Ariël Sharon krijgt zware beroerte, toestand kritiek [Archief]

Jozef Ostyn

9 januari 2006, 17:19

Ben ik de enige die in Sharons 'heroïsche' terugtrekking uit Gaza diepere motieven ziet om nog meer grond op de Westoever te veroveren?

Gelet op het feit dat Israël de Westelijke Jordaanoever bijna 40 jaar geleden veroverde denk ik dat u een beetje achterloopt.
Dat Sharon's voornaamste motief om zich terug te trekken uit Gaza het dienen van de israelische belangen was is evident en volstrekt normaal. Dat neemt niet weg dat Sharon gedemonstreerd heeft dat hij bereid is op te treden tegen Joodse extremisten en de daaraan verbonden risico's te lopen terwijl de Palestijnse Autoriteit manifest in gebreke blijft en geen vinger uitsteekt om de Palestijnse extremisten iets in de weg te leggen.

Jozef Ostyn

9 januari 2006, 17:22

Israël is verworden tot een door en door racistisch land, niet in het minst tegen een belangrijke minderheid van haar eigen onderdanen, de Arabieren. Ik weet dat ik veel 'christelijke helden' hiermee door de haren strijk, maar google eens op Susan Nathan.
Zij is een voormalige zioniste die van Engeland naar het beloofde land trok en, eens in Israël, haar ogen opende voor de ware aard van dat land. Momenteel woont zij tussen 25.000 Palestijnen in een Arabische stad en zij erkent de miserabele toestand van de inwoners en de ronduit criminele houding van de overheid terzake.

Ik stel vast dat vele tienduizenden Palestijnen als Israelische staatsburgers kunnen blijven leven in Israel en daar meer rechten en vrijheden hebben dan eender welke Palestijnen in eender welk Arabisch land. Anderzijds kunnen de Palestijnse autoriteiten het zich niet inbeelden dat Joden zouden blijven wonen in hun gebieden. Dat zegt genoeg denk ik.

Jozef Ostyn

9 januari 2006, 17:26

En vooraleer ik voor een ordinaire antisemiet wordt gehouden, ik kom bijna dagelijks in contact met joden door mijn werk en ik weet hoe zij neerkijken op de niet-gelovigen...

Gelooft u nu zelf niet dat u hier wat gemakkelijk veralgemeent? Ik weet niet met welke Joodse personen u in contact komt. Mijn eigen contacten met mensen van joodse origine is vrij beperkt. Maar niets uit mijn eigen ervaringen laat toe om te besluiten dat alle Joden zouden neerkijken op niet-Joden.
Ik weet bv; ook perfect dat er moslims zijn die neerkijken op niet-moslims. Daarom ga ik nog niet beweren dat alle moslims dat doen, iets wat trouwens manifest onwaar zou zijn.

Vlaanderen_onafhankelijk

9 januari 2006, 18:35

Gelet op het feit dat Israël de Westelijke Jordaanoever bijna 40 jaar geleden veroverde denk ik dat u een beetje achterloopt.
Je bent slim genoeg om te weten wat ik bedoel. Nog iedere dag worden er nieuwe nederzettingen bijgebouwd op de Westoever.

Dat Sharon's voornaamste motief om zich terug te trekken uit Gaza het dienen van de israelische belangen was is evident en volstrekt normaal.
Klopt. Echter, die terugtrekking maskeert een groter plan wat Sharon en de zijnen hebben, namelijk de definitieve en volledige annexatie van Palestijns grondgebied.

Dat neemt niet weg dat Sharon gedemonstreerd heeft dat hij bereid is op te treden tegen Joodse extremisten en de daaraan verbonden risico's te lopen
Nogmaals, die hele operatie kadert in een hoger doel en uiteindelijk zou Sharon, moest hij niet door een beroerte geveld zijn, als dé grote overwinnaar uit de hele situatie gekomen zijn. Sharon is immers een meesterstrateeg en weet maar al te goed wat hij wil. Hij wist perfect dat de terugtrekking uit Gaza de druk vanuit het westen zou doen temperen én, belangrijker nog, dat er vanuit de Gaza aanvallen zouden volgen op Israël, waardoor Israël een nieuwe legitimatie heeft om ze aan te pakken op een manier die het al jaren etaleert in de Westoever.

terwijl de Palestijnse Autoriteit manifest in gebreke blijft en geen vinger uitsteekt om de Palestijnse extremisten iets in de weg te leggen.
De PA heeft nauwelijks authoriteit in de Palestijnse gebieden en dat is louter haar eigen schuld. De partij is door en door gecorumpeerd en wil niets doen aan de erbarmelijke situatie waarin het Palestijnse volk zit.

Dat is net de sterkte van Hamas. Zij zorgen, via uitgebreide sociale netwerken, wel voor de Palestijnen en winnen daarmee veel solidariteit. Jammer genoeg is het ook een handige ronselbasis voor moegetergde mannen die een gemakkelijk doelwit tot hersenspoeling zijn. Zij zijn bereidt om alles te doen, zolang Hamas maar voor hun achtergebleven verwanten zorgt.

In deze materie blijven dus zowel de PA, de Israëlische regering als wij, het Westen - niet in het minst de VS - zwaar in gebreke. Door hun geen alternatieven aan te bieden blijven veel Palestijnen rotsvast in Hamas geloven, niet wetende dat deze organisatie net het tegenovergestelde bereikt van wat ze willen. Hamas zorgt tenminste voor hen.

Daarom is Hamas, in mijn ogen, een belangrijke onderhandelingspartner wanneer men tot echte vrede wil komen. Je moet ze daarom niet respecteren, maar als origanisatie is Hamas te omvangrijk om te negeren...

Vlaanderen_onafhankelijk

9 januari 2006, 18:44

Ik stel vast dat vele tienduizenden Palestijnen als Israelische staatsburgers kunnen blijven leven in Israel en daar meer rechten en vrijheden hebben dan eender welke Palestijnen in eender welk Arabisch land.
Meer rechten en vrijheden? Komaan zeg, die poppenkast wil Israël graag hooghouden, maar het is verre van realiteit...

In de P-magazine (nr. 51) van 20 december 2005 stond een heel artikel over Susan Nathan en het is interessant dat te lezen, dan zie je pas hoe Israëli's met Palestijnen omgaan en wat er werkelijk van hun zogezegde rechten overblijft...

Haar kan je bezwaarlijk en linkse fundamentalist noemen aangezien zij, als zioniste, Groot-Brittanië verliet om in Israël te gaan wonen. Haar ogen werden dra geopend. Zelfs zij, als joodse, wordt anders behandeld nu mensen weten dat ze in een Arabische stad woont.

Anderzijds kunnen de Palestijnse autoriteiten het zich niet inbeelden dat Joden zouden blijven wonen in hun gebieden. Dat zegt genoeg denk ik.
Dat zegt inderdaad genoeg, wanneer je ziet dat joden in nederzettingen op Palestijns grondgebied een veelvoud aan rechten krijgen die de oorspronkelijke bewoners niet krijgen. In dat klimaat is het niet verwonderlijk dat de gemiddelde Palestijn de joden liever ziet vertrekken.
Wanneer je als Israëliër echter 'geconfronteerd' wordt met een soort übermensch-gedachte tegenover een omvangrijke minderheid, lijkt het me evident dat je niet zo nauw kijkt op een Palestijn meer of minder in Israël.

garfield

9 januari 2006, 18:46

Een harde conclusie m'n beste, maar wel correct.
De echte racisten zijn de Joden die zichzelf als het uitverkoren volk beschouwen en neerkijken op de achterlijke goyim..

Niet volledig correct, puur theologisch gezien is die "uitverkorenheid" een zware "last".In hun ogen stelt God aan hen juist hogere eisen dan aan de niet joden. Ze moeten dus aan meer regeltjes voldoen dan de "gewone" Goy

Leestip; het meest extreme haatboek ooit : De Talmoed.

Welke ?, Er fungeren verschillende Talmuds zo is er ondermeer de palestijnse en de babylonische.

Jozef Ostyn

9 januari 2006, 21:08

Je bent slim genoeg om te weten wat ik bedoel. Nog iedere dag worden er nieuwe nederzettingen bijgebouwd op de Westoever.

U daarentegen bent blijkbaar niet slim genoeg om wat u wil zeggen onder woorden te brengen.

Jozef Ostyn

9 januari 2006, 21:10

Klopt. Echter, die terugtrekking maskeert een groter plan wat Sharon en de zijnen hebben, namelijk de definitieve en volledige annexatie van Palestijns grondgebied.

...

Blijkbaar toch niet van de Gazastrook. Tenzij u hier natuurlijk gaat beweren dat Sharon zich terugtrok uit Gaza en er de Joodse nederzettingen opdoekte om het gebied beter te kunnen annexeren. Maar ja, in uw merkwaardige logica is dat misschien mogelijk.

Jozef Ostyn

9 januari 2006, 21:14

De PA heeft nauwelijks authoriteit in de Palestijnse gebieden en dat is louter haar eigen schuld. De partij is door en door gecorumpeerd en wil niets doen aan de erbarmelijke situatie waarin het Palestijnse volk zit.

Dat is net de sterkte van Hamas. Zij zorgen, via uitgebreide sociale netwerken, wel voor de Palestijnen en winnen daarmee veel solidariteit. Jammer genoeg is het ook een handige ronselbasis voor moegetergde mannen die een gemakkelijk doelwit tot hersenspoeling zijn. Zij zijn bereidt om alles te doen, zolang Hamas maar voor hun achtergebleven verwanten zorgt.

In deze materie blijven dus zowel de PA, de Israëlische regering als wij, het Westen - niet in het minst de VS - zwaar in gebreke. Door hun geen alternatieven aan te bieden blijven veel Palestijnen rotsvast in Hamas geloven, niet wetende dat deze organisatie net het tegenovergestelde bereikt van wat ze willen. Hamas zorgt tenminste voor hen.

Daarom is Hamas, in mijn ogen, een belangrijke onderhandelingspartner wanneer men tot echte vrede wil komen. Je moet ze daarom niet respecteren, maar als origanisatie is Hamas te omvangrijk om te negeren...

Neen, Hamas is een anti-semitische en racistische terroristische organisatie. Enkel indien de Palestijnse autoriteit bereid is om Hamas te ontwapenen en uit te schakelen kan er van vrede sprake zijn. De Palestijnen kiezen er echter voor om te blijven vechten en dus te blijven verliezen. Zelden heeft een volk zo'n slechte leiders gehad.
Het beste dat Europa voor de Palestijnen kan doen is hen duidelijk maken dat een keuze voor Hamas gelijkstaat met een keuze tegen de vrede en een keuze om verder te blijven creperen in de miserie. Dat wens ik de Palestijnen niet toe. Maar helaas kiezen ze er telkens zelf weer voor.

Gun

9 januari 2006, 22:28

Hij moest maar niet zo dik staan, dan was hij nu veel beter af.

Al bij al vond ik em een goeie president. Hij heeft zaken gerealiseerd die de vrede (indien dat mogelijk zou zijn) dichtergebracht hebben.
Hij was streng tegen terroristen, maar kon ook constructief zijn.
Jammer dat de media hem altijd zo onfair behandelde, ah ja, we weten wel beter.
Hij heeft vele Israelisch gered, en dat meen ik.En van zijn misdadig verleden in de gaza strook, tijdens de zesdaagse oorlog en de gebeurtenissen van Sabra and Shatila, bent U natuurlijk vergeten ... Het is niet omdat hij de dood nabij is dat men nu niets dan goed moet spreken over de oorlogsmisdadiger

Tot vandaag stond aan het hoofd van Israël een brutale man die reeds verscheidene malen op bezoek is geweest bij president George W. Bush sinds deze in 2000 het witte huis heeft betreden. Zijn naam: Ariel Sharon, liefkozend “Arik King” genoemd. De arabieren kennen hem echter al deciennia als beenhouwer, terrorist en oorlogscrimineel.

Er was een tijd dat de politieke carièrre van Ariel Sharon ten dode leek opgeschreven. Hij werd geïsoleerd en gemeden omwille van zijn rol als minister van defensie en de bloedige manier waarop hij Palestijnse vestigingen had aangepakt. In 1982 hadden de troepen van Ariel Sharon de wegen van en naar de vluchtelingenkampen Sabra en Shattila versperd terwijl een Libanese pro-Israël-militie 1500 ongewapende Palestijnse burgers elimineerde. De slachtpartij stond onder supervisie van Ariel Sharon.
Een overlevende van deze aanval heeft in België een proces gestart tegen Ariel Sharon, maar onder druk van de VS (!?) is de wetgeving in België aangepast. De aanklacht tegen Ariel Sharon is niet langer van toepassing. De zionisten hadden intussen echter het zekere voor het onzekere genomen en verscheidene Libanese leiders, die toegezegd hadden om te getuigen in Brussel, uit de weg geruimd. Drie onder hen sneuvelden op dezelfde dag met 3 verschillende aanslagen.

Na bijna 20 jaar politieke ballingschap maakte Ariel Sharon zijn comeback in oktober 2000. Op de hoogte zijnd van het feit dat de Palestijnen hem haatten omwille van de gebeurtenissen in 1982 betrad Ariel Sharon de “Tempelberg”, een heilige plaats voor zowel Moslims als Joden. Door deze provocatie maakte bullebak Sharon in een aantal minuten brandhout van jaren behoedzaam werken naar vrede. Het directe gevolg was een gevecht waar langs de ene kant stenen en langs de ander kant kogels van kamp wisselden. Al snel werd in de publieke opinie Ariel Sharon naar voor geschoven als de sterke man die de Israëlieten zou beschermen. Ariel Sharon werd dan ook verkozen tot eerste minister.

Percalion

9 januari 2006, 22:38

Ja, maar ik zit te wachten op de verklaring hoe de NWO Sharon probeert uit te schakelen.

Want dat is toch duidelijk wat er gebeurt. Toch.

Jazeker

9 januari 2006, 22:42

Ja, maar ik zit te wachten op de verklaring hoe de NWO Sharon probeert uit te schakelen.

Want dat is toch duidelijk wat er gebeurt. Toch.

Volgens mij is het eerder een complot van buitenaardse wezens met wie de Joden al duizenden jaren geleden als eerste contact hebben gelegd. Een crashende ufo verklaart trouwens beter de schade aan het pentagon in 2001 dan een crashende boeing.

Denkt toch eens na, mannekes.

Firestone

9 januari 2006, 22:45

Ja, maar ik zit te wachten op de verklaring hoe de NWO Sharon probeert uit te schakelen.

Want dat is toch duidelijk wat er gebeurt. Toch.Uiteraard.

Eén onzer genieën heeft er hier (http://forum.politics.be/showpost.php?p=1495715&postcount=49) toch al op gewezen dat het weer geen toeval is!

JusticeLover

10 januari 2006, 00:27

http://forum.politics.be/image.php?u=4542&dateline=1136788455

Wat doe jij nou? Ik zit op het werk en als iemand achter mij paseert en jou-avatar op mijn scherm ziet zal ie denken dat ik porno aan het googelen ben...:-)

:lol: Lekker

Jazeker

10 januari 2006, 02:46

Uiteraard.

Eén onzer genieën heeft er hier (http://forum.politics.be/showpost.php?p=1495715&postcount=49) toch al op gewezen dat het weer geen toeval is!

Firestone heeft altijd gelijk.

(nou ja... in de forumquiz toch ;-) )

Firestone

10 januari 2006, 08:31

Firestone heeft altijd gelijk.Dit mag gerust eens (selectief) geciteerd worden!

Firestone

10 januari 2006, 09:29

Ik gok op 8 januari.
Verloren ...

Antoon

10 januari 2006, 11:27

Tussen de interessante, minder interessante en ronduit imbeciele reacties, zal ik af en toe even een update over de gezondheidstoestand van Sharon geven en over wat er nu op politiek vlak gebeurt in Israel.

Sharon lijdt aan ziekte van de bloedvaten

http://www.hln.be/hln/artikels/foto/large_97832.jpg

Ariel Sharon lijdt aan een ziekte van de bloedvaten in de hersenen. Die ziekte heeft wellicht de zware hersenbloeding veroorzaakt die de Israëlische premier op 4 januari kreeg. Dat schrijft de Israëlische krant Haaretz dinsdag.

De ziekte zou niet vastgesteld zijn geweest toen Sharon midden december met een eerste lichte beroerte in het ziekenhuis werd opgenomen. Cerebral Amyloid Angiopathy (CAA) is een ziekte die het vaakst voorkomt bij senioren. Ze kan leiden tot hersenbloedingen. Wie de ziekte heeft, mag zeker geen bloedverdunners toegediend krijgen.

Bloedverdunners
De artsen deden dat bij Sharon na zijn eerste lichte beroerte net wel. Vermoedelijk is bij de eerste ziekenhuisopname van de Israêlische premier de diagnose van CAA dan ook niet gesteld. De ziekte is pas vastgesteld bij de hersenscans van Sharon van de laatste dagen, zo vertrouwde een arts die niet met naam genoemd wil worden maar betrokken is bij de behandeling van de Israëlische eerste minister, aan Haaretz toe.

Een woordvoerder van het Hadassah-ziekenhuis in Jeruzalem wou voorlopig niet veel kwijt. "We zijn momenteel bezig de eerste minister te behandelen en vechten voor zijn leven. We houden ons met niks anders bezig", luidde het. Een andere dokter zei tegenover Haaretz dat de vraag is te weten of de hersenziekte of symptomen die erop wijzen, zouden kunnen zijn vastgesteld bij de scans die Sharon onderging na zijn eerste beroerte.

Moeilijk vast te stellen
Indien het antwoord 'ja' is en de diagnose toch niet werd gesteld, gaat het om een grote fout van het Hadassah-ziekenhuis, aldus de arts die ook anoniem wenste te blijven. Hij gaf wel toe dat CAA moeilijk is vast te stellen.

Sharon werd vorige week getroffen door een zware hersenbloeding. Hij onderging op twee dagen drie zware operaties. De artsen zijn nu bezig hem langzaam uit een diepe kunstmatige coma te halen door de dosis verdoving geleidelijk te verminderen. De gezondheidstoestand van de Israëlische premier is nog steeds kritiek, maar stabiel, liet een ziekenhuiswoordvoerder dinsdagmorgen optekenen. (belga)

http://img234.imageshack.us/img234/3017/sharonlife3mm5hc.jpg

Jozef Ostyn

10 januari 2006, 12:22

Verloren ...

Lombas moet nu uiteraard een tournee generale betalen.

Lof der Zotheid

10 januari 2006, 12:32

Lombas moet nu uiteraard een tournee generale betalen.

Dat gaat een dure grap worden...

JusticeLover

10 januari 2006, 15:04

Ik bereid men eigen al voor ..
Na de dood van Sharon gaan we Palestijnen zien feesten. Zelfs Arabieren/moslims buiten Palestina (in't Westen,..) gaan feesten. Dit betekent dat ze psychologisch vernederd zijn. Maakt één persoon zoveel uit voor de Arabieren/Islam? Ze zullen hun vijand,Sharon en friends vereren.
Sorry, zo maken we geen kans op bevrijding van Palestina (willen ze Palestina wel bevrijden?).

Dat de Palestijnen/Libanezen, slachtoffers van Sharon, zullen feesten kan ik nog begrijpen. Waarom gaan de moslims in't Westen feesten. **** , waarom help jij je geloofsgenoten niet? Je hebt alle kansen gekregen, waarom doe je niet meer dan alleen een vlag wapperen, en dood van je vijand toejuichen?

Als nakomeling van de Osmanen, die eeuwen over het beloofde land hebben geheerst, wil ik dat de Palestijnen, ondanks de onderdrukking het hoofd recht houden. De moraal van de bevolking is belangrijk ...

Wat doen de Arabieren, échte moslims integenstelling tot Turken voor de Palestijnen?

Het Palestijnse conflict is en blijft een schaamte voor de moslims.

Dan komen sommigen af met: God heeft Sharon gestraft. Heeft God iets tegen alle patiënten? :lol: (mentaliteit moet verandert worden, anders moet ik - tegen mijn goesting - islam afschaffen. Het werkt blijkbaar als een opium ...)

oeps

10 januari 2006, 18:16

JusticeLover

10 januari 2006, 20:15

Turkije onderhoudt uitstekende relaties met Israel, zelfs militaire relaties ...

Ja.

Waarom zou Turkije niet moeten samenwerken met Israël? Hoe groter de samenwerking, hoe meer druk Turkije kan uitoefenen ...

Tot de akp-regering aan de macht kwam, was de relatie tussen Turkije en Israël perfect.

De Israëliërs verkochtten buiten militaire apparatuur ook (Amerikaanse) technologie aan Turkije. Daarom kregen ze meestal de voorkeur. In ruil daarvoor moest de joodse lobby in Amerika zorgan dat de Armeense genocide niet zal erkend worden.

Maar na de aanval op Irak is het echter niet meer zoals vroeger. De Koerden in Irak zochten direct toenadering tot Israël (via hun 'joodse' leider). Ze lieten de Israëliërs grond aankopen in noord-Irak,Groot-Israël. De Israëlsiche ex-generaals hebben de Koerdische troepen, peshmerges opgeleid.

Als Syrië of Iran zoiets deed, dan had Turkije oorlog verklaard:?

Turkije werkt nog altjd samen met Israël. De F-16's en tanks zullen door Israël moderniseerd worden. Turkije verkoopt ook water aan Israël. De samenwerking is natuurlijk wederzijds. De Israëlische zakenman Ofer heeft geïnvesteerd in Turkije, en Israëls grootste bank heeft een Turkse bank overgenomen. We moeten de Israëlische toeristen ook niet vergeten, hun aantal neemt jaarlijks toe.

Apocalyps

10 januari 2006, 20:22

Sharon lijdt aan ziekte van de bloedvaten

http://www.hln.be/hln/artikels/foto/large_97832.jpg

Ariel Sharon lijdt aan een ziekte van de bloedvaten in de hersenen. Die ziekte heeft wellicht de zware hersenbloeding veroorzaakt die de Israëlische premier op 4 januari kreeg. Dat schrijft de Israëlische krant Haaretz dinsdag.

De ziekte zou niet vastgesteld zijn geweest toen Sharon midden december met een eerste lichte beroerte in het ziekenhuis werd opgenomen. Cerebral Amyloid Angiopathy (CAA) is een ziekte die het vaakst voorkomt bij senioren. Ze kan leiden tot hersenbloedingen. Wie de ziekte heeft, mag zeker geen bloedverdunners toegediend krijgen.

Bloedverdunners
De artsen deden dat bij Sharon na zijn eerste lichte beroerte net wel. Vermoedelijk is bij de eerste ziekenhuisopname van de Israêlische premier de diagnose van CAA dan ook niet gesteld. De ziekte is pas vastgesteld bij de hersenscans van Sharon van de laatste dagen, zo vertrouwde een arts die niet met naam genoemd wil worden maar betrokken is bij de behandeling van de Israëlische eerste minister, aan Haaretz toe.

Een woordvoerder van het Hadassah-ziekenhuis in Jeruzalem wou voorlopig niet veel kwijt. "We zijn momenteel bezig de eerste minister te behandelen en vechten voor zijn leven. We houden ons met niks anders bezig", luidde het. Een andere dokter zei tegenover Haaretz dat de vraag is te weten of de hersenziekte of symptomen die erop wijzen, zouden kunnen zijn vastgesteld bij de scans die Sharon onderging na zijn eerste beroerte.

Moeilijk vast te stellen
Indien het antwoord 'ja' is en de diagnose toch niet werd gesteld, gaat het om een grote fout van het Hadassah-ziekenhuis, aldus de arts die ook anoniem wenste te blijven. Hij gaf wel toe dat CAA moeilijk is vast te stellen.

Sharon werd vorige week getroffen door een zware hersenbloeding. Hij onderging op twee dagen drie zware operaties. De artsen zijn nu bezig hem langzaam uit een diepe kunstmatige coma te halen door de dosis verdoving geleidelijk te verminderen. De gezondheidstoestand van de Israëlische premier is nog steeds kritiek, maar stabiel, liet een ziekenhuiswoordvoerder dinsdagmorgen optekenen. (belga)

http://img234.imageshack.us/img234/3017/sharonlife3mm5hc.jpg

Sharon weet teminste hoe dat je mensen moet entertainen.

Vlaanderen_onafhankelijk

10 januari 2006, 21:14

U daarentegen bent blijkbaar niet slim genoeg om wat u wil zeggen onder woorden te brengen.

Ik heb u misschien ietsje te hoog ingeschat, dat is volledig mijn schuld. Ik zal het voortaan in een taaltje uitleggen dat zelfs jij kan begrijpen, snap je?

Vlaanderen_onafhankelijk

10 januari 2006, 21:19

Blijkbaar toch niet van de Gazastrook. Tenzij u hier natuurlijk gaat beweren dat Sharon zich terugtrok uit Gaza en er de Joodse nederzettingen opdoekte om het gebied beter te kunnen annexeren.
Kom kom, wat zou Sharon wakker liggen van dat hoopje zand dat men ook wel eens Gaza noemt als hij aan de andere kant een veel grotere lap grond kan inpalmen?
Door die terugtrekking uit Gaza heeft hij de Westerse wereld voor een tijdje gepaaid zodat ze op de Westoever verder kunnen gaan met hun walgelijke plannen.
Door de hernieuwde aanvallen vanuit Gaza - en je gaat me niet vertellen dat Israël daar geen rekening mee heeft gehouden - heeft de regering weer een perfect alibi om Gaza terug te pakken onder het mom van "Zie je wel, ze kunnen het daar zelf niet..."

Maar ja, in uw merkwaardige logica is dat misschien mogelijk.
Ach ja, voor mensen als jij is de logica simpel: zij zijn de slechten en wij zijn de goeien. Voor mensen als jij is er enkel zwart en wit en geen grote grijze zone. Zulk simplistisch wereldbeeld mag je houden, je wordt er niet beter van.

Vlaanderen_onafhankelijk

10 januari 2006, 21:24

Neen, Hamas is een anti-semitische en racistische terroristische organisatie. Enkel indien de Palestijnse autoriteit bereid is om Hamas te ontwapenen en uit te schakelen kan er van vrede sprake zijn.
Probleem is dat Hamas intussen is uitgegroeid tot meer dan zomaar een zoveelste terroristische organisatie. In de ogen van veel Palestijnen zijn zij de grote weldoeners met hun onderwijs, sociale voorzieningen en financiële steun. Dat is louter de schuld van Israël zelf en de VS, die binnen de VN altijd enig iniatief tegen Israël hebben geblokkeerd en dus geen eerlijke interventie in dit conflict mogelijk maakten.

De Palestijnen kiezen er echter voor om te blijven vechten en dus te blijven verliezen. Zelden heeft een volk zo'n slechte leiders gehad.
Wat is hun alternatief? "Hamas zorgt voor ons..." is wat er onder die Palestijnen leeft en door hun - mede door Israël veroorzaakte - armieterige toestand zijn ze een gemakkelijke prooi voor eenieder die daar misbruik van wil maken, zoals Hamas.

Vlaanderen_onafhankelijk

10 januari 2006, 21:29

Als u uw info over het Palestijns-Israelische conflict uit P-magazine haalt kan ik het ook niet helpen.
Het maakt niet uit waar ik het uit haal. Voor mensen die zich niet te goed voelen om zich 'te verlagen' tot zulke 'goedkope en gemakkelijke literatuur' en niet zo kortzichtig zijn om een blad te veroordelen zonder ooit voorbij de cover gekeken te hebben, is de P-magazine een interessant magazine met meer dan een éénzijdige kijk op zowel nationale als internationale actuele onderwerpen.

P-magazine is één van de media die ik raadpleeg, voor enerzijds de luchtige kant van het magazine en anderzijds de heldere kijk die het magazine heeft op het hele wereldgebeuren.

De vrouw waarnaar u verwijst, en die ik ook al eens op TV bezig gezien heb, is totaal ongeloofwaardig.
Ach ja, gemakkelijk zo hé... Waar haal jij de stelling als zou deze dame ongeloofwaardig zijn? Ik denk dat ze het net dat tikkeltje beter weet dan jij vanuit je luie zetel, niet?

Enige tijd geleden stond er in het zelfde blad een reportage over dezelfde kwestie, door de reporter zelf gezien en bewezen met foto's. Ook ongeloofwaardig zeker? :roll:

Dit is weer een gevolg van jouw simplistische kijk op de zaken. Je wil enkel zien en geloven wat in je kraam past en kijkt niet verder dan je neus lang is...

Vlaanderen_onafhankelijk

10 januari 2006, 21:30

Nu is de P-magazine al een bron geworden?

Ondermeer...

Wat maakt het overigens uit? Heb jij ooit al eens voorbij de cover gekeken of verder dan enkele pagina's doorbladerd om je opstotende hormonen te bedwingen?

groene flamingant

10 januari 2006, 22:04

Nu is de P-magazine al een bron geworden?
Als je twijfelt aan de inhoud van het interview, kan je ook gewoon het boek zélf lezen. Ik heb het boek gelezen en de inhoud komt exact overeen met wat Vlaanderen_onafhankelijk hier verkondigt.

oeps

11 januari 2006, 11:00

Ja.

Waarom zou Turkije niet moeten samenwerken met Israël? Hoe groter de samenwerking, hoe meer druk Turkije kan uitoefenen ...

Tot de akp-regering aan de macht kwam, was de relatie tussen Turkije en Israël perfect.

De Israëliërs verkochtten buiten militaire apparatuur ook (Amerikaanse) technologie aan Turkije. Daarom kregen ze meestal de voorkeur. In ruil daarvoor moest de joodse lobby in Amerika zorgan dat de Armeense genocide niet zal erkend worden.

Maar na de aanval op Irak is het echter niet meer zoals vroeger. De Koerden in Irak zochten direct toenadering tot Israël (via hun 'joodse' leider). Ze lieten de Israëliërs grond aankopen in noord-Irak,Groot-Israël. De Israëlsiche ex-generaals hebben de Koerdische troepen, peshmerges opgeleid.

Als Syrië of Iran zoiets deed, dan had Turkije oorlog verklaard:?

Turkije werkt nog altjd samen met Israël. De F-16's en tanks zullen door Israël moderniseerd worden. Turkije verkoopt ook water aan Israël. De samenwerking is natuurlijk wederzijds. De Israëlische zakenman Ofer heeft geïnvesteerd in Turkije, en Israëls grootste bank heeft een Turkse bank overgenomen. We moeten de Israëlische toeristen ook niet vergeten, hun aantal neemt jaarlijks toe.

Interessante informatie ! Ik heb het altijd curieus gevonden dat Islamitisch Turkije met Joods Israel samenwerkt. Het geeft enerzijds aan dat Turkije een bijzonder land is, en anderzijds dat er hoop is op een einde aan het terrorisme.

Moslims zijn dus niet per definitie anti-joods ! Een van de vermeende hoofdoorzaken van terrorisme, namelijk de woede over de westerse steun aan Israel, kan worden weggenomen als meer moslims gaan denken als de Turkse regering.
Dit perspectief kan Turkije een bijzondere rol geven in de bestrijding van terrorisme, namelijk moreel leiderschap. Ik weet niet zeker of Turkije ertoe in staat is, maar het land was al eerder de leider van de Islamitische wereld.

JusticeLover

11 januari 2006, 17:21

Interessante informatie ! Ik heb het altijd curieus gevonden dat Islamitisch Turkije met Joods Israel samenwerkt. Het geeft enerzijds aan dat Turkije een bijzonder land is, en anderzijds dat er hoop is op een einde aan het terrorisme.

Turkije heeft genoeg last van Koerdische separatisten 8)

Moslims zijn dus niet per definitie anti-joods ! Een van de vermeende hoofdoorzaken van terrorisme, namelijk de woede over de westerse steun aan Israel, kan worden weggenomen als meer moslims gaan denken als de Turkse regering.

Tuurlijk, god bless jews :-D

De Turkse regering is te passief. Ze laten zich te veel doen door de joodse lobby in Amerika. Ik zou klare taal praten met de joden. Met andere woorden eisen dat IMF helft van de buitenlandse schulden van Turkije schrapt. Indien ze dat niet doen, zal Turkije haar relatie met Israël verbreken. Hetzelfde wat de Armeense kwestie betreft. Indien ze Turkije niet verdedigen, moet Turkije dreigen met aanval op Israël. Ze geven gvd jaarlijks miljoenen uit aan de joodse lobbys 8) (ben ik nu anti-joods?)

Dit perspectief kan Turkije een bijzondere rol geven in de bestrijding van terrorisme, namelijk moreel leiderschap. Ik weet niet zeker of Turkije ertoe in staat is, maar het land was al eerder de leider van de Islamitische wereld.

Als de westerse landen Turkije wat meer zouden steunen. Door bv. de Koerdisch kopstukken in Europa te uitleveren aan Turkije, Turkse inlichtingendienst helpen bij het bestrijden van kopstukken, ...

Op dat vlak werkte Turkije veel beter met Israël dan met Europese landen samen ...

(Je moet niet vergeten dat Turkije nog niet eens als een moslimstaat wordt gezien door de fundamentalistische moslims. Maar, als er ooit een bekwame leider (�* la El Turco) aan het hoofd komt, kan dat wel is gebeuren .)

Jozef Ostyn

11 januari 2006, 17:31

Enige tijd geleden stond er in het zelfde blad een reportage over dezelfde kwestie, door de reporter zelf gezien en bewezen met foto's. Ook ongeloofwaardig zeker? :roll:
...

Als ik P-Magazine bekijk is het inderdaad vooral omwille van de foto's (niet die over het Midden-oosten, maar die andere ... u weet wel).

oeps

11 januari 2006, 17:53

Turkije heeft genoeg last van Koerdische separatisten 8)

Tuurlijk, god bless jews :-D

De Turkse regering is te passief. Ze laten zich te veel doen door de joodse lobby in Amerika. Ik zou klare taal praten met de joden. Met andere woorden eisen dat IMF helft van de buitenlandse schulden van Turkije schrapt. Indien ze dat niet doen, zal Turkije haar relatie met Israël verbreken. Hetzelfde wat de Armeense kwestie betreft. Indien ze Turkije niet verdedigen, moet Turkije dreigen met aanval op Israël. Ze geven gvd jaarlijks miljoenen uit aan de joodse lobbys 8) (ben ik nu anti-joods?)

Als de westerse landen Turkije wat meer zouden steunen. Door bv. de Koerdisch kopstukken in Europa te uitleveren aan Turkije, Turkse inlichtingendienst helpen bij het bestrijden van kopstukken, ...

He, JusticeLover, nu dacht ik een geestverwant te hebben gevonden en nu stel je me zo teleur... Hoe kun je nu het IMF gelijk stellen met Israel of met Joden of met joodse lobby's ?
Israel heeft volgens mij weinig tot geen invloed in het IMF, dus heeft het voor Turkije weinig zin Israel op te roepen de Turkse schulden kwijt te schelden.
En wat valt er te verdedigen over de Armeense kwestie ? Turkije moet op dat punt gewoon zijn geschiedenis onder ogen zien en fouten erkennen. Zoals Duitsland doet, en zoals China terecht van Japan eist.
Als Turkije zich daar te groot voor voelt, dan zal het morele leiderschap, dat ik Turkije toedacht, nog wel even op zich laten wachten.
Wel heb je gelijk dat Koerdische terroristen uitgeleverd horen te worden als ze onschuldige Turken hebben vermoord.

JusticeLover

11 januari 2006, 18:04

He, JusticeLover, nu dacht ik een geestverwant te hebben gevonden en nu stel je me zo teleur... Hoe kun je nu het IMF gelijk stellen met Israel of met Joden of met joodse lobby's ?
Israel heeft volgens mij weinig tot geen invloed in het IMF, dus heeft het voor Turkije weinig zin Israel op te roepen de Turkse schulden kwijt te schelden.
En wat valt er te verdedigen over de Armeense kwestie ? Turkije moet op dat punt gewoon zijn geschiedenis onder ogen zien en fouten erkennen. Zoals Duitsland doet, en zoals China terecht van Japan eist.
Als Turkije zich daar te groot voor voelt, dan zal het morele leiderschap, dat ik Turkije toedacht, nog wel even op zich laten wachten.
Wel heb je gelijk dat Koerdische terroristen uitgeleverd horen te worden als ze onschuldige Turken hebben vermoord.

Misschien omdat er invloedrijke joden in Amerika zijn :? Waarom krijgt alleen Israël jaarlijks miljarden? Het koekje moet eerlijk verdeeld worden! Als we samenwerken, dan moet dat op alle gebieden gebeuren :-)

Van mij part moet het Turkse leger zich terugtrekken uit Koerdistan, Armeense genocide erkennen (als dat nu éénmaal is gebeurd), ...

Maar waarom moet alleen Turkije het spel correct spelen? Waarom eist niemand van Israël dat ze zich terugtrekken uit de bezette gebieden? Dat ze moeten stoppen met discrimineren van de Arabische minderheid, ...Snap je wat ik bedoel?

oeps

11 januari 2006, 18:25

Misschien omdat er invloedrijke joden in Amerika zijn :? Waarom krijgt alleen Israël jaarlijks miljarden? Het koekje moet eerlijk verdeeld worden! Als we samenwerken, dan moet dat op alle gebieden gebeuren :-)

Van mij part moet het Turkse leger zich terugtrekken uit Koerdistan, Armeense genocide erkennen (als dat nu éénmaal is gebeurd), ...

Maar waarom moet alleen Turkije het spel correct spelen? Waarom eist niemand van Israël dat ze zich terugtrekken uit de bezette gebieden? Dat ze moeten stoppen met discrimineren van de Arabische minderheid, ...Snap je wat ik bedoel?

Nu zijn we het weer redelijk eens. Israel moet inderdaad tot de orde geroepen worden.
Ik kan me de frustratie van de Turken over de te grote handelingsvrijheid van Israel, en over de jaarlijkse Amerikaanse subsidie voor Israel, goed voorstellen.
Turkije zou echt met gezag in Washington kunnen reclameren, als het de moslims wereldwijd krachtig zou oproepen joden te accepteren als normale mensen. Amerika, en Europa ook trouwens, zouden dan zwaar bij Turkije in het krijt staan. Wisselgeld : IMF-concessies, EU-concessies, druk op Israel.

JusticeLover

11 januari 2006, 18:37

Nu zijn we het weer redelijk eens. Israel moet inderdaad tot de orde geroepen worden.
Ik kan me de frustratie van de Turken over de te grote handelingsvrijheid van Israel, en over de jaarlijkse Amerikaanse subsidie voor Israel, goed voorstellen.
Turkije zou echt met gezag in Washington kunnen reclameren, als het de moslims wereldwijd krachtig zou oproepen joden te accepteren als normale mensen. Amerika, en Europa ook trouwens, zouden dan zwaar bij Turkije in het krijt staan. Wisselgeld : IMF-concessies, EU-concessies, druk op Israel.

8)

T'is dat, als hetgeen wat vetgedrukt staat zou gebeuren (en kwijtschelding van + 30% procent van de schuld van Turkije).

Allez, dan word ik een zionist! Met als argumenten ...

De joden maken de regio groen (vroeger rood), hebben fabriekjes opgezet (werkgelegenheid), ...

oeps

11 januari 2006, 22:13

8)

T'is dat, als hetgeen wat vetgedrukt staat zou gebeuren (en kwijtschelding van + 30% procent van de schuld van Turkije).

Allez, dan word ik een zionist! Met als argumenten ...

De joden maken de regio groen (vroeger rood), hebben fabriekjes opgezet (werkgelegenheid), ...

JusticeLover, ik geloof dat je veel van Turkije houdt en dat je het hart op de goede plek hebt. Zelf ben ik nooit in Turkije geweest, wel in Israel trouwens, maar het lijkt me een leuk land.
(Bij voorbaat excuses voor de emotionaliteit. Ik drink eigenlijk nooit, maar kom net terug van een receptie waar ik 7 glazen Muscat wijn gedronken heb waar ik dus niet tegen kan).