qui comme le rappelle
souvent harpo n'a pas grand chose
�* envier �* l'islamisme et lycée de versaille...

enfin les crimes passionnels n'excusent en rien
les crimes d'honneur.

et puis le soit disant laxisme de la justice française
devant les crimes passionels n'a pas grand chose �* voir
avec le traitement des crimes d'honneurs en islamie.

vous pouvez aller consulter le site d'amnesty international sur le sujet
mais je pense que vous n'irez pas....

aller tchin allah !

c'était mon anniversaire hier
j'ai un de ces mals de crane...

jpw

Al Khovaresmi
14 augustus 2005, 05:05
Le 14/08/2005, JPW a supposé :
> "Icejust" <[email protected]> a écrit
>
>
>>>> la statistique dit 250 crimes passionels par an en France... vous
>>>> n'êtes pas si loin...
>>> bravo vous faites votre harpo maintenant ...
>>> quel comique
>> Ca ne semble tout a fait pertinent que de donner une estimation dans
>> le cas present.
>
> bon, d'abord donner des chiffres il serait on de donner les références

Tiens, c'est visible sur le site du Ministère des Affaires étrangères,
va �* la section "chiffres clés" en bas... je te fais gagner du temps

http://www.france.diplomatie.fr/label_france/FRANCE/SOCIETE/violence2/violence.html

"Il y a 250 crimes passionnels par an en France et 4 millions de femmes
battues par leur conjoint. Universelle, et universellement
sous-estimée,
faute de statistiques fiables, la violence conjugale concernerait en
France tous les milieux, toutes les nationalités, tous les âges, toutes
les cultures."

Je ne critique pas la France, je voulais juste confirmer que les
crimes passionnels ne sont pas aussi anodin que tu le disais alors
que IceJust était plus dans le vrai. C'est pour ça que tu trouves
ça con j'imagine.

> ensuite les crimes passionneles sont des relicats de
> la mentalité judéochrétienne qui comme le rappelle
> souvent harpo n'a pas grand chose
> �* envier �* l'islamisme et lycée de versaille...

Tu ne ressens aucune jalousie pour ta femme ? Es tu juif ou chrétien ?
C'est malin de vouloir toujours faire porter le chapeau aux religions

> enfin les crimes passionnels n'excusent en rien
> les crimes d'honneur.

et vice versa

> et puis le soit disant laxisme de la justice française
> devant les crimes passionels n'a pas grand chose �* voir
> avec le traitement des crimes d'honneurs en islamie.

C'est pourtant une pratique que l'on observe plutôt chez les turcs,
trés peu ou pas du tout ailleurs.

> vous pouvez aller consulter le site d'amnesty international sur le
> sujet mais je pense que vous n'irez pas....
>
> aller tchin allah !
>
> c'était mon anniversaire hier
> j'ai un de ces mals de crane...
>
> jpw

Bon anniversaire ! c'est sincère, �* moins que tu considères ça comme
de l'hypocrisie... si c'est le cas, je retire

JPW
14 augustus 2005, 06:35
"Al Khovaresmi" <[email protected]> a écrit

>> ensuite les crimes passionneles sont des relicats de
>> la mentalité judéochrétienne qui comme le rappelle
>> souvent harpo n'a pas grand chose
>> �* envier �* l'islamisme et lycée de versaille...
>
> Tu ne ressens aucune jalousie pour ta femme ?

aucune

Le fait que les femmes soient traitées comme des marchandises
appartenant aux hommes de la famille est une conception essentiellement
islamique
en ce 3ème millénaire

et puis je ne dis pas "ma femme"
je dis "mon épouse"

"ma femme" c'est une expression bonne pour mahomet.

> Es tu juif ou chrétien ?
> C'est malin de vouloir toujours faire porter le chapeau aux religions

mais c'est parce que les religions en sont responsables.


>> enfin les crimes passionnels n'excusent en rien
>> les crimes d'honneur.
> et vice versa

tout �* fait, c'est le même merde.

>> et puis le soit disant laxisme de la justice française
>> devant les crimes passionels n'a pas grand chose �* voir
>> avec le traitement des crimes d'honneurs en islamie.
> C'est pourtant une pratique que l'on observe plutôt chez les turcs,
> trés peu ou pas du tout ailleurs.

Des " crimes d'honneur ", qui vont jusqu'�* la torture et l'homicide, sont
signalés dans plusieurs pays, dont l'Irak, la Jordanie et la Turquie. Si
leurs auteurs sont généralement convaincus du bien-fondé de leurs actes, l'approbation
sociale de ces crimes connaît néanmoins un lent recul en Jordanie, sans
doute parce que la famille royale les dénonce ouvertement et avec force.

La loi irakienne autorise les hommes �* tuer une parente au nom de l'honneur,
et ce en toute impunité.

(sources amnesty international:
http://www.amnesty.asso.fr/02_agir/24_campagnes/femmes_2002/crimes_honneur.htm#02 )

pour le pakistan voici les titres de chapitres
du rapport d'amnestie

Les meurtres pour des questions d'honneur

Les meurtres de femmes qui ont choisi leur conjoint

Les meurtres de femmes qui ont sollicité le divorce

Les meurtres de femmes victimes de viol

Les homicides maquillés en meurtres pour des questions d'honneur

Les violences au foyer infligées �* titre de sanction

Le manque de refuges pouvant accueillir les femmes

L'état face aux meurtres pour des questions d'honneur

L'indifférence des autorités

La discrimination envers les femmes dans la législation

La discrimination envers les femmes exercée par la police

La discrimination envers les femmes exercée par les juges

le crime d'honneur est parfois puni
directement par la justice en islamie

Le 22 juin 2002, un conseil tribal d'anciens a "condamné" Mukhtaran Bibi,
une femme âgée de 30 ans de la tribu des Gujjar dans le village de Meerwala,
province du Pendjab, �* subir un viol collectif �* titre de "châtiment"

sources amnesty

> Bon anniversaire ! c'est sincère, �* moins que tu considères ça comme
> de l'hypocrisie... si c'est le cas, je retire

merci je crois que tu n'es hypocrite qu'avec ta religion :

tu te rends compte de ce que je dis est vrai
mais tu ne peux rejeter facilement comme ça
toute ton histoire

avec un peu de chance ce seront tes descendants qui le feront.

jpw

lenel luc
14 augustus 2005, 11:45
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

A propos d'Adolf

> Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.
> Prouvez-moi le contraire.

dieu est une invention de l'homme.
Prouvez moi le contraire.

Al Khovaresmi
14 augustus 2005, 13:15
Le 14/08/2005, JPW a supposé :

>> Bon anniversaire ! c'est sincère, �* moins que tu considères ça comme
>> de l'hypocrisie... si c'est le cas, je retire
>
> merci je crois que tu n'es hypocrite qu'avec ta religion :
>
> tu te rends compte de ce que je dis est vrai

Tu dis plein de choses, toutes ne sont pas vrai comme par exemple de
dire que l'Islam autorise les crimes d'honneur. C'est tout ce que
j'ai contesté. Icejust a dit aussi que vous focalisez sur les
crimes d'honneur qui ne sont dans leur mécanisme pas différent des
crimes passionnels sauf que l�*, c'est la famille qui est coupable.

> mais tu ne peux rejeter facilement comme ça
> toute ton histoire
>
> avec un peu de chance ce seront tes descendants qui le feront.
>
> jpw

tu as de la merde �* la place du cerveau

Harpo
14 augustus 2005, 18:05
Fustigator wrote:

>>
>>> Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>>
>>Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul,
>
> puisque vous le dites (©Diberville)
>
> Il n'a utilisé les religions uniquement parce qu'il a compris qu'il ne
> pouvait pas s'en passer sans s'attirer les 80% d'Allemands qui étaient
> croyants �* l'époque.

Les chrétiens font aussi cela.

>
> Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.

Comme beaucoup de catholiques ?

> Prouvez-moi le contraire.

Bien sûr :
http://www.nobeliefs.com/images/hitleratchurch.jpg

D'autres photos bien intéressantes sur le même site :
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
Je vous recommande les photos d'évêques catholiques faisant le salut
nazi.

> il a aussi soutenu le néo-pagan Alfred
> Rosenberg qui a proposé la religion des anciens peuples germaniques
> comme substitut au christianisme.

Les catholiques ne doivent s'allier qu'avec des catholiques ? Et Von
Papen n'était-il pas catholique ? N'a-t-il pas été vice-chancelier ?

> Dire qu'Hitler était catho est aussi ridicule que de dire que Staline
> était chrétien orthodoxe. Et Staline a lui en plus même été
> séminariste.

Aucun rapport, l'idéologie auquel se rattachait Staline était athée,
Hitler faisait souvent référence �* Dieu et �* la providence.

>
>> lisez 'mein kampf' au lieu de
>>raconter des conneries qui ne trompent que vous.
>
> Vous ne racontez pas de conneries, c'est bien pire: vous êtes
> malhonnête.

Ce qui est malhonnête, c'est de faire prendre la propagande du Vatican
pour la réalité sans s'informer un peu.

En fait, peu importe que Hitler ait été ou non catholique, aucune
religion ni le manque de religion n'est un un vaccin contre la
connerie.
Mais il est intéressant de vous voir vous démener �* nier l'évidence, il
est surtout consternant de voir des prêlats catholiques faire le salut
nazi.

Fustigator
14 augustus 2005, 19:45
Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Sun,
14 Aug 2005 12:38:49 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>A propos d'Adolf
>
>> Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.
>> Prouvez-moi le contraire.
>
>dieu est une invention de l'homme.
>Prouvez moi le contraire.
>
Mon Bon Père,

vous exagérez ici.

--
Fusti

Fustigator
14 augustus 2005, 19:45
Vitae forma vocatur, "Al Khovaresmi" <[email protected]>, die Sun,
14 Aug 2005 14:14:11 +0200, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Le 14/08/2005, JPW a supposé :
>
>>> Bon anniversaire ! c'est sincère, �* moins que tu considères ça comme
>>> de l'hypocrisie... si c'est le cas, je retire
>>
>> merci je crois que tu n'es hypocrite qu'avec ta religion :
>>
>> tu te rends compte de ce que je dis est vrai
>
>Tu dis plein de choses, toutes ne sont pas vrai comme par exemple de
>dire que l'Islam autorise les crimes d'honneur. C'est tout ce que
>j'ai contesté. Icejust a dit aussi que vous focalisez sur les
>crimes d'honneur qui ne sont dans leur mécanisme pas différent des
>crimes passionnels sauf que l�*, c'est la famille qui est coupable.
>
Pourquoi ce genre de méfaits ne se retrouve que dans des milieux
musulmans?

>> mais tu ne peux rejeter facilement comme ça
>> toute ton histoire
>>
>> avec un peu de chance ce seront tes descendants qui le feront.
>>
>> jpw
>
>tu as de la merde �* la place du cerveau

Preuves?

Pas très ragoutant , me semble t il de discuter ainsi


--
Fusti

Fustigator
14 augustus 2005, 19:45
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Sun, 14 Aug 2005
18:55:49 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:


Note préliminaire "de service": cela ne vous ferait rien de laisser le
cross-post sur news:soc.culture.belgium, si vous tenez �* continuer la
discussion?

>Fustigator wrote:
>
>>>
>>>> Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>>>
>>>Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul,
>>
>> puisque vous le dites (©Diberville)
>>
>> Il n'a utilisé les religions uniquement parce qu'il a compris qu'il ne
>> pouvait pas s'en passer sans s'attirer les 80% d'Allemands qui étaient
>> croyants �* l'époque.
>
>Les chrétiens font aussi cela.
>
>>
>> Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.
>
>Comme beaucoup de catholiques ?
>
>> Prouvez-moi le contraire.
>
>Bien sûr :
>http://www.nobeliefs.com/images/hitleratchurch.jpg
>
>D'autres photos bien intéressantes sur le même site :
>http://www.nobeliefs.com/nazis.htm

Bien sûr: un truc �* ragots anti-cléricaux. Trrrrès crédible :-(

>Je vous recommande les photos d'évêques catholiques faisant le salut
>nazi.

Depuis Judas, l'Église a toujours eu ses traitres.
Mais contrairement �* la République elle ne les a pas guillotinés
systématiquement.

>> il a aussi soutenu le néo-pagan Alfred
>> Rosenberg qui a proposé la religion des anciens peuples germaniques
>> comme substitut au christianisme.
>
>Les catholiques ne doivent s'allier qu'avec des catholiques ? Et Von
>Papen n'était-il pas catholique ? N'a-t-il pas été vice-chancelier ?

Pas pour longtemps.

>> Dire qu'Hitler était catho est aussi ridicule que de dire que Staline
>> était chrétien orthodoxe. Et Staline a lui en plus même été
>> séminariste.
>
>Aucun rapport, l'idéologie auquel se rattachait Staline était athée,
>Hitler faisait souvent référence �* Dieu et �* la providence.

Pour les besoins de sa cause: il ne pouvait pas se permettre des
persécutions �* large échelle comme en Russie.
>
>>> lisez 'mein kampf' au lieu de
>>>raconter des conneries qui ne trompent que vous.
>>
>> Vous ne racontez pas de conneries, c'est bien pire: vous êtes
>> malhonnête.
>
>Ce qui est malhonnête, c'est de faire prendre la propagande du Vatican
>pour la réalité sans s'informer un peu.


Pratiquez cela vous-même, au lieu de citer des sites athées aussi
menteurs que ragoteurs.

>En fait, peu importe que Hitler ait été ou non catholique, aucune
>religion ni le manque de religion n'est un un vaccin contre la
>connerie.

L�* nous sommes (parazaar?) d'accord.

>Mais il est intéressant de vous voir vous démener �* nier l'évidence,

quelle "évidence"?

> il est surtout consternant de voir des prêlats catholiques faire le salut
>nazi.

Bien sûr, mais ils ne sont représentatifs que d'une partie de
l'épiscopat allemand de l'époque. Jamais entendu parler du Cardoinal
Clemens von Galen, archevêque de Münster en Westphalie?

Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.

--
Fusti

Harpo
14 augustus 2005, 21:25
Fustigator wrote:

>>tu as de la merde �* la place du cerveau
>
> Preuves?

Vos oeuvres complètes sur usenet suffisent largement.

Harpo
14 augustus 2005, 21:35
Fustigator wrote:

>>>
>>> Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.
>>
>>Comme beaucoup de catholiques ?
>>
>>> Prouvez-moi le contraire.
>>
>>Bien sûr :
>>http://www.nobeliefs.com/images/hitleratchurch.jpg
>>
>>D'autres photos bien intéressantes sur le même site :
>>http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
>
> Bien sûr: un truc �* ragots anti-cléricaux. Trrrrès crédible :-(

Evidemment, je ne l'ai pas trouvé sur vatican.va.
C'est tout ce que vous avez �* dire �* ce sujet ?

> Bien sûr, mais ils ne sont représentatifs que d'une partie de
> l'épiscopat allemand de l'époque. Jamais entendu parler du Cardoinal
> Clemens von Galen, archevêque de Münster en Westphalie?
>
> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays
> occidentaux occupés par les nazis, le seul qui ait formé un
> gouvernement fantoche digne de ce nom fut la France,

Vous situez la Croatie en Orient ?

Harpo
14 augustus 2005, 21:55
Goret Neuneu wrote:

>> Vous avez eu les références, il ne semble pas que cela vous aie ému.
>
> Dans le Guardian ? Les autres journaux n'en parlent pas ?

Si, mais il ne semble pas que cela vous émeuve.

Harpo
14 augustus 2005, 22:05
Goret Neuneu wrote:

>
> Rien de tout cela chez Harpo, il se contente de rétorquer "C'est votre
> réponse habituelle, je sais.". En gros, il sait très bien qu'il est
> considéré comme un menteur, mais n'en a cure.

C'est exact, que vous me traitiez de menteur ne trouble pas mon sommeil,
je sais de quel coté est la mauvaise foi, de quel coté est l'attaque
contre des personnes pour pallier les arguments.

Le jour ou vous arriverez �* me démontrer quelque chose d'intéressant, je
pourrais être d'accord avec vous, pour l'instant vous n'avez montré que
votre veulerie.

Thibaud
15 augustus 2005, 00:35
Fustigator a écrit:
>
> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
> occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
> digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
> au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>

Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Ermite
15 augustus 2005, 01:25
On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
<[email protected]> wrote:

>Fustigator a écrit:
>>
>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>> occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>> digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>> au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>
>
>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.

Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
m'étonnez�*!
--
Ermite

Harpo
15 augustus 2005, 07:45
Ermite wrote:

>>
>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>
> Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
> m'étonnez�*!

Il y a une différence entre ne pas être fort calotin et n'être
constitué que d'anticalotins. Vous vous étonnez pour rien.

JPW
15 augustus 2005, 08:35
"Al Khovaresmi" <[email protected]> a écrit

> Tu dis plein de choses, toutes ne sont pas vrai comme par exemple de
> dire que l'Islam autorise les crimes d'honneur.

tataratata, c'est pas vraiment comme ça
je dis que celui qui veut faire un crime d'honneur
trouvera dans la juridiction coranique tous les
mécanismes pour échapper au châtiment.

il n'est pas dit dans le coran :
"vous avez droit au crime d'honneur "

le coran + la sunnah disent :
1°) l'homme a autorité sur la femme
2°) la femme n'a pas le droit d'épouser un non musulman
(d'où => si la femme épouse malgré tout un non musulman
elle quitte l'islam)
3°) la punition de l'apostat c'est la mort
4°) la famille de la victime peut pardonner �* l'assassin.

tous les mécanismes sont en place
pour la riche faille on fait intervenir un serviteur zélé
on promet une rente �* sa famille et le pardon �* l'assassin,

la police ne faisant pas de zèle particulier pour trouver l'assassin,
il échappe souvent �* la justice
quand il est retrouvé la famille "pardonne" et la justice est clémente

le schéma est connu, dénoncé et pourtant il
continue de se pratiquer.

c'est en ça que le coran est un très mauvais livre de justice
il ne constitue aucunement un garde fou contre les abus
ni ne constitue un élément moteur vers le progrès social ou
humaniste : la preuve 14 siècles après mahomet
l'excision est devenue majoritairement musulmane
et elle n'est abandonnée que sous la pression d'organismes extérieurs

d'où l'importance du devoir d'ingérance.

> tu as de la merde �* la place du cerveau

pour mon cerveau je garde mon baril de merde
et ne veux pas de tes deux barils de coran.

jpw

VILLAAUT
15 augustus 2005, 09:05
Fustigator a écrit :

> Bien sûr, mais ils ne sont représentatifs que d'une partie de
> l'épiscopat allemand de l'époque. Jamais entendu parler du Cardoinal
> Clemens von Galen, archevêque de Münster en Westphalie?

Il s'oppose publiquement, très courageusement, �* la mise �* mort des
malades mentaux en Aout 1941( cf " Ces Allemands qui ont affronté
Hitler" de Gilbert Badia)...
Mais dans sa lettre pastorale du 12 Mars 1942 il écrit au sujet de
la guerre sur le front de l'Est :" Au cri de " Dieu le veut", ils ont
entrepris une nouvelle croisade contre le bolchevisme comme l'avait
fait il y a quelques années Franco , libérateur de l'Espagne.Ils sont
morts pour l'Europe qu'ils voulaient préserver -elle et l'Occident
tout entier- de la marée rouge qui la menaçait."


>
> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
> occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
> digne de ce nom fut la France,

Vous avez raison de préciser "occupés", sinon on aurait pu vous
parler de la Slovaquie et de son régime clérical-fasciste dirigé par
Tiso, un... curé !

>avec son régime de Vichy.

On va prendre un livre de chez Perrin, a priori pas vraiment connoté
gauchiste anticlérical,"L'Eglise sous Vichy" , de Michèle Cointet.
Sa première ligne :"L'Eglise de France fut �* la dévotion du
maréchal Petain".


>Rendons grâces
> au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.

En 1965 , le diocèse penchait plutôt pour Lecanuet ( un catholique
avec un beau passé de résistant d'ailleurs).

Petite précision : je ne prétend pas résumer les rapports de l'ECR
avec le les divers fascismes par les points rappelés ci-dessus.

VILLAAUT
15 augustus 2005, 09:35
Harpo a écrit :

> Vous situez la Croatie en Orient ?

Le chapitre consacré �* la Croatie par l'auteur chrétien Xavier de
Montclos dans "Les chrétiens face au nazisme et au
stalinisme"(editions complexe) est intitulé: "Un totalitarisme
catholique en Croatie".

Ceci dit , si on ne se contente pas d'information selectionnée �* coup
de ciseaux ,y compris sur le cas croate, on peut recommander ce livre
qui me semble honnêtement s'attacher aux faits dans leur diversité.

lenel luc
15 augustus 2005, 10:35
"Ermite" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
> <[email protected]> wrote:

>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.

> Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ?

Il a dit cela ?

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Sun, 14 Aug 2005
22:23:42 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>tu as de la merde �* la place du cerveau
>>
>> Preuves?
>
>Vos oeuvres complètes sur usenet suffisent largement.

Pour prouver que vous avez de la merde �* la place du cerveau?

Mais c'est trop d'honneur, car bien d'autres sont arrivés avant moi �* la
même conclusion ...

Merci d'avoir confirmé.
On est �* présent tout �* fait sûr au sujet de votre contenu cérébral .

MDR



--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Sun, 14 Aug 2005
22:28:35 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>>
>>>> Après ses 18 ans, il n'a plus jamais mis les pieds dans une église.
>>>
>>>Comme beaucoup de catholiques ?
>>>
>>>> Prouvez-moi le contraire.
>>>
>>>Bien sûr :
>>>http://www.nobeliefs.com/images/hitleratchurch.jpg
>>>
>>>D'autres photos bien intéressantes sur le même site :
>>>http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
>>
>> Bien sûr: un truc �* ragots anti-cléricaux. Trrrrès crédible :-(
>
>Evidemment, je ne l'ai pas trouvé sur vatican.va.
>C'est tout ce que vous avez �* dire �* ce sujet ?

Bof, vous auriez pu citer encore pire comme p.ex. le site du Rézovoltèr
de Thierry Meyssan, ce rigolo qui écrivit un bide sur l'attentat du 9
sept 2001 sur le Pentagone.

>
>> Bien sûr, mais ils ne sont représentatifs que d'une partie de
>> l'épiscopat allemand de l'époque. Jamais entendu parler du Cardoinal
>> Clemens von Galen, archevêque de Münster en Westphalie?
>>
>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays
>> occidentaux occupés par les nazis, le seul qui ait formé un
>> gouvernement fantoche digne de ce nom fut la France,
>
>Vous situez la Croatie en Orient ?

Non en Europe centrale.

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Sun, 14 Aug 2005
23:01:17 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Goret Neuneu wrote:
>
>>
>> Rien de tout cela chez Harpo, il se contente de rétorquer "C'est votre
>> réponse habituelle, je sais.". En gros, il sait très bien qu'il est
>> considéré comme un menteur, mais n'en a cure.
>
>C'est exact, que vous me traitiez de menteur ne trouble pas mon sommeil,
>je sais de quel coté est la mauvaise foi, de quel coté est l'attaque
>contre des personnes pour pallier les arguments.

Hélas Goert Neuneu n'est pas le seul �* devoir constater les libertés que
vous osez prendre avec les réalités des faits en ce bas monde.

Bonne Assomption quand même. Cela vous fera un bien fou �* avoir une
pensée mystique pour Marie, si vous êtes capable de monter
intellectuellement plus haut que la bave batracienne que vous crachez
vers les étoiles.
>
>Le jour ou vous arriverez �* me démontrer quelque chose d'intéressant, je
>pourrais être d'accord avec vous, pour l'instant vous n'avez montré que
>votre veulerie.

Devrons-nous creuser un puits de mine pour descendre jusqu'�* votre
niveau, y compris celui de votre intérêt?

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sun, 14
Aug 2005 19:24:58 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>>
>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>> occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>> digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>> au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>
>
>Le régime de Vichy était fort calottin,

certains. Duval lui ne péchait pas par excès de calottinitié.

> la résistance non.

Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.

Certains résistants cocos d'ailleurs n'hésitèrent pas �* liquider des
résistants cathos,parce qu'ils ne supportaient pas la concurrence. Ce
fut le cas entre autres dans le Pas de Calais.

Que ne ferait-on pas pour s'aligner sur la Ligne du parti, n'est-ce pas?


--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, Ermite <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
02:16:47 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
><[email protected]> wrote:
>
>>Fustigator a écrit:
>>>
>>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>> occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>> digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>> au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>
>>
>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>
>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>m'étonnez�*!

Tout �* fait.

L'histoire vue et surtout corrigée par les athées?

Arf!
--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 15 Aug 2005
01:02:25 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>> Bien sûr, mais ils ne sont représentatifs que d'une partie de
>> l'épiscopat allemand de l'époque. Jamais entendu parler du Cardoinal
>> Clemens von Galen, archevêque de Münster en Westphalie?
>
>Il s'oppose publiquement, très courageusement, �* la mise �* mort des
>malades mentaux en Aout 1941( cf " Ces Allemands qui ont affronté
>Hitler" de Gilbert Badia)...
> Mais dans sa lettre pastorale du 12 Mars 1942 il écrit au sujet de
>la guerre sur le front de l'Est :" Au cri de " Dieu le veut", ils ont
>entrepris une nouvelle croisade contre le bolchevisme comme l'avait
>fait il y a quelques années Franco , libérateur de l'Espagne.Ils sont
>morts pour l'Europe qu'ils voulaient préserver -elle et l'Occident
>tout entier- de la marée rouge qui la menaçait."
>
Ceux qui sont partis combattre le Bolchevisme l'on fait dans la mauvaise
armée.

>>
>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>> occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>> digne de ce nom fut la France,
>
>Vous avez raison de préciser "occupés", sinon on aurait pu vous
>parler de la Slovaquie et de son régime clérical-fasciste dirigé par
>Tiso, un... curé !

Je parlais également des pays <occidentaux> pas de ceux de l'Europe
centrale.

Le curé Tiso me semble-t-il fut excommunié, non?

>>avec son régime de Vichy.
>
>On va prendre un livre de chez Perrin, a priori pas vraiment connoté
>gauchiste anticlérical,"L'Eglise sous Vichy" , de Michèle Cointet.
>Sa première ligne :"L'Eglise de France fut �* la dévotion du
>maréchal Petain".
>
Certainbs dans l'église. Pas tous.Loin s'en faut.

>>Rendons grâces
>> au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>
>En 1965 , le diocèse penchait plutôt pour Lecanuet ( un catholique
>avec un beau passé de résistant d'ailleurs).

Possible, mais Lecanuet n'a jamais fait le poids contre de Gaulle. Même
que je ne sois pas Gaulliste.

>Petite précision : je ne prétend pas résumer les rapports de l'ECR
>avec le les divers fascismes par les points rappelés ci-dessus.

Bien sûr il y a beaucoup plus �* dire sur certaines collusions honteuses
de certains prélats avec des régimes fascistes.

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 10:55
Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Mon,
15 Aug 2005 11:33:57 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Ermite" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
>> <[email protected]> wrote:
>
>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>
>> Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ?
>
>Il a dit cela ?
>
Mon Bon Père, il a dit que la résistance n'était pas fort calottine.

--
Fusti

Harpo
15 augustus 2005, 13:15
Fustigator wrote:

>>>>tu as de la merde �* la place du cerveau
>>>
>>> Preuves?
>>
>>Vos oeuvres complètes sur usenet suffisent largement.
>
> Pour prouver que vous avez de la merde �* la place du cerveau?
>
> Mais c'est trop d'honneur, car bien d'autres sont arrivés avant moi �*
> la même conclusion ...

Cet esprit de corps chez les catholiques est vraiment admirable.

Harpo
15 augustus 2005, 13:25
Fustigator wrote:

>>>>http://www.nobeliefs.com/images/hitleratchurch.jpg
>>>>
>>>>D'autres photos bien intéressantes sur le même site :
>>>>http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
>>>
>>> Bien sûr: un truc �* ragots anti-cléricaux. Trrrrès crédible :-(
>>
>>Evidemment, je ne l'ai pas trouvé sur vatican.va.
>>C'est tout ce que vous avez �* dire �* ce sujet ?
>
> Bof, vous auriez pu citer encore pire comme p.ex. le site du
> Rézovoltèr de Thierry Meyssan, ce rigolo qui écrivit un bide sur
> l'attentat du 9 sept 2001 sur le Pentagone.

Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.

Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
des sites chrétiens ?

>>>
>>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays
>>> occidentaux occupés par les nazis, le seul qui ait formé un
>>> gouvernement fantoche digne de ce nom fut la France,
>>
>>Vous situez la Croatie en Orient ?
>
> Non en Europe centrale.

Donc vous pensez que le gouvernement de Ante Pavelic n'était pas un
gouvernement fantoche digne de ce nom ? Qu'est-ce qui l'en
distinguait ?

Harpo
15 augustus 2005, 13:25
Fustigator wrote:
>>>
>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>
>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>m'étonnez�*!
>
> Tout �* fait.
>
> L'histoire vue et surtout corrigée par les athées?

Il est beau de voir accourir fusti pour défendre quelqu'un qui détourne
les propos de son interlocuteur.

Harpo
15 augustus 2005, 13:25
Fustigator wrote:

>
> Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
> communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.

Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.

Harpo
15 augustus 2005, 13:25
Fustigator wrote:

> Bonne Assomption quand même. Cela vous fera un bien fou �* avoir une
> pensée mystique pour Marie, si vous êtes capable de monter
> intellectuellement plus haut que la bave batracienne que vous crachez
> vers les étoiles.

Je peux difficilement répondre �* cet argument imparable, vous avez
gagné.

VILLAAUT
15 augustus 2005, 15:45
Fustigator a écrit :

Ma réponse n'est pas passée , je la reprends:


> Le curé Tiso me semble-t-il fut excommunié, non?

Vous essayez la méthode Coué ? Non , il ne fut pas excommunié et
selon l'auteur chrétien Xavier de Montclos , dans son livre " Les
chrétiens face au nazisme et au stalinisme", " ce furent des Juifs
slovaques déportés au printemps 1942 qui eurent le triste privilège
de construire la première chambre �* gaz qui ait été installée au
camp d'Auschwitz".
Certes, cette confusion �* la tête d'une nation toute entière entre
prêtrise et collaboration avec l'hitlérisme ne suscitait aucun
enthousiasme au Vatican et c'est une litote.Pour donner une idée de la
complexité des choses on livrera ici les lignes précédant et suivant
l'extrait ci-dessus:

"Le 15 Mai (1942) , le parlement vota une loi constitutionnelle qui
autorisait la déportation:ne seraient exemptés que ceux dont le
baptème était antérieur �* 1939 et ceux qui avaient épousé un
non-Juif avant Septembre 1941.Des prêtres députés votèrent la loi,
les autres s'abstinrent , personne ne vota contre.Mgr Vojtassak,
évêque de Spis, avait déj�*, pour sa part , pressé le conseil
d'Etat dont il était membre , de confirmer les mesures de
déportations."

"Au Vatican , on fut indigné du vote du 15 mai( etc , etc , �*
mentionner ici l'action louable et efficace d'un Mgr Kmetko et du nonce
Burzio, voir aussi la lettre pastorale collective de Mars 1943).

> >On va prendre un livre de chez Perrin, a priori pas vraiment connoté
> >gauchiste anticlérical,"L'Eglise sous Vichy" , de Michèle Cointet.
> >Sa première ligne :"L'Eglise de France fut �* la dévotion du
> >maréchal Petain".
> >
> Certainbs dans l'église. Pas tous.Loin s'en faut.

Certains ? Vous vous moquez de qui ?Prétendriez vous que l'épiscopat
français était massivement gaulliste sous l'occupation et que nous
n'avions que des Tisserant voire des Bruckberger avec le rang
d'évêque ? Ou craignez vous qu'on ne confonde le maréchalisme ou le
pétainisme avec la franche adhésion �* la collaboration voire avec
l'enthousiasme pour la solution finale, raccourcis idiots ?

> Possible, mais Lecanuet n'a jamais fait le poids contre de Gaulle. Même
> que je ne sois pas Gaulliste.

Gerlier non plus n'était pas d'un gaullisme précoce.Une figure du
catholicisme français comme le général de Castelnau interrompait un
prêtre commençant un "le cardinal Gerlier m'a chargé de vous
dire..." d'un "Il a donc une langue ? je croyais qu'il l'avait usée en
léchant le cul de Pétain"( anecdote rapportée par Michèle
Cointet).Sans vouloir accabler le malheureux Gerlier , j'ai tout de
même lu qu'il avait trouvé bon de snober de Gaulle lors d'un de ses
déplacements en province, en 1963 ou 1964, parce qu'il n'approuvait
pas sa politique au sujet de l'Europe...
>
> >Petite précision : je ne prétend pas résumer les rapports de l'ECR
> >avec le les divers fascismes par les points rappelés ci-dessus.
>
> Bien sûr il y a beaucoup plus �* dire sur certaines collusions honteuses
> de certains prélats avec des régimes fascistes.

Certes mais il y aurait aussi beaucoup �* dire en sens contraire.Le
catholicisme français durant cette période ne se résumait pas �*
Philippe Henriot. Il ne se résumait pas non plus �* Mauriac,�*
Bernanos,�* Maritain ou au Père Gaston Fessart ,entres autres ,hélas.

lenel luc
15 augustus 2005, 16:45
"Harpo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>m'étonnez !

>> Tout �* fait.
>> L'histoire vue et surtout corrigée par les athées?

> Il est beau de voir accourir fusti pour défendre quelqu'un qui détourne
> les propos de son interlocuteur.

Technique de pharisiens de plus en plus mal �* l'aise dans leurs mensonges.

Harpo
15 augustus 2005, 19:55
Goret Neuneu wrote:

> Ainsi parlait Harpo:
>
>>>Hitelr était catho jusqu'�* l'âge de 18 ans. Ensuite il devint athée.
>
>> Il vous l'a avoué ? Vous êtes le seul, lisez 'mein kampf' au lieu de
>> raconter des conneries qui ne trompent que vous.
>
> Je ne comprends pas. Vous incitez votre interlocuteur �* lire la
> profession de foi nazie ? Pourtant, lorsque, pour vous montrer en quel
> mépris Hitler tenait les chrétiens, le Pingouin vous a extrait des
> citations de "Propos de Table", de Bormann, vous avez prétendu qu'il
> les tenait d'un site néo-nazi.

Je l'ai prétendu parce qu'il a fourni l'URL d'un site néo-nazi pour
appuyer ses dires.
'Mein kampf' est un document difficilement contournable pour parler
d'Hitler en étant un peu renseigné, tout le monde sait que ce livre a
été écrit par Hitler. Il est par contre bon de préciser que le site
présenté comme référence par le pingouin que vous appuyez est un site
néo-nazi.

> En d'autres termes, il semble que vous êtes prêt �* accepter la
> propagande nazie pour autant qu'elle abonde dans votre sens, j'ai bon
> ?

Vous avez tout faux ou, au minimum, faites semblant de ne pas saisir la
différence entre se référer �* un document et propager une idéologie.

Harpo
15 augustus 2005, 19:55
Fustigator wrote:

>>Fustigator wrote:
>>
>>>>http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html
>>>
>>> En lisant mieux ce vieux machin qui fut modifié ensuite par le pape
>>> précédent, ce que le "Gardian" "omet" de signaler, bien sûr,
>>> on arrive �* devoir constater que les tribunaux ecclésiastiques :
>>>
>>> 1. sont plus respectueux du secret professionnel que les tribunaux
>>> civils.
>>
>>La non-dénonciation de criminels serait donc le respect du secret
>>professionel ?
>
> Ou ce que j'ai dit ça?

Les autorités ecclésiastiques catholiques romaines ne dénoncent pas les
prêtres criminels qui ainsi échappent �* la justice et récidivent.

Voir plus bas une page présentant une foule d'exemples du traitement des
viols effectués par des prêtres dans le seul archidiocèse de Milwaukee,
Wisconsin.

Cette page montre que le fait de soustraire des criminels �* la justice
en leur donnant un sentiment d'impunité est facteur de crimes, les
instructions données par le Vatican, notamment par M. Ratzinger,
maintenant pape, sont donc criminelles. M. Ratzinger est ainsi un
criminel qui devrait comparaître pour plusieurs chefs d'inculpation.

En anglais :
http://terrenceberres.com/ise-sex.html

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
14:10:49 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>>>tu as de la merde �* la place du cerveau
>>>>
>>>> Preuves?
>>>
>>>Vos oeuvres complètes sur usenet suffisent largement.
>>
>> Pour prouver que vous avez de la merde �* la place du cerveau?
>>
>> Mais c'est trop d'honneur, car bien d'autres sont arrivés avant moi �*
>> la même conclusion ...
>
>Cet esprit de corps chez les catholiques est vraiment admirable.

Ben quand on est �* plusieurs �* avoir décelé de la merde cérébrale chez
un malheureux posteur atteint de cette odoriférante condition, on le
signale, dans l'intérêt même de la personne souffrante, afin qu'elle
puisse se démerder.....


--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
14:24:35 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Bonne Assomption quand même. Cela vous fera un bien fou �* avoir une
>> pensée mystique pour Marie, si vous êtes capable de monter
>> intellectuellement plus haut que la bave batracienne que vous crachez
>> vers les étoiles.
>
>Je peux difficilement répondre �* cet argument imparable, vous avez
>gagné.

Inouï: j'ai même pas dû passer �* l'exorcisme mineur pour subjuguer le
démon qui vous a chié lamentablement dans le cerveau.

Merci d'avoir confirmé ici votre guérison de cette terrible condition,
mais faites attention �* la récidive qui vous guette comme mentionné dans
1 Pierre 5:8.

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
14:17:04 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>>>http://www.nobeliefs.com/images/hitleratchurch.jpg
>>>>>
>>>>>D'autres photos bien intéressantes sur le même site :
>>>>>http://www.nobeliefs.com/nazis.htm
>>>>
>>>> Bien sûr: un truc �* ragots anti-cléricaux. Trrrrès crédible :-(
>>>
>>>Evidemment, je ne l'ai pas trouvé sur vatican.va.
>>>C'est tout ce que vous avez �* dire �* ce sujet ?
>>
>> Bof, vous auriez pu citer encore pire comme p.ex. le site du
>> Rézovoltèr de Thierry Meyssan, ce rigolo qui écrivit un bide sur
>> l'attentat du 9 sept 2001 sur le Pentagone.
>
>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.

Non, cela aurait pu se produire, mais vous avez habilement évité
Charybde, pour vous écraser quand même lamentablement sur Scylla.

>
>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>des sites chrétiens ?

Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
Judas.

>>>>
>>>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays
>>>> occidentaux occupés par les nazis, le seul qui ait formé un
>>>> gouvernement fantoche digne de ce nom fut la France,
>>>
>>>Vous situez la Croatie en Orient ?
>>
>> Non en Europe centrale.
>
>Donc vous pensez que le gouvernement de Ante Pavelic n'était pas un
>gouvernement fantoche digne de ce nom ? Qu'est-ce qui l'en
>distinguait ?

Je parlais de gouvernements en Europe *Occcidentale*, pas en Europe
*Centrale*.


Finirez-vous par piger?

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
14:18:54 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>
>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>m'étonnez�*!
>>
>> Tout �* fait.
>>
>> L'histoire vue et surtout corrigée par les athées?
>
>Il est beau de voir accourir fusti pour défendre quelqu'un qui détourne
>les propos de son interlocuteur.

Vous ai-je défendu?

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
14:22:16 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>
>> Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
>> communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.
>
>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.

Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
diabolique...
Les communistes par contre...
--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Mon,
15 Aug 2005 17:43:39 +0200, in littera
<[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Harpo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>
>>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>>m'étonnez !
>
>>> Tout �* fait.
>>> L'histoire vue et surtout corrigée par les athées?
>
>> Il est beau de voir accourir fusti pour défendre quelqu'un qui détourne
>> les propos de son interlocuteur.
>
>Technique de pharisiens de plus en plus mal �* l'aise dans leurs mensonges.
>
>
C'est pas gentil pour Harpo, ça!

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 15 Aug 2005
07:39:09 -0700, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>Fustigator a écrit :
>
>Ma réponse n'est pas passée , je la reprends:
>
>
>> Le curé Tiso me semble-t-il fut excommunié, non?
>
>Vous essayez la méthode Coué ? Non , il ne fut pas excommunié et
>selon l'auteur chrétien Xavier de Montclos , dans son livre " Les
>chrétiens face au nazisme et au stalinisme", " ce furent des Juifs
>slovaques déportés au printemps 1942 qui eurent le triste privilège
>de construire la première chambre �* gaz qui ait été installée au
>camp d'Auschwitz".
>Certes, cette confusion �* la tête d'une nation toute entière entre
>prêtrise et collaboration avec l'hitlérisme ne suscitait aucun
>enthousiasme au Vatican et c'est une litote.Pour donner une idée de la
>complexité des choses on livrera ici les lignes précédant et suivant
>l'extrait ci-dessus:
>
>"Le 15 Mai (1942) , le parlement vota une loi constitutionnelle qui
>autorisait la déportation:ne seraient exemptés que ceux dont le
>baptème était antérieur �* 1939 et ceux qui avaient épousé un
>non-Juif avant Septembre 1941.Des prêtres députés votèrent la loi,
>les autres s'abstinrent , personne ne vota contre.Mgr Vojtassak,
>évêque de Spis, avait déj�*, pour sa part , pressé le conseil
>d'Etat dont il était membre , de confirmer les mesures de
>déportations."
>
>"Au Vatican , on fut indigné du vote du 15 mai( etc , etc , �*
>mentionner ici l'action louable et efficace d'un Mgr Kmetko et du nonce
>Burzio, voir aussi la lettre pastorale collective de Mars 1943).
>
>> >On va prendre un livre de chez Perrin, a priori pas vraiment connoté
>> >gauchiste anticlérical,"L'Eglise sous Vichy" , de Michèle Cointet.
>> >Sa première ligne :"L'Eglise de France fut �* la dévotion du
>> >maréchal Petain".
>> >
>> Certains dans l'église. Pas tous.Loin s'en faut.
>
>Certains ? Vous vous moquez de qui ?Prétendriez vous que l'épiscopat
>français était massivement gaulliste sous l'occupation et que nous
>n'avions que des Tisserant voire des Bruckberger avec le rang
>d'évêque ?

Je ne prétends rien du tout. Je dis que ce ne furent que certains qui
collaborèrent avec Vichy.

>Ou craignez vous qu'on ne confonde le maréchalisme ou le
>pétainisme avec la franche adhésion �* la collaboration voire avec
>l'enthousiasme pour la solution finale, raccourcis idiots ?
>

je ne crains rien du tout, je constate qu'en Europe occidentale occupée
seule la France eut un gouvernement fantoche �* la solde des nazis .

>> Possible, mais Lecanuet n'a jamais fait le poids contre de Gaulle. Même
>> que je ne sois pas Gaulliste.
>
>Gerlier non plus n'était pas d'un gaullisme précoce.

Tout comme les communistes n'étaient pas des résistants précoces,
puisqu'aucun ne combatit le nazisme avant la révocation *par Hitler* du
pacte Von Ribbentrop-Molotov.

>Une figure du
>catholicisme français comme le général de Castelnau interrompait un
>prêtre commençant un "le cardinal Gerlier m'a chargé de vous
>dire..." d'un "Il a donc une langue ? je croyais qu'il l'avait usée en
>léchant le cul de Pétain"( anecdote rapportée par Michèle
>Cointet).Sans vouloir accabler le malheureux Gerlier , j'ai tout de
>même lu qu'il avait trouvé bon de snober de Gaulle lors d'un de ses
>déplacements en province, en 1963 ou 1964, parce qu'il n'approuvait
>pas sa politique au sujet de l'Europe...

Possible, mais est-ce important?

>> >Petite précision : je ne prétend pas résumer les rapports de l'ECR
>> >avec le les divers fascismes par les points rappelés ci-dessus.
>>
>> Bien sûr il y a beaucoup plus �* dire sur certaines collusions honteuses
>> de certains prélats avec des régimes fascistes.
>
>Certes mais il y aurait aussi beaucoup �* dire en sens contraire.Le
>catholicisme français durant cette période ne se résumait pas �*
>Philippe Henriot. Il ne se résumait pas non plus �* Mauriac,�*
>Bernanos,�* Maritain ou au Père Gaston Fessart ,entres autres ,hélas.

Et alors?

--
Fusti

Fustigator
15 augustus 2005, 22:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
20:54:53 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

Je suppose que vous n'êtes pas intéressé dans ma réponse puisque vous
avez supprimé le cross-post vers news:soc.culture.belgium, malgré ma
demande.
Mais je rétablis ce cross-post , parce que d'autres pourraient être
intéressés.

Si vous récidivez, je me verrai obligé de supprimer le crosspost vers
fsr

>Fustigator wrote:
>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>>>http://observer.guardian.co.uk/international/story/0,6903,1469055,00.html
>>>>
>>>> En lisant mieux ce vieux machin qui fut modifié ensuite par le pape
>>>> précédent, ce que le "Gardian" "omet" de signaler, bien sûr,
>>>> on arrive �* devoir constater que les tribunaux ecclésiastiques :
>>>>
>>>> 1. sont plus respectueux du secret professionnel que les tribunaux
>>>> civils.
>>>
>>>La non-dénonciation de criminels serait donc le respect du secret
>>>professionel ?
>>
>> Ou ce que j'ai dit ça?
>
>Les autorités ecclésiastiques catholiques romaines ne dénoncent pas les
>prêtres criminels qui ainsi échappent �* la justice et récidivent.

La dernière directive du pape précédent en la matière s'oppose �* cela.

>
>Voir plus bas une page présentant une foule d'exemples du traitement des
>viols effectués par des prêtres dans le seul archidiocèse de Milwaukee,
>Wisconsin.
>
>Cette page montre que le fait de soustraire des criminels �* la justice
>en leur donnant un sentiment d'impunité est facteur de crimes, les
>instructions données par le Vatican, notamment par M. Ratzinger,
>maintenant pape, sont donc criminelles. M. Ratzinger est ainsi un
>criminel qui devrait comparaître pour plusieurs chefs d'inculpation.

Vous délirez. D'ailleurs comme je vous l'ai dit, il y a eu une mise au
poitn du pape précédent , mise au point postérieure �* ce que vous citez
sur le cardinal Ratzinger.
>
>En anglais :
>http://terrenceberres.com/ise-sex.html

No, thank you.
--
Fusti

Thibaud
16 augustus 2005, 02:15
Ermite a écrit:
> On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>
>>
>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>
>
> Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
> m'étonnez !

Il y avait de tout dans la résistance, mais elle ne se réclamait pas du
catholicisme. Vichy, en revanche...

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
16 augustus 2005, 02:15
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, "lenel luc" <[email protected]>, die Mon,
> 15 Aug 2005 17:43:39 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>"Harpo" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>[email protected]...
>>
>>
>>>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>>>
>>>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>>>m'étonnez !
>>>>
>>>>Tout �* fait.
>>>>L'histoire vue et surtout corrigée par les athées?
>>>
>>>Il est beau de voir accourir fusti pour défendre quelqu'un qui détourne
>>>les propos de son interlocuteur.
>>
>>Technique de pharisiens de plus en plus mal �* l'aise dans leurs mensonges.
>>
>>
>
> C'est pas gentil pour Harpo, ça!
>

En l'occurrence, ce sont mes propos qui sont détournés de leur sens, et pas
par Harpo.

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
16 augustus 2005, 02:15
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sun, 14
> Aug 2005 19:24:58 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>
>>
>>Le régime de Vichy était fort calottin,
>
>
> certains. Duval lui ne péchait pas par excès de calottinitié.
>
>
>>la résistance non.
>
>
> Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
> communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.
>
> Certains résistants cocos d'ailleurs n'hésitèrent pas �* liquider des
> résistants cathos,parce qu'ils ne supportaient pas la concurrence. Ce
> fut le cas entre autres dans le Pas de Calais.
>
> Que ne ferait-on pas pour s'aligner sur la Ligne du parti, n'est-ce pas?
>
>

certains cathos ont aussi délibérément laissé des maquis cocos se faire
exterminer. Et alors?

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
16 augustus 2005, 02:15
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
> 14:22:16 +0200, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>
>>>Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
>>>communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.
>>
>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>
>
> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
> diabolique...
> Les communistes par contre...

Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme? La
révolution nationale?


Quelle proportion du haut clergé la soutint?

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Harpo
16 augustus 2005, 08:35
Fustigator wrote:

>
> Vous ai-je défendu?

Non, et je vous en remercie.

Harpo
16 augustus 2005, 08:35
Fustigator wrote:

>
> Ben quand on est �* plusieurs �* avoir décelé de la merde cérébrale chez
> un malheureux posteur atteint de cette odoriférante condition, on le
> signale, dans l'intérêt même de la personne souffrante, afin qu'elle
> puisse se démerder.....

Merci de votre sollicitude.

Harpo
16 augustus 2005, 08:45
Fustigator wrote:

> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug
> 2005 14:22:16 +0200, in littera
> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>Fustigator wrote:
>>
>>>
>>> Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop,
>>> les communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la
>>> Résistance.
>>
>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>
> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
> diabolique...

Il n'était pas le seul catholique �* s'être allié avec le régime de
Pétain. Loin de l�* et surtout parmi les prêlats.

Par exemple Xavier Vallat, qui fut commissaire aux affaires juives sous
Pétain.
Ces quelques chapitres d'un essai vous montrera comment une éducation
catholique traditionelle peut mener �* l'antisémitisme :
http://www.edition-grasset.fr/chapitres/ch_joly.htm

> Les communistes par contre...

Il y en a eu beaucoup dans la résistance. Je ne suis pas plus
pro-communiste que je ne suis pro-catholique, mais il faut reconnaître
les faits.

Harpo
16 augustus 2005, 08:45
Fustigator wrote:

>>
>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>
> Non, cela aurait pu se produire,

Je vois.

>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>des sites chrétiens ?
>
> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
> Judas.

Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
contraire.

>
>>>>>
>>>>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays
>>>>> occidentaux occupés par les nazis, le seul qui ait formé un
>>>>> gouvernement fantoche digne de ce nom fut la France,
>>>>
>>>>Vous situez la Croatie en Orient ?
>>>
>>> Non en Europe centrale.
>>
>>Donc vous pensez que le gouvernement de Ante Pavelic n'était pas un
>>gouvernement fantoche digne de ce nom ? Qu'est-ce qui l'en
>>distinguait ?
>
> Je parlais de gouvernements en Europe *Occcidentale*, pas en Europe
> *Centrale*.

*Non*, vous mentez une fois de plus, vous parliez de *pays* occidentaux,
pas d'Europe occidentale, c'est écrit au dessus.
Que vous ne situiez pas la Croatie parmi les pays occidentaux n'a de
toute manière qu'une importance limitée, Le régime d'Ante Pavelic était
bien un régime fantoche catholique et nazi digne de ce nom.

--
Another language : http://patrick.davalan.free.fr/alma/

D'Iberville
16 augustus 2005, 11:05
Le Tue, 16 Aug 2005 09:38:33 +0200, Harpo a écrit :

> Fustigator wrote:
>
>>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>
>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>> diabolique...
>
> Il n'était pas le seul catholique �* s'être allié avec le régime de
> Pétain. Loin de l�* et surtout parmi les prêlats.
>
> Par exemple Xavier Vallat, qui fut commissaire aux affaires juives sous
> Pétain.
> Ces quelques chapitres d'un essai vous montrera comment une éducation
> catholique traditionelle peut mener �* l'antisémitisme :
> http://www.edition-grasset.fr/chapitres/ch_joly.htm

D'autres ont également combattu le nazisme. Chacun retient les noms
qu'il veut...

>> Les communistes par contre...
> Il y en a eu beaucoup dans la résistance. Je ne suis pas plus
> pro-communiste que je ne suis pro-catholique, mais il faut reconnaître
> les faits.

Oui, mais uniquement après l'invasion de l'URSS

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

D'Iberville
16 augustus 2005, 11:05
Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :

> Fustigator wrote:
>
>>>
>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>
>> Non, cela aurait pu se produire,
>
> Je vois.
>
>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>>des sites chrétiens ?
>>
>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>> Judas.
>
> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
> contraire.

Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église après
ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
attachement au catholicisme...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

16 augustus 2005, 11:25
Harpo wrote:
> [email protected] wrote:
>
> >> Excommunication pour dénonciation de pédophilie ?
> >
> > Si je me rappelle bien il y avait une instruction de l'inquisition
> > datant de l'an 2000
>
> 1962, revue en 2001.

Je vois déj�* les Défenseurs de la Vraie Foi pousser les habituels
cris d'orfèvres: "c'est le passé, 2001, on peut pas continuer �*
parler de ce qu'il s'est passé en 2001, d'ailleur le pape v�* demander
pardon (une fois ou l'autre)".

Il serait bon de rappeler que en 2001 les principes de la démocratie
et de l'état de droit étaient déj�* largement acceptés, au moins en
occident, depuis quelques décennies.

Enrico
www.christianisme.ch

VILLAAUT
16 augustus 2005, 14:45
Fustigator a écrit :


> Je ne prétends rien du tout. Je dis que ce ne furent que certains qui
> collaborèrent avec Vichy.

Non , ceux qui ne furent que certains , ce furent les partisans de la
collaboration, comme le cardinal Baudrillard , anti-allemand et
antinazi lucide du temps de la pleine possession de ses moyens et
finissant très mal.On mentionne aussi parfois Mgr Beaussart, évêque
auxiliaire de Paris ou un allumé comme "Mgr"Mayol de Lupé.

Pour ce qui est du pétainisme , vous pensez que c'est parce qu'ils
s'étaient trop tôt démarqués du régime de Vichy, que le
gouvernement provisoire dresse en Juillet 44 une liste de 24 évêques(
ultérieurement Roncalli réduira la casse) dont il conviendrait de
demander le remplacement par le Vatican, un resistant démocrate
chrétien comme Bidault n'étant pas parmi les moins virulents dans
les souhaits d'épuration?

C'est �* cause de son gaullisme virulent qu'on empêche Mgr Suhard de
célébrer le Te Deum �* Notre Dame , �* la Libération ?

Et Mgr Feltin, alors archevêque de Bordeaux, lorsqu'il place sous le
patronage de Jeanne d'Arc, dont c'est la fête, le 14 Mai *1944*ces
paroles:" Vous mande par moi le roi du ciel que ce noble vieillard
providentiel a reçu mission de vous commander et de vous conduire pour
assurer le salut du pays dans la paix du monde", vous pensez qu'il se
trompe simplement sur l'âge de de Gaulle ou qu'il parle de Pétain ?
En 1950 , le même , devenu archevêque �* Paris évoque dans sa
cathédrale le maréchal Pétain dont il cherche �* obtenir la
libération.Archevêque �* Paris , c'était une punition ?

Il me semble vous avoir vu qualifier ces évêques maréchalistes de
Judas ? Qu'est ce qui vous permet de dire que ces gens étaient des
vendus touchant en espèces ou des gens ayant renié le Christ ?
Parmi ces évêques(parfois anciens combattants) qui adulent Pétain
fin 1940 , il en est qui sont intervenus plus tard , par exemple, en
faveur de ou des Juifs ( y compris en continuant de penser que le
régime de Vichy était légitime; Gerlier était parfois la cible de
la presse collabo).En avez vous fait autant ? Est ce une coutume chez
vous de cracher sur vos frères pour mieux présenter l'ensemble de la
boutique sous des couleurs plus rieuses ?


> Tout comme les communistes n'étaient pas des résistants précoces,
> puisqu'aucun ne combatit le nazisme avant la révocation *par Hitler* du
> pacte Von Ribbentrop-Molotov.

Certes , il y aurait �* dire sur la période du pacte
germano-soviétique et sur "de Gaulle agent de la City" mais votre
affirmation, trop absolue, est simplement erronée : en Juin 40 Charles
Tillon appelle �* resister, Politzer n'attend pas l'invasion de l'URSS
pour s'opposer intellectuellement au nazisme et derrière le plus grand
mouvement social sous l'occupation, la grêve de 100 000 mineurs de
Mai-Juin 1941( beaucoup de meneurs , déportés , ne reviendront pas),
apparaît la figure du dirigeant communiste Auguste Lecoeur ( futur
grand exclus comme Tillon)...
On ne mentionnera pas le pourtant peu ordinaire Gingouin, parfois
qualifié de premier maquisard de France ou de Tito du Limousin, son
parti ayant trop eu tendance �* vouloir l'éliminer...

>Sans vouloir accabler le malheureux Gerlier , j'ai tout de
> >même lu qu'il avait trouvé bon de snober de Gaulle lors d'un de ses
> >déplacements en province, en 1963 ou 1964, parce qu'il n'approuvait
> >pas sa politique au sujet de l'Europe...
>
> Possible, mais est-ce important?

S'exclamer en Novembre *1940* : "Car Pétain c'est la France et la
France ,aujourd'hui, c'est Pétain", c'est fâcheux a posteriori quand
on est primat des Gaules , mais en un sens il n'y a pas de quoi
fusiller un homme .Qui en Novembre 1940 peut facilement récuser le
patriotisme du "vainqueur de Verdun" ? Pourquoi faudrait -t-il
manifester de l'hostilité �* un régime , internationalement largement
reconnu, qui semble vouloir montrer beaucoup d'amitié �* l'Eglise ?

Simplement quelques années plus tard on peut considérer qu'on manque
un peu de flair politique et se concentrer sur le spirituel,
l'élévation du niveau moral et doctrinal des fidèles .Ou snober
l'homme du 18 juin.Important ? Je ne sais pas mais ça prouve un
certain culot chez ces gens l�*.

> >Certes mais il y aurait aussi beaucoup �* dire en sens contraire.Le
> >catholicisme français durant cette période ne se résumait pas �*
> >Philippe Henriot. Il ne se résumait pas non plus �* Mauriac,�*
> >Bernanos,�* Maritain ou au Père Gaston Fessart ,entres autres ,hélas.
>
> Et alors?
Ben alors , au niveau de la hierarchie , c'était au milieu , assez
moyen.

Laxa
16 augustus 2005, 14:55
"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :
>
>> Fustigator wrote:
>>
>>>>
>>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>>
>>> Non, cela aurait pu se produire,
>>
>> Je vois.
>>
>>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>>>des sites chrétiens ?
>>>
>>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>>> Judas.
>>
>> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>> contraire.
>
> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église après
> ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
> prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
> pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
> s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
> sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
> biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
> attachement au catholicisme...

Il devait bien cacher son jeu en somme :-)
C'est comme les bordels, personne n'y va mais les filles sont bien la.

Laxa

Harpo
16 augustus 2005, 15:25
D'Iberville wrote:

>
> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église
> après ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté
> les prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne
> participait pas aux fêtes religieuses,

Vous en êtes sûr ?

> qu'il n'avait pas de
> confesseur, qu'il ne s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas
> reçu les derniers sacrements

Vous lui reprochez donc quelques égarement �* la fin de sa vie.
La manière dont s'est passé sa mort n'est pas établie avec certitude. Il
semble probable pourtant qu'il ait vécu dans le péché avec Eva Braun
bien que rien n'indique qu'il ait été en mesure de concrétiser.
Ce serait bien sûr l�* des actes abominables, mais c'est tout ce que vous
avez �* lui reprocher ?

> et qu'on chercherait en vain, dans les 2
> 000 pages de biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de
> son profond attachement au catholicisme...

Dans ce qu'il écrit dans 'Mein kampf' on trouve facilement son
attachement au christianisme.

VILLAAUT
16 augustus 2005, 18:05
J'ai écrit :

> derrière le plus grand
> mouvement social sous l'occupation, la grêve de 100 000 mineurs de
> Mai-Juin 1941( beaucoup de meneurs , déportés , ne reviendront pas),
> apparaît la figure du dirigeant communiste Auguste Lecoeur ( futur
> grand exclu comme Tillon)...

Je n'ai pas précisé qu'il s'agissait des mineurs du nord.

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
09:33:43 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>
>> Ben quand on est �* plusieurs �* avoir décelé de la merde cérébrale chez
>> un malheureux posteur atteint de cette odoriférante condition, on le
>> signale, dans l'intérêt même de la personne souffrante, afin qu'elle
>> puisse se démerder.....
>
>Merci de votre sollicitude.

Bon démerdement ! :-)

je vous soutiens moralement dans ce nettoyage d'écuries d'Augias.
--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
09:44:30 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>
>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>
>> Non, cela aurait pu se produire,
>
>Je vois.
>
>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>>des sites chrétiens ?
>>
>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>> Judas.
>
>Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>contraire.

Une église catho?
>>
>>>>>>
>>>>>> Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays
>>>>>> occidentaux occupés par les nazis, le seul qui ait formé un
>>>>>> gouvernement fantoche digne de ce nom fut la France,
>>>>>
>>>>>Vous situez la Croatie en Orient ?
>>>>
>>>> Non en Europe centrale.
>>>
>>>Donc vous pensez que le gouvernement de Ante Pavelic n'était pas un
>>>gouvernement fantoche digne de ce nom ? Qu'est-ce qui l'en
>>>distinguait ?
>>
>> Je parlais de gouvernements en Europe *Occcidentale*, pas en Europe
>> *Centrale*.
>
>*Non*, vous mentez une fois de plus, vous parliez de *pays* occidentaux,
>pas d'Europe occidentale, c'est écrit au dessus.

Il n'y a pas de pays occidentaux en europe centrale , ou bien vous avec
une vision plus large su' l'occident.

>Que vous ne situiez pas la Croatie parmi les pays occidentaux n'a de
>toute manière qu'une importance limitée,

bien sûr.

>Le régime d'Ante Pavelic était
>bien un régime fantoche catholique et nazi digne de ce nom.

L�* nous sommes d'accord: Pavelic était un catholique dévoyé, tout comme
Franco et Pinochet.

Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
non?
--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
09:32:39 +0200, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>
>> Vous ai-je défendu?
>
>Non, et je vous en remercie.

Ouf!


--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
Aug 2005 21:09:32 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Ermite a écrit:
>> On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>>
>>>
>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>
>>
>> Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>> m'étonnez !
>
>Il y avait de tout dans la résistance, mais elle ne se réclamait pas du
>catholicisme. Vichy, en revanche...

Tu me rappelleras la religion de Pierre Laval , dis?

--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
Aug 2005 21:13:36 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>> 14:22:16 +0200, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>
>>>>Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
>>>>communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.
>>>
>>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>
>>
>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>> diabolique...
>> Les communistes par contre...
>
>Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme? La
>révolution nationale?
>
>
>Quelle proportion du haut clergé la soutint?

je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.

--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
09:38:33 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug
>> 2005 14:22:16 +0200, in littera
>> <[email protected]> in foro soc.culture.belgium
>> (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>>Fustigator wrote:
>>>
>>>>
>>>> Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop,
>>>> les communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la
>>>> Résistance.
>>>
>>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>
>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>> diabolique...
>
>Il n'était pas le seul catholique �* s'être allié avec le régime de
>Pétain. Loin de l�* et surtout parmi les prêlats.


Des noms!

>Par exemple Xavier Vallat, qui fut commissaire aux affaires juives sous
>Pétain.

Etait-ce un prélat?

>Ces quelques chapitres d'un essai vous montrera comment une éducation
>catholique traditionelle peut mener �* l'antisémitisme :
>http://www.edition-grasset.fr/chapitres/ch_joly.htm


Bien sûr, le catholicisme mène �* l'Hitlérisme et l'église orthodixe au
Stalinisme.

L'athéisme par contre ne mène qu'au Léninisme, au Maoisme, au polPotisme
et �* Pierre Laval.

>> Les communistes par contre...
>
>Il y en a eu beaucoup dans la résistance. Je ne suis pas plus
>pro-communiste que je ne suis pro-catholique, mais il faut reconnaître
>les faits.

Bien sûr et aussi les suivants:

Ils sont entrés en résistance parce qu'Hitler les a "réveillés" en
dénonçant le pacte Von Ribbentrop-Molotov. Avant cela ils étaient plutôt
pro-nazis.

Si Hitler n'avait pas commis cette bévue, il aurait eu l'URSS comme
allié, ou tout au moins comme "puissance neutre bienveillante".

--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
Aug 2005 21:12:29 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Sun, 14
>> Aug 2005 19:24:58 -0400, in littera <[email protected]> in
>> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>>
>>>
>>>Le régime de Vichy était fort calottin,
>>
>>
>> certains. Duval lui ne péchait pas par excès de calottinitié.
>>
>>
>>>la résistance non.
>>
>>
>> Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
>> communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.
>>
>> Certains résistants cocos d'ailleurs n'hésitèrent pas �* liquider des
>> résistants cathos,parce qu'ils ne supportaient pas la concurrence. Ce
>> fut le cas entre autres dans le Pas de Calais.
>>
>> Que ne ferait-on pas pour s'aligner sur la Ligne du parti, n'est-ce pas?
>>
>>
>
>certains cathos ont aussi délibérément laissé des maquis cocos se faire
>exterminer.

Preuves?

Le cas que j'ai entendu de la bouche même du fils d'un résistant dans le
Pas de Calais fut que son père, résistant catho, fut liquidé par les
communistes et pas par les nazis.

>Et alors?

--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
14:06:30 GMT, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>news:[email protected]...
>> Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :
>>
>>> Fustigator wrote:
>>>
>>>>>
>>>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>>>
>>>> Non, cela aurait pu se produire,
>>>
>>> Je vois.
>>>
>>>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>>>>des sites chrétiens ?
>>>>
>>>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>>>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>>>> Judas.
>>>
>>> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>> contraire.
>>
>> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église après
>> ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
>> prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
>> pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
>> s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
>> sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
>> biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
>> attachement au catholicisme...
>
>Il devait bien cacher son jeu en somme :-)
>C'est comme les bordels, personne n'y va mais les filles sont bien la.

T'as l'air vachement au courant , l�* :-)))

>Laxa
>

--
Fusti

Fustigator
16 augustus 2005, 21:25
Vitae forma vocatur, "VILLAAUT" <[email protected]>, die 16 Aug 2005
06:43:01 -0700, in littera
<[email protected] om> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit :
>
>
>> Je ne prétends rien du tout. Je dis que ce ne furent que certains qui
>> collaborèrent avec Vichy.
>
>Non , ceux qui ne furent que certains , ce furent les partisans de la
>collaboration, comme le cardinal Baudrillard , anti-allemand et
>antinazi lucide du temps de la pleine possession de ses moyens et
>finissant très mal.On mentionne aussi parfois Mgr Beaussart, évêque
>auxiliaire de Paris ou un allumé comme "Mgr"Mayol de Lupé.

Bon, ce sont donc "certains".

>Pour ce qui est du pétainisme , vous pensez que c'est parce qu'ils
>s'étaient trop tôt démarqués du régime de Vichy, que le
>gouvernement provisoire dresse en Juillet 44 une liste de 24 évêques(
>ultérieurement Roncalli réduira la casse) dont il conviendrait de
>demander le remplacement par le Vatican, un resistant démocrate
>chrétien comme Bidault n'étant pas parmi les moins virulents dans
>les souhaits d'épuration?
>
Qu'est que Bidault a �* bidasser après du Vatican?

>C'est �* cause de son gaullisme virulent qu'on empêche Mgr Suhard de
>célébrer le Te Deum �* Notre Dame , �* la Libération ?

Je ne connais pas ce dossier.

>Et Mgr Feltin, alors archevêque de Bordeaux, lorsqu'il place sous le
>patronage de Jeanne d'Arc, dont c'est la fête, le 14 Mai *1944*ces
>paroles:" Vous mande par moi le roi du ciel que ce noble vieillard
>providentiel a reçu mission de vous commander et de vous conduire pour
>assurer le salut du pays dans la paix du monde", vous pensez qu'il se
>trompe simplement sur l'âge de de Gaulle ou qu'il parle de Pétain ?

N'était ce pas Pie XII?

>En 1950 , le même , devenu archevêque �* Paris évoque dans sa
>cathédrale le maréchal Pétain dont il cherche �* obtenir la
>libération.Archevêque �* Paris , c'était une punition ?
>
Peut-être était-ce pas pitié pour un vieillard au CV quand même bien
chargé tant en bien (14-18) qu'en mal (39-45).

>Il me semble vous avoir vu qualifier ces évêques maréchalistes de
>Judas ? Qu'est ce qui vous permet de dire que ces gens étaient des
>vendus touchant en espèces ou des gens ayant renié le Christ ?

Ils ont dansé aux pipeaux du régime pro-nazi.

>Parmi ces évêques(parfois anciens combattants) qui adulent Pétain
>fin 1940 ,

Pétain n'était-il pas lui-même un ancien combattant glorieux de la
première guerre mondiale? Cela ne l'a pas empêché d'errer durant la
seconde.


>il en est qui sont intervenus plus tard , par exemple, en
>faveur de ou des Juifs ( y compris en continuant de penser que le
>régime de Vichy était légitime; Gerlier était parfois la cible de
>la presse collabo).

L'ambivalence du régime de Pétain devait quand même les torturer non?


>En avez vous fait autant ?

J'étais trop jeune durant la guerre, mais je n'ai pas eu �* rougir de mes
deux parents, résistants actifs �* l'occupant dès juillet 1940.

>Est ce une coutume chez
>vous de cracher sur vos frères pour mieux présenter l'ensemble de la
>boutique sous des couleurs plus rieuses ?

Si mes frères fautent publiquement, il faut les montrer tout aussi
publiquement du doigt.

>
>
>> Tout comme les communistes n'étaient pas des résistants précoces,
>> puisqu'aucun ne combatit le nazisme avant la révocation *par Hitler* du
>> pacte Von Ribbentrop-Molotov.
>
>Certes , il y aurait �* dire sur la période du pacte
>germano-soviétique et sur "de Gaulle agent de la City" mais votre
>affirmation, trop absolue, est simplement erronée : en Juin 40 Charles
>Tillon appelle �* resister,

était-il entendu?

>Politzer n'attend pas l'invasion de l'URSS
>pour s'opposer intellectuellement au nazisme et derrière le plus grand
>mouvement social sous l'occupation, la grêve de 100 000 mineurs de
>Mai-Juin 1941( beaucoup de meneurs , déportés , ne reviendront pas),
>apparaît la figure du dirigeant communiste Auguste Lecoeur ( futur
>grand exclus comme Tillon)...

Vous me rappelez la date exacte en 1941 de la révocation du pacte Von
Ribbentrop-Molotov, par les nazis et pas par les communistes?

>On ne mentionnera pas le pourtant peu ordinaire Gingouin, parfois
>qualifié de premier maquisard de France ou de Tito du Limousin, son
>parti ayant trop eu tendance �* vouloir l'éliminer...

Dévier de la Ligne du parti peut être léthal pour un coco en temps de
guerre.

>>Sans vouloir accabler le malheureux Gerlier , j'ai tout de
>> >même lu qu'il avait trouvé bon de snober de Gaulle lors d'un de ses
>> >déplacements en province, en 1963 ou 1964, parce qu'il n'approuvait
>> >pas sa politique au sujet de l'Europe...
>>
>> Possible, mais est-ce important?
>
>S'exclamer en Novembre *1940* : "Car Pétain c'est la France et la
>France ,aujourd'hui, c'est Pétain", c'est fâcheux a posteriori quand
>on est primat des Gaules , mais en un sens il n'y a pas de quoi
>fusiller un homme .

Etant opposé �* la peine de mort, je dois vous donner ici raison.

>Qui en Novembre 1940 peut facilement récuser le
>patriotisme du "vainqueur de Verdun" ? Pourquoi faudrait -t-il
>manifester de l'hostilité �* un régime , internationalement largement
>reconnu, qui semble vouloir montrer beaucoup d'amitié �* l'Eglise ?

Parce qu'il était l'allié d'un régime horrible qui l'a utilisé comme
tous ses autres ses collaborateurs comme un "imbécile utile " (©Lénine)

>Simplement quelques années plus tard on peut considérer qu'on manque
>un peu de flair politique et se concentrer sur le spirituel,
>l'élévation du niveau moral et doctrinal des fidèles .Ou snober
>l'homme du 18 juin.Important ? Je ne sais pas mais ça prouve un
>certain culot chez ces gens l�*.

L�* j'avoie ne pas comprendre exactement ce que vous voulez dire/prouver
ici.

>> >Certes mais il y aurait aussi beaucoup �* dire en sens contraire.Le
>> >catholicisme français durant cette période ne se résumait pas �*
>> >Philippe Henriot. Il ne se résumait pas non plus �* Mauriac,�*
>> >Bernanos,�* Maritain ou au Père Gaston Fessart ,entres autres ,hélas.
>>
>> Et alors?
>Ben alors , au niveau de la hierarchie , c'était au milieu , assez
>moyen.

Médiocre?

Ou pire?

--
Fusti

Thibaud
16 augustus 2005, 22:35
Fustigator a écrit:
>
>
> Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
> non?


Un athée catholique pratiquant, alors.




--
Thibaud ICQ: 174459367
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Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
16 augustus 2005, 22:35
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
> Aug 2005 21:09:32 -0400, in littera <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Ermite a écrit:
>>
>>>On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
>>><[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>
>>>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>>>
>>>>
>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>
>>>
>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>m'étonnez !
>>
>>Il y avait de tout dans la résistance, mais elle ne se réclamait pas du
>>catholicisme. Vichy, en revanche...
>
>
> Tu me rappelleras la religion de Pierre Laval , dis?
>

Il me semble bien qu'il était catholique, baptisé, confirmé et tout et
tout, et on l'a vu fréquenter mles églises aux occasions officielles.



--
Thibaud ICQ: 174459367
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Thibaud
16 augustus 2005, 22:35
Fustigator a écrit:
> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
> Aug 2005 21:13:36 -0400, in littera <[email protected]> in
> foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>>>14:22:16 +0200, in littera <[email protected]> in
>>>foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>>
>>>
>>>
>>>>Fustigator wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Oui avant 1941, dès la révocation du pacte Molotov von Ribbentrop, les
>>>>>communistes tournèrent casaque et se lancèrent dans la Résistance.
>>>>
>>>>Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>
>>>
>>>Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>diabolique...
>>>Les communistes par contre...
>>
>>Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme? La
>>révolution nationale?
>>
>>
>>Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>
>
> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>

Disons plutôt qu'ils la font ordinairement et régulièrement cachément, en
antichambre, plutôt que dans les gazettes. Mais les curés, eux, la
faisaient en chaire.



--
Thibaud ICQ: 174459367
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Nykole
16 augustus 2005, 22:45
>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>> Fustigator a écrit:
>>>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005

>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.

>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>> diabolique...
>>> Les communistes par contre...

>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme? La
>> révolution nationale?

>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?

> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.

Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

D'Iberville
16 augustus 2005, 23:05
Le Tue, 16 Aug 2005 16:15:37 +0200, Harpo a écrit :

> D'Iberville wrote:
>
>>
>> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église
>> après ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté
>> les prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne
>> participait pas aux fêtes religieuses,
>
> Vous en êtes sûr ?

Je n'ai trouvé nulle trace de pratique religieuse régulière chez Kershaw
ni chez aucun auteur qui se sont intéressés au sujet
Vous bien ?

>> qu'il n'avait pas de
>> confesseur, qu'il ne s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas
>> reçu les derniers sacrements
> Vous lui reprochez donc quelques égarement �* la fin de sa vie.

Non : je constate que rien dans sa vie ne démontre un profond
attachement �* l'Église catholique apostolique et romaine...

> La manière dont s'est passé sa mort n'est pas établie avec certitude.

Il s'est suicidé
Je vous rappelle par ailleurs que le suicide est proscrit par l'Église
catholique...

> Il
> semble probable pourtant qu'il ait vécu dans le péché avec Eva Braun
> bien que rien n'indique qu'il ait été en mesure de concrétiser.

Les historiens sont divisés sur le sujet

> Ce serait bien sûr l�* des actes abominables, mais c'est tout ce que vous
> avez �* lui reprocher ?

Je constate simplement qu'en fonction de ses actes, on ne peut pas
définir Hitler comme catholique pratiquant. Peut-être pensait-il un peu
en Dieu, peut-être donnait-il un bisou �* ses secrétaires le soir de
Noël, mais ce n'est pas ce n'est pas ce que j'appellerais un catholique
pratiquant....

>> et qu'on chercherait en vain, dans les 2
>> 000 pages de biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de
>> son profond attachement au catholicisme...
> Dans ce qu'il écrit dans 'Mein kampf' on trouve facilement son
> attachement au christianisme.

Disons plutôt �* l'idée qu'il se faisait d'un Dieu, ce qui n'est pas du
tout la même chose...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

Thibaud
16 augustus 2005, 23:25
Nykole a écrit:
>> Fustigator a écrit :
>>
>>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>
>>>> Fustigator a écrit:
>>>>
>>>>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>>>>
>
>>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>>
>
>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>> diabolique...
>>>> Les communistes par contre...
>>>
>
>>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme?
>>> La révolution nationale?
>>
>
>>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>>
>
>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>
>
> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
> sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>
>
>
>

Toujours, et partout.

En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.

Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
communistes.

Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).

Sans parler de l'Amérique du sud.



--
Thibaud ICQ: 174459367
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est un savoir inutile
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Harpo
16 augustus 2005, 23:35
Fustigator wrote:

>>
>>Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>contraire.
>
> Une église catho?

Comme il en sort tête nue il ne doit pas s'agir d'une synagogue.
D'autres questions ?

>
>>Le régime d'Ante Pavelic était
>>bien un régime fantoche catholique et nazi digne de ce nom.
>
> L�* nous sommes d'accord: Pavelic était un catholique dévoyé, tout
> comme Franco et Pinochet.

Vous voyez, on avance.

> Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
> non?

Je n'en sais rien, et pour tout vous dire, je ne vois pas quel intérêt
cela a.

VILLAAUT
16 augustus 2005, 23:45
Fustigator a écrit :


> >> Je ne prétends rien du tout. Je dis que ce ne furent que certains qui
> >> collaborèrent avec Vichy.
> >
> >Non , ceux qui ne furent que certains , ce furent les partisans de la
> >collaboration, comme le cardinal Baudrillard , anti-allemand et
> >antinazi lucide du temps de la pleine possession de ses moyens et
> >finissant très mal.On mentionne aussi parfois Mgr Beaussart, évêque
> >auxiliaire de Paris ou un allumé comme "Mgr"Mayol de Lupé.
>
> Bon, ce sont donc "certains".

N...de D... ! Quand on parle de partisans de la collaboration , on
parle de partisans de la collaboration avec les Allemands, de croisés
de LVF ! Pas d'évêques écoutant avec attendrissement " Maréchal ,
nous voil�*" début 1941 sans que rien ne prouve qu'ils aient de la
sympathie pour Adolphe !

> >C'est �* cause de son gaullisme virulent qu'on empêche Mgr Suhard de
> >célébrer le Te Deum �* Notre Dame , �* la Libération ?
>
> Je ne connais pas ce dossier.

C'est pourtant notoire.Si vous ignorez tout de l'Eglise de France sous
l'occupation , prenez par exemple un auteur d'orthodoxie catholique
plus que douteuse mais journaliste politiquement modéré ( Le Point ,
La Croix) , Jacques Duquesne: "Les catholiques français sous
l'occupation" : vous trouverez le bon parfois l'excellent, le moins
bon,le navrant , les mauvais ( mais si vous essayez de tirer- ça ne
sera pas facile- une résultante dans ce tumulte vous ne trouverez ni
pronazisme ni antipétainisme massif de l'épiscopat).
>
> >Et Mgr Feltin, alors archevêque de Bordeaux, lorsqu'il place sous le
> >patronage de Jeanne d'Arc, dont c'est la fête, le 14 Mai *1944*ces
> >paroles:" Vous mande par moi le roi du ciel que ce noble vieillard
> >providentiel a reçu mission de vous commander et de vous conduire pour
> >assurer le salut du pays dans la paix du monde", vous pensez qu'il se
> >trompe simplement sur l'âge de de Gaulle ou qu'il parle de Pétain ?
>
> N'était ce pas Pie XII?

C'est bon de rêver.


> >Il me semble vous avoir vu qualifier ces évêques maréchalistes de
> >Judas ? Qu'est ce qui vous permet de dire que ces gens étaient des
> >vendus touchant en espèces ou des gens ayant renié le Christ ?
>
> Ils ont dansé aux pipeaux du régime pro-nazi

C'est gentil de me désigner comme une bande de sympathisants nazis les
braves(enfin , je suppose en général) mitrés tombant en 1940 sous
le charme pour ne pas dire franchement ivres du maréchaaaal ( voir par
ex le chapitre " 1940" du livre de Pierre-Marie Dioudonnat : Les
ivresses de l'Eglise de France)et l'exprimant cette année l�*.Vous
voulez me faire plaisir , c'est sympa.Le problème, c'est que c'est
completement idiot.

> >Certes , il y aurait �* dire sur la période du pacte
> >germano-soviétique et sur "de Gaulle agent de la City" mais votre
> >affirmation, trop absolue, est simplement erronée : en Juin 40 Charles
> >Tillon appelle �* resister,
>
> était-il entendu?

Les résistants étaient de toutes façons alors très peu
nombreux.Signalons que cela ne l'empêche pas de grimper �*
l'intérieur du PC début 41.
>
> >Politzer n'attend pas l'invasion de l'URSS
> >pour s'opposer intellectuellement au nazisme et derrière le plus grand
> >mouvement social sous l'occupation, la grêve de 100 000 mineurs de
> >Mai-Juin 1941( beaucoup de meneurs , déportés , ne reviendront pas),
> >apparaît la figure du dirigeant communiste Auguste Lecoeur ( futur
> >grand exclus comme Tillon)...
>
> Vous me rappelez la date exacte en 1941 de la révocation du pacte Von
> Ribbentrop-Molotov, par les nazis et pas par les communistes?

22 Juin , donc après le déclenchement de la grêve de mineurs fin
Mai ,brisée vers le 10 Juin ( et ce genre de grêve ça ne s'organise
pas de la veille).

> >Qui en Novembre 1940 peut facilement récuser le
> >patriotisme du "vainqueur de Verdun" ? Pourquoi faudrait -t-il
> >manifester de l'hostilité �* un régime , internationalement largement
> >reconnu, qui semble vouloir montrer beaucoup d'amitié �* l'Eglise ?
>
> Parce qu'il était l'allié d'un régime horrible qui l'a utilisé comme
> tous ses autres ses collaborateurs comme un "imbécile utile " (©Lénine)

Vous racontez n'importe quoi.En 1940 beaucoup pouvaient penser que
Pétain sauvait les meubles , rusait avec les Allemands, permettait
l'existence d'une zone nono pendant que de Gaulle continuait le
combat.C'est une fois de plus gentil de me laisser entendre qu'il
aurait fallu pendre en 44 tous les ensoutanés ayant exprimé de la
sympathie pour Pétain en 1940 mais je vous prie de rester calottin:
dans la catégorie anticlérical , je crains que vous ne vous
révéliez illuminé contre-productif.On peut trouver un texte de
Mauriac en faveur de Pétain aux lendemains de la débacle, ça n'en
fait pas un copain politique de Brasillach.
>
> >Simplement quelques années plus tard on peut considérer qu'on manque
> >un peu de flair politique et se concentrer sur le spirituel,
> >l'élévation du niveau moral et doctrinal des fidèles .Ou snober
> >l'homme du 18 juin.Important ? Je ne sais pas mais ça prouve un
> >certain culot chez ces gens l�*.
>
> L�* j'avoie ne pas comprendre exactement ce que vous voulez dire/prouver
> ici.

Quand en ***1940*** on a dit " Pétain , c'est la France et la France
aujourd'hui c'est Pétain " ou au sujet de "Travail , Famille ,
Patrie":" ces trois mots sont le nôtres", ce qu'�* fait Gerlier, on
n'a pas ,*vu la date* , commis un grand crime , mais on évite plus
tard de donner des leçons de politique �* un de Gaulle, on ferme sa
gueule, ça me semble décent.

Nykole
16 augustus 2005, 23:55
>Thibaud a écrit :
>> Nykole a écrit:
>>> Fustigator a écrit :
>>>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>> Fustigator a écrit:

>>>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.

>>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>>> diabolique...
>>>>> Les communistes par contre...

>>>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme? La
>>>> révolution nationale?

>>>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?

>>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.

>> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>> sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...

> Toujours, et partout.

> En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.

> Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
> communistes.

> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
> rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
> libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).

> Sans parler de l'Amérique du sud.

Et des papes d'Avignon...




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Solanar
17 augustus 2005, 00:05
Timidement Thibaud a tapoté:
> Fustigator a écrit:
>>
>>
>> Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
>> non?
>
>
> Un athée catholique pratiquant, alors.

J ecrois qu'il etait pratiquant mais pas croyant

--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre

Thibaud
17 augustus 2005, 00:15
Solanar a écrit:
> Timidement Thibaud a tapoté:
>
>>Fustigator a écrit:
>>
>>>
>>>Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
>>>non?
>>
>>
>>Un athée catholique pratiquant, alors.
>
>
> J ecrois qu'il etait pratiquant mais pas croyant
>

Fort possible, et ce n'est pas un cas isolé. Cela dit, il se réclamait
officiellement de cette religion...

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Thibaud
17 augustus 2005, 00:15
Nykole a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> Nykole a écrit:
>>>
>>>> Fustigator a écrit :
>>>>
>>>>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>>
>>>>>> Fustigator a écrit:
>>>>>
>
>>>>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>>>>
>
>>>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>>>> diabolique...
>>>>>> Les communistes par contre...
>>>>>
>
>>>>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le
>>>>> nazisme? La révolution nationale?
>>>>
>
>>>>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>>>>
>
>>>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>>>
>
>>> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que
>>> j'en sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>>
>
>> Toujours, et partout.
>
>
>> En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.
>
>
>> Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre
>> les communistes.
>
>
>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer
>> est rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �*
>> combattre les libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement
>> progressiste).
>
>
>> Sans parler de l'Amérique du sud.
>
>
> Et des papes d'Avignon...
>
>
>
>

L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
représentatif.



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Nykole
17 augustus 2005, 00:35
>Thibaud a écrit :
>> Nykole a écrit:
>>> Thibaud a écrit :
>>>> Nykole a écrit:
>>>>> Fustigator a écrit :

>>>>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>>>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>>>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.

>>>> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>>>> sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...


>>> Toujours, et partout.

>>> En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.

>>> Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>>> communistes.

>>> Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>>> rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>>> libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).

>>> Sans parler de l'Amérique du sud.

>> Et des papes d'Avignon...


> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
> représentatif.

Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas
d'hier...



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Thibaud
17 augustus 2005, 02:45
Nykole a écrit:
>>
>> L�*, les Fusti de ce monde te répondront que c'est passé, révolu et non
>> représentatif.
>
>
> Ça démontre quand même que l'amalgame clergé/politique ne date pas d'hier...
>
>
>

Tu prêches un convaincu.

--
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Laxa
17 augustus 2005, 09:55
"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Vitae forma vocatur, "Laxa" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
> 14:06:30 GMT, in littera <[email protected]> in foro
> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"D'Iberville" <[email protected]> wrote in message
>>news:[email protected]...
>>> Le Tue, 16 Aug 2005 09:44:30 +0200, Harpo a écrit :
>>>
>>>> Fustigator wrote:
>>>>
>>>>>>
>>>>>>Mais je ne l'ai pas fait, votre argument est donc sans fondement.
>>>>>
>>>>> Non, cela aurait pu se produire,
>>>>
>>>> Je vois.
>>>>
>>>>>>Contesteriez-vous cette photographie que l'on peut également voir sur
>>>>>>des sites chrétiens ?
>>>>>
>>>>> Mais ainsi que je l'ai déj�* dit �* plusieurs reprise, ô lecteur
>>>>> inattentif, l'église compte, comme toute organisation humaine, ses
>>>>> Judas.
>>>>
>>>> Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>>> ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>> contraire.
>>>
>>> Je ne sais pas combien de fois Hitler a pu entrer dans une église après
>>> ses 18 ans. Ce qui est sûr, en revanche, c'est qu'il a persécuté les
>>> prêtres allemands, qu'il n'allait pas �* la messe, qu'il ne participait
>>> pas aux fêtes religieuses, qu'il n'avait pas de confesseur, qu'il ne
>>> s'est pas marié devant un prêtre, qu'il n'a pas reçu les derniers
>>> sacrements et qu'on chercherait en vain, dans les 2 000 pages de
>>> biographie que lui consacre Kershaw, le moindre signe de son profond
>>> attachement au catholicisme...
>>
>>Il devait bien cacher son jeu en somme :-)
>>C'est comme les bordels, personne n'y va mais les filles sont bien la.
>
> T'as l'air vachement au courant , l�* :-)))

J'ai habité Ostende.

Je viens de faire une petite recherche d'images sur cette petite ville
honorée de ta présence depuis des dizaines d'année (je n'ose ici parler en
siècle) et voit comme c'est beau les moteurs de recherche (2eme image):
http://images.google.com/images?q=Ostende&hl=fr&lr=&sa=N&tab=wi


Laxa

Fustigator
17 augustus 2005, 11:55
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
Aug 2005 17:26:52 -0400, in littera <[email protected]> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>>
>>
>> Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
>> non?
>
>
>Un athée catholique pratiquant, alors.

Il n'était pas connu comme catho. Du PS il passa �* l'extrème-droite.
--
Fusti

Fustigator
17 augustus 2005, 11:55
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
Aug 2005 17:27:48 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator a écrit:
>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>> Aug 2005 21:09:32 -0400, in littera <[email protected]> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
>>
>>>Ermite a écrit:
>>>
>>>>On Sun, 14 Aug 2005 19:24:58 -0400, Thibaud
>>>><[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Il est encore plus consternant de voir que de tous les pays occidentaux
>>>>>>occupés par les nazis, le seul qui ait formé un gouvernement fantoche
>>>>>>digne de ce nom fut la France, avec son régime de Vichy. Rendons grâces
>>>>>>au catholique Charles de Gaulle d'y avoir mis le hol�* dès le début.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>Le régime de Vichy était fort calottin, la résistance non.
>>>>
>>>>
>>>>Il n'y avait que des anticalottins dans la résistance ? vous
>>>>m'étonnez !
>>>
>>>Il y avait de tout dans la résistance, mais elle ne se réclamait pas du
>>>catholicisme. Vichy, en revanche...
>>
>>
>> Tu me rappelleras la religion de Pierre Laval , dis?
>>
>
>Il me semble bien qu'il était catholique, baptisé, confirmé et tout et
>tout,

posible.

Comme Hitler et Staline quoi.

>et on l'a vu fréquenter mles églises aux occasions officielles.

Faut pas être catho pour cela.

--
Fusti

Fustigator
17 augustus 2005, 11:55
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
Aug 2005 19:06:27 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Solanar a écrit:
>> Timidement Thibaud a tapoté:
>>
>>>Fustigator a écrit:
>>>
>>>>
>>>>Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
>>>>non?
>>>
>>>
>>>Un athée catholique pratiquant, alors.
>>
>>
>> J ecrois qu'il etait pratiquant mais pas croyant
>>
>
>Fort possible, et ce n'est pas un cas isolé. Cela dit, il se réclamait
>officiellement de cette religion...

Tu as des textes?

--
Fusti

Fustigator
17 augustus 2005, 11:55
Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Wed, 17 Aug 2005
00:25:18 +0200, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Fustigator wrote:
>
>>>
>>>Vous aviez affirmé que Hitler n'était pas entré dans une Eglise après
>>>ses 18 ans, c'est �* cela que je répondais en vous prouvant le
>>>contraire.
>>
>> Une église catho?
>
>Comme il en sort tête nue il ne doit pas s'agir d'une synagogue.
>D'autres questions ?

Ce pourrait tout aussi bien être une église protestante.

>>>Le régime d'Ante Pavelic était
>>>bien un régime fantoche catholique et nazi digne de ce nom.
>>
>> L�* nous sommes d'accord: Pavelic était un catholique dévoyé, tout
>> comme Franco et Pinochet.
>
>Vous voyez, on avance.


Ridicule.

>> Tiens , question subsidiaire: Pierre Laval était quand même un athée,
>> non?
>
>Je n'en sais rien, et pour tout vous dire, je ne vois pas quel intérêt
>cela a.

Ben il n'y a pas que des chrétiens dévoyés qui ont suivi Hitler dans ses
folies.

--
Fusti

Fustigator
17 augustus 2005, 11:55
Vitae forma vocatur, "Nykole" <[email protected]>, die Tue, 16 Aug 2005
17:36:54 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>> Fustigator a écrit:
>>>>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>
>>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>
>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>> diabolique...
>>>> Les communistes par contre...
>
>>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme? La
>>> révolution nationale?
>
>>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>
>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>
>Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...


Ils ont enfin compris.

--
Fusti

Fustigator
17 augustus 2005, 11:55
Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Tue, 16
Aug 2005 18:24:12 -0400, in littera <[email protected]> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Nykole a écrit:
>>> Fustigator a écrit :
>>>
>>>> Vitae forma vocatur, Thibaud <[email protected]>, die Mon, 15
>>>>
>>>>> Fustigator a écrit:
>>>>>
>>>>>> Vitae forma vocatur, Harpo <[email protected]>, die Mon, 15 Aug 2005
>>>>>
>>
>>>>>> Monseigneur Mayol de Luppé a préféré porter l'uniforme allemand et
>>>>>> convertir dans la foulée des troupes du reich en Russie.
>>>>>
>>
>>>>> Ce n'est pas toute l'église, un Judas qui s'allie avec un régime
>>>>> diabolique...
>>>>> Les communistes par contre...
>>>>
>>
>>>> Quelle proportion du haut clergé combattit explicitement le nazisme?
>>>> La révolution nationale?
>>>
>>
>>>> Quelle proportion du haut clergé la soutint?
>>>
>>
>>> je n'ai pas de statistique, mais la plupart des mebres du clergé et
>>> spécialement les évêques se sont abstenus de faire de la politique.
>>> D'ailleurs ce n'est pas leur rôle.
>>
>>
>> Dommage que tu n'étais pas l�* pour leur dire parce que, de ce que j'en
>> sais, il me semble que L'Église a toujours fait de la politique...
>>
>>
>>
>>
>
>Toujours, et partout.
>
>En France sous l'occupation, l'Église a clairement pris parti pour Vichy.


Certains prélats.

>Rome fut compréhensive �* l'égard du IIIe Reich, mais fulmina contre les
>communistes.


l'encyclique "Mit brennender Sorge" contredit la première partie de ta
thèse. N'oublie pas que les communistes se sont toujours proclamés
officiellement athées et on enjoint leurs membres �* combattre les
religions. Les nazis n'ont jamais pris de positions officielles quant
aux religions, mais persécutaient tous ceux qui voyaient naturellement
lesd divergences entre le système nazi et les préceptes de leur église.
Ceci valait tant pour les cathos que pour les protestants.

>Au Canada, les curés disaient en chaire «le ciel est bleu et l'enfer est
>rouge» pour inciter leurs ouailles �* voter conservateur et �* combattre les
>libéraux (�* l'époque le parti libéral était relativement progressiste).


J'ai également connu dans le temps des choses similaires par ici.

>Sans parler de l'Amérique du sud.

--
Fusti