PDA

View Full Version : De Middeleeuwen : de Islam en het ontstaan van Europa


Darwin
21 juni 2003, 08:53
Als de Islam al iets teweeggebracht heeft dan is het de verdeling van de landen rond de Middellandse Zee in een Zuidelijk en een Noordelijk gedeelte.


Het Zuidelijk gedeelte is de verzameling landen die één na één ingepalmd werden door de oorlogstroepen van bloedhond Mohammed en zijn opvolgers.

Het Noordelijk gedeelte is de verzameling van landen die sinds de komst van de oorlogsbenden van de Islam tegen die Islam vecht om deze Islam terug te drijven en uit te roeien op de plaatsen waar hij voet aan wal gekregen heeft. Europa dankt zijn ontstaan dus aan de strijd tegen de Islam. De definitie van Europa is eigenlijk "Alle landen rond de Middellandse Zee die strijden tegen de Islam".



Vandaag is het echter één poel van ellende in het Zuidelijk gedeelte. Grote drommen mensen trekken voortdurend naar het Noordelijk gedeelte. In het beste geval om er te gaan schooien voor een baantje, in het slechtste geval om er te gaan roven.

Is het er altijd zo ellendig geweest? De laatste 500 jaar wellicht wel.

Maar d�*�*rvoor lijkt er volgens sommigen een periode te zijn geweest dat in dat Zuidelijk gedeelte de cultuur er zelfs voorlag op die in het Noordelijk gedeelte. Meestal gaat het dan om het stuk land in wat nu het Noordelijk gedeelte is waar oliesjeikhs hun orgiën vrijer kunnen uitleven dan in hun eigen landen. In Spanje met andere woorden.


Maar wat heeft naast die verdeling in Noord en Zuid de Islam nu eigenlijk bijgebracht aan de mensheid in deze regio? Als er ooit 1000 jaar geleden een "bloei" was in een stukje van het Zuiden, waarom viel daarna alles dan stil? En, wat was die bloei eigenlijk? Was het misschien geen uitzondering die juist ontstond doordat er tijdelijk plaatselijk andere regels golden?

Het Noordelijk gedeelte kende na de ineenstorting van het Romeinse Rijk een zekere terugval, maar vanaf dat lagere niveau ging het gestaag hogerop. Eeuw na eeuw werd er vooruitgang geboekt op technologisch en filosofisch gebied. En dit al 15 eeuwen ononderbroken lang.


Hoe zit het nu met onze "Al Andalus"? Was dit een plaatselijke ééndagsvlieg? En wat was zijn betekenis eigenlijk? Wat gebeurde er en waarom? En waarom gebeurde dat niet elders in het Zuidelijk gedeelte?

wardje
21 juni 2003, 09:26
Maar wat heeft naast die verdeling in Noord en Zuid de Islam nu eigenlijk bijgebracht aan de mensheid in deze regio? Als er ooit 1000 jaar geleden een "bloei" was in een stukje van het Zuiden, waarom viel daarna alles dan stil? En, wat was die bloei eigenlijk? Was het misschien geen uitzondering die juist ontstond doordat er tijdelijk plaatselijk andere regels golden?


Voor wat de bewaring van Antieke geschriften betreft hebben we toch veel te danken aan de moslimwereld. Dat is toch welbekend, dacht ik.

Darwin
21 juni 2003, 09:42
Maar wat heeft naast die verdeling in Noord en Zuid de Islam nu eigenlijk bijgebracht aan de mensheid in deze regio? Als er ooit 1000 jaar geleden een "bloei" was in een stukje van het Zuiden, waarom viel daarna alles dan stil? En, wat was die bloei eigenlijk? Was het misschien geen uitzondering die juist ontstond doordat er tijdelijk plaatselijk andere regels golden?


Voor wat de bewaring van Antieke geschriften betreft hebben we toch veel te danken aan de moslimwereld. Dat is toch welbekend, dacht ik.

Weet er misschien iemand hoeveel % van de antieke geschriften enkel nog bewaard is gebleven door Arabische vertalingen? Voor zover ik het weet doken na de Arabische vertalingen meestal ook de originelen op die in het Byzantijnse Rijk bewaard waren gebleven.

En wie stond er in voor die Arabische vertalingen van die antieken, en voor de vertaling van het Arabisch naar Europese talen. Waren dat moslims of waren het Joden of onder dwang bekeerde christenen die eigenlijk voor de schijn moslim waren?

Wie weet hier het fijne van?

wardje
21 juni 2003, 09:53
En wie stond er in voor die Arabische vertalingen van die antieken, en voor de vertaling van het Arabisch naar Europese talen. Waren dat moslims of waren het Joden of onder dwang bekeerde christenen die eigenlijk voor de schijn moslim waren?



Dat doet er niet toe; het gebeurde in een moslimmaatschappij, die er de mogelijkheidsvoorwaarden voor schiep, in tegenstelling blijkbaar tot de west-europese maatschappij toentertijd.

Darwin
21 juni 2003, 10:01
En wie stond er in voor die Arabische vertalingen van die antieken, en voor de vertaling van het Arabisch naar Europese talen. Waren dat moslims of waren het Joden of onder dwang bekeerde christenen die eigenlijk voor de schijn moslim waren?



Dat doet er niet toe; het gebeurde in een moslimmaatschappij, die er de mogelijkheidsvoorwaarden voor schiep, in tegenstelling blijkbaar tot de west-europese maatschappij toentertijd.

Dat doet er wel toe. Want wat toen gebeurde was geen constante in het Zuidelijk gedeelte. Het was eerder de uitzondering. Zowel in plaats als in tijd als ik het goed heb. Waarom gebeurde het juist toen en juist daar? En niet meer erna en elders?

circe
21 juni 2003, 10:39
http://www.csicop.org/sb/2002-03/inklings.html

Quote:
Science Allah Carte
Lewis Jones

Islamitische wetenschap? Op het eerste gezicht lijkt dit net zo slecht bij elkaar te passen als Christelijke natuurkunde of joodse oceanografie. Maar is het mogelijk dat de islam een uitzondering vormt? Een populair element in dit kader was altijd de genoemde reeks historische prestaties van de islamitische wetenschap. Toen Ziauddin Sardar zijn gedachten over dit onderwerp publiceerde in de New Scientist, bijna een kwart eeuw geleden, kreeg zijn artikel niet de titel Can science come to islam?, maar Can science come back to islam?
In de woorden van F.R. Rosenthal (The classical Heritage of islam): 'Islamitisch rationeel onderzoek is geheel afhankelijk van de klassieke oudheid... de islamitische beschaving zoals wij die kennen zou zonder de Griekse erfenis gewoon niet hebben bestaan'.

Ibn Warraq, schrijver van Why I am not a muslim, maakt duidelijk: 'Islamitische wetenschap was gebaseerd op het werk van de oude Grieken, en de moslims waren belangrijk als de doorgevers van de Griekse (en Hindu) kennis die anders misschien verloren was gegaan' (Aristoteles, Plato, Galenus, Hippocrates, Archimedes, Euclides, Ptolomeus). En zelfs, 'de meeste vertalers ervan waren Christenen.'

Warraq schrijft: 'Er bestaat een hardnekkige mythe dat de islam wetenschap aanmoedigde. Aanhangers van deze mythe citeren de koran en hadith [traditionele uitspraken van Mohammed] om hun punt te bewijzen... 'Zoek kennis, in China als het moet'; 'De zoektocht naar kennis is verplicht voor elke moslim'. Dit is onzin, omdat de kennis die hier wordt verdedigd kennis over de religie is. De orthodoxie heeft altijd wantrouwend gestaan tegenover 'kennis omwille van de kennis', en ongeremd onderzoek wordt beschouwd als gevaarlijk voor het geloof... Alle wetenschappen die niet direct naar god leiden worden ervan beschuldigd zinloos te zijn.'

'Zij die moorden vinden niet dat ze een misdaad plegen,' zei Girija Shankar Jaiswal (een advocaat die vrouwelijke slachtoffers verdedigt). 'Ze denken dat ze martelaars zijn. Ze vinden het niet erg om naar de gevangenis te gaan'.

Al-Hasan ibn al-Haytham was een van de grootste islamitische wetenschappers gedurende de middeleeuwen, en zijn 'Optiek' heeft Kepler sterk beïnvloed. De Franse filoloog Ernest Renan schreef: 'Een leerling van Maimonides, de Joodse filosoof, vertelde dat hij voor zaken in Baghdad was, toen de bibliotheek van een zekere filosoof (die overleed in 1214), daar af werd gebrand. De prediker die de uitvoering van deze veroordeling leidde, wierp eigenhandig een astronomisch werk van Ibn al-Haitham in de vlammen, nadat hij had verwezen naar tekening in dit werk van de bolvormige aarde, als een ongelukkig symbool van goddeloos atheïsme.'

Dit brengt de negentiende-eeuwse Engelse politicus John Morley in de herinnering, als hij het leven van Voltaire bespreekt: 'Terwijl men verplicht is de zon te aanbidden, is het zo goed als zeker een misdaad om de wetten van de hitte te onderzoeken'.

In de twaalfde eeuw studeerde Averroës medicijnen en filosofie, en zijn werk over Aristoteles gaf aanleiding tot de ontwikkeling van de inductieve, empirische wetenschap. Zijn beloning hiervoor was dat hij als ketter werd aangeklaagd, veroordeeld en verbannen. Toch wordt zijn naam vaak aangehaald als voorman van de islamitische wetenschapsgeschiedenis.

Renan dacht hier anders over. 'Om de islam te bedanken voor het bestaan van Averroës en vele andere gevierde denkers, die de helft van hun leven in de gevangenis doorbrachten, of gedwongen waren ondergedoken, in ongenade waren gevallen, wier boeken waren verbrand en wier geschriften onderdrukt door de theologische autoriteiten, is alsof aan de Inquisitie de ontdekkingen van Galileo worden toegeschreven, en de hele wetenschappelijke ontwikkeling die deze niet heeft kunnen tegenhouden.'

Er bestaat ook een stroming die aanneemt dat de islamitische wetenschap is 'gekaapt' door de fundamentalisten, en dat alle problemen aan hen worden toegeschreven, om er zo vanaf te komen. Maar door de last van anti-wetenschap af te schuiven op een geïsoleerde groep van extreme fundamentalisten wordt de centrale kwestie ontweken. Taslima Nasreen ontving een bevel tot inhechtenisneming van de overheid in Bangladesh (vanwege 'het beledigen van religieuze gevoelens'), en heeft enige ervaring met officieel islamitisch ongenoegen. 'Ik zie geen enkel verschil tussen de islam en islamitische fundamentalisten,' zei ze. "...Ik moet dit zeggen, omdat bepaalde liberalen steeds de islam verdedigen en de fundamendalisten de schuld geven voor het veroorzaken van problemen.'

In de New Scientist (15 december 2001) zei Ziauddin Sardar: 'Eén bepaalde studie, die was gesteund door de International Federation of Institutes of Advanced Studies (ifias) in Stockholm bracht islamitische wetenschappers en onderzoekers uit de hele wereld samen in seminars, gehouden tussen 1980 en 1983. Het onderzoek van de ifias, gepubliceerd als The touch of Midas, concludeerde dat het onderwerp van wetenschap en waarden binnen de islam moet worden behandeld binnen het kader van concepten dat de doelstellingen van een islamitische maatschappij vormgeven'.

Sardar zei ook de begin jaren '90 een verschuiving ontstond naar obscurantisme bij de verdedigers van islamitische wetenschap: 'men begon te argumenteren dat alle kennis, inclusief wetenschappelijke kennis, in de koran kon worden gevonden. Deze thesis kreeg een geweldige impuls van het goedgefinancierde Saudische project Wetenschappelijke wonderen in de Koran. Het project omvatte empirisch werk, waaronder vergelijken van koranverzen die betrekking hadden op astronomie en embryologie met de recentste ontdekkingen, en het populariseren via conferenties en seminars. Relativiteitstheorie, quantenmechanica, de big bang-theorie, embryologie - praktisch alles was 'ontdekt' in de koran.

Samenvattend: 'wetenschap wordt geen probleemoplossende onderneming of objectief onderzoek, maar een mystieke zoektocht om het Absolute te begrijpen. Vermoedens en hypotheses hebben geen werkelijke plaats; al het onderzoek moet ondergeschikt zijn aan de mystieke ervaring.'

Noch is er enig zichtbaar vooruitzicht op de mogelijkheid van een gedrukte weergave van een open debat over het onderwerp. Het is een verlammende gedachte dat er geen enkel seculier Arabisch tijdschrift bestaat. In elk geval is het onwaarschijnlijk dat debatten die zich bezighouden met het concept van ketterij tot iets van waarde leiden.

'Het idee van het heilige is gewoon een van de conservatiefste opvattingen in welke cultuur dan ook, omdat het andere ideeën - onzekerheid, vooruitgang, verandering - wil criminaliseren.' Dit zijn de woorden van Salman Rushdie in zijn Herber Reade Memorial-lezing in februari 1990, terwijl hij was ondergedoken in verband met de fatwa voor blasfemie.
unquote

filosoof
21 juni 2003, 14:30
De definitie van Europa is eigenlijk "Alle landen rond de Middellandse Zee die strijden tegen de Islam".

Zoals de skandinavische landen, Zwitserland, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de Benelux zeker?

:lol:


Man, haal toch dat xenofoob brilletje met oogkleppen van je neus...
Was dat een hoofdprijs van de laatste VB-tombola, of was het je troostprijs? :cry: :cry: :cry:

circe
21 juni 2003, 14:34
Denk je dat één icoontje niet volstaat filosoof?

je kan de tekst ook iets minder groot maken indien je [size=14 ] groot [ /size]aantikt en daarbij "18" verandert in "14" hoor :lol:

filosoof
21 juni 2003, 15:03
En wie stond er in voor die Arabische vertalingen van die antieken, en voor de vertaling van het Arabisch naar Europese talen. Waren dat moslims of waren het Joden of onder dwang bekeerde christenen die eigenlijk voor de schijn moslim waren?



Dat doet er niet toe; het gebeurde in een moslimmaatschappij, die er de mogelijkheidsvoorwaarden voor schiep, in tegenstelling blijkbaar tot de west-europese maatschappij toentertijd.

Dat doet er wel toe. Want wat toen gebeurde was geen constante in het Zuidelijk gedeelte. Het was eerder de uitzondering. Zowel in plaats als in tijd als ik het goed heb. Waarom gebeurde het juist toen en juist daar? En niet meer erna en elders?


Waarom gebeurde het juist toen en juist daar? En niet meer erna en elders?
Omdat daarna de zegevierende RKK en " Los Reyes Catholiques" (en hun opvolgers) elke uitwisseling blokkeerden en het grondgebied van El Andalou militair veroverden. Omdat elders in de "contactgebieden" de venetiaanse evenals de byzantijnse vloot alles veroverden wat militair niet sterk genoeg was...en omdat later het ottomaanse rijk gans Noordafrika slechts als een wingewest zag, tot hun rol werd overgenomen door de Fransen en de Engelsen (Italianen ook nog een beetje)
Gewoon omdat oorlog géén goed klimaat schept voor kultuur... En NEEN, die oorlog was ook weer géén godsdienstoorlog: godsdienst was zoals gebruikelijk het middel, het excuus om de bevolking ( aan beide kanten!) de oorlogsinspanningen te doen leveren. Zoals steeds was de oorzaak van die oorlog puur economisch: de specerijen en stoffenhandel met het verre oosten in handen krijgen...

filosoof
21 juni 2003, 15:11
Denk je dat één icoontje niet volstaat filosoof?

je kan de tekst ook iets minder groot maken indien je [size=14 ] groot [ /size]aantikt en daarbij "18" verandert in "14" hoor :lol:
Circe,
Gelijk heb je, en ik ken de techniek, maar ik heb gewoon die propaganda al zo dikwijls gelezen dat ik vrees dat niet meehuilende teksten gewoon niet bekeken worden als ze niet de aandacht trekken...

Vicky
21 juni 2003, 15:11
Circe, natuurlijk heb je gelijk!

Maar je weet, één gek kan meer vragen stellen dan duizend wijzen kunnen beantwoorden. :roll:


En wat krijg je na al je opzoekingen??? :roll:
Je bent een xenofoob! :D :D

Darwin
21 juni 2003, 17:23
De definitie van Europa is eigenlijk "Alle landen rond de Middellandse Zee die strijden tegen de Islam".

Zoals de skandinavische landen, Zwitserland, Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en de Benelux zeker?

:lol:


Man, haal toch dat xenofoob brilletje met oogkleppen van je neus...
Was dat een hoofdprijs van de laatste VB-tombola, of was het je troostprijs? :cry: :cry: :cry:


Zonder de islam van bloedhond Mohammed waren alle landen rond de Middellandse Zee nu verenigd tot de rijkste Regio van de aarde en hadden de mensen in het Zuidelijk gedeelte een even grote levensstandaard en evenveel vrijheden als die in het Noordelijk gedeelte.

Ali
21 juni 2003, 18:24
Darwin,

denk je nu echt dat het westen de ultieme levenswijze heeft uitgevonden?
De politieke, militaire en economische macht van het Westen heeft de touwtjes in handen, ok akkoord. maar wil dat dan zeggen dat ze perfect is?

Het Westen domineert het politieke globalisme door middel van zijn politieke beslissingsmacht, domineert het economische globalisme door middel van zijn financiële macht en domineert het culturele globalisme door middel van zijn kennisoverwicht.Aangevoerd door de Verenigde Staten van Amerika.


Deze dominantie geeft het Westen de mogelijkheid om één prototype te verspreiden voor het denken en het leven. Het beroept zich daarbij op zijn moderniteit en zijn technische voorzieningen. Dit ene, uniforme prototype wordt verder aangejaagd door één economische markt. De wereld is voor dit Westen geen humane academie, geen bron van kennis, waarin iedereen gelijk is, maar wel één grote winkel.

Deze ene grote winkel domineert niet alleen de productiemiddelen maar ook de producten zelf, de marketingmiddelen en de marketeers. Het draagt er allemaal toe bij dat de armen in de wereld steeds armer en talrijker worden.

In het begin van de jaren '90 was het aantal armen toegenomen tot 2 miljard. In een andere statistiek stond dat er op de wereld één miljard 15 miljoen kinderen zijn, van wie er 100 miljoen op straat leven en van wie er 200 miljoen kinderarbeid leveren. Hun aantal zou in het jaar 2000 opgelopen zijn tot 400 miljoen. Volgens een andere statistische raming van de Verenigde Naties zouden in de wereld vandaag 100 miljoen kinderen werkzaam zijn in de sekshandel en de seksindustrie.

Niet alleen de mensheid zelf, maar ook de natuur en de aarde verkeren in een beklagenswaardige toestand. De natuur, ons aller moeder, is vervuild. Haar bomen en planten worden uitgerukt. De natuur wordt net zoals de mensheid gemarteld, raakt uitgeput en wordt levenloos.

De eerste mens had de behoefte aan een besef van superioriteit over de natuur. Hij moest zich tegen deze natuur beschermen met "zijn techniek", uit vrees voor deze natuur, uit levensbehoud.

Nu begint hij daarentegen de behoefte te ervaren om terug te keren naar de natuur, om zijn toevlucht te zoeken in haar armen. Hij voelt de behoefte om deze natuur te beschermen uit vrees voor de techniek.

Ik heb maar even gewezen op de toestand van de aarde vandaag. Die strekt het Westen niet tot eer en staat haaks op de verworvenheden van de westerse revoluties, die stuk voor stuk opriepen tot mensenrechten. Ik neem gemakkelijkheidshalve maar aan dat met deze oproepen niet alleen de rechten van de westerse mens bedoeld werden of worden. Deze toestand is, meer specifiek, in tegenstrijd met de democratie waarover het Westen maar blijft spreken, waartoe het blijft oproepen.

Het meest verwonderlijke van dit alles is dat het politiek-militair-economische Westen probleemloos neerstrijkt, met zijn economie, zijn wapens en zijn strategieën in landen die datzelfde Westen lange tijd gekoloniseerd heeft, landen waarvan het de rijkdommen geëxploiteerd heeft. En tegelijk houdt datzelfde Westen zijn deuren gesloten voor de verschoppelingen uit deze streken.
is het westen echt beschaafd?

Darwin
21 juni 2003, 21:27
Darwin,

denk je nu echt dat het westen de ultieme levenswijze heeft uitgevonden?
De politieke, militaire en economische macht van het Westen heeft de touwtjes in handen, ok akkoord. maar wil dat dan zeggen dat ze perfect is?

Het Westen domineert het politieke globalisme door middel van zijn politieke beslissingsmacht, domineert het economische globalisme door middel van zijn financiële macht en domineert het culturele globalisme door middel van zijn kennisoverwicht.Aangevoerd door de Verenigde Staten van Amerika.


Deze dominantie geeft het Westen de mogelijkheid om één prototype te verspreiden voor het denken en het leven. Het beroept zich daarbij op zijn moderniteit en zijn technische voorzieningen. Dit ene, uniforme prototype wordt verder aangejaagd door één economische markt. De wereld is voor dit Westen geen humane academie, geen bron van kennis, waarin iedereen gelijk is, maar wel één grote winkel.

Deze ene grote winkel domineert niet alleen de productiemiddelen maar ook de producten zelf, de marketingmiddelen en de marketeers. Het draagt er allemaal toe bij dat de armen in de wereld steeds armer en talrijker worden.

In het begin van de jaren '90 was het aantal armen toegenomen tot 2 miljard. In een andere statistiek stond dat er op de wereld één miljard 15 miljoen kinderen zijn, van wie er 100 miljoen op straat leven en van wie er 200 miljoen kinderarbeid leveren. Hun aantal zou in het jaar 2000 opgelopen zijn tot 400 miljoen. Volgens een andere statistische raming van de Verenigde Naties zouden in de wereld vandaag 100 miljoen kinderen werkzaam zijn in de sekshandel en de seksindustrie.

Niet alleen de mensheid zelf, maar ook de natuur en de aarde verkeren in een beklagenswaardige toestand. De natuur, ons aller moeder, is vervuild. Haar bomen en planten worden uitgerukt. De natuur wordt net zoals de mensheid gemarteld, raakt uitgeput en wordt levenloos.

De eerste mens had de behoefte aan een besef van superioriteit over de natuur. Hij moest zich tegen deze natuur beschermen met "zijn techniek", uit vrees voor deze natuur, uit levensbehoud.

Nu begint hij daarentegen de behoefte te ervaren om terug te keren naar de natuur, om zijn toevlucht te zoeken in haar armen. Hij voelt de behoefte om deze natuur te beschermen uit vrees voor de techniek.

Ik heb maar even gewezen op de toestand van de aarde vandaag. Die strekt het Westen niet tot eer en staat haaks op de verworvenheden van de westerse revoluties, die stuk voor stuk opriepen tot mensenrechten. Ik neem gemakkelijkheidshalve maar aan dat met deze oproepen niet alleen de rechten van de westerse mens bedoeld werden of worden. Deze toestand is, meer specifiek, in tegenstrijd met de democratie waarover het Westen maar blijft spreken, waartoe het blijft oproepen.

Het meest verwonderlijke van dit alles is dat het politiek-militair-economische Westen probleemloos neerstrijkt, met zijn economie, zijn wapens en zijn strategieën in landen die datzelfde Westen lange tijd gekoloniseerd heeft, landen waarvan het de rijkdommen geëxploiteerd heeft. En tegelijk houdt datzelfde Westen zijn deuren gesloten voor de verschoppelingen uit deze streken.
is het westen echt beschaafd?

Ieder land dat dat wil kan het westerse model met succes overnemen.

Zie wat nu aan de hand is in de landen van het voormalig Oostblok. Hun economiën schieten vooruit. Zie naar Japan dat het westers model met succes toepaste. Zie naar China dat een ongehoorde economische groei kent.

Wat de aarde betreft. Als je daarmee de andere levensvormen bedoelt buiten de mens, dan blijkt dat er nog een hele weg van sensibilisering af te leggen valt. Want als het gaat om het roepen van "Eigen Soort Eerst" dan staan katholieken, islamieten, vrijzinnigen, linksen en rechtsen plots allemaal broederlijk naast elkaar te scanderen. Het andere leven is voor vele (de meeste ? ) mensen slechts van derderangs belang. Zelfs als ze daar nog van alles voor zichzelf kunnen uit leren vinden ze het niet de moeite om er zorg voor te dragen en het te koesteren en te bewaren voor latere geslachten. Europa is op dit moment zowat het enige continent op aarde waar de bevolking stilaan lijkt af te nemen. En dat is de enige manier waarop we de aarde met de andere levensvormen weer wat levenskansen kunnen geven.

De westerse manier van naar de wereld te kijken is niet perfect, het is een zoeken naar perfectie. Zo dat al bestaat. Dat is typisch voor de westerse mentaliteit en is dat eigenlijk ook voor de menselijke mentaliteit. Het is een zoekende mentaliteit. Als je al op voorhand stelt dat je niet meer hoeft te zoeken omdat anderen je vertellen dat alles al gevonden is, moet je er niet van versteld staan dat weer anderen, die meer sceptisch waren en wel zijn blijven zoeken plots veel verder staan.

Nu is Amerika nog een leidende factor in de wereld, maar dat zal niet zo blijven. Economisch zullen zowel Europa als China het over enkele jaren voorbijgestoken zijn.

Zolang de mensen in de landen die in de 7de eeuw met geweld geïslamiseerd werden achter de ideeën van de veroveraars van toen hollen en denken dat ze niet hoeven na te denken omdat alles al gedacht is, zolang zullen ze als toeschouwers naar de rest van de evoluerende wereld kijken.

Vanaf het moment dat ze zelf beginnen te denken is die stilstand gedaan. Maar dan moeten ze wel willen of durven nadenken. En niemand kan dat in hun plaats doen. Het is zo'n beetje een situatie als een persoon met psychische problemen. Zolang iemand denkt dat er niets aan de hand is met hem of haar of vindt dat er niets moet gedaan worden, zolang kunnen de beste psychologen en psychiaters deze persoon ook niet helpen om zijn problemen op te lossen. Om geholpen te worden moet je ook nog willen geholpen worden. De wil van het Noorden om het Zuiden te helpen is er in ieder geval.

Pat
21 juni 2003, 23:05
Darwin,

denk je nu echt dat het westen de ultieme levenswijze heeft uitgevonden?
De politieke, militaire en economische macht van het Westen heeft de touwtjes in handen, ok akkoord. maar wil dat dan zeggen dat ze perfect is?

Het Westen domineert het politieke globalisme door middel van zijn politieke beslissingsmacht, domineert het economische globalisme door middel van zijn financiële macht en domineert het culturele globalisme door middel van zijn kennisoverwicht.Aangevoerd door de Verenigde Staten van Amerika.


Deze dominantie geeft het Westen de mogelijkheid om één prototype te verspreiden voor het denken en het leven. Het beroept zich daarbij op zijn moderniteit en zijn technische voorzieningen. Dit ene, uniforme prototype wordt verder aangejaagd door één economische markt. De wereld is voor dit Westen geen humane academie, geen bron van kennis, waarin iedereen gelijk is, maar wel één grote winkel.

Deze ene grote winkel domineert niet alleen de productiemiddelen maar ook de producten zelf, de marketingmiddelen en de marketeers. Het draagt er allemaal toe bij dat de armen in de wereld steeds armer en talrijker worden.

In het begin van de jaren '90 was het aantal armen toegenomen tot 2 miljard. In een andere statistiek stond dat er op de wereld één miljard 15 miljoen kinderen zijn, van wie er 100 miljoen op straat leven en van wie er 200 miljoen kinderarbeid leveren. Hun aantal zou in het jaar 2000 opgelopen zijn tot 400 miljoen. Volgens een andere statistische raming van de Verenigde Naties zouden in de wereld vandaag 100 miljoen kinderen werkzaam zijn in de sekshandel en de seksindustrie.

Niet alleen de mensheid zelf, maar ook de natuur en de aarde verkeren in een beklagenswaardige toestand. De natuur, ons aller moeder, is vervuild. Haar bomen en planten worden uitgerukt. De natuur wordt net zoals de mensheid gemarteld, raakt uitgeput en wordt levenloos.

De eerste mens had de behoefte aan een besef van superioriteit over de natuur. Hij moest zich tegen deze natuur beschermen met "zijn techniek", uit vrees voor deze natuur, uit levensbehoud.

Nu begint hij daarentegen de behoefte te ervaren om terug te keren naar de natuur, om zijn toevlucht te zoeken in haar armen. Hij voelt de behoefte om deze natuur te beschermen uit vrees voor de techniek.

Ik heb maar even gewezen op de toestand van de aarde vandaag. Die strekt het Westen niet tot eer en staat haaks op de verworvenheden van de westerse revoluties, die stuk voor stuk opriepen tot mensenrechten. Ik neem gemakkelijkheidshalve maar aan dat met deze oproepen niet alleen de rechten van de westerse mens bedoeld werden of worden. Deze toestand is, meer specifiek, in tegenstrijd met de democratie waarover het Westen maar blijft spreken, waartoe het blijft oproepen.

Het meest verwonderlijke van dit alles is dat het politiek-militair-economische Westen probleemloos neerstrijkt, met zijn economie, zijn wapens en zijn strategieën in landen die datzelfde Westen lange tijd gekoloniseerd heeft, landen waarvan het de rijkdommen geëxploiteerd heeft. En tegelijk houdt datzelfde Westen zijn deuren gesloten voor de verschoppelingen uit deze streken.
is het westen echt beschaafd?

U hanteert wel een bizarre manier van werken Ali, u doet alsof u zelf teksten schrijft, maar in werkelijkheid gebruikt u copy & paste. Copy and Paste zijn aanvaardbaar indien u eerlijkheidshalve de tekst "quote" met of zonder bronvermelding.

http://www.thakafa11.be/HTML/tekstadonis.htm

filosoof
22 juni 2003, 14:48
:?:

filosoof
22 juni 2003, 14:57
Zonder de islam van bloedhond Mohammed waren alle landen rond de Middellandse Zee nu verenigd tot de rijkste Regio van de aarde en hadden de mensen in het Zuidelijk gedeelte een even grote levensstandaard en evenveel vrijheden als die in het Noordelijk gedeelte.
Darwin,
Meer dan een veronderstelling ( en een onwaardige scheldpartij) is dat ook niet , een "zouden", een stuk propaganda... Op gelijkwaardige basis kan je veronderstellen dat in d�*t geval de inquisitie zich ongestoord zou hebben uitgebreid over de ganse wereld en nu nog zou bestaan, folterkamers en brandstapels inbegrepen, en dat de ganse wereld(Europa erbij) het economisch niveau van bvb Mexico zou hebben: met "zouden" kan je �*lles poneren...inbegrepen de grofste propaganda...
Darwin (de échte!) zou zich in zijn graf omdraaien als hij las welk gebruik je van zijn naam maakt

Darwin
22 juni 2003, 23:06
Zonder de islam van bloedhond Mohammed waren alle landen rond de Middellandse Zee nu verenigd tot de rijkste Regio van de aarde en hadden de mensen in het Zuidelijk gedeelte een even grote levensstandaard en evenveel vrijheden als die in het Noordelijk gedeelte.
Darwin,
Meer dan een veronderstelling ( en een onwaardige scheldpartij) is dat ook niet , een "zouden", een stuk propaganda... Op gelijkwaardige basis kan je veronderstellen dat in d�*t geval de inquisitie zich ongestoord zou hebben uitgebreid over de ganse wereld en nu nog zou bestaan, folterkamers en brandstapels inbegrepen, en dat de ganse wereld(Europa erbij) het economisch niveau van bvb Mexico zou hebben: met "zouden" kan je �*lles poneren...inbegrepen de grofste propaganda...
Darwin (de échte!) zou zich in zijn graf omdraaien als hij las welk gebruik je van zijn naam maakt

De opgang van Europa was gebaseerd op de verworvenheden van de Grieken en Romeinen en hun voorgangers uit Egypte en Mesopotamië en elders en de niet te onderschatten inbreng van het eigen initiatief en dynamiek. Die opgang duurt nu al 15 eeuwen. Onafgebroken. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat als het Zuidelijke gedeelte rond de Middellandse Zee niet geïslamiseerd zou geweest zijn dit Zuiden niet even welvarend als het Noorden zou geworden zijn, als beiden immers toch deel uitmaakten van één groot geheel.


Het wordt trouwens tijd dat ze het daar aan de overkant gaan beseffen dat ze tot de zelfde familie als wij behoren en dat ze die Islam-nonsens zo rap als ze kunnen in de vuilbak zwieren. Ze moeten maar eens leren dat je van 'God' kan houden in plaats van 'Hem' te vrezen.

En God is dan een metafoor en geen ventje dat ergens hoog weg in de hemel de onnozelaar zit uit te hangen.


Het is dus geen idiote God die mensen schept die onvolmaakt zijn, om ze vervolgens te pesten met allerlei boeken naar beneden te zenden waardoor die domme mensjes dan ook nog eens onder mekaar beginnen te vechten tegen degenen die dat boek nog niet hebben gekregen met de engelenpost.

Zo'n God is toch wel een doortrapte en perverse crimineel, vind je niet? Zo'n God is goed voor het gekkenhuis. Net als zijn uitvinder.