Bedenkingen bij internationaal nieuws

[1handclapping]

COMMUNIQUE DE PRESSE 16.01.06

Chili: belle victoire socialiste et féminine!







Elio Di Rupo, président du PS, salue avec enthousiasme la très belle victoire de Michelle Bachelet �* l'élection présidentielle chilienne.



En élisant, pour succéder au Président Ricardo Lagos, une femme, également socialiste, qui a directement souffert de la dictature, le peuple chilien a marqué un geste fort. Le peuple chilien a clairement montré sa volonté de tourner définitivement la page des années noires, pour ancrer résolument le Chili dans la démocratie, la modernité, le progrès social et le respect des droits humains.



L'élection de Michelle Bachelet est non seulement très importante pour le Chili, mais elle l'est aussi pour le courant progressiste en Amérique Latine, et d'une manière générale pour le mouvement socialiste international.




Voila : nu bezondig ik me aan wat spam - het is toch opmerkenswaard dat onze forummers inclusief de vlaamsche politieke wereld eigenlijk een beetj aan navelstaarderij doet : er vaart een spook door Zuid Amerika..
een continent waar de slinger rechts/links blijkbaar nog wat heviger heen en weer zwaait dan elders.. en we schijnen het niet echt op te merken..

Gelukkig is Elio er nog...

[Lof der Zotheid]

De ruk naar links wordt in Zuid - Amerika helaas meer en meer een voldongen feit...

[parcifal]

De ruk naar links wordt in Zuid - Amerika helaas meer en meer een voldongen feit...

Waarom helaas?

[Brandaan]

De ruk naar links wordt in Zuid - Amerika helaas meer en meer een voldongen feit...

helaas? Als je ziet hoe "rechts" er daar een zooitje van heeft gemaakt, weeti k niet hoe "helaas" dat is.

[Lof der Zotheid]

Waarom helaas?

Als ge ziet wat links er in onze contreien van gebakken heeft...

[Lof der Zotheid]

helaas? Als je ziet hoe "rechts" er daar een zooitje van heeft gemaakt, weeti k niet hoe "helaas" dat is.

En links gaat er geen zootje van maken, zeker? Chavez heeft bijvoorbeeld naast een grote bek opzetten weinig bereikt inzake de verbetring van de levensstandaard in zijn eigen land...

[Jazeker]

De ruk naar links wordt in Zuid - Amerika helaas meer en meer een voldongen feit...

Het zijn hun landen. Als zij bij links gebaat denken te zijn (iets wat ik wel kan steunen gezien de rist rechts-kapitalistische dictaturen die er zijn geweest), dan is dat hun zaak.

[Brandaan]

En links gaat er geen zootje van maken, zeker? Chavez heeft bijvoorbeeld naast een grote bek opzetten weinig bereikt inzake de verbetring van de levensstandaard in zijn eigen land...

geen idee, maar ik zie wel mogelijkheden daar voor goedlopende sociaal-democratieën. Maar eerst zien en dan geloven.

[Pelgrim]

Voila : nu bezondig ik me aan wat spam - het is toch opmerkenswaard dat onze forummers inclusief de vlaamsche politieke wereld eigenlijk een beetj aan navelstaarderij doet : er vaart een spook door Zuid Amerika..
een continent waar de slinger rechts/links blijkbaar nog wat heviger heen en weer zwaait dan elders.. en we schijnen het niet echt op te merken..

Gelukkig is Elio er nog...

'we'?

Zuid Amerika wordt wel degelijk goed in de gaten gehouden. Alleen zullen de gazetten van de Van Thillos niet zo snel gaan berichten over succesvolle antikapitalistische revoluties. Daarbuiten echter is er een heel gamma van kleinere onafhankelijke persorganen die wel degelijk de zaak op de voet volgen.

[carlgustaaf]

De ruk naar links wordt in Zuid - Amerika helaas meer en meer een voldongen feit...In Zuid-Amerika is dat eerder een goede zaak.Hun "linksen" moeten wel van beter kwaliteit zijn als de bende onbekwamen waar men hier mee te maken heeft: degenen die het land verpatsen aan de vreemden voor een appel en een...stembriefje, en die, in plaats van de échte problemen aan te pakken, niets anders doen als ons in slaap wiegen met zeveren over homohuwelijken en hasj-roken...:cry:

[Pelgrim]

In Zuid-Amerika is dat eerder een goede zaak.Hun "linksen" moeten wel van beter kwaliteit zijn als de bende onbekwamen waar men hier mee te maken heeft: degenen die het land verpatsen aan de vreemden voor een appel en een...stembriefje, en die, in plaats van de échte problemen aan te pakken, niets anders doen als ons in slaap wiegen met zeveren over homohuwelijken en hasj-roken...:cry:

u hebt eigenlijk zeer treffend de ideologische armoede van main stream links verwoord. Het soort verwaande kleinburgerlijke post-modernistjes dat graag verkondigt hoe mooi de wereld is als iedereen maar gewoon hand in hand samengaat* maar voor de rest niks beter weet tegen 'de verzuring' dan wat barbecques organiseren.


*(Elke vergelijking met bestaande forumbezoekers berust op louter toeval)

[Jazeker]

u hebt eigenlijk zeer treffend de ideologische armoede van main stream links verwoord. Het soort verwaande kleinburgerlijke post-modernistjes dat graag verkondigt hoe mooi de wereld is als iedereen maar gewoon hand in hand samengaat maar voor de rest niks beter weet tegen 'de verzuring' dan wat barbecques organiseren.

Dat is het ook. Echt links, dat waren de mannen die langs de cafees gingen. Die de echte frustratie van de mensen wisten te vinden. Die dan ne goeie speech gaven en het aangevuurd enthousiasme wisten te gebruiken om de een of andere burcht van de arrogantie aan te vallen. Dat waren mannen... dat waren ook staatsmannen. Helaas... 70/80 jaar later zitten zijzelf in de burcht van arrogantie. Als ze nog 1 keertje zouden teruggaan naar die volkshuizen van weleer (niet de nieuwe salons die dezelfde naam dragen) dan zouden ze horen dat de mens in de straat NIET content is met meer migranten, dat die niet ligt te wachten op een nieuw poppemieke dat door de VRT wordt aangedragen als een kwijlende hond. Dat die niet moeten weten van een feestcheque.

Maar ze gaan heus niet uit die ivoren toren komen hoor. Het web dat ze hebben gemaakt is te lucratief... de macht die ze hebben is onbehoorlijk maar dat alles stellen ze in dienst van zaken die hun kiezers niet echt beroeren. Meer migranten, meer gekonkelfoes, partijtjes verbieden en de corruptie in het zuiden van het land goedpraten en verbergen door op tijd en stond de aandacht af te leiden.

Mitgard maakte ooit de opmerking dat die solidaristische en "etnisch geinspireerde" mensen hier best wel goede socialisten hadden kunnen zijn. Ze waren het, beste Mitgard, ze waren het. Maar de SP.a is ze kwijt en naar hun huidige koers te oordelen, ook liever kwijt dan rijk.

Er rest de huidige linkse socialisten en wie er zich bij heeft aangesloten eigenlijk niet meer dan nog wat te schimpen op de flaminganten, de fabrieken en het Vlaams Belang. Een hart heeft het niet meer. Er klopt geen woede in, enkel de vele media aandacht die ze krijgen is nog een opsteker. Het hart klopt intussen elders. Of je het wil of niet. Vele harten die woest zijn, gedempt door een cordon sanitaire.

[Herr Flick]

helaas? Als je ziet hoe "rechts" er daar een zooitje van heeft gemaakt, weeti k niet hoe "helaas" dat is.


Ge moet eens gaan zien in Brussels South, dan hebde een aardig idee, van hoe erg het wel kan worden, en dat is dan geen ontwikkelingsland...

Ook een kijkje nemen achter het ijzeren gordijn, kan u een idee geven van hou een socialistische heilstaat eigenlijk werkt.

(Alhoewel 10 jaar kapitalisme, daar natuurlijk wel vruchten begint af te werpen... )

[Herr Flick]

geen idee, maar ik zie wel mogelijkheden daar voor goedlopende sociaal-democratieën. Maar eerst zien en dan geloven.


Democratie, goeddraaiend en zuid-amerika, zijn zo 3 dingen die daar nie goe samenpassen, ...

Allé, wie weet, we zullen er nog maar een paar miljard ontwikkelingssteun inpompen, ...

Gelukkig gaat het daar nog iets beter dan in afrika.

[Brandaan]

Ge moet eens gaan zien in Brussels South, dan hebde een aardig idee, van hoe erg het wel kan worden, en dat is dan geen ontwikkelingsland...

Ook een kijkje nemen achter het ijzeren gordijn, kan u een idee geven van hou een socialistische heilstaat eigenlijk werkt.

(Alhoewel 10 jaar kapitalisme, daar natuurlijk wel vruchten begint af te werpen... )

Daar is het woordje in mijn post dat je gemist had. En over die wangedrochten achter het gordijn gesproken, dat is een communismedat hard uit de bocht is gevlogen en zich allang niet meer aan zijn eigen idealen hield. Aangezien macht corrumpeerd zal een waar communistisch systeem altijd vastlopen, omdat het in staatskapitalisme verandert en de overheid alle respect voor zijn burgers verliest.
Bij een sociaal-democratie heb je wel de democratische controle en kan je dus machtspolitici van het pluche afkrijgen.

[Brandaan]

Democratie, goeddraaiend en zuid-amerika, zijn zo 3 dingen die daar nie goe samenpassen, ...

Allé, wie weet, we zullen er nog maar een paar miljard ontwikkelingssteun inpompen, ...

Gelukkig gaat het daar nog iets beter dan in afrika.

Argentinie draaide economisch toch wel goed tot aan de crash. En tja, de democratiën lopen in een aantal landen nu ook wel aardig

[Pelgrim]

(Alhoewel 10 jaar kapitalisme, daar natuurlijk wel vruchten begint af te werpen... )

ja, kalashnikovs en tanks en legerhelicopters verkopen aan allerhande obscure groepen blijkt inderdaad een zeer lucratieve bezigheid. Enfin, voor sommigen toch.

[Antoon]

Het grootste probleem in Zuid Amerika is Hugo Chavez. Hij is niet alleen extreem-links, maar hij heeft ook nog een grote mond.

Zijn overdreven anti-Westers gedrag vervreemdt zijn land niet alleen van Washington, maar ook van ongeveer alle andere Westerse landen, inclusief de Zuidamerikaanse.

Tenslotte is zijn openlijke vriendschap met de Iranese zot Ahmadinejad samen met het dreigen met het oliewapen een cocktail dat Venezuela en haar bevolking nog zuur kan opbreken.

[Rr00ttt]

helaas? Als je ziet hoe "rechts" er daar een zooitje van heeft gemaakt, weeti k niet hoe "helaas" dat is.


Het zou me verbazen als 'links' en 'rechts' daar nog maar in de verste verte te vergelijken zijn met 'links' en 'rechts' hier...

Van wat ik er van weet is zowat de hoofdreden voor de overwinning van 'links' daar dat 'rechts' er ginder een corrupt zootje van gemaakt heeft. Dat alleen al is net het tegenovergestelde van de situatie hier...

[maarte]

In zuid amerika hebben ze er inderdaad een zooitje van gemaakt en het ziet er niet naar uit dat er verbetering komt. Zolang er te weinig vrije markt is blijven zij achterop hinken, een lichtpuntje is wel Brazilië dat in de toekomst wel eens naast groei markten als china en india kan gaan staan.

[maarte]

Het zou me verbazen als 'links' en 'rechts' daar nog maar in de verste verte te vergelijken zijn met 'links' en 'rechts' hier...

Van wat ik er van weet is zowat de hoofdreden voor de overwinning van 'links' daar dat 'rechts' er ginder een corrupt zootje van gemaakt heeft. Dat alleen al is net het tegenovergestelde van de situatie hier...Inderdaad en rechts was daar alllesbehalve liberaal eerder dictatoriaal

[Pelgrim]

Het grootste probleem in Zuid Amerika is Hugo Chavez. Hij is niet alleen extreem-links, maar hij heeft ook nog een grote mond.

Anders gezegd: Chavez heeft tenminste ballen.
:cheer:Chavez :cheer:

Zijn overdreven anti-Westers gedrag vervreemdt zijn land niet alleen van Washington, maar ook van ongeveer alle andere Westerse landen, inclusief de Zuidamerikaanse.

anders gezegd: Chavez heeft tenminste de ballen om tegen de imperialisten in te gaan.

:cheer:Chavez :cheer:

Tenslotte is zijn openlijke vriendschap met de Iranese zot Ahmadinejad

Ach ja, kijk, de vriendjes van Bush waren ook niet mis. Eén daarvan heeft zelfs een paar torens laten neerhalen.


samen met het dreigen met het oliewapen een cocktail dat Venezuela en haar bevolking nog zuur kan opbreken


Of anders gezegd: een coctail dat van Venezuele weer een soevereine natie zal maken en de amerikaanse moeials gaat buitenshotten.

:cheer:Chavez :cheer:

[AyneRand]

In zuid amerika hebben ze er inderdaad een zooitje van gemaakt en het ziet er niet naar uit dat er verbetering komt. Zolang er te weinig vrije markt is blijven zij achterop hinken, een lichtpuntje is wel Brazilië dat in de toekomst wel eens naast groei markten als china en india kan gaan staan.

Alsof dat Chili geen vrije markt heeft ...

[oeps]

Anders gezegd: Chavez heeft tenminste ballen.
:cheer:Chavez :cheer:



anders gezegd: Chavez heeft tenminste de ballen om tegen de imperialisten in te gaan.

:cheer:Chavez :cheer:



Nou Chavez heeft vooral olie, had hij geen olie gehad, dan waren zijn ballen heel wat minder potent geweest.
Ik vrees dat Chavez niets anders doet dan proberen zijn eigen macht in Latijns-Amerika te vestigen door andere landen te kopen, met geld. Chavez is waarschijnlijk zelf een imperialist.

[parcifal]

Nou Chavez heeft vooral olie, had hij geen olie gehad, dan waren zijn ballen heel wat minder potent geweest.
Ik vrees dat Chavez niets anders doet dan proberen zijn eigen macht in Latijns-Amerika te vestigen door andere landen te kopen, met geld. Chavez is waarschijnlijk zelf een imperialist.

Ah, en hoe 'koopt' hij die landen dan exact?
Heb je daar bronnen over, ik ben wel geinteresseerd.

Wat bedoel je trouwens met 'zijn eigen macht in Latijns-Amerika vestigen'?
Hoe zie je dat?

Je kan misschien dit interview eens lezen : Venezuela's President Chavez Offers Cheap Oil to the Poor...of the United States (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/09/20/1330218)

[Brandaan]

Je kan misschien dit interview eens lezen : Venezuela's President Chavez Offers Cheap Oil to the Poor...of the United States (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/09/20/1330218)

Dat is natuurlijke een duidelijke propaganda-actie (dat hoeft geen slechte zaak te zijn), maar hoe kan je jezelf nou beter afzetten tegen de vs dan door hun arme burgers te helpen als ze het zelf verzuimen?

[oeps]

Ah, en hoe 'koopt' hij die landen dan exact?
Heb je daar bronnen over, ik ben wel geinteresseerd.

Wat bedoel je trouwens met 'zijn eigen macht in Latijns-Amerika vestigen'?
Hoe zie je dat?

Je kan misschien dit interview eens lezen : Venezuela's President Chavez Offers Cheap Oil to the Poor...of the United States (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/09/20/1330218)


Hugo Chavez is zeer populistisch en bepaald niet democratisch. Ik verdenk hem ervan een 1-partijstaat te willen stichten, uiteraard met hemzelf aan het hoofd.
Natuurlijk ligt er in de maatschappelijke ongelijkheid een duidelijke voedingsbodem voor de "Bolivarinaanse Revolutie", maar het is de vraag of machtsbeluste populisten als Chavez het juiste antwoord bieden.

Dan liever de Braziliaanse president Lula da Silva, die lijkt me veel oprechter begaan met het lot van het volk.

Hoe Chavez invloed in de regio koopt ? Dit heb ik voor je opgezocht (uit NRC Handelsblad d.d. 17 december 2005) :

".....
Morales is een politieke discipel van dictator Fidel Castro uit Cuba en Hugo Chávez uit Venezuela. Vooral die laatste, in oliedollars zwemmende leider maakt steeds meer werk van de export van zijn linkse, Bolivariaanse revolutie. Hij heeft ook alle tijd voor buitenlandse politiek. Sinds twee weken is Venezuela de facto een eenpartijstaat geworden. Door een verkiezingsboycot van de oppositie die de megalomane Chávez niet vertrouwt, hebben de Chávistas alle zetels in het parlement ingenomen.In de hele regio, zelfs in arme wijken van New York, maakt Chávez goede sier met goedkope olie. En hij steunt nadrukkelijk politieke bondgenoten zoals marxist Daniel Ortega in Nicaragua, de nationalistische leider Ollanta Humala in Peru (eveneens van indiaanse komaf) en de linkse voormalige burgemeester van Mexico-Stad, Andrés Manuel López Obrador. Ze maken allemaal een grote kans volgend jaar president te worden.En ook de Argentijnse president Néstor Kirchner stemt zijn buitenlandse beleid steeds meer af op Venezuela. In ruil daarvoor koopt Venezuela Argentijnse obligaties, die elders moeilijk aftrek vinden na eerdere Argentijnse wanbetalingen.Het is de toenemende verpaupering die de voedingsbodem legt voor de opmars van de huidige populistische, nationalistische politici in de regio. Want ondanks economische groei in de meeste landen is de sociale tweedeling de laatste jaren alleen maar groter geworden. In de 550 miljoen inwoners tellende regio wonen eenvoudigweg veel meer arme dan rijke kiezers. ...................."

[1handclapping]

Het boycotten van vrije verkiezingen door de oppositie in Venezuela is een veeg teken
van onvolwassenheid van de democratie in Zuid-Amerika. De ziekte is dat er steeds een strijd tussen uitersten gaande is, totaal verschillend van de democratische traditie in Europa of de angelsaksisiiche wereld. Nu ook de democratische tradities buiten Zuid-Amerika zijn misschien niet alleen-zaligmakend .. maar als ik in chavez buurt zou staan zou ik hem toch influisteren zorg te dragen voor een democratische oppositie en zich te hoeden voor een totale nationalisatie van de economie..
De armen wat minder arm en de rijken wat minder rijk maken is waarschijnlijk het beste idee.