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View Full Version : Vers la creation de tribunaux d'exception ?


D'Iberville
12 augustus 2005, 11:25
"Accusé : Lord Falconer, ministre des affaires constitutionnelles,
l'équivalent du ministre de la justice, troisième personnage de l'Etat
après la reine et le premier ministre. Parties civiles : avocats,
magistrats, défenseurs des libertés et parlementaires de gauche comme de
droite. Chef d'inculpation : son projet de créer des tribunaux
d'exception permettant d'étendre * au moins trois mois, sinon
indéfiniment, la garde * vue de suspects dans des affaires de
terrorisme.

"Ce qui est suggéré est une période sage de détention des suspects pour
mener * bien l'enquête" , a indiqué récemment Lord Falconer. A
l'écouter, le gouvernement envisage une procédure de "pré-procès",
présidé par un juge spécialisé dans les affaires de terrorisme, une
sorte de magistrat * la française mais privé de la fonction d'enquêteur,
laissée * la police. L'intéressé ne pourra pas parler aux médias et ses
pouvoirs, limités, seront suivis de près par le ministère des affaires
constitutionnelles.

L'idée est d'établir une enceinte * l'abri des regards des médias ou du
public, dans laquelle les preuves recueillies, notamment par le moyen
d'écoutes téléphoniques, pourraient être divulguées. A l'heure actuelle,
pareils éléments ne sont pas recevables. Par ailleurs, les services
secrets réclament ce type de tribunal * huis clos pour pouvoir révéler
l'origine de leurs informations afin de faciliter l'inculpation. Le bras
droit du premier ministre a précisé qu'il ne s'agissait ni de tribunaux
secrets ni de tentatives de rogner le droit inaliénable pour tous d'être
jugé par un jury populaire. Encore moins, a insisté le ministre,
s'agit-il d'internement sans procès, comme cela a été le cas en Ulster
au début des années 1970.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-669420,36-679335@51-670630,0.html


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

Jean-Claude®
12 augustus 2005, 18:55
"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
i6pfpv8jnfe3.1tgji9ibi8wkz.dlg@40tude.net...
> "Accusé : Lord Falconer, ministre des affaires constitutionnelles,
> l'équivalent du ministre de la justice, troisième personnage de l'Etat
> après la reine et le premier ministre. Parties civiles : avocats,
> magistrats, défenseurs des libertés et parlementaires de gauche comme de
> droite. Chef d'inculpation : son projet de créer des tribunaux
> d'exception permettant d'étendre * au moins trois mois, sinon
> indéfiniment, la garde * vue de suspects dans des affaires de
> terrorisme.
>
Aux grands maux, les grands remèdes.

Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.

JC

Charles Antoine
12 augustus 2005, 19:35
"Jean-Claude®" <aramis314@ssssskkkkyyynnneeett.bbbbeee> a écrit dans le
message de news: 42fce16e$0$335$ba620e4c@news.skynet.be...
............
> Aux grands maux, les grands remèdes.
>
> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.

Exact. Il a voulu faire la guerre * un pays qui ne lui demandait rien. Et
bien maintenant qu'il en paie et en assume les conséquences.

victal
12 augustus 2005, 20:05
Charles Antoine wrote:
> "Jean-Claude®" <aramis314@ssssskkkkyyynnneeett.bbbbeee> a écrit dans
> le message de news: 42fce16e$0$335$ba620e4c@news.skynet.be...
> ...........
>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>
>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>
> Exact. Il a voulu faire la guerre * un pays qui ne lui demandait
> rien. Et bien maintenant qu'il en paie et en assume les conséquences.

les conséquences je crois que ce sont plutôt les musulmans qui vont les
subir dans ce pays






--


" Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver
du coté du bon sens quand il prend son envol."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

ketch.up@brussel.eir
12 augustus 2005, 20:05
On Fri, 12 Aug 2005 20:27:03 +0200, "Charles Antoine"
<charles.antoine@wanadoo.fr> :

>
>"Jean-Claude®" <aramis314@ssssskkkkyyynnneeett.bbbbeee> a écrit dans le
>message de news: 42fce16e$0$335$ba620e4c@news.skynet.be...
>...........
>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>
>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>
>Exact. Il a voulu faire la guerre * un pays qui ne lui demandait rien. Et
>bien maintenant qu'il en paie et en assume les conséquences.

Ils ont participé * la chute d'un dictateur, et c'est très bien ainsi.

Mais ne t'inquiète pas pour les Anglais, ils savent très bien comment il
faut manoeuvrer dans ce genre de situation (Leurs anciennes colonies
étaient très bien gérées :-) et je ne crois pas qu'il fera très bon
d'être islamiste chez eux dans les prochaines années.

D'Iberville
12 augustus 2005, 23:25
Le Fri, 12 Aug 2005 20:27:03 +0200, Charles Antoine a écrit :

> "Jean-Claude®" <aramis314@ssssskkkkyyynnneeett.bbbbeee> a écrit dans le
> message de news: 42fce16e$0$335$ba620e4c@news.skynet.be...
> ...........
>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>
>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>
> Exact. Il a voulu faire la guerre * un pays qui ne lui demandait rien. Et
> bien maintenant qu'il en paie et en assume les conséquences.

J'ignorais que les terroristes étaient irakiens
Moi qui pensait qu'ils étaient Britanniques, nés en Angleterre. élevé en
Angleterre et ayant toujours vécu en Angleterre...


--
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Charles Antoine
13 augustus 2005, 02:45
"victal" <victallen@sympatico.ca> a écrit dans le message de news:
h36Le.16156$yH2.631833@news20.bellglobal.com...
..............
> les conséquences je crois que ce sont plutôt les musulmans qui vont les
> subir dans ce pays

Cela me semble logique puisque tous les terroristes sont Musulmans.

Charles Antoine
13 augustus 2005, 02:45
"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
5ropilvnjnat.1jxbgwqb07rrz.dlg@40tude.net...
..............
> J'ignorais que les terroristes étaient irakiens
> Moi qui pensait qu'ils étaient Britanniques, nés en Angleterre. élevé en
> Angleterre et ayant toujours vécu en Angleterre...

Ah bon ? Les Anglais ne font pas la guerre aux Irakiens ?

D'Iberville
13 augustus 2005, 02:45
Le Sat, 13 Aug 2005 03:37:57 +0200, Charles Antoine a écrit :

> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
> 5ropilvnjnat.1jxbgwqb07rrz.dlg@40tude.net...
> .............
>> J'ignorais que les terroristes étaient irakiens
>> Moi qui pensait qu'ils étaient Britanniques, nés en Angleterre. élevé en
>> Angleterre et ayant toujours vécu en Angleterre...
>
> Ah bon ? Les Anglais ne font pas la guerre aux Irakiens ?

Non
Et les terroristes qui font sauter les bombes * Londres sont anglais
Pas irakiens...


--
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Charles Antoine
13 augustus 2005, 03:05
"D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
qpr80lygrnul$.tito5ni20aio$.dlg@40tude.net...
..............
> Non
> Et les terroristes qui font sauter les bombes * Londres sont anglais
> Pas irakiens...

Il n'y a pas de soldats anglais en Irak ! On nous aurait menti ?

D'Iberville
13 augustus 2005, 03:05
Le Sat, 13 Aug 2005 03:55:06 +0200, Charles Antoine a écrit :

> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
> qpr80lygrnul$.tito5ni20aio$.dlg@40tude.net...
> .............
>> Non
>> Et les terroristes qui font sauter les bombes * Londres sont anglais
>> Pas irakiens...
>
> Il n'y a pas de soldats anglais en Irak ! On nous aurait menti ?

L'Angleterre n'est pas en guerre contre l'Irak. Et le gouvernement
irakien est non seulement reconnu par les Nations-Unies, mais issu
d'élections supervisées par les Nations-Unies. Enfin, les terroristes
qui font sauter les bombes * Londres sont Anglais, nés en Angleterre, et
ayant toujours vécu en Angleterre...


--
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Alain L'Huissier
13 augustus 2005, 05:55
Pas de guerre ? Peut-être. Mais, sans doute une occupation qui
rencontre un résistance.

A.

-={ P L M }=-
13 augustus 2005, 08:25
Bonjour ou bonsoir "Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>,

Le Sat, 13 Aug 2005 03:55:06 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 9 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
>Il n'y a pas de soldats anglais en Irak ! On nous aurait menti ?

Ce n'est pas parce qu'il y a des Tommies en Irak que l'Angleterre est
en guerre contre l'Irak ! Ce n'est pas parce qu'il y avait des
soldats Américains en France entre 1945 et 1967 que les USA étaient en
guerre contre la France !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Nykole
13 augustus 2005, 12:15
>Jean-Claude® a écrit :
>> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:


>> "Accusé : Lord Falconer, ministre des affaires constitutionnelles,
>> l'équivalent du ministre de la justice, troisième personnage de l'Etat
>> après la reine et le premier ministre. Parties civiles : avocats,
>> magistrats, défenseurs des libertés et parlementaires de gauche comme de
>> droite. Chef d'inculpation : son projet de créer des tribunaux
>> d'exception permettant d'étendre * au moins trois mois, sinon
>> indéfiniment, la garde * vue de suspects dans des affaires de
>> terrorisme.

> Aux grands maux, les grands remèdes.
> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.

Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Goret Neuneu
13 augustus 2005, 12:15
Ainsi parlait Nykole:

>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.

> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Fustigator
13 augustus 2005, 12:45
Vitae forma vocatur, D'Iberville <d_iberville@yahoo.ca>, die Fri, 12 Aug
2005 21:39:54 -0400, in littera
<qpr80lygrnul$.tito5ni20aio$.dlg@40tude.net> in foro soc.culture.belgium
(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>Le Sat, 13 Aug 2005 03:37:57 +0200, Charles Antoine a écrit :
>
>> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
>> 5ropilvnjnat.1jxbgwqb07rrz.dlg@40tude.net...
>> .............
>>> J'ignorais que les terroristes étaient irakiens
>>> Moi qui pensait qu'ils étaient Britanniques, nés en Angleterre. élevé en
>>> Angleterre et ayant toujours vécu en Angleterre...
>>
>> Ah bon ? Les Anglais ne font pas la guerre aux Irakiens ?
>
>Non
>Et les terroristes qui font sauter les bombes * Londres sont anglais
>Pas irakiens...

Ce sont donc, en plus d'être des terroristes, également des doubles
traîtres, puisqu'étant Anglais ils combattent tant l'Angleterre que
l'Irak.

Faudrait les exécuter trois fois, selon la loi martiale.


--
Fusti

D'Iberville
13 augustus 2005, 12:45
Le Sat, 13 Aug 2005 13:14:02 +0200, Goret Neuneu a écrit :

> Ainsi parlait Nykole:
>
>>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>
>> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
>
> Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?

Contre l'Islam ?


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

-={ P L M }=-
13 augustus 2005, 12:55
Bonjour ou bonsoir Goret Neuneu
<apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid>,

Le Sat, 13 Aug 2005 13:14:02 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 12 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
>> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
>
>Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?

En ouvrant les yeux et en cessant d'être un socio-conscientisés naïf
adepte du politiquement correct et de l'angélisme * tout crin, on
constate que l'Occident est en guerre contre l'extrémisme musulman !

Bien sur, avec la tête dans le sable, on ne risque pas de voir grand
chose !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Goret Neuneu
13 augustus 2005, 12:55
Ainsi parlait D'Iberville:

>>>Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

>>Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?

> Contre l'Islam ?

Ah ? L'Occident est en guerre contre l'islam ? Et dire qu'on ne m'en
avait rien dit !

Oui... oui... oui...

....mais... comment alors inscrire les constatations suivantes dans la
perspective de cette "guerre", que nous espérons tous fraîche et joyeuse:
- Il y a des musulmans occidentaux.
- Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.

Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux
aux musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de
fracture, c'est entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce
"choc des civilisations" auquel vous semblez vous référer, et ceux qui
veulent vivre en paix, quel que soit leur pays et leur religion.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Alain L'Huissier
13 augustus 2005, 13:05
-={ P L M }=- a écrit :

> Bonjour ou bonsoir Goret Neuneu
> <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid>,
>
> Le Sat, 13 Aug 2005 13:14:02 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 12 lignes * propos de Re: Vers la creation de
> tribunaux d'exception ? :
>
>
> >
> >> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
> >
> >Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?
>
> En ouvrant les yeux et en cessant d'être un socio-conscientisés naïf
> adepte du politiquement correct et de l'angélisme * tout crin, on
> constate que l'Occident est en guerre contre l'extrémisme musulman !


Belle anerie... comment une région du monde pourrait-elle être en
guerre contre une idée ?
Ignorez vous que deux choses, <pour être en guerre, doivent au moins
être de même nature ?

A.

Goret Neuneu
13 augustus 2005, 13:05
Ainsi parlait -={ P L M }=-:

>>>Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

>>Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?

> En ouvrant les yeux et en cessant d'être un socio-conscientisés naïf
> adepte du politiquement correct et de l'angélisme * tout crin, on
> constate que l'Occident est en guerre contre l'extrémisme musulman !

Non, l'Occident n'est pas en guerre contre l'extrémisme musulman. C'est
celui-ci qui est en guerre contre le monde entier: il fait plus de mort
dans les pays musulmans qu'en l'Occident.

> Bien sur, avec la tête dans le sable, on ne risque pas de voir grand
> chose !

Voil*.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Jean-Claude®
13 augustus 2005, 14:15
"victal" <victallen@sympatico.ca> a écrit dans le message de news:
h36Le.16156$yH2.631833@news20.bellglobal.com...
> Charles Antoine wrote:
> >> Aux grands maux, les grands remèdes.
> >>
> >> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
> >
> > Exact. Il a voulu faire la guerre * un pays qui ne lui demandait
> > rien. Et bien maintenant qu'il en paie et en assume les conséquences.
>
> les conséquences je crois que ce sont plutôt les musulmans qui vont les
> subir dans ce pays

C'est le but recherché et inévitable.Déstabiliser notre système de
l'intérieur.
Créer une fracture au sein de la société occidentale en créant des
dissensions ethniques et récupérer le malaise et la rancour qui vont en
découler dans quelques années.

JC

Charles Antoine
13 augustus 2005, 14:25
"Alain L'Huissier" <alain.lc.lhuissier@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 1123908651.697357.206820@g47g2000cwa.googlegroups. com...
Pas de guerre ? Peut-être.........

C'est vrai que ces soldats anglais font du tourisme en Irak.

Charles Antoine
13 augustus 2005, 14:25
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
news: bd7rf196eb439sbfk54mgef392gveeiptj@4ax.com...
.............
> Ce n'est pas parce qu'il y a des Tommies en Irak que l'Angleterre est
> en guerre contre l'Irak !

C'est vrai mon neuneu, ils y font du tourisme !

Charles Antoine
13 augustus 2005, 14:25
"Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
mn.69a97d58a2b0e445.36691@caribou.ca...
...............
> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

Tu n'es pas un peu folle ? Tu devrais vite rencontrer un psychiatre :o)

Charles Antoine
13 augustus 2005, 14:35
"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> a écrit dans le
message de news: 3m658mF15ibmgU1@individual.net...
.............
> Ah ? L'Occident est en guerre contre l'islam ? Et dire qu'on ne m'en avait
> rien dit !

C'est honteux ! On nous avait caché ça !

Nykole
13 augustus 2005, 15:05
>Goret Neuneu a écrit :
>> Ainsi parlait Nykole:

>>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.

>> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

> Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?

Les terroristes.

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Nykole
13 augustus 2005, 15:05
>Goret Neuneu a écrit :
>> Ainsi parlait D'Iberville:

>>>>Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
>>>Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?
>> Contre l'Islam ?
> Ah ? L'Occident est en guerre contre l'islam ? Et dire qu'on ne m'en avait
> rien dit !
> Oui... oui... oui...
> ...mais... comment alors inscrire les constatations suivantes dans la
> perspective de cette "guerre", que nous espérons tous fraîche et joyeuse:
> - Il y a des musulmans occidentaux.

Comme il y avait des juifs Allemands.

> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.

Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
affirmation.

> Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux aux
> musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de fracture, c'est
> entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce "choc des
> civilisations" auquel vous semblez vous référer, et ceux qui veulent vivre en
> paix, quel que soit leur pays et leur religion.

Ok, alors. Nous sommes en guerre contre les fondamentalistes
islamiques. C'est mieux comme ça ?



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Nykole
13 augustus 2005, 15:05
>Charles Antoine a écrit :
>> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:

>> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
> Tu n'es pas un peu folle ? Tu devrais vite rencontrer un psychiatre :o)

Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi, que tu doives te
sentir le droit de me traiter de folle. Je vais rester polie, pour le
moment, mais fais gaffe.

Le terrorisme est une nouvelle forme de guerre. La preuve : Ce sont
des innocents qui paient pour les élucubrations d'une bande de
fondamentalistes déchaînés.

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Alain L'Huissier
13 augustus 2005, 15:15
Nykole a écrit :

> >Goret Neuneu a écrit :
> >> Ainsi parlait Nykole:
>
> >>> Aux grands maux, les grands remèdes.
> >>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>
> >> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
>
> > Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?
>
> Les terroristes.
>


peut-être n'y verrez-vous qu'une nuance sémantique, mais nelle me
semble importante. Si l'ennemi de l'Occident est " les terroristes ",
alors, pourquoi parler de guerre ? Pourquoi ne pas parler d'opération
de " police " ? Les actes terroristmes sont en fait des actes relevant
du droit commun tel que définis par (en France) le code pénal. C'est
donc * la police et non * l'armée de s'en préoccuper... puis * la
justice.
Nous sommes bien loin d'un contexte guerrier.
Même s'il n'est pas plus réjouissant.

Alain

Nykole
13 augustus 2005, 15:25
>Alain L'Huissier a écrit :
>> Nykole a écrit :
>>> Goret Neuneu a écrit :
>>>> Ainsi parlait Nykole:

>>>>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>>>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>>>> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
>>> Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?
>> Les terroristes.
> peut-être n'y verrez-vous qu'une nuance sémantique, mais nelle me
> semble importante. Si l'ennemi de l'Occident est " les terroristes ",
> alors, pourquoi parler de guerre ?

Parce que vu l'ampleur que le terrorisme * pris sur la planète, il est
devenu, * mon avis, une nouvelle forme de guerre. N'importe qui en
Occident (préférablement le peuple innocent) peut être touché *
n'importe quel moment.

> Pourquoi ne pas parler d'opération de " police " ? Les actes terroristmes
> sont en fait des actes relevant du droit commun tel que définis par (en
> France) le code pénal.

Il y aurait peut-être lieu d'amender le Code pénal.

> C'est donc * la police et non * l'armée de s'en préoccuper... puis * la
> justice.

Peu importe qui s'en occupe, pourvu qu'on trouve un solution.

> Nous sommes bien loin d'un contexte guerrier.

Pas d'accord. Voir supra. Les guerres, au travers des âges, ont pris
toutes sortes de forme. Je ne vois pas pourquoi le terrorisme tel
qu'il est pratiqué actuellement, ne serait pas devenu une forme de
guerre.

Pour moi, il est clair que les attentats du 11 septembre comme tous les
autres pratiqués par la suite par Al Qaïda et ses ramifications,
étaient des actes de guerre.

> Même s'il n'est pas plus réjouissant.

En effet. Donc, il n'y a peut-être pas lieu de jouer sur les mots,
mais bien d'essayer de survivre * ces actes violents.

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Alain L'Huissier
13 augustus 2005, 15:25
Nykole a écrit :

> > Même s'il n'est pas plus réjouissant.
>
> En effet. Donc, il n'y a peut-être pas lieu de jouer sur les mots,
> mais bien d'essayer de survivre * ces actes violents.
>
> --
>


désolé de vous contredire, mais je ne peux être d'accord avec tout
votre argumentaire, même si je partage certaines de vos analyses.
Simplement je pense qu'en entérinant un état de guerre, nous donnons
aux " terroristes " un pouvoir qui ne devrait pas leur être concédé.
Et puis, relativisons, * l'échelle de l'humanité, le fait terroriste
est très " marginal ".

Amicalement,

Alain

-={ P L M }=-
13 augustus 2005, 15:55
Bonjour ou bonsoir "Alain L'Huissier" <alain.lc.lhuissier@gmail.com>,

Le 13 Aug 2005 04:55:09 -0700 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 27 lignes * propos de Re: Vers la creation de tribunaux
d'exception ? :


>
>Belle anerie... comment une région du monde pourrait-elle être en
>guerre contre une idée ?

Les attentats depuis 2001 nous prouvent que c'est désormais possible !

>Ignorez vous que deux choses, <pour être en guerre, doivent au moins
>être de même nature ?

Plus maintenant ! Mais bien sûr, si vous vous en tenez encore aux
combats des tranchées....
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

-={ P L M }=-
13 augustus 2005, 15:55
Bonjour ou bonsoir "Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>,

Le Sat, 13 Aug 2005 15:23:04 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 8 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
>> Ce n'est pas parce qu'il y a des Tommies en Irak que l'Angleterre est
>> en guerre contre l'Irak !
>
>C'est vrai mon neuneu, ils y font du tourisme !

Tiens, encore un binaire * la cuL leneL !

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Nykole
13 augustus 2005, 16:25
>Alain L'Huissier a écrit :
>> Nykole a écrit :


>> En effet. Donc, il n'y a peut-être pas lieu de jouer sur les mots,
>> mais bien d'essayer de survivre * ces actes violents.

> désolé de vous contredire, mais je ne peux être d'accord avec tout
> votre argumentaire,

C'est votre droit le plus strict.

> même si je partage certaines de vos analyses.
> Simplement je pense qu'en entérinant un état de guerre, nous donnons
> aux " terroristes " un pouvoir qui ne devrait pas leur être concédé.

Mais que, malheureusement, ils ont déj*.

> Et puis, relativisons, * l'échelle de l'humanité, le fait terroriste
> est très " marginal ".

Nous parlions de l'Occident actuel, pas de l'humanité.

En Occident, le terrorisme n'est plus un acte marginal.

> Amicalement,

Pareillement,


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

=?ISO-8859-15?Q?La_Sorci=E8re?=
13 augustus 2005, 18:15
Nykole a écrit :

> Parce que vu l'ampleur que le terrorisme * pris sur la planète, il est
> devenu, * mon avis, une nouvelle forme de guerre. N'importe qui en
> Occident (préférablement le peuple innocent) peut être touché *
> n'importe quel moment.

en Occident et ailleurs.
enfin c'est sympa pour les victimes des attentats en Afrique, Asie,
Maghreb, Russie ( céti pas l'Occident ça et la Tchétchénie ?? ) etc...

La Sorcière

D'Iberville
13 augustus 2005, 18:25
Le Sat, 13 Aug 2005 19:10:31 +0200, La Sorcière a écrit :

> Nykole a écrit :
>
>> Parce que vu l'ampleur que le terrorisme * pris sur la planète, il est
>> devenu, * mon avis, une nouvelle forme de guerre. N'importe qui en
>> Occident (préférablement le peuple innocent) peut être touché *
>> n'importe quel moment.
>
> en Occident et ailleurs.
> enfin c'est sympa pour les victimes des attentats en Afrique, Asie,
> Maghreb, Russie ( céti pas l'Occident ça et la Tchétchénie ?? ) etc...

C'est quand même incroyable le nombre de pays où l'Islam fout la
merde...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

ketch.up@brussel.eir
13 augustus 2005, 19:25
On Sat, 13 Aug 2005 13:17:18 -0400, D'Iberville <d_iberville@yahoo.ca> :

>Le Sat, 13 Aug 2005 19:10:31 +0200, La Sorcière a écrit :
>
>> Nykole a écrit :
>>
>>> Parce que vu l'ampleur que le terrorisme * pris sur la planète, il est
>>> devenu, * mon avis, une nouvelle forme de guerre. N'importe qui en
>>> Occident (préférablement le peuple innocent) peut être touché *
>>> n'importe quel moment.
>>
>> en Occident et ailleurs.
>> enfin c'est sympa pour les victimes des attentats en Afrique, Asie,
>> Maghreb, Russie ( céti pas l'Occident ça et la Tchétchénie ?? ) etc...
>
>C'est quand même incroyable le nombre de pays où l'Islam fout la
>merde...

:-)))

Alain191
13 augustus 2005, 22:05
Nykole <Nykole@caribou.ca> wrote:

> >Jean-Claude® a écrit :
> >> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
>
>
> >> "Accusé : Lord Falconer, ministre des affaires constitutionnelles,
> >> l'équivalent du ministre de la justice, troisième personnage de l'Etat
> >> après la reine et le premier ministre. Parties civiles : avocats,
> >> magistrats, défenseurs des libertés et parlementaires de gauche comme de
> >> droite. Chef d'inculpation : son projet de créer des tribunaux
> >> d'exception permettant d'étendre * au moins trois mois, sinon
> >> indéfiniment, la garde * vue de suspects dans des affaires de
> >> terrorisme.
>
> > Aux grands maux, les grands remèdes.
> > Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>
> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.

Après avoir fait la guerre pendant des décennies * toutes les
populations de la planète, razziant toute richesse disponible,
exploitant autant que possible toute main d'oeuvre, mais parvenant *
dissimuler cela aux opinions publiques, il va bien falloir que les
responsables de ce désordre planétaire assument les conséquences de
leurs décisions.

Alain

D'Iberville
13 augustus 2005, 22:15
Le Sat, 13 Aug 2005 22:58:39 +0200, Alain191 a écrit :

> Nykole <Nykole@caribou.ca> wrote:
>
>>>Jean-Claude® a écrit :
>>>> "D'Iberville" <d_iberville@yahoo.ca> a écrit dans le message de news:
>>
>>
>>>> "Accusé : Lord Falconer, ministre des affaires constitutionnelles,
>>>> l'équivalent du ministre de la justice, troisième personnage de l'Etat
>>>> après la reine et le premier ministre. Parties civiles : avocats,
>>>> magistrats, défenseurs des libertés et parlementaires de gauche comme de
>>>> droite. Chef d'inculpation : son projet de créer des tribunaux
>>>> d'exception permettant d'étendre * au moins trois mois, sinon
>>>> indéfiniment, la garde * vue de suspects dans des affaires de
>>>> terrorisme.
>>
>>> Aux grands maux, les grands remèdes.
>>> Le Royaume Uni se considère comme un pays en guerre.
>>
>> Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
>
> Après avoir fait la guerre pendant des décennies * toutes les
> populations de la planète, razziant toute richesse disponible,
> exploitant autant que possible toute main d'oeuvre, mais parvenant *
> dissimuler cela aux opinions publiques, il va bien falloir que les
> responsables de ce désordre planétaire assument les conséquences de
> leurs décisions.

C'est la luuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutte finaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"It's not having what you want, it's wanting what you've got"

Mara Jade Skywalker
13 augustus 2005, 22:25
Du bout des griffes, Charles Antoine tapotait sur son clavier:

> Ah bon? Les Anglais ne font pas la guerre aux Irakiens?

Non.

--
Mara Jade Skywalker - jacky.devereaux@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
"Don't underestimate the power of the dark side!" (Darth Vader)
"Guantanamo: tellement sympa que vous n'en reviendrez pas!" (Jade)
D'Iberville: saviez-vous que... http://diberville.blogspot.com/
--

Mara Jade Skywalker
13 augustus 2005, 22:35
Du bout des griffes, Charles Antoine tapotait sur son clavier:

> Il n'y a pas de soldats anglais en Irak!

Si. Mais ils ne combattent pas les Irakiens, ils les aident * combattre
les islamistes...

> On nous aurait menti?

Oui. Surtout la presse anti-américaine

--
Mara Jade Skywalker - jacky.devereaux@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
"Don't underestimate the power of the dark side!" (Darth Vader)
"Guantanamo: tellement sympa que vous n'en reviendrez pas!" (Jade)
D'Iberville: saviez-vous que... http://diberville.blogspot.com/
--

Mara Jade Skywalker
13 augustus 2005, 22:35
Du bout des griffes, Goret Neuneu tapotait sur son clavier:

> Ah bon? Mais contre qui, bigre de diantre?

Le terrorisme islamiste

--
Mara Jade Skywalker - jacky.devereaux@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
"Don't underestimate the power of the dark side!" (Darth Vader)
"Guantanamo: tellement sympa que vous n'en reviendrez pas!" (Jade)
D'Iberville: saviez-vous que... http://diberville.blogspot.com/
--

Mara Jade Skywalker
13 augustus 2005, 22:35
Du bout des griffes, Alain L'Huissier tapotait sur son clavier:

> Pourquoi ne pas parler d'opération de " police "?

Parce qu'on ne combat pas les terroristes avec des demi-mesures,
mais en les frappant durement et en les anéantissant.

> Nous sommes bien loin d'un contexte guerrier.
> Même s'il n'est pas plus réjouissant.

Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
Irak.
Pas nous...

--
Mara Jade Skywalker - jacky.devereaux@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
"Don't underestimate the power of the dark side!" (Darth Vader)
"Guantanamo: tellement sympa que vous n'en reviendrez pas!" (Jade)
D'Iberville: saviez-vous que... http://diberville.blogspot.com/
--

=?ISO-8859-15?Q?La_Sorci=E8re?=
14 augustus 2005, 01:35
Nykole a écrit :
>> Goret Neuneu a écrit :

>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.
>
>
> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme affirmation.

Pas évident ??
Qu'est-ce qu'il faut développer ?
t'as pas une mappemonde ? une carte ?
ou bin c'est ton ptit pit qu'aime jouer * la guerre qu'a oublié quelques
punaises * Bali, Casablanca, Istanbul, Ryad, Sharm El Sheikh ..... ?

ou bien t'es miro de chez miro ?

La Sorcière

Andree
14 augustus 2005, 08:05
"Mara Jade Skywalker" <jacky.devereaux@tiscali.be> a écrit dans le message
de news: 42fe666e$0$12635$ba620e4c@news.skynet.be...
> Du bout des griffes, Alain L'Huissier tapotait sur son clavier:
>
>> Pourquoi ne pas parler d'opération de " police "?
>
> Parce qu'on ne combat pas les terroristes avec des demi-mesures,
> mais en les frappant durement et en les anéantissant.
>
>> Nous sommes bien loin d'un contexte guerrier.
>> Même s'il n'est pas plus réjouissant.
>
> Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
> Irak.
> Pas nous...
>

????
En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*, *
ce moment-l*, qu'il était faux.

--
Andrée

Bartleby
14 augustus 2005, 09:45
On Sat, 13 Aug 2005 23:30:19 +0200, "Mara Jade Skywalker"
<jacky.devereaux@tiscali.be> wrote:


>Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
>Irak.
>Pas nous...
>

C'est qui, "nous" ?

-={ P L M }=-
14 augustus 2005, 09:55
Bonjour ou bonsoir alain@alussinan.org (Alain191),

Le Sat, 13 Aug 2005 22:58:39 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 28 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>Après avoir fait la guerre pendant des décennies * toutes les
>populations de la planète, razziant toute richesse disponible,
>exploitant autant que possible toute main d'oeuvre, mais parvenant *
>dissimuler cela aux opinions publiques, il va bien falloir que les
>responsables de ce désordre planétaire assument les conséquences de
>leurs décisions.

Impossible ! Puisque ceux que tu cites, les communistes soviétiques,
n'existent plus en tant que société organisée et reconnue; comment
veux-tu qu'ils assument quoique ce soit ?

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Jean-Claude®
14 augustus 2005, 10:15
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
news: p41uf1tgori0ch61iad22332ke5rt5mb3u@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir alain@alussinan.org (Alain191),
>
> Le Sat, 13 Aug 2005 22:58:39 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 28 lignes * propos de Re: Vers la creation de
> tribunaux d'exception ? :
>
>
> >Après avoir fait la guerre pendant des décennies * toutes les
> >populations de la planète, razziant toute richesse disponible,
> >exploitant autant que possible toute main d'oeuvre, mais parvenant *
> >dissimuler cela aux opinions publiques, il va bien falloir que les
> >responsables de ce désordre planétaire assument les conséquences de
> >leurs décisions.
>
> Impossible ! Puisque ceux que tu cites, les communistes soviétiques,
> n'existent plus en tant que société organisée et reconnue; comment
> veux-tu qu'ils assument quoique ce soit ?
>

Rien que les communistes soviétiques ?
T'es sur ?

Faudrait relire l'histoire contemporaine, l'esclavage, la colonisation, la
néo-colonisation ( appellée mondialisation ),...

JC

lenel luc
14 augustus 2005, 11:55
"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> a écrit dans le
message de news: 3m658mF15ibmgU1@individual.net...

> Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux
> aux musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de fracture,
> c'est entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce "choc des
> civilisations" auquel vous semblez vous référer, et ceux qui veulent vivre
> en paix, quel que soit leur pays et leur religion.

Voil*.

-={ P L M }=-
14 augustus 2005, 13:45
Bonjour ou bonsoir "Jean-Claude®"
<aramis314@ssssskkkkyyynnneeett.bbbbeee>,

Le Sun, 14 Aug 2005 11:10:49 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 29 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>Rien que les communistes soviétiques ?
>T'es sur ?

Non, bien sûr; mais ce n'était que pour parler des plus "récents"; il
n'était pas nécessaire de remonter les siècles...
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

-={ P L M }=-
14 augustus 2005, 13:45
Bonjour ou bonsoir "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>,

Le Sun, 14 Aug 2005 09:02:46 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 26 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
>On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
>complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*, *
>ce moment-l*, qu'il était faux.

Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
d'ADM; cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
compte pas ? Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

ketch.up@brussel.eir
14 augustus 2005, 13:55
On Sat, 13 Aug 2005 22:58:39 +0200, alain@alussinan.org (Alain191) :


>Après avoir fait la guerre pendant des décennies * toutes les
>populations de la planète, razziant toute richesse disponible,
>exploitant autant que possible toute main d'oeuvre,

Tiens, * propos d'exploitation de main d'oeuvre, si on parlait un peu
des esclavagistes Arabes ?


>Alain

ketch.up@brussel.eir
14 augustus 2005, 13:55
On Sun, 14 Aug 2005 12:45:19 +0200, "lenel luc"
<luc.lenel@azertychello.be> :

>
>"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> a écrit dans le
>message de news: 3m658mF15ibmgU1@individual.net...
>
>> Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux
>> aux musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de fracture,
>> c'est entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce "choc des
>> civilisations"

Autrement dit : "les musulmans"

>>auquel vous semblez vous référer, et ceux qui veulent vivre
>> en paix, quel que soit leur pays et leur religion.

Les catholiques

>Voil*.

On est d'accord Lenel

ketch.up@brussel.eir
14 augustus 2005, 13:55
On Sun, 14 Aug 2005 14:35:52 +0200, -={ P L M }=-
<plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> :

>Bonjour ou bonsoir "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>,
>
>Le Sun, 14 Aug 2005 09:02:46 +0200 dernier, confondant clavier et
>VACMA, tu écrivais 26 lignes * propos de Re: Vers la creation de
>tribunaux d'exception ? :
>
>
>>En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
>>On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
>>complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*, *
>>ce moment-l*, qu'il était faux.
>
>Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
>d'ADM; cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
>compte pas ? Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?

Pour ceux qui n'y habitaient pas, non ça ne compte pas.

Ce qui compte c'est d'être * la mode. Cad être anti Etatsuniens
primaire.

Si on parlait un peu des ADM tchétchènes ?

Andree
14 augustus 2005, 14:35
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
news: ageuf1tlldcil2p07bgbq4ruuors6mu5iq@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>,
>
> Le Sun, 14 Aug 2005 09:02:46 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 26 lignes * propos de Re: Vers la creation de
> tribunaux d'exception ? :
>
>
>>En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
>>On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
>>complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*,
>>*
>>ce moment-l*, qu'il était faux.
>
> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
> d'ADM;

C'était pourtant le prétexte pour y aller ...

>cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
> compte pas ?

Faut voir par qui il sera remplacé ...

> Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?

Démocratie ? On verra ...

--
Andrée

Charles Antoine
14 augustus 2005, 14:35
"Mara Jade Skywalker" <jacky.devereaux@tiscali.be> a écrit dans le message
de news: 42fe654e$0$16120$ba620e4c@news.skynet.be...
.............
> Si. Mais ils ne combattent pas les Irakiens, ils les aident * combattre
> les islamistes...

S'ils pouvaient venir en France nous aider * combattre les mafias qui qui
nous gouvernent :o)

Charles Antoine
14 augustus 2005, 14:35
"Mara Jade Skywalker" <jacky.devereaux@tiscali.be> a écrit dans le message
de news: 42fe64da$0$860$ba620e4c@news.skynet.be...
> Du bout des griffes, Charles Antoine tapotait sur son clavier:
>
>> Ah bon? Les Anglais ne font pas la guerre aux Irakiens?
>
> Non.

C'est vrai ils font du tourisme. Que je suis sot pour ne pas l'avoir compris
!

Charles Antoine
14 augustus 2005, 14:35
"Mara Jade Skywalker" <jacky.devereaux@tiscali.be> a écrit dans le message
de news: 42fe666e$0$12635$ba620e4c@news.skynet.be...
..............
> Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
> Irak.

Mais Irakiens sont souverains chez eux ! Laissez les se demerder et occupez
vous de votre cul !

Charles Antoine
14 augustus 2005, 14:35
"Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be> a écrit dans le message de news:
42feec97$0$8904$4d4efb8e@read.news.be.uu.net...
..................
> ????
> En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?

Et quand bien même ? Les USA et les Anglais en ont bien des armes de
destructions massives ! Pourquoi ces criminels auraient-ils le privilège
d'organiser des massacre de masse comme ils l'ont fait au JAPON.

Charles Antoine
14 augustus 2005, 14:35
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
news: ageuf1tlldcil2p07bgbq4ruuors6mu5iq@4ax.com...
.............
> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
> d'ADM; cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
> compte pas ? Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?

Mais vous ne pouvez pas vous occuper de votre cul et foutre la paix * des
peuples qui ne vous ont rien fait !

Charles Antoine
14 augustus 2005, 14:45
"Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
mn.6a5b7d58fc5d2c4f.36691@caribou.ca...
............
> Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi, que tu doives te
> sentir le droit de me traiter de folle. Je vais rester polie, pour le
> moment, mais fais gaffe.

Les cinglées m'ont toujours fait peur :o)

Nicole
14 augustus 2005, 14:45
Andree a écrit :
> "-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
> news: ageuf1tlldcil2p07bgbq4ruuors6mu5iq@4ax.com...
>> Bonjour ou bonsoir "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>,
>>
>> Le Sun, 14 Aug 2005 09:02:46 +0200 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 26 lignes * propos de Re: Vers la creation de
>> tribunaux d'exception ? :
>>
>>>En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
>>>On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
>>>complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*, *
>>>ce moment-l*, qu'il était faux.
>>
>> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
>> d'ADM;
>
> C'était pourtant le prétexte pour y aller ...

en effet
>
> >cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
>> compte pas ?
>
> Faut voir par qui il sera remplacé ...

pas grand chose de mieux
>
>> Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?
>
> Démocratie ? On verra ...

pcq tu y crois ?

puis maintenant ils lorgnent sur l'Iran...


--
Nicole ni cravate :-)

lenel luc
14 augustus 2005, 16:35
"Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be> a écrit dans le message de news:
42feec97$0$8904$4d4efb8e@read.news.be.uu.net...

>> Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
>> Irak.
>> Pas nous...

> ????
> En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
> On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
> complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*,
> * ce moment-l*, qu'il était faux.


"on" savait aussi que Al-Kaida n'était pas présent en Irak avant que les
héros ne le y amènent dans leurs bagages.

Au moins maintenant "on " a une explication * la présence de "on" en Irak.

lenel luc
14 augustus 2005, 16:35
"Bartleby" <nono@na.net> a écrit dans le message de news:
9l0uf11kfmhnf0puj3mb2grs95mjjkl67u@4ax.com...


>>Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
>>Irak.
>>Pas nous...
>>
>
> C'est qui, "nous" ?

Les bons, ou les gendarmes ou les cow-boys.
C'est comme vous voulez dans leur bac * sable.

Charles Antoine
14 augustus 2005, 18:05
"lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be> a écrit dans le message de news:
49fad$42ff63db$3ecd488e$3887@news.chello.be...
...............
> "on" savait aussi que Al-Kaida n'était pas présent en Irak avant que les
> héros ne le y amènent dans leurs bagages.

Allez faire comprendre ça * tous ces crétins !

Nykole
14 augustus 2005, 18:15
>Charles Antoine a écrit :
>> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:

>> Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi, que tu doives te
>> sentir le droit de me traiter de folle. Je vais rester polie, pour le
>> moment, mais fais gaffe.
> Les cinglées m'ont toujours fait peur :o)

Aïe ! Ce n'était pas un moment d'impolitesse passagère... T'es
vraiment un sale con !



--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Majorelle
14 augustus 2005, 18:25
"Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 42ff4736$0$3116$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
>
> "Mara Jade Skywalker" <jacky.devereaux@tiscali.be> a écrit dans le message
> de news: 42fe666e$0$12635$ba620e4c@news.skynet.be...
> .............
> > Ce sont les Islamistes qui ont choisi la confrontation militaire en
> > Irak.
>
> Mais Irakiens sont souverains chez eux ! Laissez les se demerder et
occupez
> vous de votre cul !

Par moments, tu parviens * m'être sympathique.
>
>

Charles Antoine
14 augustus 2005, 18:45
"Majorelle" <Majorelle@nomail.fr> a écrit dans le message de news:
42ff7c92$0$3106$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
...........
> Par moments, tu parviens * m'être sympathique.

Pardonnez moi mais je ne cherche pas * être sympathique mais d'abord *
exprimer clairement et honnêtement ce que je pense. Pour réveiller les
lecteurs endormis ou diminués j'emploie souvent un langage provoquant.

Charles Antoine
14 augustus 2005, 18:45
"Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
mn.731a7d58c5930251.36691@caribou.ca...
...........
> Aïe ! Ce n'était pas un moment d'impolitesse passagère... T'es vraiment
> un sale con !

Ah bon ? Je suis impoli ? Que vous êtes amusante ! Surtout ne changez rien,
vous êtes parfaite....pour me faire rigoler.

Thibaud
14 augustus 2005, 19:05
-={ P L M }=- a écrit:
> Bonjour ou bonsoir "Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>,
>
> Le Sat, 13 Aug 2005 03:55:06 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 9 lignes * propos de Re: Vers la creation de
> tribunaux d'exception ? :
>
>
>
>>Il n'y a pas de soldats anglais en Irak ! On nous aurait menti ?
>
>
> Ce n'est pas parce qu'il y a des Tommies en Irak que l'Angleterre est
> en guerre contre l'Irak ! Ce n'est pas parce qu'il y avait des
> soldats Américains en France entre 1945 et 1967 que les USA étaient en
> guerre contre la France !

On pourrait soutenir que les USA étaient en guerre contre la France de Vichy.


--
Thibaud ICQ: 174459367
thibaud_salle @ hotmail.com
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

Fustigator
14 augustus 2005, 19:45
Vitae forma vocatur, ketch.up@brussel.eir, die Sun, 14 Aug 2005 14:54:08
+0200, in littera <1nfuf11mvq8ols9ikm3tfsii3qnc255glp@4ax.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>On Sun, 14 Aug 2005 12:45:19 +0200, "lenel luc"
><luc.lenel@azertychello.be> :
>
>>
>>"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> a écrit dans le
>>message de news: 3m658mF15ibmgU1@individual.net...
>>
>>> Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux
>>> aux musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de fracture,
>>> c'est entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce "choc des
>>> civilisations"
>
>Autrement dit : "les musulmans"
>
>>>auquel vous semblez vous référer, et ceux qui veulent vivre
>>> en paix, quel que soit leur pays et leur religion.
>
>Les catholiques
>
>>Voil*.
>
>On est d'accord Lenel


Absolument!

CQFD.

--
Fusti

ketch.up@brussel.eir
14 augustus 2005, 20:55
On Sun, 14 Aug 2005 20:02:00 +0200, "Charles Antoine"
<charles.antoine@wanadoo.fr> :

>
>"lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be> a écrit dans le message de news:
>49fad$42ff63db$3ecd488e$3887@news.chello.be...
>..............
>> "on" savait aussi que Al-Kaida n'était pas présent en Irak avant que les
>> héros ne le y amènent dans leurs bagages.
>
>Allez faire comprendre ça * tous ces crétins !


Vous êtes attendrissant tous les sympathisants de Saddam Hussein !

lenel luc
15 augustus 2005, 09:55
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
news: ageuf1tlldcil2p07bgbq4ruuors6mu5iq@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>,


>>En ne montrant pas les ADM qu'ils n'avaient pas ?
>>On sait maintenant ce qui a servi de prétexte pour l'Irak était
>>complètement faux. Et que ceux qui ont utilisé ce prétexte savaient déj*,
>>*
>>ce moment-l*, qu'il était faux.

> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
> d'ADM; cela occulte tout le reste !

Vous nous répétiez * outrance pourtant votre certitude qu'il y en avait :-)
Vous êtes, de plus, très maladroit de nous rappeler que la soi disant
présence d'ADM n'avait d'autre but que d'occulter les réelles motivations
:-)

>Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
> compte pas ?

Si c'est plutôt pas mal mais trop cher payé par la vie de 1900 jeunes
cow-boys ( dont 1/3 de mercenaires latinos en quête de rêve) et quelques
dizaines de milliers d'irakiens.
Un bon missile selon la méthode des soviets aurait été tout aussi utile et
bien moins cher ( mais moins producteur de $ pour les copains du Kid je vous
l'accorde)

"Avril: Djokhar Doudaïev, localisé dans son refuge par le biais de son
téléphone portable, périt, touché par un missile russe."



> Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?

Vous rêvez * voix haute et prenez vos désirs pour des réalités.
Pendant ce temps des forces sont * l'ouvre en Irak pour introduire tout ou
partie de la chariah dans la nouvelle constitution.


Merci qui ?

-={ P L M }=-
15 augustus 2005, 12:45
Bonjour ou bonsoir "Andree" <andree@OTERCECIteledisnet.be>,

Le Sun, 14 Aug 2005 15:25:17 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 32 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
>> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
>> d'ADM;
>
>C'était pourtant le prétexte pour y aller ...

Bah, la France a bien omis de préciser que son prétexte de ne pas y
aller était qu'elle allait perdre un client important pour son
industrie de l'armement; l'Allemagne n'y est pas allée pour deux
raisons: 1) car cela réveille de vieux démons endormis , 2) le
gauchisant écolo Fischer;

>
> >cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
>> compte pas ?
>
>Faut voir par qui il sera remplacé ...

Par quelqu'un d'élu démocratiquement et plus par un dictateur; ça ne
suffit pas ?

>
>> Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?
>
>Démocratie ? On verra ...

Instanet fabrique des lingettes pour les lunettes; on voit plus
clair...
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
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-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

-={ P L M }=-
15 augustus 2005, 12:45
Bonjour ou bonsoir Thibaud <Thibaud_salle@hotMail.com>,

Le Sun, 14 Aug 2005 14:04:34 -0400 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 26 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
>> soldats Américains en France entre 1945 et 1967 que les USA étaient en
>> guerre contre la France !
>
>On pourrait soutenir que les USA étaient en guerre contre la France de Vichy.

Ok, quid des Yankees en Belgique ? Au GD Luxembourg ? Aux Pays-Bas ?
--
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15 augustus 2005, 12:55
Bonjour ou bonsoir "Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>,

Le Sun, 14 Aug 2005 16:34:08 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 10 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :

>Mais vous ne pouvez pas vous occuper de votre cul et foutre la paix * des
>peuples qui ne vous ont rien fait !

Je te retourne le compliment: Indochine, Algérie, Congo etc.
--
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15 augustus 2005, 12:55
Bonjour ou bonsoir "Nicole" <NSmelusine-la-star@NSproximus.be>,

Le Sun, 14 Aug 2005 15:37:12 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 39 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>>> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
>>> d'ADM;
>>
>> C'était pourtant le prétexte pour y aller ...
>
>en effet

Oui, et ?

>> >cela occulte tout le reste ! Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
>>> compte pas ?
>>
>> Faut voir par qui il sera remplacé ...
>
>pas grand chose de mieux

Mais au moins pas un dictateur, plutôt quelqu'un d'élu
démocratiquement ! Mais je comprends que cela puisse gêner des socio
conscientisés gauchistes ! (je ne parle pas pour toi)

>>> Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?
>>
>> Démocratie ? On verra ...
>
>pcq tu y crois ?

Les élections sont un bon début après des décennies de dictature, tu
ne crois pas ?

>puis maintenant ils lorgnent sur l'Iran...

Attends, on parle de qui l*, de l'Irak qui devient tout doucement une
démocratie, ou de ceux qui ont des cou*lles au c*l pour faire le sale
boulot pendant que les Européens palabrent et se contentent de montrer
l'Iran du doigt en les menaçant de les mettre au coin et de les priver
de dessert ?

--
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-={ P L M }=-
15 augustus 2005, 13:15
Bonjour ou bonsoir "Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>,

Le Sun, 14 Aug 2005 16:28:50 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 9 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
>Mais Irakiens sont souverains chez eux !
Maitenant, ils peuvent enfin espérer le devenir, auparavant, c'était
le clan Saddam qui était souverain...

> Laissez les se demerder et occupez
>vous de votre cul !

Tu fais une fixation sur le cul, c'est un fantasme qui surgit, ou tu
as toujours été obsédé ?
--
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-={ P L M }=-
15 augustus 2005, 13:15
Bonjour ou bonsoir ketch.up@brussel.eir,

Le Sun, 14 Aug 2005 21:52:58 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 14 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :

>>> "on" savait aussi que Al-Kaida n'était pas présent en Irak avant que les
>>> héros ne le y amènent dans leurs bagages.
>>
>>Allez faire comprendre ça * tous ces crétins !
>
>
>Vous êtes attendrissant tous les sympathisants de Saddam Hussein !

Tu m'enlèves les lettres du clavier ! ;-)

--
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-={ P L M }=-
15 augustus 2005, 13:15
Bonjour ou bonsoir "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>,

Le Mon, 15 Aug 2005 10:51:05 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 43 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
>> d'ADM; cela occulte tout le reste !
>
>Vous nous répétiez * outrance pourtant votre certitude qu'il y en avait :-)

Ah ? Tu peux me montrer l'un oul'autre message où j'y affirmais *
outrance la présence des ADM ? Je me souviens par contre, dans une
réponse * Looping sjnmb, émettre la possiblité de leur présence sans
pour autant l'affirmer "* outrance". Mais soit...

>Vous êtes, de plus, très maladroit de nous rappeler que la soi disant
>présence d'ADM n'avait d'autre but que d'occulter les réelles motivations
>:-)

En quoi est ce plus maladroit de reconnaître aujourd'hui ce qui figure
ci plus haut que d'affirmer péremptoirement, sans preuve, l'absence
d'ADM comme tu le fis hier ?
>
>>Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
>> compte pas ?
>
>Si c'est plutôt pas mal mais trop cher payé par la vie de 1900 jeunes
>cow-boys

Ils étaient militaires non ? On ne les a pas obligé * contracter un
engagement avec l'armée US ... C'est effectivement triste, mais ce
sont les risques du métier !

> ( dont 1/3 de mercenaires latinos en quête de rêve)

Pourquoi faut-il chaque fois que tu ramènes la discussion sur le plan
ethnique ? Tu as des problèmes avec la provenance des personnes ?

>et quelques
>dizaines de milliers d'irakiens.

Je ne t'ai pas entendu sur le sujet lorsque les victimes se comptaient
par centaines de milliers lors de la guerre Iran-Irak, lorsque Saddam
gazait cerains de ses compatriotes... indignation sélective, quand
tu nous tiens...

>> Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?
>
>Vous rêvez * voix haute et prenez vos désirs pour des réalités.

L'avenir nous le dira...

>Pendant ce temps des forces sont * l'ouvre en Irak pour introduire tout ou
>partie de la chariah dans la nouvelle constitution.

C'est le fondamentalisme religieux; dans ce cas ci, islamiste, qu'il
faut eradiquer.


>Merci qui ?
Laurette ?

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

ketch.up@brussel.eir
15 augustus 2005, 13:45
>Bonjour ou bonsoir "Charles Antoine" <charles.antoine@wanadoo.fr>,
>
>Le Sun, 14 Aug 2005 16:28:50 +0200 dernier, confondant clavier et
>VACMA, tu écrivais 9 lignes * propos de Re: Vers la creation de
>tribunaux d'exception ? :
>
>
>>
>>Mais Irakiens sont souverains chez eux !
>Maitenant, ils peuvent enfin espérer le devenir, auparavant, c'était
>le clan Saddam qui était souverain...
>
>> Laissez les se demerder et occupez
>>vous de votre cul !
>

Dites les Français, c'est vous pays colonialiste (DOM-TOM) qui
conseillez aux autres de s'occuper de leurs affaires.

Toujours aussi grandes gueules il me semble !

Mara Jade Skywalker
15 augustus 2005, 15:15
Du bout des griffes, Charles Antoine tapotait sur son clavier:

> Mais Irakiens sont souverains chez eux !

Cela, il faudrait le dire aux Islamistes étrangers

--
Mara Jade Skywalker - jacky.devereaux@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
"Don't underestimate the power of the dark side!" (Darth Vader)
"Guantanamo: tellement sympa que vous n'en reviendrez pas!" (Jade)
D'Iberville: saviez-vous que... http://diberville.blogspot.com/
--

lenel luc
15 augustus 2005, 17:05
"Mara Jade Skywalker" <jacky.devereaux@tiscali.be> a écrit dans le message
de news: 4300a175$0$16207$ba620e4c@news.skynet.be...

>> Mais Irakiens sont souverains chez eux !

> Cela, il faudrait le dire aux Islamistes étrangers


la Commission d'enquête (US) sur le 11 Septembre a démenti tout lien entre
Saddam Hussein et Al Quaida.

Le directeur de la DST Pierre de Bousquet affirmait il y a peu sur FR2: «Il
n'y a aucun lien organique entre le régime irakien et Al Quaïda.»


Mais bon n'oubliez pas de remercier le kid et sa mafia pour avoir introduit
Al quaida en Irak

=?ISO-8859-1?Q?La_Sorci=E8re?=
15 augustus 2005, 18:25
-={ P L M }=- a écrit :

> Il ne sert * rien de répéter * outrance le fait qu'il n'y avait pas
> d'ADM; cela occulte tout le reste !


* outrance ? où ça l'outrance ??
chez GWB qui ferme bien sa gueule ?


>Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
> compte pas ? Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?

A LA QUOI ???


La Sorcière

=?ISO-8859-1?Q?La_Sorci=E8re?=
15 augustus 2005, 19:35
-={ P L M }=- a écrit :

> Par quelqu'un d'élu démocratiquement

Elu COMMENT ??


La Sorcière

=?ISO-8859-15?Q?La_Sorci=E8re?=
15 augustus 2005, 19:45
Mara Jade Skywalker a écrit :
> Du bout des griffes, Charles Antoine tapotait sur son clavier:
>
>
>>Mais Irakiens sont souverains chez eux !
>
>
> Cela, il faudrait le dire aux Islamistes étrangers

Ceux qu'on a laissé entrer les yeux fermés en payant leur entraînement ?

La Sorcière

Laxa
16 augustus 2005, 13:55
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> wrote in message
news:a1v0g15imnfisvca8tj0464qmbqul0oj9h@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir Thibaud <Thibaud_salle@hotMail.com>,
>
> Le Sun, 14 Aug 2005 14:04:34 -0400 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 26 lignes * propos de Re: Vers la creation de
> tribunaux d'exception ? :
>
>
>>
>>> soldats Américains en France entre 1945 et 1967 que les USA étaient en
>>> guerre contre la France !
>>
>>On pourrait soutenir que les USA étaient en guerre contre la France de
>>Vichy.
>
> Ok, quid des Yankees en Belgique ? Au GD Luxembourg ? Aux Pays-Bas ?

Au Japon ?
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20050721a4.htm

Laxa

-={ P L M }=-
16 augustus 2005, 18:55
Bonjour ou bonsoir La Sorcière <aisha_kandisha@yahoo.fr>,

Le Mon, 15 Aug 2005 20:33:44 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 8 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>> Par quelqu'un d'élu démocratiquement
>
>Elu COMMENT ??

D é m o c r a t i q u e m e n t !
Voui, je sais, tu ne connais pas ce mot !

--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
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-={ P L M }=-
16 augustus 2005, 18:55
Bonjour ou bonsoir La Sorcière <aisha_kandisha@yahoo.fr>,

Le Mon, 15 Aug 2005 19:25:17 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 17 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>
> >Et Saddam qui n'y est plus, ça ne
>> compte pas ? Et l'Irak qui s'ouvre * la démocratie; ça ne compte pas ?
>
>A LA QUOI ???

Laisse tomber, tu ne connais pas...
--
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gargamel
16 augustus 2005, 20:35
"La Sorcière" <aisha_kandisha@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4300df5b$0$20262$ba620e4c@news.skynet.be...

Salut.

> Elu COMMENT ??

Et de toute façon pour le peuple, la dictature ou la démocratie ca change
rien.
Faut juste dire vive saddam ou vive la démocratie.

gargamel

Jeff Vingt
17 augustus 2005, 03:15
> Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux
> aux musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de
> fracture, c'est entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce
> "choc des civilisations" auquel vous semblez vous référer, et ceux qui
> veulent vivre en paix, quel que soit leur pays et leur religion.

Agréable pensée.

Et les musulmans qui veulent être libres en France, notamment ceux qui
sont simplement d'origine musulmane, comme d'autres sont d'origine
catholique, souffrent de a tolérance * la prise de pouvoir sur leur
communauté de certains extrêmistes.

La dénégation de ce phénomène est systématique.

Exemple simple : en 80 les restaurants couscous de la rue Saint-Denis
vendaient de l'alcool. En 90, ils n'en vendaient plus. Les commerçants
n'ont pas arrêté de vendre, sans qu'il y ait eu une prise de contrôle.

Autre exemple classique : il n'y avait presque pas de femmes voilées en
1980. Qui pouvait se vanter d'avoir vu une burka en 1990. Mais il n'en
est plus de même aujourd'hui.

Jeff Vingt
17 augustus 2005, 03:25
> Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux
> aux musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de
> fracture, c'est entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce
> "choc des civilisations" auquel vous semblez vous référer, et ceux qui
> veulent vivre en paix, quel que soit leur pays et leur religion.

Agréable pensée.

Et les musulmans qui veulent être libres en France, notamment ceux qui
sont simplement d'origine musulmane, comme d'autres sont d'origine
catholique, souffrent de a tolérance * la prise de pouvoir sur leur
communauté de certains extrêmistes.

La dénégation de ce phénomène est systématique.

Exemple simple : en 80 les restaurants couscous de la rue Saint-Denis
vendaient de l'alcool. En 90, ils n'en vendaient plus. Les commerçants
n'ont pas arrêté de vendre, sans qu'il y ait eu une prise de contrôle.

Autre exemple classique : il n'y avait presque pas de femmes voilées en
1980. Qui pouvait se vanter d'avoir vu une burka en 1990. Mais il n'en
est plus de même aujourd'hui.

Goret Neuneu
17 augustus 2005, 19:15
Ainsi parlait Nykole:

>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.

> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme affirmation.

100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben
Laden", Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.

> Ok, alors. Nous sommes en guerre contre les fondamentalistes
> islamiques. C'est mieux comme ça ?

C'est mieux. Ce serait encore mieux de constater que les
fondamentalistes islamistes sont en guerre contre le reste du monde...

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

-={ P L M }=-
17 augustus 2005, 21:45
Bonjour ou bonsoir jfrancoisc@free.fr (Jeff Vingt),

Le Wed, 17 Aug 2005 04:15:00 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 23 lignes * propos de Re: Vers la creation de
tribunaux d'exception ? :


>Et les musulmans qui veulent être libres en France, notamment ceux qui
>sont simplement d'origine musulmane, comme d'autres sont d'origine
>catholique,

D'origine musulmane ? C'est une nouvelle division ethnique ? Je
pensais que ce n'était qu'une religion.....
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
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Laxounet
17 augustus 2005, 22:05
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> wrote in message
news:6s77g1peqgomh6vss782pe7s5t65suvgpq@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir jfrancoisc@free.fr (Jeff Vingt),
>
> Le Wed, 17 Aug 2005 04:15:00 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 23 lignes * propos de Re: Vers la creation de
> tribunaux d'exception ? :
>
>
>>Et les musulmans qui veulent être libres en France, notamment ceux qui
>>sont simplement d'origine musulmane, comme d'autres sont d'origine
>>catholique,
>
> D'origine musulmane ? C'est une nouvelle division ethnique ? Je
> pensais que ce n'était qu'une religion.....

Tssss, je suis d'origine catho mais juste d'origine, j'ai évolué depuis
cette origine.
Origine dans le sens culturel, pas le sens biologique que tu semble affecter
ici.

Laxa

Jeff Vingt
18 augustus 2005, 00:35
-
> D'origine musulmane ? C'est une nouvelle division ethnique ? Je
> pensais que ce n'était qu'une religion.....

On dit aussi d'origine populaire ou d'origine bourgeoise sans que ça
soit une division ethnique.

Je maintiens qu'il y a des gens d'origine musulmane comme il y a des
gens d'origine catholique. Ca veut dire en gros que c'est juste la
religion de leurs parents ou de leurs grands parents mais qu'ils n'en
ont plus grand chose * faire.

Nykole
18 augustus 2005, 01:05
>La Sorcière a écrit :
>> Nykole a écrit :
>>> Goret Neuneu a écrit :

>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.

>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme affirmation.

> Pas évident ??
> Qu'est-ce qu'il faut développer ?
> t'as pas une mappemonde ? une carte ?
> ou bin c'est ton ptit pit qu'aime jouer * la guerre qu'a oublié quelques
> punaises * Bali, Casablanca, Istanbul, Ryad, Sharm El Sheikh ..... ?

> ou bien t'es miro de chez miro ?

> La Sorcière

Mes amitiés * toi aussi :-)

--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Nykole
18 augustus 2005, 01:05
>Goret Neuneu a écrit :
>> Ainsi parlait Nykole:

>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.
>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme affirmation.
> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben Laden",
> Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.

J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant
de tuerie "entre frères" alors ?

>> Ok, alors. Nous sommes en guerre contre les fondamentalistes islamiques.
>> C'est mieux comme ça ?

> C'est mieux. Ce serait encore mieux de constater que les fondamentalistes
> islamistes sont en guerre contre le reste du monde...

Je me range * votre argument. Le reste du monde incluant bien sûr
l'Occident.


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Looping
18 augustus 2005, 02:05
"Jeff Vingt" <jfrancoisc@free.fr> a écrit dans le message de news:
1h1guns.1n9l4cdim8q6cN%jfrancoisc@free.fr...
> -
>> D'origine musulmane ? C'est une nouvelle division ethnique ? Je
>> pensais que ce n'était qu'une religion.....
>
> On dit aussi d'origine populaire ou d'origine bourgeoise sans que ça
> soit une division ethnique.
>
> Je maintiens qu'il y a des gens d'origine musulmane comme il y a des
> gens d'origine catholique. Ca veut dire en gros que c'est juste la
> religion de leurs parents ou de leurs grands parents mais qu'ils n'en
> ont plus grand chose * faire.

Alors comment expliquer cet acharnement au port du voile et les JMJ ?

--

Looping

Goret Neuneu
18 augustus 2005, 07:05
Ainsi parlait Nykole:

>>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.

>>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
>>> affirmation.

>> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben
>> Laden", Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.

> J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant
> de tuerie "entre frères" alors ?

Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement
hostiles, des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...

Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le pouvoir:
en Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux, revendications
politiques et activités maffieuses.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Looping
18 augustus 2005, 10:05
"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> a écrit dans le
message de news: 3mim6vF171k98U1@individual.net...
> Ainsi parlait Nykole:
>
>>>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes
>>>>> islamistes.
>
>>>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
>>>> affirmation.
>
>>> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben
>>> Laden", Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.
>
>> J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant de
>> tuerie "entre frères" alors ?
>
> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
> occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement hostiles,
> des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...
>


des musulmans athées, agnostiques, etc... ? :-)
vous avez des noms ?



--

Looping

Nykole
18 augustus 2005, 10:45
>Goret Neuneu a écrit :
>> Ainsi parlait Nykole:

>>>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.

>>>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme affirmation.

>>> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben Laden",
>>> Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.

>> J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant de
>> tuerie "entre frères" alors ?

> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
> occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement hostiles,
> des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...

> Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le pouvoir: en
> Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux, revendications politiques
> et activités maffieuses.

Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher
le des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les
catholiques et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et
maintenant certains islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les
Hindouistes s'y mettent !


--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Looping
18 augustus 2005, 11:15
"Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
mn.914f7d58bc847436.36691@caribou.ca...
> >Goret Neuneu a écrit :
>>> Ainsi parlait Nykole:
>
>>>>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes
>>>>>> islamistes.
>
>>>>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
>>>>> affirmation.
>
>>>> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben
>>>> Laden", Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.
>
>>> J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant
>>> de tuerie "entre frères" alors ?
>
>> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
>> occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement
>> hostiles, des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...
>
>> Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le pouvoir:
>> en Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux, revendications
>> politiques et activités maffieuses.
>
> Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher le
> des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les catholiques
> et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et maintenant certains
> islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les Hindouistes s'y mettent !
>

Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
philosophiques.
Dans le cas du coran c'est très différent, cette religion ne se conçoit pas
sans être la loi en soi. C'est une religion politique.

--

Looping

Laxa
18 augustus 2005, 12:15
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> wrote in message
news:3mj527F16v7u1U1@individual.net...
>
> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
> mn.914f7d58bc847436.36691@caribou.ca...
>> >Goret Neuneu a écrit :
>>>> Ainsi parlait Nykole:
>>
>>>>>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes
>>>>>>> islamistes.
>>
>>>>>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
>>>>>> affirmation.
>>
>>>>> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben
>>>>> Laden", Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.
>>
>>>> J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant
>>>> de tuerie "entre frères" alors ?
>>
>>> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
>>> occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement
>>> hostiles, des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...
>>
>>> Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le pouvoir:
>>> en Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux, revendications
>>> politiques et activités maffieuses.
>>
>> Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher le
>> des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les
>> catholiques et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et
>> maintenant certains islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les
>> Hindouistes s'y mettent !
>>
>
> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
> philosophiques.
> Dans le cas du coran c'est très différent, cette religion ne se conçoit
> pas sans être la loi en soi. C'est une religion politique.

Je vais me repeter :

Nykole
18 augustus 2005, 12:35
>Laxa a écrit :
>> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> wrote in message
>>> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
>>> >Goret Neuneu a écrit :

>>>> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
>>>> occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement
>>>> hostiles, des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...

>>>> Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le pouvoir:
>>>> en Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux, revendications
>>>> politiques et activités maffieuses.

>>> Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher le
>>> des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les catholiques
>>> et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et maintenant certains
>>> islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les Hindouistes s'y mettent !


>> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
>> philosophiques.
>> Dans le cas du coran c'est très différent, cette religion ne se conçoit pas
>> sans être la loi en soi. C'est une religion politique.

> Je vais me repeter :

Mais encore ?...




--
Nykole

"Joy is not in things, it is in you"

Laxa
18 augustus 2005, 12:35
"Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> wrote in message
news:3mj527F16v7u1U1@individual.net...
>
> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
> mn.914f7d58bc847436.36691@caribou.ca...
>> >Goret Neuneu a écrit :
>>>> Ainsi parlait Nykole:
>>
>>>>>>> - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes
>>>>>>> islamistes.
>>
>>>>>> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
>>>>>> affirmation.
>>
>>>>> 100 000 morts en 10 ans en Algérie (source: "Sur les traces de Ben
>>>>> Laden", Mohammed Sifaoui). Ca laisse de la marge.
>>
>>>> J'avoue que je ne connais pas beaucoup la question... Pourquoi autant
>>>> de tuerie "entre frères" alors ?
>>
>>> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
>>> occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement
>>> hostiles, des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...
>>
>>> Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le pouvoir:
>>> en Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux, revendications
>>> politiques et activités maffieuses.
>>
>> Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher le
>> des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les
>> catholiques et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et
>> maintenant certains islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les
>> Hindouistes s'y mettent !
>>
>
> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
> philosophiques.
> Dans le cas du coran c'est très différent, cette religion ne se conçoit
> pas sans être la loi en soi. C'est une religion politique.


C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de tentation politique chez les brahmanes,
classe de non-violent absolu.
Ensuite le bouddhisme est mélangé avec le confucianisme et le taoïsme en
Chine.
J'imagine mal ce genre de syncrétisme de religions dans les pays musulmans,
encore moins une cohabitation.

Laxa

Laxa
18 augustus 2005, 12:35
"Nykole" <Nykole@caribou.ca> wrote in message
news:mn.91bd7d584e569fba.36691@caribou.ca...
> >Laxa a écrit :
>>> "Looping" <mettre.mon.pseudo.ici@Eurocockpit.com> wrote in message
>>>> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
>>>> >Goret Neuneu a écrit :
>
>>>>> Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le
>>>>> monde occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement
>>>>> hostiles, des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...
>
>>>>> Et n'oubliez pas que les islamistes ont pour but de prendre le
>>>>> pouvoir: en Algérie, les GIA mêlent fondamentalisme religieux,
>>>>> revendications politiques et activités maffieuses.
>
>>>> Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher
>>>> le des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les
>>>> catholiques et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et
>>>> maintenant certains islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les
>>>> Hindouistes s'y mettent !
>
>
>>> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
>>> philosophiques.
>>> Dans le cas du coran c'est très différent, cette religion ne se conçoit
>>> pas sans être la loi en soi. C'est une religion politique.
>
>> Je vais me repeter :
>
> Mais encore ?...

mauvaise touche alt-s enfoncée trop tôt.

Laxa

Goret Neuneu
18 augustus 2005, 18:25
Ainsi parlait Looping:

>>Entre "frères" ? Le monde musulman n'est pas plus homogène que le monde
>>occidental: il compte des fondamentalistes qui sont mutuellement hostiles,
>>des piétistes, des tièdes, des athées, des agnostiques...

> des musulmans athées, agnostiques, etc... ? :-)
> vous avez des noms ?

Probablement autant en proportion que des "catholiques" athées,
agnostiques etc. C'est-*-dire des gens qui ont été circoncis en tant que
musulmans (respectivement baptisés en tant que catholique) mais ne
croient plus.

La différence est que les ex-catholiques peuvent abjurer publiquement,
voire entreprendre des démarches "d'apostasie", sans que cela ne leur
nuise. En ce qui concerne les musulmans, cela peut être plus risqué... :(

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Goret Neuneu
18 augustus 2005, 18:35
Ainsi parlait Looping:

>>Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher le
>>des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les catholiques
>>et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et maintenant certains
>>islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les Hindouistes s'y mettent !

> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
> philosophiques.

Vous voulez rire ? Les bouddhistes et les hindouistes n'échappent pas *
la règle !

Pour l'hindouisme, les partis religieux nationalistes sont épinglés par
Amnesty:

http://www.amnestyinternational.be/doc/article1332.html

Quand au bouddhisme, il compte également ses intolérants
fondamentalistes, par exemple au Sri Lanka:

http://www.lejourduseigneur.com/detail.do?noArticle=3793&id_key=37

Aucune religion n'échappe * la tentation totalitaire, parce qu'elles
prêchent toutes un Absolu supposer dépasser l'homme. A partir du moment
où l'on considère que cet Absolu doit être privilégié par rapport *
l'autre, c'est la porte ouverte * toutes les dérives...

XPost fsr et suivi scb, fsr.

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Goret Neuneu
18 augustus 2005, 19:05
Ainsi parlait Laxa:

> C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de tentation politique chez les brahmanes,
> classe de non-violent absolu.

Ben voyons ! Il y a aussi une caste de guerriers (/kshatriya/) dans
l'hindouisme. Même s'il a compté de grandes figures de la non-violence
comme Gandhi, l'hindouisme n'est guère absent de la tentation totalitaire.

> Ensuite le bouddhisme est mélangé avec le confucianisme et le taoïsme en
> Chine.
> J'imagine mal ce genre de syncrétisme de religions dans les pays musulmans,
> encore moins une cohabitation.

Pourtant, il existe bien un syncrétisme en pays musulman, même s'il est
de nos jours persécuté: la religion baha'ie.

Quant * la cohabitation, c'est encore une réalité (même si elle est
difficile) au Liban, et dans nombre de pays d'Afrique.

Xpost fsr et suivi fsr, scb...

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

Guest
18 augustus 2005, 20:45
Nykole a écrit :
>
> >Goret Neuneu a écrit :
> >> Ainsi parlait D'Iberville:
>
> >>>>Je crois que tout l'Occident devrait considérer qu'il est en guerre.
> >>>Ah bon ? Mais contre qui, bigre de diantre ?
> >> Contre l'Islam ?
> > Ah ? L'Occident est en guerre contre l'islam ? Et dire qu'on ne m'en avait
> > rien dit !
> > Oui... oui... oui...
> > ...mais... comment alors inscrire les constatations suivantes dans la
> > perspective de cette "guerre", que nous espérons tous fraîche et joyeuse:
> > - Il y a des musulmans occidentaux.
>
> Comme il y avait des juifs Allemands.
>
> > - Les musulmans sont les premières victimes des terroristes islamistes.
>
> Faudrait développer l*, parce que ce n'est pas évident comme
> affirmation.

C'est vachement évident comme allégation fallacieuse qu'il serait
inutile d'infirmer.

" C'est comme toutes les femmes qui faisaient traiter de putes... "
[Simone de Bouvoir]


>
> > Le conflit auquel vous faites allusion n'oppose pas plus les occidentaux aux
> > musulmans que les croisés aux arabes. La véritable ligne de fracture, c'est
> > entre les fondamentalistes de tout poil, qui prêchent ce "choc des
> > civilisations" auquel vous semblez vous référer, et ceux qui veulent vivre en
> > paix, quel que soit leur pays et leur religion.
>
> Ok, alors. Nous sommes en guerre contre les fondamentalistes
> islamiques.

Le baril de brut sera * 70 $ vers la fin de l'été ?

J'adore parier avec les loser qui perdent d'avance.

> C'est mieux comme ça ?

Yes, yes, mais sauf si beauté cachée... ?

> "Joys is not in things, it is in you"

Do not agree with your connerie de spisse di connasse mal baisée.

Bicause : joys-tick is a thing & ds un computer on y trouve aussi
le vocable BIT.... Dis-nous une fois pour toute Dear Anne, Marguerite, Nykole,
Margot la canadish, c'est koi ce manque intraduisible ?

--
Driss

" Une femme pas niquée est toujours paniquée "
[ Théorie de Pénélope ]

Guest
18 augustus 2005, 20:45
Charles Antoine a écrit :
>
> "Nykole" <Nykole@caribou.ca> a écrit dans le message de news:
> mn.6a5b7d58fc5d2c4f.36691@caribou.ca...
> ...........
> > Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec moi, que tu doives te
> > sentir le droit de me traiter de folle. Je vais rester polie, pour le
> > moment, mais fais gaffe.
>
> Les cinglées m'ont toujours fait peur :o)

Moé, c'est bien le contraire. D'autant plus qu'elles m'excitent grave :O)

--
Driss

Guest
18 augustus 2005, 20:45
Mara Jade Skywalker a écrit :
>
> Du bout des griffes, Charles Antoine tapotait sur son clavier:
>
> > Mais Irakiens sont souverains chez eux !
>
> Cela, il faudrait le dire aux Islamistes étrangers

Et aussi aux 130'000 G'Is qui pédalent ds la semoule.

"Hundreds of soldiers back from Iraq have asked the Army
to test them for radiation exposure after the Daily News
revealed four members of a New York Army National Guard unit
are contaminated with depleted uranium."
[Time Magazine]

De l'uranium irakien ou iranien ?

--
Driss

Laxounet
18 augustus 2005, 21:05
"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> wrote in message
news:3mk0ikF17efudU1@individual.net...
> Ainsi parlait Laxa:
>
>> C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de tentation politique chez les
>> brahmanes, classe de non-violent absolu.
>
> Ben voyons ! Il y a aussi une caste de guerriers (/kshatriya/) dans

Ce n'est pas une caste mais une classe.
Il y a 4 classes dans chaque classe il y a des castes.
Les brahmanes compose la classe sacerdotale, les kshatriya la classe des
princes, guerriers, ceux qui détiennent le pouvoir politique (et donc le
pouvoir et parfois le devoir de violence)
Il y a opposition entre ces deux classes, les brahmanes sont non violent par
exemple et n'ont aucun devoir politique, et opposition sur plein d'autres
caractéristiques de mode de vie.

Bien que je n'y connais quasi rien et merci de crossposter sur fsr,
peut-être que quelques contributeurs plus averti ont connaissance de
brahmanes incitant * l'usage de la violence.


> l'hindouisme. Même s'il a compté de grandes figures de la non-violence
> comme Gandhi, l'hindouisme n'est guère absent de la tentation totalitaire.
>
>> Ensuite le bouddhisme est mélangé avec le confucianisme et le taoïsme en
>> Chine.
>> J'imagine mal ce genre de syncrétisme de religions dans les pays
>> musulmans, encore moins une cohabitation.
>
> Pourtant, il existe bien un syncrétisme en pays musulman, même s'il est de
> nos jours persécuté: la religion baha'ie.

Je ne nie pas l'existence, je parle de genre de syncrétisme, * ma
connaissance il n'existe pas dans les pays musulmans de synchrétisme de
religions "équivalent" * ce qu'on trouve en Chine. (Sauf dans l'histoire
pré-islamique avec Mani)

http://www.bahai.org/



> Quant * la cohabitation, c'est encore une réalité (même si elle est
> difficile) au Liban, et dans nombre de pays d'Afrique.

Ce sont des cohabitations bien fragile.

Laxa

Laxounet
18 augustus 2005, 21:25
"Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> wrote in message
news:3mjupfF17fqgdU1@individual.net...
> Ainsi parlait Looping:
>
>>>Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher le
>>>des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les
>>>catholiques et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et
>>>maintenant certains islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les
>>>Hindouistes s'y mettent !
>
>> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
>> philosophiques.
>
> Vous voulez rire ? Les bouddhistes et les hindouistes n'échappent pas * la
> règle !
>
> Pour l'hindouisme, les partis religieux nationalistes sont épinglés par
> Amnesty:
>
> http://www.amnestyinternational.be/doc/article1332.html
>
> Quand au bouddhisme, il compte également ses intolérants fondamentalistes,
> par exemple au Sri Lanka:
>
> http://www.lejourduseigneur.com/detail.do?noArticle=3793&id_key=37
>
> Aucune religion n'échappe * la tentation totalitaire, parce qu'elles
> prêchent toutes un Absolu supposer dépasser l'homme. A partir du moment où
> l'on considère que cet Absolu doit être privilégié par rapport * l'autre,
> c'est la porte ouverte * toutes les dérives...
>
> XPost fsr et suivi scb, fsr.

Mais personne ne nie qu'il y a toujours eu des dérives dans les religions,
le monsieur explique juste qu'il n'existera pas (selon lui) pour le
boudhisme et hindouisme de dérives capable de s'imposer autant que dans les
religions citées du fait même de leur nature.

Laxa

harpo
18 augustus 2005, 22:05
On Thu, 18 Aug 2005 19:28:15 +0200, Goret Neuneu wrote:

>
> Quand au bouddhisme, il compte également ses intolérants
> fondamentalistes, par exemple au Sri Lanka:
>
> http://www.lejourduseigneur.com/detail.do?noArticle=3793&id_key=37
>
> Aucune religion n'échappe * la tentation totalitaire, parce qu'elles
> prêchent toutes un Absolu supposer dépasser l'homme. A partir du moment
> où l'on considère que cet Absolu doit être privilégié par rapport *
> l'autre, c'est la porte ouverte * toutes les dérives...

Je suis étonné de vous entendre dire cela et de parler d'un absolu
*supposé* dépasser l'homme. Est-ce une supposition chez vous ?

A Lanka, il est certain que la religion et le nationalisme se sont mis
en ménage, et cela depuis très longtemps. Le Mahavamsa est avant tout
nationaliste.
Certes les Tamils sont souvent aussi nationalistes et je ne veux pas les
porter au nues, mais des vénérables ont apporté leur caution au
gouvernement de Lanka, comme, par exemple feu Walpola Sri Rahula, un
érudit dans les textes du théravada et même du mahayana et dont je
recommnde même les ouvrages.

Il y a quelque chose de très instructif l*-dedans, comment peut-on
légitimer la violence pour faire triompher la non-violence ? Comment
peut-on renier des valeurs pour les faire admettre ?
Je préfère écouter des gens comme Tich Nat Han (orthographe très
approximative) ou Martin Luther King Jr.parce qu'ils ne font aucune
concession, ils ne sont pas * vendre.

Goret Neuneu
18 augustus 2005, 22:15
Ainsi parlait harpo:

>>Aucune religion n'échappe * la tentation totalitaire, parce qu'elles
>>prêchent toutes un Absolu supposer dépasser l'homme. A partir du moment
>>où l'on considère que cet Absolu doit être privilégié par rapport *
>>l'autre, c'est la porte ouverte * toutes les dérives...

> Je suis étonné de vous entendre dire cela et de parler d'un absolu
> *supposé* dépasser l'homme. Est-ce une supposition chez vous ?

Oui et non.

Oui, je crois bien en un Dieu, donc en un Absolu qui dépasse sa créature.

Mais si ce Dieu auquel je crois S'est fait homme, s'Il a qualifié de
commandements *semblables* celui qui appelle * l'amour de Dieu et celui
qui incite * l'amour du prochain, c'est bien pour éviter qu'on oublie
l'homme au passage...

--
G2N
Lard et l'âme ânière.

François Guillet
19 augustus 2005, 15:45
"Laxounet" <Laxa@Dieru.Tik> a écrit dans le message de news:
4304ee37$0$18646$ba620e4c@news.skynet.be...
|
| "Goret Neuneu" <apro_COM_PAS_INV_viste@hotmail.invalid> wrote in message
| news:3mjupfF17fqgdU1@individual.net...
| > Ainsi parlait Looping:
| >
| >>>Je crois que c'est l* que se situe le problème de fond: On rechercher
le
| >>>des pouvoir politique et économique au nom de notre dieu. Les
| >>>catholiques et les protestants l'ont fait, les juifs l'ont fait et
| >>>maintenant certains islamistes. Attendez que les Bouddhistes et les
| >>>Hindouistes s'y mettent !
| >
| >> Cela n'arrivera pas, boudhisme et hindouisme sont des religions
| >> philosophiques.
| >
| > Vous voulez rire ? Les bouddhistes et les hindouistes n'échappent pas *
la
| > règle !
| >
| > Pour l'hindouisme, les partis religieux nationalistes sont épinglés par
| > Amnesty:
| >
| > http://www.amnestyinternational.be/doc/article1332.html
| >
| > Quand au bouddhisme, il compte également ses intolérants
fondamentalistes,
| > par exemple au Sri Lanka:
| >
| > http://www.lejourduseigneur.com/detail.do?noArticle=3793&id_key=37
| >
| > Aucune religion n'échappe * la tentation totalitaire, parce qu'elles
| > prêchent toutes un Absolu supposer dépasser l'homme. A partir du moment

| > l'on considère que cet Absolu doit être privilégié par rapport *
l'autre,
| > c'est la porte ouverte * toutes les dérives...
| >
| > XPost fsr et suivi scb, fsr.
|
| Mais personne ne nie qu'il y a toujours eu des dérives dans les religions,

dans le communisme aussi, dans les dictatures aussi. Mais on voit bien que
c'est le principe même de ces idéologies qui permet et génèrent les dérives.

FG