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View Full Version : Dur, dur d'etre un imam modere...


D'Iberville
8 augustus 2005, 23:05
"Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.

(...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
barreaux.»

(...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
* faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.

Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.

«Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»

Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
lieux de culte.

(...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
* accueillir tout le monde.

(...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
secrète.
http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/article/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

alien
9 augustus 2005, 05:25
D'Iberville wrote:
> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>
> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
> barreaux.»
>
> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>
> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>
> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>
> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
> lieux de culte.
>
> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
> * accueillir tout le monde.
>
> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> secrète.
> http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/article/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1
>
>

dans cet article , je relève aussi cette phrase lourde de signification:

"on ne peut pas discuter avec eux. À mon avis, les mosquées devraient
avoir le droit d'expulser les gens avec qui on ne peut plus communiquer.
On ne peut pas les laisser disperser les germes de l'extrémisme."

alien

Looping
9 augustus 2005, 06:55
"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>
> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
> barreaux.»
>
> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>
> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>
> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>
> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
> lieux de culte.
>
> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
> * accueillir tout le monde.
>
> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> secrète.



* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
qu'il boit de l'alcool.

--

Looping

gargantua
9 augustus 2005, 07:15
Un imam modéré ... Devons nous en conclure que lorsque l'on ne rajoute pas
explicitement "modéré" un imam est forcément et systématiquement un
dangereux islamiste?
Personnellement il ne me viendrait jamais * l'idée de parler de prêtre
"modéré".

Si cette reflexion pouvait faire refléchir certain sur la véritable nature
de l'Islam ...


"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>
> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
> barreaux.»
>
> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>
> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>
> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>
> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
> lieux de culte.
>
> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
> * accueillir tout le monde.
>
> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> secrète.
>
http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/arti
cle/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1
>
>
> --
> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
> sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
> "It's not having what you want, it's wanting what you've got"

gargantua
9 augustus 2005, 07:25
"gargantua" <gargantua@free.fr> a écrit dans le message de news:
42f84941$0$26245$626a14ce@news.free.fr...
> Un imam modéré ... Devons nous en conclure que lorsque l'on ne rajoute pas
> explicitement "modéré" un imam est forcément et systématiquement un
> dangereux islamiste?
> Personnellement il ne me viendrait jamais * l'idée de parler de prêtre
> "modéré".
>
> Si cette reflexion pouvait faire refléchir certain sur la véritable nature
> de l'Islam ...
>
>
> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
> gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
> > "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
> > d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
> > euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
> > par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
> >
> > (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
> > musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
> > controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
> > me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
> > barreaux.»
> >
> > (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
> > * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
> > juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
> >
> > Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
> > l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
> > Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
> >
> > «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
> > récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
> > leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
> > pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
> >
> > Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
> > Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
> > leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
> > lieux de culte.
> >
> > (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
> > deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
> > par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
> > geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
> > * accueillir tout le monde.
> >
> > (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> > des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> > même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> > sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> > Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> > secrète.
> >
>
http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/arti
> cle/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1
> >
> >
> > --
> > Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
> > sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
> > "It's not having what you want, it's wanting what you've got"
>
>

Faelan
9 augustus 2005, 07:55
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news:3lqujgF13vu1sU1@individual.net...
>
> > (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> > des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> > même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> > sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> > Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> > secrète.
>
> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
> qu'il boit de l'alcool.

Note qu'il y a quelques dizaines d'années, on te regardait de travers, chez
nous, quand tu entrais dans une boucherie un vendredi (quand elles étaient
ouvertes).
Moi, ce genre de queue de cerise ne me dérange pas vraiment, il y a des
choses plus graves que ça du côté des extrémistes....

--
F.

Will Coyote
9 augustus 2005, 09:05
Du bout des griffes, D'Iberville tapotait sur son clavier:

> "Il ne se passe pas une jour sans que je sois en présence
> d'extrémistes", avoue le Coyote. C'est un euphémisme: en juin 2003,
....

Sur fr.soc.politique

--
Will Coyote - Prof "Brizmenu" - http://coyote-des-neiges.blogspot.com/
Welcome Coyote Girls: http://www.coyoteuglysaloon.com/home.html
"J'en ai marre d'avoir toujours raison!" (Ian Malcolm, Jurassic Park)
"Chavez a la main sur le robinet de pétrole, on va rire!" (Cubacon)
"Terrorism is a disease! But i'm the cure!" (old terrian proverb)
--

MH
9 augustus 2005, 09:05
"gargantua" a écrit dans le message de news:
> Un imam modéré ... Devons nous en conclure que lorsque l'on ne rajoute pas
> explicitement "modéré" un imam est forcément et systématiquement un
> dangereux islamiste?
> Personnellement il ne me viendrait jamais * l'idée de parler de prêtre
> "modéré".

Un modéré est un qui vote Ps, un non modéré est un qui ne vote pas Ps.
MH

Duraton
9 augustus 2005, 09:15
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news: 3lqujgF13vu1sU1@individual.net...

> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
> qu'il boit de l'alcool.

C'est vrai que le Guerouane et le Boulaouane made in Maroc, c'est pas
terrible.

Fustigator
9 augustus 2005, 09:35
Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
die Tue, 9 Aug 2005 07:52:08 +0200, in littera
<3lqujgF13vu1sU1@individual.net> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
>gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
>> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
>> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
>> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
>> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>>
>> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
>> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
>> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
>> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
>> barreaux.»
>>
>> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
>> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
>> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>>
>> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
>> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
>> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>>
>> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
>> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
>> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
>> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>>
>> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
>> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
>> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
>> lieux de culte.
>>
>> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
>> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
>> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
>> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
>> * accueillir tout le monde.
>>
>> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
>> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
>> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
>> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
>> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
>> secrète.
>
>
>
>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>qu'il boit de l'alcool.

Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne tiennent
absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
..

--
Fusti

Looping
9 augustus 2005, 09:45
"Faelan" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
O_Wdne36_-rvzGXfRVnyuA@giganews.com...
> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
> de
> news:3lqujgF13vu1sU1@individual.net...
>>
>> > (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
>> > des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
>> > même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
>> > sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
>> > Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est
>> > tenue
>> > secrète.
>>
>> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
>> me
>> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>> plus
>> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>> qu'il boit de l'alcool.
>
> Note qu'il y a quelques dizaines d'années, on te regardait de travers,
> chez
> nous, quand tu entrais dans une boucherie un vendredi (quand elles étaient
> ouvertes).


Je n'ai jamais connu cela.


> Moi, ce genre de queue de cerise ne me dérange pas vraiment, il y a des
> choses plus graves que ça du côté des extrémistes....
>

Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient ici
et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.

--

Looping

Looping
9 augustus 2005, 09:45
"Duraton" <duraton@skynet.be> a écrit dans le message de news:
3lr6ohF143ik9U1@individual.net...
> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
> de
> news: 3lqujgF13vu1sU1@individual.net...
>
>> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
>> me
>> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>> plus
>> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>> qu'il boit de l'alcool.
>
> C'est vrai que le Guerouane et le Boulaouane made in Maroc, c'est pas
> terrible.
>
>

en l'occurence il est algérien mais bon, ils ont aussi l'infect Sidi Brahim
:-)

--

Looping

Looping
9 augustus 2005, 09:45
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
inogf1dalk8mtrk20ij5pp3ke7usjqi9rc@4ax.com...
> Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
> die Tue, 9 Aug 2005 07:52:08 +0200, in littera
>
>>
>>
>>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
>>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
>>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>>qu'il boit de l'alcool.
>
> Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
> et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
> social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
> c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
> pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
> les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
> légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne tiennent
> absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
> .
>


Voil* une réflexion intéressante.

--

Looping

Faelan
9 augustus 2005, 10:45
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news:3lr87gF13q7pbU1@individual.net...
>
> >> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
> >> me
> >> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
> >> plus
> >> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
ainsi
> >> qu'il boit de l'alcool.
> >
> > Note qu'il y a quelques dizaines d'années, on te regardait de travers,
> > chez
> > nous, quand tu entrais dans une boucherie un vendredi (quand elles
étaient
> > ouvertes).
>
> Je n'ai jamais connu cela.

Peut-être, mais ça a existé. Moi j'ai connu le pensionnat où le vendredi,
c'était du poisson, ou rien. Et si tu achetais lors d'une excursion un
sandwich au jambon, tu avais droit * la remarque du prof (ça dépendait
évidemment lequel, ils n'étaient pas tous comme ça).

> > Moi, ce genre de queue de cerise ne me dérange pas vraiment, il y a des
> > choses plus graves que ça du côté des extrémistes....
> >
>
> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
ici
> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.

Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
:-))))))))
Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
chiffre d'affaires ;-))

__

F.

Faelan
9 augustus 2005, 10:45
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news:3lr8dcF13k43tU1@individual.net...
>
> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
me
> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
plus
> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
ainsi
> >>qu'il boit de l'alcool.
> >
> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne tiennent
> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>
> Voil* une réflexion intéressante.

Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))

--
F.

D'Iberville
9 augustus 2005, 10:45
Le Tue, 9 Aug 2005 07:52:08 +0200, Looping a écrit :

> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
> gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
>> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
>> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
>> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
>> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>>
>> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
>> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
>> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
>> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
>> barreaux.»
>>
>> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
>> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
>> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>>
>> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
>> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
>> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>>
>> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
>> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
>> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
>> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>>
>> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
>> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
>> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
>> lieux de culte.
>>
>> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
>> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
>> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
>> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
>> * accueillir tout le monde.
>>
>> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
>> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
>> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
>> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
>> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
>> secrète.
>
> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
> qu'il boit de l'alcool.

l'islamisation est en marche...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

D'Iberville
9 augustus 2005, 10:45
Le Tue, 9 Aug 2005 08:12:11 +0200, gargantua a écrit :

> Un imam modéré ... Devons nous en conclure que lorsque l'on ne rajoute pas
> explicitement "modéré" un imam est forcément et systématiquement un
> dangereux islamiste?
> Personnellement il ne me viendrait jamais * l'idée de parler de prêtre
> "modéré".

Peut-être parce qu'on voit rarement des curés prêcher la guerre
sainte...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

UBUjean-jacques viala
9 augustus 2005, 17:55
On Mon, 8 Aug 2005 17:58:48 -0400, D'Iberville <d_iberville@yahoo.ca>
wrote:

>"Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
>d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
>euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
>par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>
>(...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
>musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
>controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
>me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
>barreaux.»
>
>(...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
>* faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
>juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>
>Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
>l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
>Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>
>«Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
>récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
>leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
>pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>
>Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
>Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
>leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
>lieux de culte.
>
>(...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
>deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
>par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
>geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
>* accueillir tout le monde.
>
>(...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
>des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
>même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
>sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
>Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
>secrète.
>http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/article/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1
>
>
se fera bientôt égorger dans l'incomprehension de tous.

dur dur, en effet.

--
UBU
"Depuis ma fenêtre de ma chambre d'hôtel, j'ai aperçu un homme voûté, sale avec un bouton sur le nez, c'était un Serbe"
Bernard Henri Levy, antiraciste professionnel, racontant sa guerre yougoslave.

ketch.up@brussel.eir
9 augustus 2005, 22:15
On Tue, 9 Aug 2005 11:35:37 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :


>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>ici
>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>
>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>:-))))))))
>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>chiffre d'affaires ;-))

Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?

Faelan
9 augustus 2005, 22:35
<ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
607if11kvmeqkn4mdbk36rqb7o0krmotcc@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 11:35:37 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>
>
>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>>ici
>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>
>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>:-))))))))
>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>chiffre d'affaires ;-))
>
> Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?

Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
pas grave :-)

--

F.

Looping
10 augustus 2005, 00:05
"Faelan" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
FqGdnSIGEIa55GXfRVnytA@giganews.com...
> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
> de
> news:3lr87gF13q7pbU1@individual.net...
>>
>>
>> > Moi, ce genre de queue de cerise ne me dérange pas vraiment, il y a des
>> > choses plus graves que ça du côté des extrémistes....
>> >
>>
>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
> ici
>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>
> Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
> :-))))))))


relis ce que j'ai écrit, je n'ai pas parlé de s'intégrer mais d'adopter le
mode de vie d'ici.


> Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
> d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
> chiffre d'affaires ;-))
>

et ces Belges n'osent pas aller acheter une bouteille pour recevoir des amis
par exemple ???


--

Looping

Looping
10 augustus 2005, 00:05
"Faelan" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
fbudnW7Iq83l5GXfRVnytg@giganews.com...
> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
> de
> news:3lr8dcF13k43tU1@individual.net...
>>
>> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
> me
>> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
> plus
>> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
> ainsi
>> >>qu'il boit de l'alcool.
>> >
>> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
>> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
>> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
>> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne
>> > tiennent
>> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>>
>> Voil* une réflexion intéressante.
>
> Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))
>


Cela ne m'étonne pas, Fusti est un homme cultivé

--

Looping

MH
10 augustus 2005, 03:15
"UBUjean-jacques viala" a écrit dans le message de news:
> On Mon, 8 Aug 2005 17:58:48 -0400, D'Iberville wrote:
>
> >"Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
> >d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
> >euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
> >par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
> >
> >(...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
> >musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
> >controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
> >me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
> >barreaux.»
> >
> >(...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
> >* faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
> >juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
> >
> >Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
> >l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
> >Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
> >
> >«Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
> >récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
> >leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
> >pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
> >
> >Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
> >Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
> >leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
> >lieux de culte.
> >
> >(...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
> >deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
> >par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
> >geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
> >* accueillir tout le monde.
> >
> >(...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> >des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> >même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> >sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> >Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> >secrète.
>
>http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/art
icle/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1
> >
> >
> se fera bientôt égorger dans l'incomprehension de tous.
>
> dur dur, en effet.

Dieu reconnaîtra les siens :-)

> --
> UBU
> "Depuis ma fenêtre de ma chambre d'hôtel, j'ai aperçu un homme voûté, sale
avec un bouton sur le nez, c'était un Serbe"
> Bernard Henri Levy, antiraciste professionnel, racontant sa guerre
yougoslave.

...Comment l'Otan a conquis de nouveaux territoires pour les réfugiés
albanais.
MH

MH
10 augustus 2005, 03:25
"UBUjean-jacques viala" a écrit dans le message de news:
> On Mon, 8 Aug 2005 17:58:48 -0400, D'Iberville wrote:
>
> >"Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
> >d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
> >euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
> >par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
> >
> >(...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
> >musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
> >controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
> >me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
> >barreaux.»
> >
> >(...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
> >* faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
> >juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
> >
> >Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
> >l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
> >Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
> >
> >«Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
> >récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
> >leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
> >pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
> >
> >Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
> >Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
> >leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
> >lieux de culte.
> >
> >(...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
> >deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
> >par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
> >geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
> >* accueillir tout le monde.
> >
> >(...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
> >des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
> >même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
> >sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
> >Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
> >secrète.
>
>http://www.cyberpresse.ca/monde/article/article_complet.php?path=/monde/art
icle/08/1,151,1066,082005,1124478.php&skip_inter=1
> >
> >
> se fera bientôt égorger dans l'incomprehension de tous.
>
> dur dur, en effet.

Dieu reconnaîtra les siens :-)

> --
> UBU
> "Depuis ma fenêtre de ma chambre d'hôtel, j'ai aperçu un homme voûté, sale
avec un bouton sur le nez, c'était un Serbe"
> Bernard Henri Levy, antiraciste professionnel, racontant sa guerre
yougoslave.

...Comment l'Otan a conquis de nouveaux territoires pour les réfugiés
albanais.
MH

ketch.up@brussel.eir
10 augustus 2005, 04:45
On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :

><ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
>607if11kvmeqkn4mdbk36rqb7o0krmotcc@4ax.com...
>> On Tue, 9 Aug 2005 11:35:37 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>>
>>
>>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>>>ici
>>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>
>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>:-))))))))
>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>>chiffre d'affaires ;-))
>>
>> Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>
>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>pas grave :-)

Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
interdit.

Roland
10 augustus 2005, 04:55
Bonjour ,

Wed, 10 Aug 2005 05:41:12 +0200, ketch.up@brussel.eir écrivait:

>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>interdit.

Ou que la même secte, en visite officielle dans notre pays, prétend
interdire * nos représentants de se faire servir du vin * table.

Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)

Roland

Looping
10 augustus 2005, 06:55
"Roland" <a.@me.demander> a écrit dans le message de news:
a2uif1pv7jf05sk46pscj5leeo7ufith8q@4ax.com...
> Bonjour ,
>
> Wed, 10 Aug 2005 05:41:12 +0200, ketch.up@brussel.eir écrivait:
>
>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>interdit.
>
> Ou que la même secte, en visite officielle dans notre pays, prétend
> interdire * nos représentants de se faire servir du vin * table.
>
> Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)
>
> Roland


Ouais mais bon, de l* * changer l'eau en vin hein... c'est ce que j'appelle
de la concurrence déloyale :-))


--

Looping

Faelan
10 augustus 2005, 07:05
<ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
gptif1him6jphlm1vbk7rsglq3b0sjbjb1@4ax.com...
> On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>
>>>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui
>>>>> vient
>>>>ici
>>>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>>
>>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>>:-))))))))
>>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent
>>>>jamais
>>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>>>chiffre d'affaires ;-))
>>>
>>> Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>>
>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>>pas grave :-)
>
> Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
> parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
> interdit.

Bof. Il se cache parce qu'il veut continuer * faire partie de cette secte.
Il n'est pas obligé. C'est son choix avant tout. Il n'y a pas si longtemps,
on cachait qu'on était divorcé ici.... Question de pression sociale et ça
existe partout.
Je le répète, il y a bien plus grave qu'un verre de vin.

__

F.

Faelan
10 augustus 2005, 07:05
"Roland" <a.@me.demander> a écrit dans le message de news:
a2uif1pv7jf05sk46pscj5leeo7ufith8q@4ax.com...
> Bonjour ,
>
> Wed, 10 Aug 2005 05:41:12 +0200, ketch.up@brussel.eir écrivait:
>
>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>interdit.
>
> Ou que la même secte, en visite officielle dans notre pays, prétend
> interdire * nos représentants de se faire servir du vin * table.

Ca, c'est autre chose. Ils essayent d'imposer cela aux autres , qui ne font
pas partie de la communauté en question.
C'est bien plus grave et je suis très heureux qu'on les ait envoyés
promener....

__

F.

Faelan
10 augustus 2005, 07:05
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news: 3lsqlcF146r9oU1@individual.net...
>
>>> > Moi, ce genre de queue de cerise ne me dérange pas vraiment, il y a
>>> > des
>>> > choses plus graves que ça du côté des extrémistes....
>>> >
>>>
>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>> ici
>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>
>> Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>> :-))))))))
>
> relis ce que j'ai écrit, je n'ai pas parlé de s'intégrer mais d'adopter le
> mode de vie d'ici.

Ca ne change rien * ce que je dis. Il y a des gens qui ont adopté notre mode
de vie et ne boivent pas d'alcool.

>> Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent
>> jamais
>> d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>> chiffre d'affaires ;-))
>>
>
> et ces Belges n'osent pas aller acheter une bouteille pour recevoir des
> amis par exemple ???

Oser ? Qu'est-ce qui l'en empêche, si ce n'est son désir de continuer *
faire partie de sa communauté ? C'est son choix.

__

F.

Faelan
10 augustus 2005, 07:05
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news: 3lsqn0F14c98qU1@individual.net...
>
>>> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe
>>> >>qui
>> me
>>> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>> plus
>>> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
>> ainsi
>>> >>qu'il boit de l'alcool.
>>> >
>>> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>>> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un
>>> > acte
>>> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important
>>> > :
>>> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on
>>> > châtie,
>>> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>>> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>>> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne
>>> > tiennent
>>> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>>>
>>> Voil* une réflexion intéressante.
>>
>> Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))
>
> Cela ne m'étonne pas, Fusti est un homme cultivé

Je suis d'accord avec toi.
Mais il ne le montre pas toujours :-)))

--

F.

Lucille
10 augustus 2005, 10:15
"Roland"

> Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)

C'est pcq Jésus savait ce qui était bon! ;-)

Faelan
10 augustus 2005, 12:25
"Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be> a écrit dans le message de
news: 42f9c580@news.stben.net...
>
> "Roland"
>
>> Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)
>
> C'est pcq Jésus savait ce qui était bon! ;-)


Et puis, il l'avait au prix de l'eau....

--

F.

Thibaud
10 augustus 2005, 14:45
ketch.up@brussel.eir a écrit:
> On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>
>
>><ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
>>607if11kvmeqkn4mdbk36rqb7o0krmotcc@4ax.com...
>>
>>>On Tue, 9 Aug 2005 11:35:37 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>>>
>>>
>>>
>>>>>Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>>>>
>>>>ici
>>>>
>>>>>et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>>
>>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>>:-))))))))
>>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
>>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>>>chiffre d'affaires ;-))
>>>
>>>Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>>
>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>>pas grave :-)
>
>
> Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
> parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
> interdit.

Comme l'a récemment rappelé une Canadienne, en pays anglo-saxon chrétien il
faut cacher cet alcool qu'on ne saurait voir. D'où les sacs de papier brun
autour des bouteilles, ou les règlements municipaux qui interdisent aux
particuleirs de consommer de l'alcool dans leur jardin ou sur leur
terrasse, dans certains États.

J'aurais donc mis sectes au pluriel.

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Thibaud
10 augustus 2005, 14:55
Faelan a écrit:
> <ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
> gptif1him6jphlm1vbk7rsglq3b0sjbjb1@4ax.com...
>
>>On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>>
>>
>>>>>>Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui
>>>>>>vient
>>>>>
>>>>>ici
>>>>>
>>>>>>et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>>>
>>>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>>>:-))))))))
>>>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent
>>>>>jamais
>>>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>>>>chiffre d'affaires ;-))
>>>>
>>>>Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>>>
>>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>>>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>>>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>>>pas grave :-)
>>
>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>interdit.
>
>
> Bof. Il se cache parce qu'il veut continuer * faire partie de cette secte.
> Il n'est pas obligé. C'est son choix avant tout. Il n'y a pas si longtemps,
> on cachait qu'on était divorcé ici.... Question de pression sociale et ça
> existe partout.
> Je le répète, il y a bien plus grave qu'un verre de vin.
>
> __
>
> F.
>
>
>
>

Vu le sort réservé aux apostats, je comprends sa prudence.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
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Looping
10 augustus 2005, 17:45
"Faelan" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
8oqdnf1WyPdzCmTfRVnygw@giganews.com...
> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
> de news: 3lsqlcF146r9oU1@individual.net...
>>
>>>> > Moi, ce genre de queue de cerise ne me dérange pas vraiment, il y a
>>>> > des
>>>> > choses plus graves que ça du côté des extrémistes....
>>>> >
>>>>
>>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui
>>>> vient
>>> ici
>>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>
>>> Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>> :-))))))))
>>
>> relis ce que j'ai écrit, je n'ai pas parlé de s'intégrer mais d'adopter
>> le mode de vie d'ici.
>
> Ca ne change rien * ce que je dis. Il y a des gens qui ont adopté notre
> mode de vie et ne boivent pas d'alcool.
>
>>> Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent
>>> jamais
>>> d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>> chiffre d'affaires ;-))
>>>
>>
>> et ces Belges n'osent pas aller acheter une bouteille pour recevoir des
>> amis par exemple ???
>
> Oser ? Qu'est-ce qui l'en empêche, si ce n'est son désir de continuer *
> faire partie de sa communauté ? C'est son choix.
>

c'est quoi sa communauté ? ne confondrais-tu pas musulmans et arabes ? :-)


--

Looping

Looping
10 augustus 2005, 17:45
"Faelan" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
dLudnRM0w8WyBWTfRVnygg@giganews.com...
> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
> de news: 3lsqn0F14c98qU1@individual.net...
>>
>>>> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe
>>>> >>qui
>>> me
>>>> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>>> plus
>>>> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
>>> ainsi
>>>> >>qu'il boit de l'alcool.
>>>> >
>>>> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en
>>>> > Islamie
>>>> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un
>>>> > acte
>>>> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important
>>>> > :
>>>> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on
>>>> > châtie,
>>>> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>>>> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>>>> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne
>>>> > tiennent
>>>> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>>>>
>>>> Voil* une réflexion intéressante.
>>>
>>> Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))
>>
>> Cela ne m'étonne pas, Fusti est un homme cultivé
>
> Je suis d'accord avec toi.
> Mais il ne le montre pas toujours :-)))
>

c'est vrai et c'est dommage.

--

Looping

Faelan
10 augustus 2005, 18:15
"Thibaud" <Thibaud_salle@hotMail.com> a écrit dans le message de news:
42FA04EB.4090005@hotMail.com...

>>>>>>>Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui
>>>>>>>vient
>>>>>>
>>>>>>ici
>>>>>>
>>>>>>>et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>>>>
>>>>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>>>>:-))))))))
>>>>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent
>>>>>>jamais
>>>>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour
>>>>>>ton
>>>>>>chiffre d'affaires ;-))
>>>>>
>>>>>Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>>>>
>>>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire
>>>>ce
>>>>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font
>>>>pas,
>>>>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est
>>>>vraiment
>>>>pas grave :-)
>>>
>>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>>interdit.
>>
>>
>> Bof. Il se cache parce qu'il veut continuer * faire partie de cette
>> secte. Il n'est pas obligé. C'est son choix avant tout. Il n'y a pas si
>> longtemps, on cachait qu'on était divorcé ici.... Question de pression
>> sociale et ça existe partout.
>> Je le répète, il y a bien plus grave qu'un verre de vin.
>>
>>
>
> Vu le sort réservé aux apostats, je comprends sa prudence.

Personnellement, je connais des musulmans qui sont maintenant en Belgique,
et qui ont choisi notre mode de vie. Aucun n'a été assassiné....

--

F.

Faelan
10 augustus 2005, 18:15
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
news: 3luopgF123lv5U1@individual.net...
>
>> Oser ? Qu'est-ce qui l'en empêche, si ce n'est son désir de continuer *
>> faire partie de sa communauté ? C'est son choix.
>>
>
> c'est quoi sa communauté ? ne confondrais-tu pas musulmans et arabes ? :-)

????

Je ne connais aucun musulman qui a été assassiné parce qu'il avait adopté
notre mode de vie....

--

F.

Thibaud
10 augustus 2005, 18:25
Faelan a écrit:
> "Thibaud" <Thibaud_salle@hotMail.com> a écrit dans le message de news:
> 42FA04EB.4090005@hotMail.com...
>
>
>>>>>>>>Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui
>>>>>>>>vient
>>>>>>>
>>>>>>>ici
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>>>>>
>>>>>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>>>>>:-))))))))
>>>>>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent
>>>>>>>jamais
>>>>>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour
>>>>>>>ton
>>>>>>>chiffre d'affaires ;-))
>>>>>>
>>>>>>Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>>>>>
>>>>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire
>>>>>ce
>>>>>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font
>>>>>pas,
>>>>>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est
>>>>>vraiment
>>>>>pas grave :-)
>>>>
>>>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>>>interdit.
>>>
>>>
>>>Bof. Il se cache parce qu'il veut continuer * faire partie de cette
>>>secte. Il n'est pas obligé. C'est son choix avant tout. Il n'y a pas si
>>>longtemps, on cachait qu'on était divorcé ici.... Question de pression
>>>sociale et ça existe partout.
>>>Je le répète, il y a bien plus grave qu'un verre de vin.
>>>
>>>
>>
>>Vu le sort réservé aux apostats, je comprends sa prudence.
>
>
> Personnellement, je connais des musulmans qui sont maintenant en Belgique,
> et qui ont choisi notre mode de vie. Aucun n'a été assassiné....
>

Aucun?

C'est de la chance.

Ont-ils explicitement déclaré qu'ils ne se considéraient plus comme
musulmans? C'est cela le sens d'«apostat».

Et le coran est très clair sur ce point.



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Faelan
10 augustus 2005, 19:05
"Thibaud" <Thibaud_salle@hotMail.com> a écrit dans le message de news:
42FA3722.9020207@hotMail.com...

>>>>Bof. Il se cache parce qu'il veut continuer * faire partie de cette
>>>>secte. Il n'est pas obligé. C'est son choix avant tout. Il n'y a pas si
>>>>longtemps, on cachait qu'on était divorcé ici.... Question de pression
>>>>sociale et ça existe partout.
>>>>Je le répète, il y a bien plus grave qu'un verre de vin.
>>>>
>>>>
>>>
>>>Vu le sort réservé aux apostats, je comprends sa prudence.
>>
>>
>> Personnellement, je connais des musulmans qui sont maintenant en
>> Belgique, et qui ont choisi notre mode de vie. Aucun n'a été
>> assassiné....
>>
>
> Aucun?
>
> C'est de la chance.

Euh non. Les faits divers dans ce sens sont moins nombreux que les médecins
'avorteurs' tués aux USA. A moins que tu en connaisses plus que moi ? En
Belgique, les faits de ce genre, je n'en connais pas.

> Ont-ils explicitement déclaré qu'ils ne se considéraient plus comme
> musulmans? C'est cela le sens d'«apostat».

Peut-être, mais on ne parlait pas de cela dans l'exemple de Looping,
seulement de quelqu'un qui buvait du vin.

> Et le coran est très clair sur ce point.

"Dieu vomira les tièdes"

__

F.

Lucille
10 augustus 2005, 19:25
"Faelan"

> Et puis, il l'avait au prix de l'eau....

mwouéé, ça faut le croire? :-))

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, "Faelan" <me@privacy.net>, die Tue, 9 Aug 2005
23:28:19 +0200, in littera <j8ydnTz15KJvgmTfRVnyrA@giganews.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

><ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
>607if11kvmeqkn4mdbk36rqb7o0krmotcc@4ax.com...
>> On Tue, 9 Aug 2005 11:35:37 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>>
>>
>>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>>>ici
>>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>
>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>:-))))))))
>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>>chiffre d'affaires ;-))
>>
>> Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>
>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>pas grave :-)

je partage parfaitement tes vues,
malgré que je boive du vin, de la bière etc...
--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, ketch.up@brussel.eir, die Wed, 10 Aug 2005 05:41:12
+0200, in littera <gptif1him6jphlm1vbk7rsglq3b0sjbjb1@4ax.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>
>><ketch.up@brussel.eir> a écrit dans le message de news:
>>607if11kvmeqkn4mdbk36rqb7o0krmotcc@4ax.com...
>>> On Tue, 9 Aug 2005 11:35:37 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>>>
>>>
>>>>> Tu rigoles ? c'est très grave car cela signifie que le musuman qui vient
>>>>ici
>>>>> et désire adopter le mode de vie d'ici se voit rejeté par les autres.
>>>>
>>>>Je ne savais pas que boire du vin était obligatoire pour s'intégrer
>>>>:-))))))))
>>>>Je connais pas mal de Belges qui n'en boivent pas ou qui ne boivent jamais
>>>>d'alcool. Je ne pense pas que ce soit l* un grand danger (sauf pour ton
>>>>chiffre d'affaires ;-))
>>>
>>> Tu le fais exprès, ou tu es vraiment comme ça ?
>>
>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>>qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>>surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>>pas grave :-)
>
>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>interdit.

Tout * fait d'accord avec toi.
--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, Roland <a.@me.demander>, die Wed, 10 Aug 2005
05:48:09 +0200, in littera <a2uif1pv7jf05sk46pscj5leeo7ufith8q@4ax.com>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour ,
>
>Wed, 10 Aug 2005 05:41:12 +0200, ketch.up@brussel.eir écrivait:
>
>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>interdit.
>
>Ou que la même secte, en visite officielle dans notre pays, prétend
>interdire * nos représentants de se faire servir du vin * table.

Ben essaie de servir du porc tant * des juifs qu'* des musulmans.

>
>Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)

Ni dans la soupe. :-)



--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
die Wed, 10 Aug 2005 07:52:42 +0200, in littera
<3ltj0dF13lohhU1@individual.net> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Roland" <a.@me.demander> a écrit dans le message de news:
>a2uif1pv7jf05sk46pscj5leeo7ufith8q@4ax.com...
>> Bonjour ,
>>
>> Wed, 10 Aug 2005 05:41:12 +0200, ketch.up@brussel.eir écrivait:
>>
>>>Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>>parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>>interdit.
>>
>> Ou que la même secte, en visite officielle dans notre pays, prétend
>> interdire * nos représentants de se faire servir du vin * table.
>>
>> Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)
>>
>> Roland
>
>
>Ouais mais bon, de l* * changer l'eau en vin hein... c'est ce que j'appelle
>de la concurrence déloyale :-))

Tout * fait.

Mais comme il ne l'a fait qu'une fois et n'a pas demandé de brevet sur
le procédé, tu peux être parfaitement rassuré.

--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
die Tue, 9 Aug 2005 10:39:32 +0200, in littera
<3lr8dcF13k43tU1@individual.net> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>inogf1dalk8mtrk20ij5pp3ke7usjqi9rc@4ax.com...
>> Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
>> die Tue, 9 Aug 2005 07:52:08 +0200, in littera
>>
>>>
>>>
>>>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
>>>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
>>>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>>>qu'il boit de l'alcool.
>>
>> Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>> et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
>> social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
>> c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
>> pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>> les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>> légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne tiennent
>> absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>> .
>>
>
>
>Voil* une réflexion intéressante.

Surtout peu connue.

--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, "Faelan" <me@privacy.net>, die Tue, 9 Aug 2005
11:37:00 +0200, in littera <fbudnW7Iq83l5GXfRVnytg@giganews.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
>news:3lr8dcF13k43tU1@individual.net...
>>
>> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
>me
>> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>plus
>> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
>ainsi
>> >>qu'il boit de l'alcool.
>> >
>> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
>> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
>> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
>> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne tiennent
>> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>>
>> Voil* une réflexion intéressante.
>
>Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))

Le plus amusant c'est d'être pris pour un con, un fondamentaliste ou
tout ce que mes opposants idéologiques ou autres pourraient m'attribuer
de décapant, et puis de voir que certains parmi les plus intelligents
(heureusement qu'il y en a encore quelques uns ici) se réveiller....

J'ai bon.
--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
die Wed, 10 Aug 2005 00:58:04 +0200, in littera
<3lsqn0F14c98qU1@individual.net> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:

>
>"Faelan" <me@privacy.net> a écrit dans le message de news:
>fbudnW7Iq83l5GXfRVnytg@giganews.com...
>> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message
>> de
>> news:3lr8dcF13k43tU1@individual.net...
>>>
>>> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
>> me
>>> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>> plus
>>> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
>> ainsi
>>> >>qu'il boit de l'alcool.
>>> >
>>> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>>> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
>>> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
>>> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
>>> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>>> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>>> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne
>>> > tiennent
>>> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>>>
>>> Voil* une réflexion intéressante.
>>
>> Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))
>>
>
>
>Cela ne m'étonne pas, Fusti est un homme cultivé

Ah bon?

On en apprend des choses sur Usenet! ;-)))
--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, "Faelan" <me@privacy.net>, die Wed, 10 Aug 2005
08:01:20 +0200, in littera <dLudnRM0w8WyBWTfRVnygg@giganews.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> a écrit dans le message de
>news: 3lsqn0F14c98qU1@individual.net...
>>
>>>> >>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe
>>>> >>qui
>>> me
>>>> >>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>>> plus
>>>> >>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache
>>> ainsi
>>>> >>qu'il boit de l'alcool.
>>>> >
>>>> > Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>>>> > et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un
>>>> > acte
>>>> > social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important
>>>> > :
>>>> > c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on
>>>> > châtie,
>>>> > pas le fait d'être en "contravention" avec Allah. C'est bien pourquoi
>>>> > les musulmans ne voient pas aussi clairement la différence entre le
>>>> > légal et le moral que les catholiques par exemple, et qu'ils ne
>>>> > tiennent
>>>> > absolument pas * la séparation entre la mosquée et l'état.
>>>>
>>>> Voil* une réflexion intéressante.
>>>
>>> Je trouve aussi. Tu vois qu'il est encore capable de nous étonner ;-))))
>>
>> Cela ne m'étonne pas, Fusti est un homme cultivé
>
>Je suis d'accord avec toi.

Merde.

>Mais il ne le montre pas toujours :-)))

Ouf.
--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, D'Iberville <d_iberville@yahoo.ca>, die Tue, 9 Aug
2005 05:40:44 -0400, in littera
<1twau9bt45k6j.ne52sfqphjyd.dlg@40tude.net> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Le Tue, 9 Aug 2005 07:52:08 +0200, Looping a écrit :
>
>> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
>> gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
>>> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
>>> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est un
>>> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
>>> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>>>
>>> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
>>> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
>>> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
>>> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
>>> barreaux.»
>>>
>>> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui eu
>>> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
>>> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>>>
>>> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
>>> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
>>> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>>>
>>> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
>>> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq dans
>>> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
>>> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>>>
>>> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
>>> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
>>> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
>>> lieux de culte.
>>>
>>> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
>>> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
>>> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
>>> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les imams
>>> * accueillir tout le monde.
>>>
>>> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
>>> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
>>> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
>>> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
>>> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est tenue
>>> secrète.
>>
>> * plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui me
>> commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait plus
>> acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>> qu'il boit de l'alcool.
>
>l'islamisation est en marche...

Absolument.
Et ça marche mieux que le Marxisme-Léninisme:
d'ailleurs ils ont plus de bouteille que les cocos.

--
Fusti

Fustigator
10 augustus 2005, 20:25
Vitae forma vocatur, D'Iberville <d_iberville@yahoo.ca>, die Tue, 9 Aug
2005 05:41:34 -0400, in littera
<1ryqqgr6aw6m3.69w4ikckgj1m.dlg@40tude.net> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Le Tue, 9 Aug 2005 08:12:11 +0200, gargantua a écrit :
>
>> Un imam modéré ... Devons nous en conclure que lorsque l'on ne rajoute pas
>> explicitement "modéré" un imam est forcément et systématiquement un
>> dangereux islamiste?
>> Personnellement il ne me viendrait jamais * l'idée de parler de prêtre
>> "modéré".
>
>Peut-être parce qu'on voit rarement des curés prêcher la guerre
>sainte...

Les croisades sont terminées depuis le 13me siècle.

--
Fusti

Nykole
10 augustus 2005, 23:35
>Thibaud a écrit :
>> ketch.up@brussel.eir a écrit:
>>> On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :

>>>Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens * faire ce
>>> qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils ne le font pas,
>>> surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te dérange ? Ce n'est vraiment
>>> pas grave :-)
>> Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>> parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>> interdit.
> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,

Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...

> en pays anglo-saxon chrétien il
> faut cacher cet alcool qu'on ne saurait voir. D'où les sacs de papier brun
> autour des bouteilles, ou les règlements municipaux qui interdisent aux
> particuleirs de consommer de l'alcool dans leur jardin ou sur leur terrasse,
> dans certains États.

> J'aurais donc mis sectes au pluriel.

T'es vraiment incroyable ! :-)



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Thibaud
11 augustus 2005, 01:15
Nykole a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> ketch.up@brussel.eir a écrit:
>>>
>>>> On Tue, 9 Aug 2005 23:28:19 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> :
>>>
>
>>>> Non, je suis vraiment comme ça. Je n'aime pas obliger les gens *
>>>> faire ce qu'ils ne veulent pas et ça ne me dérange aucunement s'ils
>>>> ne le font pas, surtout quand ils ne sont pas les seuls. Ca te
>>>> dérange ? Ce n'est vraiment pas grave :-)
>>>
>>> Ce qui me dérange, c'est qu'une personne doive se cacher pour boire
>>> parce qu'une secte de merde venant de pays sous développés le lui
>>> interdit.
>>
>> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,
>
>
> Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...
>
>> en pays anglo-saxon chrétien il faut cacher cet alcool qu'on ne
>> saurait voir. D'où les sacs de papier brun autour des bouteilles, ou
>> les règlements municipaux qui interdisent aux particuleirs de
>> consommer de l'alcool dans leur jardin ou sur leur terrasse, dans
>> certains États.
>
>
>> J'aurais donc mis sectes au pluriel.
>
>
> T'es vraiment incroyable ! :-)
>
>
>

incroyable, mais vrai!

--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Roland
11 augustus 2005, 04:25
Bonjour Fusti,

Wed, 10 Aug 2005 21:17:37 +0200, Fustigator <Fustigator@xs4all.nl>
écrivait:

>Ben essaie de servir du porc tant * des juifs qu'* des musulmans.

Attends une seconde, l* : nos représentants ont voulu forcer nos invités
iraniens * boire du vin ?

Roland

Fustigator
11 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, Roland <a.@me.demander>, die Thu, 11 Aug 2005
05:20:40 +0200, in littera <nsglf19lvk53erklk6hj6r0vkfh7ibu0j2@4ax.com>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Bonjour Fusti,
>
>Wed, 10 Aug 2005 21:17:37 +0200, Fustigator <Fustigator@xs4all.nl>
>écrivait:
>
>>Ben essaie de servir du porc tant * des juifs qu'* des musulmans.
>
>Attends une seconde, l* : nos représentants ont voulu forcer nos invités
>iraniens * boire du vin ?
>
Non, ce sont les iraniens qui ont refusé de venir si on servait du vin.

Donc ce sont eux les intolérants.

>Roland

--
Fusti

Nykole
11 augustus 2005, 22:55
>Thibaud a écrit :
>> Nykole a écrit:
>>> Thibaud a écrit :

>>> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,
>> Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...

>> T'es vraiment incroyable ! :-)

> incroyable, mais vrai!

Et tu t'excuses même pas, en plus... Pfff...




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Thibaud
12 augustus 2005, 01:35
Nykole a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> Nykole a écrit:
>>>
>>>> Thibaud a écrit :
>>>
>
>>>> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,
>>>
>>> Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...
>>
>
>>> T'es vraiment incroyable ! :-)
>>
>
>> incroyable, mais vrai!
>
>
> Et tu t'excuses même pas, en plus... Pfff...
>
>
>
>

De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)

Tu as le droit de choisir ça.

Mais faut assumer :-)



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Nykole
12 augustus 2005, 01:55
>Thibaud a écrit :
>> Nykole a écrit:
>>> Thibaud a écrit :
>>>> Nykole a écrit:
>>>>> Thibaud a écrit :


>>>>> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,
>>>> Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...
>>>> T'es vraiment incroyable ! :-)
>>> incroyable, mais vrai!
>> Et tu t'excuses même pas, en plus... Pfff...
> De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)
> Tu as le droit de choisir ça.
> Mais faut assumer :-)

L'appelation "Québécois" n'est pas réservée aux seuls séparatistes :-@

Tête de pioche !!!!



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Thibaud
12 augustus 2005, 12:55
Nykole a écrit:
>> Thibaud a écrit :
>>
>>> Nykole a écrit:
>>>
>>>> Thibaud a écrit :
>>>>
>>>>> Nykole a écrit:
>>>>>
>>>>>> Thibaud a écrit :
>>>>>
>
>
>>>>>> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,
>>>>>
>>>>> Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...
>>>>> T'es vraiment incroyable ! :-)
>>>>
>>>> incroyable, mais vrai!
>>>
>>> Et tu t'excuses même pas, en plus... Pfff...
>>
>> De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)
>> Tu as le droit de choisir ça.
>> Mais faut assumer :-)
>
>
> L'appelation "Québécois" n'est pas réservée aux seuls séparatistes :-@

Il me semble pourtant qu'elle a été inventée et popularisée par eux, non?

Pour ne pas dire «Canadien-français»

>
> Tête de pioche !!!!

Tssss :-)

>
>
>



--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Fustigator
12 augustus 2005, 20:15
Vitae forma vocatur, "Nykole" <Nykole@caribou.ca>, die Thu, 11 Aug 2005
20:51:51 -0400, in littera <mn.5ce37d589c26ca35.36691@caribou.ca> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Thibaud a écrit :
>>> Nykole a écrit:
>>>> Thibaud a écrit :
>>>>> Nykole a écrit:
>>>>>> Thibaud a écrit :
>
>
>>>>>> Comme l'a récemment rappelé une Canadienne,
>>>>> Hé ! Ho ! C'est un coup bas, ça !...
>>>>> T'es vraiment incroyable ! :-)
>>>> incroyable, mais vrai!
>>> Et tu t'excuses même pas, en plus... Pfff...
>> De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)
>> Tu as le droit de choisir ça.
>> Mais faut assumer :-)
>
>L'appelation "Québécois" n'est pas réservée aux seuls séparatistes :-@
>
>Tête de pioche !!!!

L'insulte vole bas, ce matin.

Va-t-il pleuvoir?

--
Fusti

Nykole
12 augustus 2005, 22:15
>Thibaud a écrit :
>> Nykole a écrit:
>>> Thibaud a écrit :
>>>> Nykole a écrit:
>>>>> Thibaud a écrit :

>>> De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)
>>> Tu as le droit de choisir ça.
>>> Mais faut assumer :-)

>> L'appelation "Québécois" n'est pas réservée aux seuls séparatistes :-@

> Il me semble pourtant qu'elle a été inventée et popularisée par eux, non?

Et après ? Alexander-Graham Bell a bien inventé le téléphone et il n'a
pas été le seul en s'en servir !

> Pour ne pas dire «Canadien-français»

Parce qu'être Kébécois c'est plus que d'être Canadien-français. Les
francophones du Manitoba sont Canadiens-français.

>> Tête de pioche !!!!

> Tssss :-)

;o)

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Nykole
12 augustus 2005, 22:15
>Fustigator a écrit :
>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <Nykole@caribou.ca>, die Thu, 11 Aug 2005
>>> Thibaud a écrit :

>>> De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)
>>> Tu as le droit de choisir ça.
>>> Mais faut assumer :-)
>>
>> L'appelation "Québécois" n'est pas réservée aux seuls séparatistes :-@
>>
>> Tête de pioche !!!!

> L'insulte vole bas, ce matin.

> Va-t-il pleuvoir?

Il pleut...

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Andree
12 augustus 2005, 22:45
"Lucille" <LucilledeLavercantière@skynet.be> a écrit dans le message de
news: 42f9c580@news.stben.net...
>
> "Roland"
>
>> Au moins, Jésus, il ne crachait pas sur un coup de rouge ;-)
>
> C'est pcq Jésus savait ce qui était bon! ;-)

Bon, bon ?
Il a eu tellement peu de succès qu'il n'a plus jamais recommencé.
D'ailleurs après cette cène on ne l'a plus jamais invité * un mariage :-))

--
Andrée

Andree
12 augustus 2005, 22:55
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
inogf1dalk8mtrk20ij5pp3ke7usjqi9rc@4ax.com...
> Vitae forma vocatur, "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com>,
> die Tue, 9 Aug 2005 07:52:08 +0200, in littera
> <3lqujgF13vu1sU1@individual.net> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
> vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
>>gubv6ycpwhux.3fvb0t9ip5fy.dlg@40tude.net...
>>> "Il ne se passe pas une semaine sans que je sois en présence
>>> d'extrémistes», avoue le mufti et imam Barkatullah Abdul Kadir. C'est
>>> un
>>> euphémisme: en juin 2003, cet homme âgé de 52 ans a été roué de coups
>>> par trois radicaux dans une mosquée du centre de Londres.
>>>
>>> (...) Son crime? Être une voix modérée et influente de la communauté
>>> musulmane britannique et s'être opposé * Abu Hamza, ex-imam très
>>> controversé de la mosquée de Finsbury Park, aujourd'hui en prison. «Ils
>>> me reprochaient notamment d'avoir fait mettre Abu Hamza derrière les
>>> barreaux.»
>>>
>>> (...) Ahmed Dahdouh, imam du centre culturel Al-Manaar, a quant * lui
>>> eu
>>> * faire face * Ramzi Mohammed- autre suspect des attentats du 21
>>> juillet- et * quelques membres du groupe extrémiste Al-Muhajiroun.
>>>
>>> Ramzi Mohammed avait essayé de monter des fidèles de la mosquée contre
>>> l'imam afin de l'évincer. Il a également menacé plusieurs fois l'imam
>>> Ahmed Dahdouh pour avoir prêché contre le terrorisme.
>>>
>>> «Ramzi et son frère étaient des habitués de la mosquée, a confié
>>> récemment Ahmed Dahdouh au Sunday Times. Ils étaient quatre ou cinq
>>> dans
>>> leur groupe et causaient beaucoup de problèmes. Ils se mettaient * part
>>> pour prier. Ils pensaient que nous n'étions pas de bons musulmans.»
>>>
>>> Comme les groupes aux idées radicales- tels Hizb ut-Tahrir et
>>> Al-Muhajiroun- sont interdits de séjour dans les mosquées anglaises,
>>> leurs partisans distribuent généralement des tracts * la sortie des
>>> lieux de culte.
>>>
>>> (...) À Leeds, banlieue ouvrière du centre de l'Angleterre, au moins
>>> deux des quatre auteurs des attentats suicide du 7 juillet avaient fini
>>> par se faire expulser des mosquées * cause de leur vision radicale. Un
>>> geste rare puisque l'étiquette des mosquées oblige normalement les
>>> imams
>>> * accueillir tout le monde.
>>>
>>> (...) En Angleterre, les services policiers considèrent qu'environ 1 %
>>> des musulmans ont des positions extrémistes. Ce qui représente quand
>>> même plus de 16 000 personnes. Le mufti de Finchley a-t-il peur pour sa
>>> sécurité? Il réfléchit un peu avant de répondre par la négative.
>>> Toujours aussi souriant, il précise quand même que son adresse est
>>> tenue
>>> secrète.
>>
>>
>>
>>* plus petite échelle mais dans le même genre, j'ai un client arabe qui
>>me
>>commande du vin * lui livrer en cachette. Il m'a dit qu'il n'oserait
>>plus
>>acheter de vin dans un magasin de peur qu'on le voie et qu'on sache ainsi
>>qu'il boit de l'alcool.
>
> Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
> et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
> social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
> c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,

Bref, "malheur * celui par qui le scandale arrive" ?
C'est quel passage du Coran ?

--
Andrée

Lucille
13 augustus 2005, 10:15
"Andree"

> Bon, bon ?
> Il a eu tellement peu de succès qu'il n'a plus jamais recommencé.
> D'ailleurs après cette cène on ne l'a plus jamais invité * un mariage :-))

c'est pas * cause du vin!
c'est paske toute les nanas tombaient * ses pieds ;-)

Nykole
13 augustus 2005, 11:45
>Lucille a écrit :
>> "Andree"

>> Bon, bon ?
>> Il a eu tellement peu de succès qu'il n'a plus jamais recommencé.
>> D'ailleurs après cette cène on ne l'a plus jamais invité * un mariage :-))

> c'est pas * cause du vin!
> c'est paske toute les nanas tombaient * ses pieds ;-)

lol



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, "Nykole" <Nykole@caribou.ca>, die Fri, 12 Aug 2005
17:09:02 -0400, in littera <mn.64057d5862300b69.36691@caribou.ca> in
foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>>Fustigator a écrit :
>>> Vitae forma vocatur, "Nykole" <Nykole@caribou.ca>, die Thu, 11 Aug 2005
>>>> Thibaud a écrit :
>
>>>> De te rappeler que tu as choisi d'être canadienne? :-)
>>>> Tu as le droit de choisir ça.
>>>> Mais faut assumer :-)
>>>
>>> L'appelation "Québécois" n'est pas réservée aux seuls séparatistes :-@
>>>
>>> Tête de pioche !!!!
>
>> L'insulte vole bas, ce matin.
>
>> Va-t-il pleuvoir?
>
>Il pleut...


CQFD! :-)))
--
Fusti

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>, die Fri,
12 Aug 2005 23:53:23 +0200, in littera
<42fd1a57$0$8901$4d4efb8e@read.news.be.uu.net> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> a écrit dans le message de news:
>inogf1dalk8mtrk20ij5pp3ke7usjqi9rc@4ax.com...
[cas décrit par Looping]

>> Cas typique. C'est dû * une notion très différente du péché en Islamie
>> et en Chrétienté. Pour le musulman le péché est essentiellement un acte
>> social négatif. Ce qui se fait en secret est beaucoup moins important :
>> c'est la notion de scandale public, de mauvais exemple que l'on châtie,
>
>Bref, "malheur * celui par qui le scandale arrive" ?
>C'est quel passage du Coran ?

C'est pas mis dans le Coran, mais cette notion islamique du péché a été
analysée par le Prof Urbain Vermeulen (* ne pas confondre avec le
couturier Edouard-Natan Vermeulen), une des plus grandes autorités dans
le domaine de l'islamologie dans son livre "Islâm et Chrétienté"
--
Fusti