Vlaams Belang noemt jobkanaal in meerbanenplan 'grof racistisch'

[Antoon]

http://www.hln.be/hln/artikels/foto/large_100304.jpg Filip Dewinter.

Oppositiepartij Vlaams Belang noemt het jobkanaal uit het meerbanenplan van de Vlaamse regering "grof racistisch". Het jobkanaal is een project waarbij bedrijven bepaalde vacatures drie weken lang voorbehouden voor ouderen, arbeidsgehandicapten en allochtonen.

"Vlaams Belang heeft geen problemen met een onderscheid op basis van leeftijd of handicap, maar wel met een racistisch onderscheid op basis van etnische afstamming in het nadeel van Vlaamse werklozen", zegt Filip Dewinter, fractieleider in het Vlaams parlement in een mededeling. Voor Vlaams Belang worden de


Premie voor 50-plussers wel positief
Vlaams Belang noemt het wel positief dat de Vlaamse regering met het banenplan een impuls wil geven aan de tewerkstelling in Vlaanderen en noemt de tewerkstellingspremie voor werkgevers die 50-plussers aanwerven een goede maatregel.

Maar het project jobkanaal is voor Vlaams Belang een grof racistisch mechanisme van anti-Vlaamse uitsluiting waarbij een Vlaamse werkloze in zijn kans op tewerkstelling drie weken lang brutaal achteruitgesteld wordt tegenover een allochtone werkloze met exact hetzelfde diploma. De partij zegt dat de sp.a het banenplan misbruikt om haar voorstel rond quota voor allochtonen in te voeren en wil dit project met alle politieke en juridische middelen bestrijden.


Slim gezien van het Vlaams Belang:

1) Ze hebben in dit geval overschot van gelijk.
2) Ze zijn in dit geval opnieuw de enige partij die hier de belangen van de autochtone Vlaming verdedigt.
3) De politiek correcte partijen en hun vrienden in allerhande organisaties die voor een boe en een bah "racisme" roepen en naar de rechter lopen krijgen in hun eigen project een schoolvoorbeeld van wat racisme ècht is : het discrimineren op basis van ethnische afkomst.

Wat een meester strategen die Vlaams belangers, en hoe alle anderen zich opnieuw voor schut hebben gezet. :?

[carlgustaaf]

Hoe is het nu mogelijk dat in een land vol werklozen de voorkeur aan vreemdelingen gegeven word?dat doet geen enkele natie!Geen enkel volk, zelfs het allerdomste niet.Maar in België kan zoiets!

[ancapa]

Ja Antoon, je kent Filip Dewinter hé !

[ancapa]

Hoe is het nu mogelijk dat in een land vol werklozen de voorkeur aan vreemdelingen gegeven word?dat doet geen enkele natie!Geen enkel volk, zelfs het allerdomste niet.Maar in België kan zoiets!

"eigen volk laatst !" is de slogan van SPa... als daar maar geen klacht van komt... zeker niet van kifkif, die laten dat blauw-blauw... :oops:

[Internaut]

Hij heeft volledig gelijk. De meesten kennen racisme als naar zwarten toe maar omgekeerd gebeurt ook frequent. Soms krijg je echt de indruk dat het hun heel makkelijk gemaakt word en de eigen inwoners des te moeilijker.
Bonussen aan werkgevers die allochtonen in dienst nemen is nog zoiets.
Vlamingen worden weeral eens de dupe. Allochtonen krijgen hierdoor voorrang op de arbeidsmarkt en krijgen meer kansen. Dit is niet eerlijk.

[4x10E6]

Ja Antoon, je kent Filip Dewinter hé !

Beste Ancapa,

Ik onderken hierin inderdaad Phillipe De Winters voorkeur tot puëriele zetten waarmee gepoogd wordt de betekenis van een begrip uit te hollen in de al even puëriele maar futiele hoop om door de goegemeente voor een Kasparov aanzien te worden.

D1 naar E2 - schaak & mat,
virmiljoen

[Nynorsk]

Volgens de VB'ers zijn die allochtonen er toch alleen maar op uit om te profiteren, en werkloos zijn hoort daar bij volgens hen.
Waar het probleem dan zit volgens hen, weet ik niet.

[Rr00ttt]

Het VB zou het omgekeerde eens moeten zeggen: vanaf nu jobs gedurende drie weken voorbehouden aan autochtonen. De meeste jobs - en zeker die voor laaggeschoolden - worden op aanzienlijk minder dan drie weken ingevuld.

De hypocrisie van de PC's en hun diepe haat tegen het eigen volk is weer eens duidelijk geworden.

[flopo]

Als er in de groep allochtonen te veel werklozen zitten, is't niet goed... Als ze er iets aan proberen te doen, is't ook niet goed... Wees eens consequent aub!

[4x10E6]

De meesten kennen racisme als naar zwarten toe maar omgekeerd gebeurt ook frequent.

Mijn beste Internaut,

Dat valt best wel mee hoor bij de meesten onder ons.

Maak je maar niet sappel,
virmiljoen

[jehann]

Slim gezien van het Vlaams Belang:

1) Ze hebben in dit geval overschot van gelijk.
2) Ze zijn in dit geval opnieuw de enige partij die hier de belangen van de autochtone Vlaming verdedigt.
3) De politiek correcte partijen en hun vrienden in allerhande organisaties die voor een boe en een bah "racisme" roepen en naar de rechter lopen krijgen in hun eigen project een schoolvoorbeeld van wat racisme ècht is : het discrimineren op basis van ethnische afkomst.

Wat een meester strategen die Vlaams belangers, en hoe alle anderen zich opnieuw voor schut hebben gezet. :?

bwa, valt te bezien:

hij is voorstander van positieve discriminatie als het op het eigen seniorenvolk aankomt, maar er tegen wanneer het over de allochtonen gaat.Hoewel beiden in hetzelfde schuitje zitten in de arbeidsmarkt.

Wat een meester demagoog/populist.

( voor u begint te roepen dat ik mijn ogen moet openen ... een miljoen kiezers ...multicul ... islam... recht op vrije meningsuiting ... miljardentransfer ... linkiewinkie ... ik ben tegen het geheel voorstel)

[longhorn]

Ik vind het vreemd dat er hier voorrang gegeven wordt aan ouderen, gehandicapten en allochtonen. Diegenen die echt aan het werk moeten geholpen worden zijn de jongeren waarvan hier geen sprake is. Zij hebben nog een hele carriere voor zich, hebben ervaring nodig en mogen niet belanden in een berustende situatie van langdurige werkloosheid. Als iemand dan toch 3 weken 'voorsprong' moet hebben dan zou ik toch opteren voor 20-30 jarigen.

[jehann]

Ik vind het vreemd dat er hier voorrang gegeven wordt aan ouderen, gehandicapten en allochtonen. Diegenen die echt aan het werk moeten geholpen worden zijn de jongeren waarvan hier geen sprake is. Zij hebben nog een hele carriere voor zich, hebben ervaring nodig en mogen niet belanden in een berustende situatie van langdurige werkloosheid. Als iemand dan toch 3 weken 'voorsprong' moet hebben dan zou ik toch opteren voor 20-30 jarigen.

Wat ik me ook afvraag bij dergelijk voorstel:

de meeste bedrijven die een vaste arbeider zoeken, hebben daar ruim de tijd voor (ze zien het alvast al lang op voorhand aankomen en vangen het desnoods op met tijdelijke arbeid).
Wat nut gaat zo'n maatregel in godsnaam hebben dan?
Het bedrijf handelt zijn sollicitaties af, en dan na de derde week kan de tweede golf komen waarna hij zijn beslissing maakt. De allochtoon, gehandicapte, oudere zal gewoon 3 weken extra moeten wachten voor het bedrijf contact opneemt ...

[ancapa]

Beste Ancapa,

Ik onderken hierin inderdaad Phillipe De Winters voorkeur tot puëriele zetten waarmee gepoogd wordt de betekenis van een begrip uit te hollen in de al even puëriele maar futiele hoop om door de goegemeente voor een Kasparov aanzien te worden.

D1 naar E2 - schaak & mat,
virmiljoen

blablabla... van schaken kent ge ook al niets... :lol:

ik had vroeger 2154 ELO ! speelde sterk met zwart siciliaans ! :-D

[Rr00ttt]

Ik vind het vreemd dat er hier voorrang gegeven wordt aan ouderen, gehandicapten en allochtonen. Diegenen die echt aan het werk moeten geholpen worden zijn de jongeren waarvan hier geen sprake is. Zij hebben nog een hele carriere voor zich, hebben ervaring nodig en mogen niet belanden in een berustende situatie van langdurige werkloosheid. Als iemand dan toch 3 weken 'voorsprong' moet hebben dan zou ik toch opteren voor 20-30 jarigen.


Dat er voorkeur wordt gegeven aan ouderen is logisch. In vlaanderen is de jeugdwerkloosheid 'verwaarloosbaar' (relatief), maar de activiteitsgraad van 50 plussers dramatisch laag. (zowat het slechtste van heel de EU).

Ik begrijp uw redenering wel, maar economisch gezien is het vooral belangrijk dat we meer ouderen aan het werk krijgen. Het alternatief is de complete instorting van de SZ.

[circe]

Als er een half miljoen werklozen zijn, zijn er een half miljoen werklozen.
Door dat half miljoen op te delen in allo's en auto's (iets dat men zelfs in de gevangenissen niet wil doen) verandert het probleem van werkloosheid niet, in tegenstelling tot het onderzoek naar criminaliteit. Dezelfde openstaande banen zullen nu openstaan (anders hadden ze nu ook al ingevuld geweest), degenen die zullen gevuld worden, worden nu gewoon gevuld met bruine mensen ipv met witte (nu mogen we dat dus zeggen!).

En dan is het probleem dus opgelost? Waar het in brand steken van een hoop auto's al niet goed voor is. Misschien goed om te onthouden!

Waar ik echter het meest benieuwd naar ben is de duur dat die allochtonen van hun nieuw contract zullen gebruik maken. Drie weken?

[jehann]

Dat er voorkeur wordt gegeven aan ouderen is logisch. In vlaanderen is de jeugdwerkloosheid 'verwaarloosbaar' (relatief), maar de activiteitsgraad van 50 plussers dramatisch laag. (zowat het slechtste van heel de EU).

Ik begrijp uw redenering wel, maar economisch gezien is het vooral belangrijk dat we meer ouderen aan het werk krijgen. Het alternatief is de complete instorting van de SZ.

de activiteitsgraad van allochtonen is ook niet al te hoog zoals het VB graag aangeeft. Waarom mag men hen dan niet stimuleren? Waarom zijn die minder productieve senioren van vitaal belang voor de SZ, en mogen de allochtonen niet aangemoedigd worden om ook hun steentje bij te dragen?

[circe]

de activiteitsgraad van allochtonen is ook niet al te hoog zoals het VB graag aangeeft. Waarom mag men hen dan niet stimuleren? Waarom zijn die minder productieve senioren van vitaal belang voor de SZ, en mogen de allochtonen niet aangemoedigd worden om ook hun steentje bij te dragen?

Werkloosheidsvergoeding betalen aan meerverdienende senioren kost stukken van mensen meer dan werkloosheidsvergoeding betalen aan starters.

[jehann]

Als er een half miljoen werklozen zijn, zijn er een half miljoen werklozen.
Door dat half miljoen op te delen in allo's en auto's (iets dat men zelfs in de gevangenissen niet wil doen) verandert het probleem van werkloosheid niet, /in tegenstelling tot het onderzoek naar criminaliteit/. Dezelfde openstaande banen zullen nu openstaan (anders hadden ze nu ook al ingevuld geweest), degenen die zullen gevuld worden, worden nu gewoon gevuld met bruine, oude of gehandicapte mensen ipv met witte (nu mogen we dat dus zeggen!) .


op het rode na, en de groene aanvulling ben ik het grotendeels eens.

structurele problemen pak je niet op zo'n manier aan. Ik ben wel voorstander van een activeringsbeleid, maar niet door de bedrijven te pesten met dergelijke nutteloze verplichtingen.

[jehann]

misser

[ingenious]

Als er een half miljoen werklozen zijn, zijn er een half miljoen werklozen.
Door dat half miljoen op te delen in allo's en auto's (iets dat men zelfs in de gevangenissen niet wil doen) verandert het probleem van werkloosheid niet, in tegenstelling tot het onderzoek naar criminaliteit. Dezelfde openstaande banen zullen nu openstaan (anders hadden ze nu ook al ingevuld geweest), degenen die zullen gevuld worden, worden nu gewoon gevuld met bruine mensen ipv met witte (nu mogen we dat dus zeggen!).

En dan is het probleem dus opgelost? Waar het in brand steken van een hoop auto's al niet goed voor is. Misschien goed om te onthouden!

Waar ik echter het meest benieuwd naar ben is de duur dat die allochtonen van hun nieuw contract zullen gebruik maken. Drie weken?

de bedoeling is niet de werkloosheid aanpakken, wel bepaalde groepen die het nu moeilijk hebben op de arbeidsmarkt.

al heb ik wel mijn twijfels over de doelmatigheid van deze maatregel.

[Zijne Heerlijkheid]

Wat een meester strategen die Vlaams belangers...

:roll: Alsjeblieft zeg.

Wat een verheerlijking van wat niet meer is dan een typisch VB-standpunt. Meer nog, ze bewijzen hier eens te meer dat ze even pro betutteling zijn als de andere partijen, tenzij die betutteling vreemdelingen/allochtonen ten goede komt. Allesbehalve consequent en zeer populistisch mijn inziens.

Persoonlijk ben ik tegen het project in haar geheel.

[ericferemans]

Ja Antoon, je kent Filip Dewinter hé !
Philippe is natuurlijk vroeger bezig geweest dat ze te lui waren om te werken.
Nu ze aan het werk gaan pakken ze jobs af.
We kunnen dus stellen dat hij nooit tevreden zal zijn.
De grote ramp is eigenlijk dat door het nalopen van het VB er binnenkort te weinig arbeidskrachten zijn, en dat die van een ander land om het even waar willen werken behalve hier.
Daar gaat onze broodnodige immigratiepolitiek.
En PDW heeft een oplossing gegeven voor de vergrijzing!
MEER KINDJES KOPEN...
Een genie: zeker en vast!

[Bob]

Philippe is natuurlijk vroeger bezig geweest dat ze te lui waren om te werken.
Nu ze aan het werk gaan pakken ze jobs af.
We kunnen dus stellen dat hij nooit tevreden zal zijn.
De grote ramp is eigenlijk dat door het nalopen van het VB er binnenkort te weinig arbeidskrachten zijn, en dat die van een ander land om het even waar willen werken behalve hier.
Daar gaat onze broodnodige immigratiepolitiek.
En PDW heeft een oplossing gegeven voor de vergrijzing!
MEER KINDJES KOPEN...
Een genie: zeker en vast!

Bent gij tevreden met de situatie hier ? De ondermaatse schoolprestaties zullen samen met het niet geintegreerd zijn wel de voornaamste oorzaak zijn van de grote werkloosheid bij afrikaanse allochtonen (zou wel eens graag ne tabel zien van de werkloosheid opgedeeld per streek van afkomst). En neem daarbij nog de permanente import van laaggeschoolde, nederlandsonkundige via gezinshereniging en huwelijken.
Maar ondertussen komen de Polen dan weer naar hier om te werken. Maar die mogen dan weer niet.
Allé, zeg nu eens eerlijk. Waarom vinden praktisch alle Polen werk (zelfs aan officieel tarief) en vinden praktisch alle afrikanen geen werk ?

[ingenious]

Bent gij tevreden met de situatie hier ? De ondermaatse schoolprestaties zullen samen met het niet geintegreerd zijn wel de voornaamste oorzaak zijn van de grote werkloosheid bij afrikaanse allochtonenook hooggeschoolde allochtonen hebben moeilijkheden om een job te vinden. ook bij deze groep ligt de werkeloosheid gemiddeld hoger dan bij autochtonen.

wat natuurlijk niet wegneemt dat er een groot probleem is met ons onderwijs.

[Bob]

ook hooggeschoolde allochtonen hebben moeilijkheden om een job te vinden. ook bij deze groep ligt de werkeloosheid gemiddeld hoger dan bij autochtonen.

wat natuurlijk niet wegneemt dat er een groot probleem is met ons onderwijs.

Moeten zij harder knokken ? Hebben zij minder netwerken ? Speelt bij ambtenarenjobs het familie zijn mee ? Worden sommige jobs, zoals de dokwerkers, overgeleverd van vader op zoon ? Waarschijnlijk allemaal ja. Maar er zijn ook ne hoop autochonen die geen netwerken hebben... En in dat geval denk ik (kan verkeerd zijn), dat een autochtoon eerder, eender welke job zal aanvaarden. En dat een allochtoon hier meer moeilijkheden mee zal hebben, en alzo langer werkloos zal blijven (dan ne autochtoon zonder piston).

[circe]

wat natuurlijk niet wegneemt dat er een groot probleem is met ons onderwijs.

Welk probleem is er met ons onderwijs? Of bedoel je dat er een groot probleem is met het "allochtone,-net"? Ik zie anders niet in waarom ons onderwijs dat tot de beste ter wereld behoort een probleem "is".

Misschien een probleem met sommige allochtone leerlingen? Tja.... een apart net oprichten dan misschien toch maar?

[circe]

de bedoeling is niet de werkloosheid aanpakken, wel bepaalde groepen die het nu moeilijk hebben op de arbeidsmarkt.

al heb ik wel mijn twijfels over de doelmatigheid van deze maatregel.

De bedoeling is dus gewoon wat verschuiving aan te brengen in dezelfde groep werklozen. Nu begrijp ik dat 50+ zeer duur zijn voor de werkloosheid itt net afgestudeerden of niet-afgestudeerden. Maar waarom het interessanter is om een witte werkloze te hebben ipv een bruine zonder diploma, daar zie ik het nut niet van in.

Bovendien: studies hebben aangewezen dat indien men de werkloosheid per afkomst bekijkt, men duidelijk kan zien dat de werkloosheid bij de witten steeds groter wordt, terwijl de kloof (werkenden vs.niet-werkenden) bij Marokkanen en turken steeds kleiner wordt (rekening gehouden met de constante invoer van nieuwe immigranten).

Hetgeen met nu gaat veroorzaken is dat de verhouding werkende witten vs. niet-werkende witten nog wat groter gaat worden.

[ingenious]

Welk probleem is er met ons onderwijs? Of bedoel je dat er een groot probleem is met het "allochtone,-net"? Ik zie anders niet in waarom ons onderwijs dat tot de beste ter wereld behoort een probleem "is".

Misschien een probleem met sommige allochtone leerlingen? Tja.... een apart net oprichten dan misschien toch maar?

nee hoor, het probleem overstijgt de netten.

ons onderwijs creëert niet de kansen die het zou moeten creëren. integendeel, het bestendigt in grote mate een bestaande ongelijkheid. en dan heb ik het zeker niet alleen over allochtonen, al zijn zij een belangrijke probleemgroep. maar ook kinderen uit lagere sociaal-economische klassen hebben veel problemen in ons onderwijs, zoas zowat alle cijfers uitwijzen. ze moeten vaker blijven zitten, ze komen vaker terecht in het watervalsysteem en de drop out ligt veel hoger. om dan van de problemen in het hoger onderwijs nog maar te zwijgen. de problemen voor de ongekwalificeerde uitstroom zijn groot, aangezien onze maatschappij veel belang hecht aan diploma's. maar ook de allochtonen met een diploma ondervinden nog problemen bij de uitstroom.

de problemen die allochtone kinderen ondervinden zijn vaak van socio-economische aard. daarbovenop kampen ze echter nog met extra problemen. ze hebben vaak een taalachterstand en hebben thuis niet dezelfde begeleiding, aangezien de ouders nog een veel groter probleem met de taal hebben. dat maakt de groep allochtone kinderen extra gevoelig.

frank vandenbroucke heeft zich geëngageerd werk te maken van de zogenaamde 2de democratiseringsgolf. het werd inderdaad tijd dat daar op gefocust werd. dat is echter niet evident met de hete adem van het VB in de nek. maar gelukkig ligt FVDB daar precies niet zo van wakker.

[ingenious]

De bedoeling is dus gewoon wat verschuiving aan te brengen in dezelfde groep werklozen. Nu begrijp ik dat 50+ zeer duur zijn voor de werkloosheid itt net afgestudeerden of niet-afgestudeerden. Maar waarom het interessanter is om een witte werkloze te hebben ipv een bruine zonder diploma, daar zie ik het nut niet van in. bepaalde groepen in onze samenleving blijven aan de kant staan. hun participatie is echter erg belangrijk. momenteel leeft er erg veel frustratie bij allochtone jongeren, zoals die bij heel wat werklozen leeft trouwens. het gaat hem helemaal niet om een job van ne witte aan nen bruine te geven (hoe respectvol weer van), wel om de participatie en integratie van een bepaalde groep. zoals je je mss kan indenken gaat het om meer dan gewoon centjes verdienen. een job brengt heel wat meer mee dan dat. je kan wel klagen over de criminaliteit en meer polies op straat laten paraderen, maar je kan ook proberen aan de bron van de problemen te werken.

dat je 50+ simpelweg afschildert als duur voor de werkloosheid toont nog maar eens aan dat je het niet begrijpt. niet alleen is het belangrijk deze groep aan het werk te houden om economische redenen (vergrijzingsproblematiek, probleem met het betalen van de pensioenen, omhoog trekken van de pensioenleeftijd, je hebt het al wel eens gehoord zeker?), het is ook voor die mensen helemaal niet fijn om afgeschreven te worden op een moment dat ze dat helemaal niet hoeven te zijn. jij kan dat normaal vinden dat ze niet meer aan de bak komen, voor een 50+ is het verschrikkelijk om op straat gezet te worden. brugpensioen was vaak een lapmiddeltje, maar het is ondertussen duidelijk dat dat niet langer houdbaar is. bovendien is het maar een schijnoplossing, want heel wat bruggepensioneerden zijn niet echt blij met hun situatie.
Bovendien: studies hebben aangewezen dat indien men de werkloosheid per afkomst bekijkt, men duidelijk kan zien dat de werkloosheid bij de witten steeds groter wordt, terwijl de kloof (werkenden vs.niet-werkenden) bij Marokkanen en turken steeds kleiner wordt (rekening gehouden met de constante invoer van nieuwe immigranten).die studies wil ik dan wel eens zien want dit is het eerste dat ik er van hoor.

Hetgeen met nu gaat veroorzaken is dat de verhouding werkende witten vs. niet-werkende witten nog wat groter gaat worden.
en een witte werkloze is natuurlijk erger dus dat moeten we voorkomen. :roll:

[alberto]

Vacatures staan open voor iedereen, iedereen kan inschrijven en de werkgever neemt aan wie hij zelf het best geschikt vindt voor de aangeboden job, zo is het altijd al geweest en zo zal het altijd blijven, positieve discriminatie of niet, trouwens discriminatie is verboden.
Wanneer men vacatures voor een bepaalde groep mensen 3 weken gaat voorbehouden dan noem ik dat vriendjespolitiek en heeft het niets meer te maken met diploma’s of werkkunde of het juiste profiel van de werknemer voor die job.

[ancapa]

Philippe is natuurlijk vroeger bezig geweest dat ze te lui waren om te werken.
Nu ze aan het werk gaan pakken ze jobs af.
We kunnen dus stellen dat hij nooit tevreden zal zijn.
De grote ramp is eigenlijk dat door het nalopen van het VB er binnenkort te weinig arbeidskrachten zijn, en dat die van een ander land om het even waar willen werken behalve hier.
Daar gaat onze broodnodige immigratiepolitiek.
En PDW heeft een oplossing gegeven voor de vergrijzing!
MEER KINDJES KOPEN...
Een genie: zeker en vast!

Filip heeft veel meer gezegd dan dat...

De laaggeschoolden krijgen steeds minder kansen door de hoge werkloosheid... allachtonen zijn daar vaak de dupe van. Dat is de "vraag-en-aanbod" die mee speelt in de economie.

Bedrijf Struyf met "goedkope" poolse arbeiders gaat plots tientallen Belgen afdanken !!

vroeger hadden Vlaamse gezinnen gemiddeld 6 kinderen, 25 jaar geleden meer dan 2, nu nog gemiddeld iets meer dan 1...

uw broodnodige immigratiepolitiek :roll: op uw hoofd gevallen zoals de hele linkse lobby :x : bekijk dan eens de lijst met de nieuwe belgen en kijk eens hoeveel er zonder beroep zijn vermeld of zelfs niet in belgie zijn gedommicilieerd !!

een genie zijt gij zeker niet :evil:

[ancapa]

voor Feremans :

U kunt de pijnlijk lange lijst vinden op en veel leesplezier :

http://www.dekamer.be/flwb/pdf/51/2161/51K2161002.pdf

[Herr Flick]

Als er in de groep allochtonen te veel werklozen zitten, is't niet goed... Als ze er iets aan proberen te doen, is't ook niet goed... Wees eens consequent aub!


Wees eens consequent ivm racisme...


Het is puur racisme, om een allochtoon met het hetzelfde diploma postitief te discrimineren op de arbeidsmarkt, tov een autochtoon.

[Bob]

bepaalde groepen in onze samenleving blijven aan de kant staan. hun participatie is echter erg belangrijk. momenteel leeft er erg veel frustratie bij allochtone jongeren, zoals die bij heel wat werklozen leeft trouwens. het gaat hem helemaal niet om een job van ne witte aan nen bruine te geven (hoe respectvol weer van), wel om de participatie en integratie van een bepaalde groep. zoals je je mss kan indenken gaat het om meer dan gewoon centjes verdienen. een job brengt heel wat meer mee dan dat. je kan wel klagen over de criminaliteit en meer polies op straat laten paraderen, maar je kan ook proberen aan de bron van de problemen te werken.

Doch twee opmerkingen.
1)Waarom blijven de Polen niet aan de kant staan ?
2)Waarom blijft men laaggeschoolde afrikanen (wat dat is de probleemgroep - niet zozeer allochtonen zijn het probleem) invoeren, wetende dat men problemen zoekt ?

dat je 50+ simpelweg afschildert als duur voor de werkloosheid toont nog maar eens aan dat je het niet begrijpt. niet alleen is het belangrijk deze groep aan het werk te houden om economische redenen (vergrijzingsproblematiek, probleem met het betalen van de pensioenen, omhoog trekken van de pensioenleeftijd, je hebt het al wel eens gehoord zeker?), het is ook voor die mensen helemaal niet fijn om afgeschreven te worden op een moment dat ze dat helemaal niet hoeven te zijn. jij kan dat normaal vinden dat ze niet meer aan de bak komen, voor een 50+ is het verschrikkelijk om op straat gezet te worden. brugpensioen was vaak een lapmiddeltje, maar het is ondertussen duidelijk dat dat niet langer houdbaar is. bovendien is het maar een schijnoplossing, want heel wat bruggepensioneerden zijn niet echt blij met hun situatie. die studies wil ik dan wel eens zien want dit is het eerste dat ik er van hoor.
Een 50+ is duur. Onze loonschalen hebben dit nu eenmaal gemaakt (en zijn op dit vlak niet verdedigbaar). Komt daarbij dat bij velen hun arbeidsprestaties gevoelig verminderen, zij minder flexibel zijn en er meestal niet voor voelen om een stap terug te zetten (zeker niet met loonverlies). Wil men het probleem oplossen, dan zal men aan deze punten moeten werken.

[ericferemans]

Bent gij tevreden met de situatie hier ? De ondermaatse schoolprestaties zullen samen met het niet geintegreerd zijn wel de voornaamste oorzaak zijn van de grote werkloosheid bij afrikaanse allochtonen (zou wel eens graag ne tabel zien van de werkloosheid opgedeeld per streek van afkomst). En neem daarbij nog de permanente import van laaggeschoolde, nederlandsonkundige via gezinshereniging en huwelijken.
Maar ondertussen komen de Polen dan weer naar hier om te werken. Maar die mogen dan weer niet.
Allé, zeg nu eens eerlijk. Waarom vinden praktisch alle Polen werk (zelfs aan officieel tarief) en vinden praktisch alle afrikanen geen werk ?
Eerst leg je het uit en dan vergeet je het weer.

[ericferemans]

Filip heeft veel meer gezegd dan dat...

De laaggeschoolden krijgen steeds minder kansen door de hoge werkloosheid... allachtonen zijn daar vaak de dupe van. Dat is de "vraag-en-aanbod" die mee speelt in de economie.

Bedrijf Struyf met "goedkope" poolse arbeiders gaat plots tientallen Belgen afdanken !!

vroeger hadden Vlaamse gezinnen gemiddeld 6 kinderen, 25 jaar geleden meer dan 2, nu nog gemiddeld iets meer dan 1...

uw broodnodige immigratiepolitiek :roll: op uw hoofd gevallen zoals de hele linkse lobby :x : bekijk dan eens de lijst met de nieuwe belgen en kijk eens hoeveel er zonder beroep zijn vermeld of zelfs niet in belgie zijn gedommicilieerd !!

een genie zijt gij zeker niet :evil:
Een immigratie politiek laat precies die mensen toe die wij nodig hebben voor onze economie. Tegelijkertijd ook let men er op of ze hier kunnen aarden (opleiding, talenkennis enz...).
Dat deden landen als de VS en Canada telkens ze een tekort aan mensen hadden. We hebben nu het probleem dat het VB een dergelijk klimaat heeft geschapen dat we gedoemd zijn tot ons zeventigste te werken binnenkort.
Dank oe wel VB.

[jehann]

Wees eens consequent ivm racisme...


Het is puur racisme, om een allochtoon met het hetzelfde diploma postitief te discrimineren op de arbeidsmarkt, tov een autochtoon.

Dan ziet u toch in dat het even racistisch is om andere mensen, die even zwak in de arbeidsmarkt liggen maar een andere huidskleur hebben, wel positief te discrimineren.

Dewinters reactie was aanvaardbaar moest hij ook de positieve discriminatie voor de oudere werknemer beteugelen ... Nu is hij gewoon hypocriet.

[Bob]

Een immigratie politiek laat precies die mensen toe die wij nodig hebben voor onze economie. Tegelijkertijd ook let men er op of ze hier kunnen aarden (opleiding, talenkennis enz...).


Dat is dan toch wel zonder de asielzokers en de immigratie via gezinshereniging en huwelijken gerekend. En als er dan al voorwaarden opgelegd worden, zijn ze zeer vrijblijvend.
Het gevolg is dan ook dat Belgie overstroomd wordt met oa Nederlandse Marokanen die hier aan gezinshereniging komen doen, of komen huwen met een Marokaanse.
Over dit alles moeten we toch niet flauw doen. Het is trouwens oorzaak van een rel(letje) tussen Belgie en Nederland (maar dan wel omdat ze eens herenigd of gehuwd terug naar Nederland trekken).

[Herr Flick]

Dan ziet u toch in dat het even racistisch is om andere mensen, die even zwak in de arbeidsmarkt liggen maar een andere huidskleur hebben, wel positief te discrimineren.

Dewinters reactie was aanvaardbaar moest hij ook de positieve discriminatie voor de oudere werknemer beteugelen ... Nu is hij gewoon hypocriet.


Dit is door de staat gesponserd racisme.


Bovendien klopt de uitleg, om ouderen of eventueel gehandicapten te helpen wel, want zij zijn inderdaad sociaal zwakeren die misschien wat hulp kunnen gebruiken.

ik zie niet in wat het verschil is tussen een nieuwe belg of een belg met een A2 diploma metaalbewerking bv, ...

juist de referenties en ervaring kunnen anders zijn, het moet ook "klikken" tijdens een gesprek.

[Bob]

Eerst leg je het uit en dan vergeet je het weer.

Hopelijk vergeet gij het niet.

[jehann]

Dit is door de staat gesponserd racisme.


Bovendien klopt de uitleg, om ouderen of eventueel gehandicapten te helpen wel, want zij zijn inderdaad sociaal zwakeren die misschien wat hulp kunnen gebruiken.

ik zie niet in wat het verschil is tussen een nieuwe belg of een belg met een A2 diploma metaalbewerking bv, ...

juist de referenties en ervaring kunnen anders zijn, het moet ook "klikken" tijdens een gesprek.


beide zijn even zwak in de arbeidsmarkt en daar gaat het om. De redenen ertoe spelen uiteraard een rol, maar als je vanuit de overheid dergelijke algemene maatregels oplegt, geef je aan dat je daar abstractie van maakt.

Nu de oudere werknemer kan zich buigen over een enorme voorsprong aan ervaring ... en zou toch nog beter in de arbeidsmarkt moeten liggen als de jongere? In praktijk blijkt dit niet zo te zijn om diverse redenen. Feit is dat zowel de allochtoon als de ouderen niet zo goed in de arbeidsmarkt liggen.

Dewinter beslist dat de ene 'recht' heeft op positieve discriminatie en wilt de ander dat 'recht' ontkennen op basis van afkomst... Dat vind ik veel racistischer als het jobkanaal an sich.

Voor de rest blijf ik erbij dat er veel doelmatigere maatregels te treffen zijn dan dergelijke artificiële ingrijpen die de arbeidsmarkt nog minder flexibel maken.

[ericferemans]

"Oppositiepartij Vlaams Belang noemt het jobkanaal uit het meerbanenplan van de Vlaamse regering "grof racistisch".

Tja, PDW, dat racisme toch hé maat! Het blijft zijn kop opsteken.
Nu pakken de linkiewinkies uwen job al af: racistische maatregelen!
Wat moet een mens nog doen om aan een parlementair mandaatje te geraken en te blijven zitten!
Maar kom: if you can't beat them: join them!
Ga gewoon naar de verkiezingen met "Geen racisme!", "gedaan met het overtreden van de rechten van de mens!".
"eigen volk tegen het racisme".
Het gaat in elk geval in de gazetten komen, Philippe...;)

[circe]

de problemen die allochtone kinderen ondervinden zijn vaak van socio-economische aard. daarbovenop kampen ze echter nog met extra problemen. ze hebben vaak een taalachterstand en hebben thuis niet dezelfde begeleiding, aangezien de ouders nog een veel groter probleem met de taal hebben. dat maakt de groep allochtone kinderen extra gevoelig

Dat is allemaal waar. Doch dat is geen "onderwijsprobleem", dat is een probleem binnen in de allochtonen gemeenschap zèlf. DAAR hangt de klepel, DAAR moet men inspanningen gaan leveren en DAAR moet de regering een stok achter de deur beginnen steken!

De boodschap die Vandenbroucke nu geeft is:

a. als witte autochtoon moet je op school zelfs niet meer je best doen, want je bruine spijbelende klasmaatjes mogen toch eerst op sollicitatiegesprek komen.

b. als bruine allochtoon hoef je ook niet meer je best te doen, want je krijgt toch voorrang.

Voil�* en meer moet dat niet zijn. d�*t is de boodschap.


---------

ps. mijn dochter was in juni afgestudeerd, heeft na een paar maanden tijdelijk contract nu een vast contract aangeboden gekregen tegen begin februari. Zouden ze nu eerst nog eens drie weken wat allochtoontjes, 50 plussers en gehandicapten moeten de revue laten passeren of zou ze ineens haar contract mogen tekenen?

[rainman]

Wat moet een mens nog doen om aan een parlementair mandaatje te geraken en te blijven zitten!
Uw parasietenpartij kan het weten...:twisted:

[Turkje]

En PDW heeft een oplossing gegeven voor de vergrijzing!
MEER KINDJES KOPEN...
Een genie: zeker en vast!

Natuurlijk is het voor de gemiddelde sos niet populair om over het gezin te babbelen. Maar toch moet ik u vragen voor uw eigen bestwil om u niet al te belachelijk te maken. Experten met een grotere intelligentie en een grotere kennis van de SZ dan uzelve, hebben ook al laten verstaan dat het optrekken van de geboortecijfers wel eens een must kan blijken om toekomstige problemen op te lossen.

[Distel]

Uw parasietenpartij kan het weten...:twisted:

:lol::lol::lol::lol::lol:

[Cosmo]

Als er in de groep allochtonen te veel werklozen zitten, is't niet goed... Als ze er iets aan proberen te doen, is't ook niet goed... Wees eens consequent aub!

Het zijn de allochtonen zelf die iets moeten doen aan hun werkloosheid, door bijvoorbeeld deftig Nederlands te leren en een diploma te halen in plaats van de macho uit te hangen. Met allochtonen die deftig Nederlands spreken, een diploma halen en zich aan de wet houden heeft niemand een probleem.

[Acid]

Dewinter beslist dat de ene 'recht' heeft op positieve discriminatie en wilt de ander dat 'recht' ontkennen op basis van afkomst... Dat vind ik veel racistischer als het jobkanaal an sich.


Er wordt door FDW geen enkel recht ontkend op basis van afkomst, integendeel. Hij klaagt het net aan dat mensen (Vlamingen) worden achteruitgesteld omwille van hun afkomst.

En waar heeft FDW gezegd dat deze maatregel niet mag gelden voor de allochtone 50-plusser of voor de allochtone gehandicapte?

Je moet consequent blijven in je definitie van racisme. Wanneer je de termen allochtoon en autochtoon in een bericht niet van plaats kan verwisselen zonder dat de tekst een racistisch tintje krijgt, dan is de originele tekst ook racistisch.

[Khonnor]

Wees eens consequent ivm racisme...


Het is puur racisme, om een allochtoon met het hetzelfde diploma postitief te discrimineren op de arbeidsmarkt, tov een autochtoon.

Voor mij niet,

Je kan argumenteren dat dit (positieve) discriminatie is, maar zeker geen racisme.
Racisme heeft immers altijd negatieve bedoelingen, nl. om een arbitraire of willekeurige reden, in casu omwile van hun huidskleur, mensen iets weigeren.

In dit geval wenst men de achtergestelde situatie van de allochtonen op de jobmarkt te verbeteren, door hen een kleine "headstart" te geven voor bepaalde jobs.

Maar ja, dit is de gekende truc van het VB. De betekenis van een bepaald woord verdraaien zodanig dat het hen goed uitkomt. Dus, voor de gemiddelde VB'er is het geen racisme meer als een bedrijfsleider weigert allochtonen aan te nemen (zie het geval Ferryn met zijn garagepoorten), maar wel als men de achterstelling van een bepaalde groep op de jobmarkt wenst weg te werken door hen een klein voordeel toe te kennen (los van het feit of de voorgestelde maatregel nu een zinvolle maatregel is of niet)

[Jean-Pierre]

de activiteitsgraad van allochtonen is ook niet al te hoog zoals het VB graag aangeeft. Waarom mag men hen dan niet stimuleren? Waarom zijn die minder productieve senioren van vitaal belang voor de SZ, en mogen de allochtonen niet aangemoedigd worden om ook hun steentje bij te dragen?De ouderen en de gehandicapten worden er maar bijgesleurd als excuus voor het invoeren van staatsracisme. Nog eens even herhalen:

Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden

[Jean-Pierre]

Voor mij niet,...Je kan argumenteren dat dit (positieve) discriminatie is, maar zeker geen racisme.Het is duidelijk dat ge de definitie van racisme niet kent...

[ericferemans]

Natuurlijk is het voor de gemiddelde sos niet populair om over het gezin te babbelen. Maar toch moet ik u vragen voor uw eigen bestwil om u niet al te belachelijk te maken. Experten met een grotere intelligentie en een grotere kennis van de SZ dan uzelve, hebben ook al laten verstaan dat het optrekken van de geboortecijfers wel eens een must kan blijken om toekomstige problemen op te lossen.
Vandaag poepen: morgen zijn de klein mannen daar en overmorgen beginnen ze voor mij te werken.
Komaan, aan de slag!
Op hoeveel tijd gaat het PDW-kweekplan werken?
Nu ja: nu hij tegen discriminatie is: waarom niet gewoon wat Marokkanen adopteren: gaat dat niet wat rapper?

[ericferemans]

De ouderen en de gehandicapten worden er maar bijgesleurd als excuus voor het invoeren van staatsracisme. Nog eens even herhalen:

Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden


Zo is dat en niet anders. Wanneer krijg ik nu mijn lang verwacht vierkleurenpamflet van mijn plaatselijk VB afdeling met het verslag van de strijd tegen de discriminatie?
Ik sta te springen!

[Percalion]

Natuurlijk is het voor de gemiddelde sos niet populair om over het gezin te babbelen. Maar toch moet ik u vragen voor uw eigen bestwil om u niet al te belachelijk te maken. Experten met een grotere intelligentie en een grotere kennis van de SZ dan uzelve, hebben ook al laten verstaan dat het optrekken van de geboortecijfers wel eens een must kan blijken om toekomstige problemen op te lossen.

Het is een stelling die ik echter in twijfel durf te trekken. Het draagvlak van een sociale zekerheid wordt gedetermineerd door de omvang van de economie, en ik denk dat die de komende jaren nog wel zal groeien. De vraag is dan alleen, of de verwachtingen in verband met de SZ evenredig, of méér dan evenredig zullen toenemen.

[Khonnor]

Het is duidelijk dat ge de definitie van racisme niet kent...

Ah hier zie, ne slimmerik. Dat was lang geleden op dit forum.
Als ge dan toch zo'n groot licht meent te zijn, geef mij die geweldige definitie van racisme dan eens? Die allesomvattende perfecte axiomatische definitie van racisme waar je hier mee leurt maar die je blijkbaar niet wilt laten zien.

[Acid]

Voor mij niet,

Je kan argumenteren dat dit (positieve) discriminatie is, maar zeker geen racisme.
Racisme heeft immers altijd negatieve bedoelingen, nl. om een arbitraire of willekeurige reden, in casu omwile van hun huidskleur, mensen iets weigeren.
Je spreekt jezelf tegen...
Waar iemand positief gediscrimineerd wordt, wordt iemand anders negatief gediscrimineerd.

Ik sta met plezier mijn plaats in de bus af aan een oudere persoon. Ik heb er ook geen moeite mee dat gehandicapten dichter bij de ingang van de supermarkt mogen parkeren. Dit getuigt van respect en burgerzin.

Maar een job voorbehouden voor allochtonen? Dat is pure apartheid. Ik zie ze al staan, die bordjes met 'slegs vir kleurlinge'. Neen, dank u.

[Bob]

Vandaag poepen: morgen zijn de klein mannen daar en overmorgen beginnen ze voor mij te werken.
Komaan, aan de slag!
Op hoeveel tijd gaat het PDW-kweekplan werken?
Nu ja: nu hij tegen discriminatie is: waarom niet gewoon wat Marokkanen adopteren: gaat dat niet wat rapper?

Nu dat ge toch belachelijk aan het doen bent. Het zal inderdaad één generatie duren. Maar de Marokkanen zitten al generaties in de werkloosheid (gaat het lukken na drie generaties en ne hoop positieve discriminatie ?).
Misschien zal Polen adopteren wat rapper gaan ?

[Turkje]

Racisme heeft immers altijd negatieve bedoelingen, nl. om een arbitraire of willekeurige reden, in casu omwile van hun huidskleur, mensen iets weigeren.
(...)
Maar ja, dit is de gekende truc van het VB. De betekenis van een bepaald woord verdraaien zodanig dat het hen goed uitkomt.

Ik denk dat u zich hierin nogal vergaloppeert. Een notoir VB-basher heeft het volgende te zeggen over de betekenis van "racisme":


Het racisme, in de oorspronkelijke betekenis van dit woord, kreeg zijn eerste theoretische formulering bij Joseph Arthur de Gobineau (1853). Houston Stewart Chamberlain (1899) werkte die denkbeelden verder uit en door Hitler en zijn nazi-partij werden ze tot in hun meest absurde en onmenselijke consequenties in praktijk gebracht. Men kan deze visie als volgt samenvatten.
(a) De mensheid is samengesteld uit verschillende "rassen". Dat zijn groepen die op basis van biologische afstamming gemeenschappelijke kenmerken zouden hebben die hen onderscheiden van andere groepen.
(b) Die biologische inbreng is zo belangrijk dat de mensen er in hun sociaal en cultureel leven door bepaald worden zodat raskenmerken aanleiding geven tot verschillende types van cultuur.
(c) Het feit dat de diverse maatschappijen in de loop van de geschiedenis uiteenlopende stadia van vooruitgang hebben bereikt op wetenschappelijk, technologisch en cultureel gebied, is volgens deze theorie het gevolg van raskenmerken. Daaruit leidt men af dat er meerderwaardige en minderwaardige rassen bestaan, die tengevolge van biologische overerving positieve of negatieve eigenschappen gemeen hebben.
(d) Vermenging van rassen zou tot een degeneratie van de superieure groepen leiden en om die reden is een multiraciale samenleving verwerpelijk.


AL de 4 bovenstaande stellingen zijn inherent racistisch volgens deze schrijver. Ook het erkennen van het bestaan van rassen, maakt u dus een racist. De betekenis die u geeft aan racisme is dus veel te eng, en niet in overeenstemming met bovenstaande definitie. Iemand met slecht karakter zou op dit moment wel eens durven denken dat "dit een gekende truc is van links: de betekenis van een woord zodanig verdraaien dat het hen goed uitkomt"...

(bron: http://www.etiennevermeersch.be/vermeersch/artikels/politiek/dewinter_nazi )

[Turkje]

Het is een stelling die ik echter in twijfel durf te trekken. Het draagvlak van een sociale zekerheid wordt gedetermineerd door de omvang van de economie, en ik denk dat die de komende jaren nog wel zal groeien. De vraag is dan alleen, of de verwachtingen in verband met de SZ evenredig, of méér dan evenredig zullen toenemen.

Die trend is nu al bezig: onze economie groeit (1 �* 2%), de uitgaven voor de sociale zekerheid zijn met veel moeite geplafonneerd op 4.5% (percentage geldig voor gezondheidszorgen). Men vangt deze kloof momenteel op met (ik citeer Vandelanotte) "een bredere basis van ontvangsten"...

[Turkje]

Vandaag poepen: morgen zijn de klein mannen daar en overmorgen beginnen ze voor mij te werken.
Komaan, aan de slag!
Op hoeveel tijd gaat het PDW-kweekplan werken?


Wat had ik nu weer gezegd over uzelf belachelijk maken?


Nu ja: nu hij tegen discriminatie is: waarom niet gewoon wat Marokkanen adopteren: gaat dat niet wat rapper?

Enkel snullen en onbenullen willen met de huidige samenlevingsproblemen nog meer ongeïntegreerde migranten naar hier halen...

[jehann]

De ouderen en de gehandicapten worden er maar bijgesleurd als excuus voor het invoeren van staatsracisme. Nog eens even herhalen:

Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden


mooi,

dus toegepast op dit voorbeeld:

men geeft alle zwakken op de arbeidsmarkt een voorrangsrecht bij sollicitaites (wat ik discriminatie vind) maar men mag dat volgens Dewinter niet toekennen aan mensen van een vreemde afkomst => racisme

Nu, ge kunt er nog vanalle verhaaltjes rond verzinnen, maar het gebrek aan consequentie van meneer dewinter eist nu gewoon zijn tol ...

[Khonnor]

Je spreekt jezelf tegen...
...een job voorbehouden voor allochtonen? Dat is pure apartheid. Ik zie ze al staan, die bordjes met 'slegs vir kleurlinge'. Neen, dank u.
Neen, ik spreek mezelf niet tegen.

Moest het zo zijn dat allochtonen nergens op de jobmarkt gediscrimineerd worden, dat ze evenveel kansen krijgen en dat ze niet achtergesteld worden, dan zou ik positieve discriminatie inderdaad kunnen omschrijven als racisme tov autochtonen. Misschien zelfs als een vorm van apartheid.

Maar, de overheid probeert hier dmv een aantal maatregelen een achtergestelde groep in de jobmarkt te integreren en hen meer kansen te geven. M.a.w., ze proberen het latente racisme bij bepaalde autochtonen te corrigeren door de allochtonen een klein voordeel te gunnen. Of dit de beste manier is, daar twijfel ik aan.... Maar er is nergens sprake van racisme ten opzichte van autochtonen. Hoogstens van een kleine tijdelijke discriminatie, ten goede van een andere groep in de samenleving.

Dat sommigen de kansen die hen geboden worden niet willen grijpen, daar ben ik het mee eens. Maar, de ondervertegenwoordiging van allochtonen in de jobmarkt begint een groot maatschappelijk probleem te worden. Deze kan zeker voor een stuk verklaard worden door de vicieuze cirkel van door onaangepast gedrag versterkt racisme en door racisme versterkt onbegrip, ..... Dit is niet bepaald bevorderlijk voor de integratie met alle gevolgen vandien. Hiertegen maatregelen nemen is mijns inziens belangrijker dan de constante verdedigingsdrang van de autochtoon tov de allochtoon.

Trouwens, ik vind dat we eens dringend moeten stoppen met denken in termen van autochtonen en allochtonen. We leven allemaal in dezelfde maatschappij, en moeten allemaal dezelfde kansen krijgen.

[Acid]

mooi,

dus toegepast op dit voorbeeld:

men geeft alle zwakken op de arbeidsmarkt een voorrangsrecht bij sollicitaites (wat ik discriminatie vind) maar men mag dat volgens Dewinter niet toekennen aan mensen van een vreemde afkomst => racisme

Nu, ge kunt er nog vanalle verhaaltjes rond verzinnen, maar het gebrek aan consequentie van meneer dewinter eist nu gewoon zijn tol ...

FDW is consequent. Oude migranten en gehandicapte allochtonen hebben volgens FDW evenveel rechten als Vlaamse ouderen en gehandicapten.

Al uw mooie verhaaltjes ten spijt: u bent de enige die niet consequent is. Eigen volk positief discrimineren, dat kan niet, maar allochtonen voortrekken is geen probleem? U beseft hopelijk toch dat u diegene bent die de antiracismewet overtreedt. Tja, wie een put graaft voor een ander...

[Jean-Pierre]

Ah hier zie, ne slimmerik. Dat was lang geleden op dit forum...Als ge dan toch zo'n groot licht meent te zijn, geef mij die geweldige definitie van racisme dan eens? Die allesomvattende perfecte axiomatische definitie van racisme waar je hier mee leurt maar die je blijkbaar niet wilt laten zien.Ik weet niet in hoever uw licht aan het schijnen is...maar veel blijkt het niet te zijn. Vooral wanneer ik naar uw commentaar kijk.

Gij verklaart: 'Racisme heeft immers altijd negatieve bedoelingen, nl. om een arbitraire of willekeurige reden, in casu omwile van hun huidskleur, mensen iets weigeren'. http://forum.politics.be/showpost.php?p=1512961&postcount=50 Uw definitie is verkeerd! Hier een paar definities uit de Van Dale, waaraan ge uw licht kunt meten...

Racis’me, o., verering van het ras; politieke rasleer.
Racist’, m., (-en), voorstander , aanhanger van het racisme. (Van Dale 10de druk, 1976)

Voorbeelden van racisme: Opleggen van quota’s ten voordele van personen volgens afkomst, nationaliteit, huidskleur (i.e allochtonen).
Uitvoerders: racisten zoals Johan Vande Lanotte en Frank Vandenbroecke

En mocht ge dan nog problemen hebben om uw licht te laten schijnen:
Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden

[Jean-Pierre]

Neen, ik spreek mezelf niet tegen.

Trouwens, ik vind dat we eens dringend moeten stoppen met denken in termen van autochtonen en allochtonen. We leven allemaal in dezelfde maatschappij, en moeten allemaal dezelfde kansen krijgen.Als ik dat goed lees, dan spreekt ge uzelf tegen. Ge vindt dat we moeten stoppen met denken in termen van allochtonen en autochtonen... en ge zijt voorstander van quota voor allochtonen.

Hiervoor heb ik 1 woord: komediant!

[Jean-Pierre]

mooi, dus toegepast op dit voorbeeld:

men geeft alle zwakken op de arbeidsmarkt een voorrangsrecht bij sollicitaites (wat ik discriminatie vind) maar men mag dat volgens Dewinter niet toekennen aan mensen van een vreemde afkomst => racisme

Nu, ge kunt er nog vanalle verhaaltjes rond verzinnen, maar het gebrek aan consequentie van meneer dewinter eist nu gewoon zijn tol ...Uw redenering is foutief! Het gaat niet over ALLE zwakken, maar over allochtonen. Op welke feiten steunt ge om automatisch de link te leggen tussen allochtoon en zwak. Dit is een stigmatisering van een bevolkingsgroep en wordt als zodanig bestempeld als een oproepen tot haat - hetgeen strafbaar is.

U beschouwt de weigering van een voorrrangsrecht (in dit geval een racistische maatregel - want gesteund op afkomst, huidskleur, nationaliteit) als racistisch. Dat betekent dat u de toepassing van de wet tegen xenofobie en racisme als een racistische daad bestemt. Hebt ge zo nog van die ideeën?

[Khonnor]

Ik weet niet in hoever uw licht aan het schijnen is...maar veel blijkt het niet te zijn. Vooral wanneer ik naar uw commentaar kijk.

Gij verklaart: 'Racisme heeft immers altijd negatieve bedoelingen, nl. om een arbitraire of willekeurige reden, in casu omwile van hun huidskleur, mensen iets weigeren'. http://forum.politics.be/showpost.php?p=1512961&postcount=50 Uw definitie is verkeerd! Hier een paar definities uit de Van Dale, waarmee ge uw licht kunt meten...

Racis’me, o., verering van het ras; politieke rasleer.
Racist’, m., (-en), voorstander , aanhanger van het racisme. (Van Dale 10de druk, 1976)


Voorbeelden van racisme: Opleggen van quota’s ten voordele van personen volgens afkomst, nationaliteit, huidskleur (i.e allochtonen).
Uitvoerders: racisten zoals Johan Vande Lanotte en Frank Vandenbroecke


Zeg Pierke, leg me eens uit:
1. Waar de regering in haar voorstel quota voor allochtonen oplegt? Of is dit de zoveelste leugen die door het VB wordt verspreid is om het gepeupel een rad voor de ogen te draaien?
2. Waar en hoe het opleggen van quota's ten voordele van een bepaalde in de maatschappij achtergestelde groep neerkomt op racisme?

Eens je me dat hebt uitgelegd zal ik mijn mening over het grote licht dat je zelf beweert te zijn eens herzien. Tot dat moment blijf ik je beschouwen als een simpele ziel met een boerenverstand.

PS Door simpele definities aan te dragen bewijs je niets, dus graag een iets meer geëlaboreerde uitleg.

[jehann]

FDW is consequent. Oude migranten en gehandicapte allochtonen hebben volgens FDW evenveel rechten als Vlaamse ouderen en gehandicapten.

Waarom schrappen we dan de gehandicapten ook niet? De ouderen die ook gehandicapt zijn hebben ook evenveel rechten. (ziet u waar ik naar doel?)
Voor de indeling van de arbeidsmarkt zijn er uiteraard overlappingen maar dat neemt niet weg dat bepaalde groepen in hetzelfde schuitje zitten.
In dit geval is de allochtoon DEEL van de groep die slecht op de arbeidsmarkt ligt.

Al uw mooie verhaaltjes ten spijt: u bent de enige die niet consequent is. Eigen volk positief discrimineren, dat kan niet, maar allochtonen voortrekken is geen probleem? U beseft hopelijk toch dat u diegene bent die de antiracismewet overtreedt. Tja, wie een put graaft voor een ander...


1. Ik heb nergens beweert, voorstander te zijn van deze positieve discriminatie.
2. De maatregel voor hande betreft de aanpak van de zwakkere in de arbeidsmarkt. Wie zijn deze zwakken? De allochtoon de oudere en de gehandicapte ... Waarom mag men aan hen allen voordelen geven maar niet aan de allochtoon?



Voortaan eerst mijn standpunt proberen te begrijpen vooraleer het onderuit te willen halen....

[Jean-Pierre]

Zeg Pierke, leg me eens uit:
1. Waar de regering in haar voorstel quota voor allochtonen oplegt? Of is dit de zoveelste leugen die door het VB wordt verspreid is om het gepeupel een rad voor de ogen te draaien?
2. Waar en hoe het opleggen van quota's ten voordele van een bepaalde in de maatschappij achtergestelde groep neerkomt op racisme?

Eens je me dat hebt uitgelegd zal ik mijn mening over het grote licht dat je zelf beweert te zijn eens herzien. Tot dat moment blijf ik je beschouwen als een simpele ziel met een boerenverstand.

PS Door simpele definities aan te dragen bewijs je niets, dus graag een iets meer geëlaboreerde uitleg.Ik noteer dat ge mij met uw groot licht geen enkele definitie hebt kunnen geven inzake het begrip racisme... Uw licht zal dus zelfs nog geen zaklampje zijn... Vermits ge toch niet thuis zijt in de materie hier een paar referenties:

Verplichte tewerkstelling allochtonen: werkgevers tegen, ABVV voor
10/09/2002, http://www.gva.be/vindzoek/archief/Artikel_detail.asp?id={10625BD8-39B2-45E3-B9F2-09DD62056911}&check=archief
De werkgeversorganisaties VBO, VEV en Unizo zien het voorstel van minister van maatschappelijke integratie Johan Vande Lanotte om bedrijven te verplichten een bepaald aantal migranten aan te werven niet zitten. De socialistische vakbond ABVV is wel positief, maar pleit voor een beleid ten voordele van alle achtergestelde groepen.

Reacties op ,,Vlaamse regering is geen investeringsregering, maar subsidieregering'' woensdag 18 januari 2006, De Standaard
,,Jobkanaal voor Allochtonen is grof racistisch.''
Volgens Vlaams Belang aanvaardt de Vlaamse regering quota voor allochtonen. Filip Dewinter: ,,Dit plan wordt misbruikt om de SP.A-eis van quota in te voeren.'' Het plan zit zo: de VDAB zal aan werkgevers met een vacature gedurende 3 weken uitsluitend werklozen van meer dan vijftig, allochtonen of met een handicap aanbieden. De werkgevers van hun kant verbinden zich ertoe gedurende die drie weken enkel meer dan vijftigers, allochtonen of gehandicapten aan te werven. Voor Vlaams Belang worden de vijftigplussers en de gehandicapten als schaamlapje gebruikt. ,,Dit is een grof racistisch mechanisme van anti-Vlaamse uitsluiting: een Vlaamse werkloze wordt in zijn kans op tewerkstelling drie weken lang brutaal achteruitgesteld tegenover een allochtone werkloze !'

In het eerste geval werd er een voorstel ingediend door racist Johan Vande Lanotte. In het tweede geval aanvaarde de Vlaamse regering de voorstellen van racist Frank Vandenbroecke.

[Khonnor]

men geeft alle zwakken op de arbeidsmarkt een voorrangsrecht bij sollicitaites (wat ik discriminatie vind) maar men mag dat volgens Dewinter niet toekennen aan mensen van een vreemde afkomst => racisme

Uw redenering is foutief! Het gaat niet over ALLE zwakken, maar over allochtonen. Op welke feiten steunt ge om automatisch de link te leggen tussen allochtoon en zwak. Dit is een stigmatisering van een bevolkingsgroep en wordt als zodanig bestempeld als een oproepen tot haat - hetgeen strafbaar is.


Leer eerst eens lezen alvorens te fulmineren. Jehann haalt aan dat het VB inconsequent is door te redeneren dat zwakkeren (zoals ouderen) wel voordelen op de jobmarkt mogen krijgen, maar dat dit niet mag in het geval van een andere achtergestelde groep, met name de allochtonen.

Voorts getuigt uw post van een ondraaglijke lichtzinnigheid. Waar legt jehann automatisch de link tussen allochtoon en zwak? Ik zal je ineens het antwoord geven, dat bespaart mij en jezelve een hoop tijd. Nergens dus.

Allochtonen zijn een achtergestelde groep in deze maatschappij mede door het latente racisme van personen zoals jij. De oorzaak van hun achtergesteldheid ligt voor een stuk bij hen zelf, maar evenzeer bij de anderen. Ik zie niet in hoe je het oproepen en aanzetten tot haat op deze of gene wijze kan linken met het beseffen dat allochtonen in de maatschappij een achtergestelde groep zijn. Tenzij je hersenen wel zeer straffe gedachtenkronkels maken.

[Jean-Pierre]

[quote=Jean-Pierre;1513207]Uw redenering is foutief! Het gaat niet over ALLE zwakken, maar over allochtonen. Op welke feiten steunt ge om automatisch de link te leggen tussen allochtoon en zwak. Dit is een stigmatisering van een bevolkingsgroep en wordt als zodanig bestempeld als een oproepen tot haat - hetgeen strafbaar is.
quote]

Leer eerst eens lezen alvorens te fulmineren. Jehann haalt aan dat het VB inconsequent is door te redeneren dat zwakkeren (zoals ouderen) wel voordelen op de jobmarkt mogen krijgen, maar dat dit niet mag in het geval van een andere achtergestelde groep, met name de allochtonen.

Voorts getuigt uw post van een ondraaglijke lichtzinnigheid. Waar legt jehann automatisch de link tussen allochtoon en zwak? Ik zal je ineens het antwoord geven, dat bespaart mij en jezelve een hoop tijd. Nergens dus.

Allochtonen zijn een achtergestelde groep in deze maatschappij mede door het latente racisme van personen zoals jij. De oorzaak van hun achtergesteldheid ligt voor een stuk bij hen zelf, maar evenzeer bij de anderen. Ik zie niet in hoe je het oproepen en aanzetten tot haat op deze of gene wijze kan linken met het beseffen dat allochtonen in de maatscahppij een achtergestelde groep is. Tenzij je hersenen wel zeer straffe gedachtenkronkels maken.Uw antwoord mist alle logica. Probeer dat nu eens aan te tonen!...

[Acid]

Zeg Pierke, leg me eens uit:
1. Waar de regering in haar voorstel quota voor allochtonen oplegt? Of is dit de zoveelste leugen die door het VB wordt verspreid is om het gepeupel een rad voor de ogen te draaien?
Of het al dan niet een voorstel is, maakt geen verschil voor de discussie. Indien u het nog niet wist, er wordt de laatste tijd weer druk over migrantenquota gepraat, dus het is zeker een actueel - en correct - voorbeeld.

2. Waar en hoe het opleggen van quota's ten voordele van een bepaalde in de maatschappij achtergestelde groep neerkomt op racisme?
Hij heeft het net uitgelegd. Omdat het gebeurt op basis van afkomst. Allochtonen kunnen genieten van degelijk onderwijs en krijgen dezelfde kansen op de arbeidsmarkt als de autochtone bevolking. Het feit dat (en de manier waarop) sommige allochtonen die gegeven kansen vergooien geeft u niet het recht om een hele bevolkingsgroep als achtergesteld te beschouwen.

[Khonnor]

Ik noteer dat ge mij met uw groot licht geen enkele definitie hebt kunnen geven inzake het begrip racisme... Uw licht zal dus zelfs nog geen zaklampje zijn... Vermits ge toch niet thuis zijt in de materie hier een paar referenties:

Verplichte tewerkstelling allochtonen: werkgevers tegen, ABVV voor
10/09/2002, http://www.gva.be/vindzoek/archief/Artikel_detail.asp?id={10625BD8-39B2-45E3-B9F2-09DD62056911}&check=archief
De werkgeversorganisaties VBO, VEV en Unizo zien het voorstel van minister van maatschappelijke integratie Johan Vande Lanotte om bedrijven te verplichten een bepaald aantal migranten aan te werven niet zitten. De socialistische vakbond ABVV is wel positief, maar pleit voor een beleid ten voordele van alle achtergestelde groepen.

Reacties op ,,Vlaamse regering is geen investeringsregering, maar subsidieregering'' woensdag 18 januari 2006, De Standaard
,,Jobkanaal voor Allochtonen is grof racistisch.''
Volgens Vlaams Belang aanvaardt de Vlaamse regering quota voor allochtonen. Filip Dewinter: ,,Dit plan wordt misbruikt om de SP.A-eis van quota in te voeren.'' Het plan zit zo: de VDAB zal aan werkgevers met een vacature gedurende 3 weken uitsluitend werklozen van meer dan vijftig, allochtonen of met een handicap aanbieden. De werkgevers van hun kant verbinden zich ertoe gedurende die drie weken enkel meer dan vijftigers, allochtonen of gehandicapten aan te werven. Voor Vlaams Belang worden de vijftigplussers en de gehandicapten als schaamlapje gebruikt. ,,Dit is een grof racistisch mechanisme van anti-Vlaamse uitsluiting: een Vlaamse werkloze wordt in zijn kans op tewerkstelling drie weken lang brutaal achteruitgesteld tegenover een allochtone werkloze !'

In het eerste geval werd er een voorstel ingediend door racist Johan Vande Lanotte. In het tweede geval aanvaarde de Vlaamse regering de voorstellen van racist Frank Vandenbroecke.
Waarmee u nog altijd niet hebt uitgelegd hoe het toekennen van bepaalde voordelen aan een achtergestelde groep in de maatschappij kan uitgelegd worden als racisme.

Dus, laat je groot licht nog een keer schijnen en verklaar jezelf nader.

En verklaar dan ook eens het volgende: Waarom steunde FDW een paar jaar geleden het racisme van de firma Ferryn, installateur van garagepoorten, toen die opnelijk toegaf allochtonen te weigeren op sollicitaies, maar fulmineren ze nu tegen een wat ze zelf "een grof racistisch mechanisme van anti-Vlaamse uitsluiting" noemen? terwijl het hier niet eens over alle maar wel over bepaalde jobs gaat, en bovendien over een achterstelling van drie weken gaat.

[Acid]

Leer eerst eens lezen alvorens te fulmineren. Jehann haalt aan dat het VB inconsequent is door te redeneren dat zwakkeren (zoals ouderen) wel voordelen op de jobmarkt mogen krijgen, maar dat dit niet mag in het geval van een andere achtergestelde groep, met name de allochtonen.

U liegt. Oudere en gehandicapte migranten genieten dezelfde rechten als oudere en gehandicapte Vlamingen.
En geloof me vrij, die rechten zijn in sommige gevallen al heel wat uitgebreider dan de rechten van een gehandicapte, oudere Vlaming in Allochtonië.

[Jean-Pierre]

*

[Jean-Pierre]

*

[Jean-Pierre]

*

[Jean-Pierre]

sorry

[Jean-Pierre]

Waarmee u nog altijd niet hebt uitgelegd hoe het toekennen van bepaalde voordelen aan een achtergestelde groep in de maatschappij kan uitgelegd worden als racisme.Het gaat niet over een achtergestelde groep, het gaat over een groep die gekozen wordt op basis van afkomst, nationaliteit en huidskleur. Dat is bij wet verboden. Uw probleem schijnt dus te zijn dat ge geen wetten kunt lezen. Hier voor alle volledigheid:
Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden

...En nu moet ge niet proberen de discussie in een andere baan te leiden. Het gaat hier over het invoeren van voordelen voor personen op basis van huidskleur, nationaliteit en afkomst. Als ge andere feiten wil bespreken, open dan een nieuwe thread.

[Khonnor]

Hij heeft het net uitgelegd. Omdat het gebeurt op basis van afkomst. Allochtonen kunnen genieten van degelijk onderwijs en krijgen dezelfde kansen op de arbeidsmarkt als de autochtone bevolking. Het feit dat (en de manier waarop) sommige allochtonen die gegeven kansen vergooien geeft u niet het recht om een hele bevolkingsgroep als achtergesteld te beschouwen.
Aaaah, maar dan gaat u er wel van uit dat de allochtonen het volledig aan zichzellf te wijten hebben dat ze achtergesteld zijn op de jobmarkt. Ware dit het geval geweest, dan kan ik je redenering perfect volgen.

Spijtig genoeg zijn er voldoende gevallen van discriminatie bekend waar allochtonen geweigerd worden obv hun naam op hun cv, omdat de klanten van de bedrijven hen niet willen (zie het geval feryn),.. Spijtig genoeg moeten allochtonen hun naam veranderen als ze werken bij call centers omda de brave Vlamingskes nu eenmaal liever Nico dan Mohammed of liever Isabel dan Samira horen. Spijtig genoeg zijn mij een aantal gevallen bekend van allochtone vrienden die hoogopgeleid zijn en die in 75% van de gevallen zelfs geen antwoord krijgen op hun solicitaiebrieven. Spijtig genoeg hebben interim kantoren openlijk toegegeven dat ze geen allochtonen doorsturen als de klant dit niet wenst. Spijtig genoeg worden allochtonen nog altijd geweigerd aan discotheken en fitness centra. Etc etc...

Dus, ik vrees dat de achterstelling van allochtonen op de jobmarkt ook wel eens zou kunnen verklaard worden door het latente racisme bij de brave Vlaming. Dat de overheid iets wil doen om die kloof te dichten en allochtonen meer kansen te geven, dat juich ik alleen maar toe. De vraag is enkel of het huidige voorstel de juiste weg is.

Trouwens, nogmaals, van het VB hebben we niets te leren wat racisme en discriminatie betreft. Hun pamfletjes staan er nog altijd bol van.

[ericferemans]

Waarmee u nog altijd niet hebt uitgelegd hoe het toekennen van bepaalde voordelen aan een achtergestelde groep in de maatschappij kan uitgelegd worden als racisme.

Dus, laat je groot licht nog een keer schijnen en verklaar jezelf nader.

En verklaar dan ook eens het volgende: Waarom steunde FDW een paar jaar geleden het racisme van de firma Ferryn, installateur van garagepoorten, toen die opnelijk toegaf allochtonen te weigeren op sollicitaies, maar fulmineren ze nu tegen een wat ze zelf "een grof racistisch mechanisme van anti-Vlaamse uitsluiting" noemen? terwijl het hier niet eens over alle maar wel over bepaalde jobs gaat, en bovendien over een achterstelling van drie weken gaat.
Inderdaad zit er iets potsierlijks in de grote verontwaardiging van de partij die discriminatie tot haar godsdienst en doel heeft gesteld.

Maar het is veel erger dat zij voorbijgaan aan het doel van alle vormen van elke sociale wetgeving, want daar gaat het in feite over.
Het is schandalig dat op het spreekgestoelte van het Vlaams Parlement PDW een ongelofelijk cynisch nummertje dommekloten en begripsverwarring heeft opgevoerd.

Het doel van sociale actie.

Indien de overheid zich bemoeit met de mensen op sociaal gebied dan is dit om sociale onrechtvaardigheden te bekampen, of dit althans zo goed mogelijk te doen. Zo geeft men natuurlijk geld aan de armen en niet aan de rijken. Zo subsidieert men bedrijven of instellingen die te kort komen en niet degenen die het goed doen. Zo geeft men extra voordelen aan mensen met grote gezinnen, aan gehandicapten, aan ouderen en aan kansarmen om die mensen te helpen.
De bedoeling van al deze daden is niet van mensen te benadelen, noch van oneerlijk te zijn maar juist het tegenvovergestelde: om een grotere gelijkheid van kansen, om een betere verdeling van de rijkdom te bekomen.
Deze wetgeving is geen discriminerende wetgeving: Het is een gewone sociale wetgeving die probeert om de achterstand van allochtonen weg te werken, niet om hén te bevoordelen maar om hun achterstand weg te werken.

De woordverdraaïng door het VB

Het VB fulmineert tegen de grote werkloosheid bij de allochtonen. Nu de overheid deze probeert te beperken fulmineert deze partij ook en doet dit met een vulgair woordspelletje.
In America noemde men de positieve discriminatie anders: "positive action" of "affirmative action". Het woord discriminatie is hier gewoon slecht gekozen. Men had het evengoed werkpremie of "aan het werk" actie kunnen dopen. Maar men weet heel goed wat men met positieve discriminatie bedoelt...
Alleen een ezel zou het anders kunnen opvatten. Is het immers de regering die wil dat men vreemdelingen boven de eigen bevolking stelt? Wil onze regering misschien een kaste van soeniete, sjieïeten of rodenbieten aan de macht brengen en een kaste kweken van gepriviligieerde buitenlanders, of probeert zij juist een achterstand van iedereen (ook ouderen, ook gehandicapten) in te halen?
Wie kan met een uitgestreken gezicht het tegenovergestelde vertellen, behalve de onozelaar PDW?
Nu zijn slachtofferrol niet meer genoeg aandacht krijgt gaat hij de wereld op zijn kop zetten...
Indien men kindergeld voorstelt als discriminatie van de kinderlozen, werklozensteun als discriminatie van de werkenden dan komt men er niet.

Platte demagogie, woordspelletjes en populisme weerklinken nu uit de holle koppen van de stokers.
Zij bewijzen hiermede dat ze het principe van sociale rechtvaardigheid niet begrepen hebben.

Wij gaan lachen als ze aan de macht komen. Steuntrekkers: gij zult niet meer positief worden gediscrimineerd, naar het armenhuis!

[Jean-Pierre]

Indien men kindergeld voorstelt als discriminatie van de kinderlozen, werklozensteun als discriminatie van de werkenden dan komt men er niet.... steuntrekkers: gij zult niet meer positief worden gediscrimineer: naar het armenhuis!Typisch voorbeeld van desinformatie. Deze thread gaat niet over steuntrekkers maar over een bevolkingsgroep die gekozen wordt op basis van huidskleur, afkomst en nationaliteit. Hetgeen bij wet verboden is. Steuntrekkers, gehandicapten en ouderen maken het voorwerp niet uit van deze wet. En nu moogt ge proberen van onderwerp te veranderen zoveel als ge wilt, ik heb u bij uw b... en ge weet het!

[Khonnor]

Het gaat niet over een achtergestelde groep, het gaat over een groep die gekozen wordt op basis van afkomst, nationaliteit en huidskleur. Dat is bij wet verboden. Uw probleem schijnt dus te zijn dat ge geen wetten kunt lezen. Hier voor alle volledigheid:
Blablablablabla

Dus uw stelling is dat allochtonen altijd en overal dezelfde kansen krijgen als autochtonen? Dat het racisme in onze maatschappij een luchtbel, een leugen is? Hoe verklaart u dan al de voorbeelden van racisme die ik enkele posts hierboven heb aangehaald? Hoe verklaart u dan de veroodeling van het VB?

Ik herhaal, allochtonen kunnen wel degelijk beschouwd worden als een achtergestelde groep, omwille van:
1. Racisme
2. Slechtere opleiding, al dan niet omdat ze de hun geboden kansen niet grijpen, hoewel ik denk dat taalachterstand, de situatie thuis belangrijker factoren zijn.
3. Kansarmoede
4. ...

De voorstellen van de regering hebben geen ene reet met racisme te maken, omdat de zogenaamde discriminatie (ik hoor ook liever de term "positive action") NIET gebeurt op basis van huidskleur of ras, maar wel de bedoeling heeft van de kloof tussen allochtonen en autochtonen te dichten en zo de integratie te bevorderen.

[Khonnor]

Typisch voorbeeld van desinformatie. Deze thread gaat niet over steuntrekkers maar over een bevolkingsgroep die gekozen wordt op basis van huidskleur, afkomst en nationaliteit. Hetgeen bij wet verboden is. Steuntrekkers, gehandicapten en ouderen maken het voorwerp niet uit van deze wet. En nu moogt ge proberen van onderwerp te veranderen zoveel als ge wilt, ik heb u bij uw b... en ge weet het!
Gij hebt juist niemand bij zijn b***, hoogmoedig personnage, en trouwens, van mijn b*** blijft ge af, of ge kunt nen toek op uw b*** terug verwachten.

[Jean-Pierre]

Dus uw stelling is dat allochtonen altijd en overal dezelfde kansen krijgen als autochtonen? Dat het racisme in onze maatschappij een luchtbel, een leugen is? Hoe verklaart u dan al de voorbeelden van racisme die ik enkele posts hierboven heb aangehaald? Hoe verklaart u dan de veroodeling van het VB?

Ik herhaal, allochtonen kunnen wel degelijk beschouwd worden als een achtergestelde groep, omwille van:
1. Racisme, 2. Slechtere opleiding, al dan niet omdat ze de hun geboden kansen niet grijpen, hoewel ik denk dat taalachterstand, de situatie thuis belangrijker factoren zijn., 3. Kansarmoede, 4. ...

De voorstellen van de regering hebben geen ene reet met racisme te maken, omdat de zogenaamde discriminatie (ik hoor ook liever de term "positive action") NIET gebeurt op basis van huidskleur of ras, maar wel de bedoeling heeft van de kloof tussen allochtonen en autochtonen te dichten en zo de integratie te bevorderen.Onzin! De discriminatie gebeurt wel degelijk op basis van huidskleur, nationaliteit en afkomst. Bij onze Vlaamse mensen is er ook analfabetisme, kansarmoede enz... daarom krijgen ze geen voorrang zoals anderen met gepaste huidskleur, nationaliteit en afkomst. Het is mijn probleem niet, wanneer de overheid geen correcte definitie van het begrip kan opstellen... maar ze gebruikt het wel om een verschil in te roepen volgens de hiervoor aangehaalde criteria.

[Bob]

Dus uw stelling is dat allochtonen altijd en overal dezelfde kansen krijgen als autochtonen? Dat het racisme in onze maatschappij een luchtbel, een leugen is? Hoe verklaart u dan al de voorbeelden van racisme die ik enkele posts hierboven heb aangehaald? Hoe verklaart u dan de veroodeling van het VB?

Ik herhaal, allochtonen kunnen wel degelijk beschouwd worden als een achtergestelde groep, omwille van:
1. Racisme
2. Slechtere opleiding, al dan niet omdat ze de hun geboden kansen niet grijpen, hoewel ik denk dat taalachterstand, de situatie thuis belangrijker factoren zijn.
3. Kansarmoede
4. ...

De voorstellen van de regering hebben geen ene reet met racisme te maken, omdat de zogenaamde discriminatie (ik hoor ook liever de term "positive action") NIET gebeurt op basis van huidskleur of ras, maar wel de bedoeling heeft van de kloof tussen allochtonen en autochtonen te dichten en zo de integratie te bevorderen.

Draai of keer het gelijk ge wilt, het is positieve discriminatie van een bevolkingsgroep (waartegenover dan negatieve discriminatie van een andere bevolkingsgroep staat). En nogmaals, de regering zou beter parallel hiermede nog een ander signaal zenden, en namelijk de toevoer van laaggeschoolde, niet-geintegreerde, nederlandsonkundige, werkloze immigranten (gezinshereniging, huwelijk, asiel...) zoveel mogelijk afremmen, zelfs volledig stoppen.

[1handclapping]

Haroun al Rachid en Karel de Groote bieden zich aan voor één te begeven job..

Als men Karel de Groote de job geeft discrimineert men Haroun
&
Als men Haroun de job geeft discrimineert men Karel

...

Dat is dus de grote leugen, want men moet er bij vertellen dat alle Harouns
of alle Karels worden gediscrimineerd & dan is het een heel ander verhaal.

[ericferemans]

Draai of keer het gelijk ge wilt, het is positieve discriminatie van een bevolkingsgroep (waartegenover dan negatieve discriminatie van een andere bevolkingsgroep staat). En nogmaals, de regering zou beter parallel hiermede nog een ander signaal zenden, en namelijk de toevoer van laaggeschoolde, niet-geintegreerde, nederlandsonkundige, werkloze immigranten (gezinshereniging, huwelijk, asiel...) zoveel mogelijk afremmen, zelfs volledig stoppen.
Het moet u toch bekend zijn dat er een jarenlange immigratiestop is?
Gezinsherenigingen zijn ook al sterk beperkt (men moet financieel voor de mensen van zijn gezin zelf kunnen zorgen). Waarover gaat het dan eigenlijk?

Het enige wat een wet moeilijk maakt die positieve actie voert voor het indienst nemen van allochtonen is het begrip allochtoon. Wie komt hier voor in aanmerking? Ik denk dat dit geen gemakkelijke denkoefening zal zijn.
Ik veronderstel dat de regering wel een manier zal vinden die niet specifiek op basis van afkomst, maar op basis van objectieve criteria zal zorgen voor het helpen van mensen die gediscrimineerd worden. Het lijkt me geen eenvoudige formule om te bedenken.
Het anonieme solliciteren is al één zaak. Daar is inderdaad geen speld in tussen te krijgen.
Een andere denkpiste is een onderzoek instellen naar bedrijven die systematisch op basis van racistische overwegingen aannemen, met bijpassende sancties. Dit vergt echter een enorme inspanning.

[rik47]

Ik herhaal, allochtonen kunnen wel degelijk beschouwd worden als een achtergestelde groep, omwille van:
1. Racisme
2. Slechtere opleiding, al dan niet omdat ze de hun geboden kansen niet grijpen, hoewel ik denk dat taalachterstand, de situatie thuis belangrijker factoren zijn.
3. Kansarmoede
4. ...
Waarom dan niet vroeger die maatregelen ingevoerd voor de Italianen, Spanjaarden, Chinezen, Chilenen, Hongaren, zelfs de Marokkaanse gastarbeiders die in de mijnen afdaalden....... Of waren dat geen allochtonen?

[Jean-Pierre]

Waarom dan niet vroeger die maatregelen ingevoerd voor de Italianen, Spanjaarden, Chinezen, Chilenen, Hongaren, zelfs de Marokkaanse gastarbeiders die in de mijnen afdaalden....... Of waren dat geen allochtonen?Ge vergeet nog de Russen (tijdens de tweede wereldoorlog) en nadien de Duitsers (na de tweede wereldoorlog).:-)

[ericferemans]

Typisch voorbeeld van desinformatie. Deze thread gaat niet over steuntrekkers maar over een bevolkingsgroep die gekozen wordt op basis van huidskleur, afkomst en nationaliteit. Hetgeen bij wet verboden is. Steuntrekkers, gehandicapten en ouderen maken het voorwerp niet uit van deze wet. En nu moogt ge proberen van onderwerp te veranderen zoveel als ge wilt, ik heb u bij uw b... en ge weet het!
Ach maat: gij snapt er de B. van. Allicht omdat ge geen b. hebt om op te slaan...
Het steunen van minderheden, ook van buitenlanders, is geen discriminatie.
Zo wou het VB toch mensen naar huis sturen met een oprotpremie? Is dat dan geen discriminatie?

[Jean-Pierre]

Ach maat: gij snapt er de B. van. Allicht omdat ge geen b. hebt om op te slaan... Het steunen van minderheden, ook van buitenlanders, is geen discriminatie. Zo wou het VB toch mensen naar huis sturen met een oprotpremie? Is dat dan geen discriminatie?Blijbaar kunt gij niet lezen....dus nogmaals herhalen:

Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden

[ingenious]

Doch twee opmerkingen.
1)Waarom blijven de Polen niet aan de kant staan ?
2)Waarom blijft men laaggeschoolde afrikanen (wat dat is de probleemgroep - niet zozeer allochtonen zijn het probleem) invoeren, wetende dat men problemen zoekt ?
1) het gaat vaak om polen die ervaring hebben in bv de bouwsector, of de transportsector, die tijdelijk naar hier komen en content zijn met een lager loon aangezien ze niet beter weten. bovendien werken ze vaak in het zwart. dat kan je niet vergelijken met allochtonen van de derde generatie, die hier zijn opgegroeid en hetzelfde verwactingspatroon hebben als autochtonen.
2) men blijft die niet gewoon invoeren. er zijn wel degelijk maatregelen getroffen om de immigratie te beperken. het probleem zi niet zozeer de nieuwe instroom, wel de 2de en 3de generatie.

Een 50+ is duur. Onze loonschalen hebben dit nu eenmaal gemaakt (en zijn op dit vlak niet verdedigbaar). Komt daarbij dat bij velen hun arbeidsprestaties gevoelig verminderen, zij minder flexibel zijn en er meestal niet voor voelen om een stap terug te zetten (zeker niet met loonverlies). Wil men het probleem oplossen, dan zal men aan deze punten moeten werken.ik heb niet anders beweert. ik denk echter dat we het erover eens zijn dat de overheid maatregelen moet treffen om ze aan het werk te houden en dat het voorstel van voorrang bij sollicitaties niet volstaat.

[ericferemans]

Blijbaar kunt gij niet lezen....dus nogmaals herhalen:

Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. Wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden Leren lezen.
Het stimuleren is niet het beperken.
Het helpen is niet het aantasten
Er wordt niets teniet gedaan.

Natuurlijk, zoals ik van meetafaan voorspelde zijn er konijnen die nu gaan stellen dat "de ene zijn brood, de andere zijn dood is".
Dan wordt het lachen: Indien je één ouderling één frank meer geeft dan een andere, kunnen alle andere dan zeggen dat ze "gediscrimineerd" worden? NENENEEEN;
Je hebt geen goede bril op, sorry :)

[ingenious]

Dat is allemaal waar. Doch dat is geen "onderwijsprobleem", dat is een probleem binnen in de allochtonen gemeenschap zèlf. DAAR hangt de klepel, DAAR moet men inspanningen gaan leveren en DAAR moet de regering een stok achter de deur beginnen steken! ons onderwijs sluit mensen uit dus het is wel degelijk een onderwijsprobleem. onderwijs moet gelijke kansen creëren. alle kinderen moeten het maximum uit hun capaciteiten kunnen halen, ongeacht hun afkomst. het is een probleem dat men in de onderwijswereld ook erkent en waar men probeert aan te werken. het is echter niet eenvoudig en er is nog een lange weg af te leggen. dit in tegenstelling met de eerste democratiseringsgolf (de arbeidersklasse die ging studeren) die vrij spontaan gekomen is.


De boodschap die Vandenbroucke nu geeft is:

a. als witte autochtoon moet je op school zelfs niet meer je best doen, want je bruine spijbelende klasmaatjes mogen toch eerst op sollicitatiegesprek komen.

b. als bruine allochtoon hoef je ook niet meer je best te doen, want je krijgt toch voorrang.

Voil�* en meer moet dat niet zijn. d�*t is de boodschap. kom seg, dat is zever. een diploma blijft even veel waard, daar verandert deze maatregel geen sikkepit aan. doe toch niet zo verdomd paranoia.


ps. mijn dochter was in juni afgestudeerd, heeft na een paar maanden tijdelijk contract nu een vast contract aangeboden gekregen tegen begin februari. Zouden ze nu eerst nog eens drie weken wat allochtoontjes, 50 plussers en gehandicapten moeten de revue laten passeren of zou ze ineens haar contract mogen tekenen? dat is fijn voor je dochter.

wat de gevolgen van deze maatregel gaan zijn weet ik zelf niet. ik heb trouwens al duidelijk gesteld niet meteen achter deze maatregel te staan omdat ik de effectiviteit in twijfel trek.

[rainman]

Het steunen van minderheden, ook van buitenlanders, is geen discriminatie.
Er is nog wel een groot verschil tussen ergens steun verlenen of voorrang geven in het nadeel van gelijken.

Hetgeen de regering nu doet, is de indruk versterken (of bevestigen) dat een allochtoon kansarm is. Vermits de term "kansarm" nog altijd een negatieve bijklank heeft (in mijn ogen grenst aan "marginaal"), plaatst ze allochtonen in het algemeen, in een slecht daglicht en veralgemeent ze de hele bevolkingsgroep.
Volgens het huidige politiek correcte denken, is dit onaanvaardbaar en zijn zelfs wetten in het leven geroepen om hier tegen in te gaan. De vraag blijft enkel: welke organisatie zouden we hiervoor kunnen aanspreken om klacht in te dienen tegen zulke verfoeillijke praktijken?

[Acid]

Ach maat: gij snapt er de B. van. Allicht omdat ge geen b. hebt om op te slaan...
Het steunen van minderheden, ook van buitenlanders, is geen discriminatie.
Zo wou het VB toch mensen naar huis sturen met een oprotpremie? Is dat dan geen discriminatie?
In Groot-Brittannië doen ze het zo. De bedoeling is dat ze dat geld dan gebruiken om in het land van herkomst bvb. een eigen zaak uit te bouwen.

[ancapa]

Dus uw stelling is dat allochtonen altijd en overal dezelfde kansen krijgen als autochtonen? Dat het racisme in onze maatschappij een luchtbel, een leugen is? Hoe verklaart u dan al de voorbeelden van racisme die ik enkele posts hierboven heb aangehaald? Hoe verklaart u dan de veroodeling van het VB?

Ik herhaal, allochtonen kunnen wel degelijk beschouwd worden als een achtergestelde groep, omwille van:
1. Racisme
2. Slechtere opleiding, al dan niet omdat ze de hun geboden kansen niet grijpen, hoewel ik denk dat taalachterstand, de situatie thuis belangrijker factoren zijn.
3. Kansarmoede
4. ...

De voorstellen van de regering hebben geen ene reet met racisme te maken, omdat de zogenaamde discriminatie (ik hoor ook liever de term "positive action") NIET gebeurt op basis van huidskleur of ras, maar wel de bedoeling heeft van de kloof tussen allochtonen en autochtonen te dichten en zo de integratie te bevorderen.

1. u bent links en vooringenomen...
2. op school zitten alle kinderen naast elkaar, ze krijgen dezelfde leerstof
3. kansarmoede ? of ouders die ook niet gestudeerd hebben en de kinderen niet kunnen helpen of de kinderen niet kunnen binnenhouden ?
4. om werk te vinden ligt de lat hoog voor iedereen... soms 30 tot 100 kandidaten voor één plaats

[Acid]

ons onderwijs sluit mensen uit dus het is wel degelijk een onderwijsprobleem. onderwijs moet gelijke kansen creëren. alle kinderen moeten het maximum uit hun capaciteiten kunnen halen, ongeacht hun afkomst.
Dat is een zware beschuldiging tegenover al die leerkrachten die dag in, dag uit hun best doen om die arme migrantjes een zo groot mogelijke basis mee te geven. Heb je er al eens bij nagedacht dat die leerlingen zelf misschien niet mee willen? Bij kinderen van de derde generatie kan je toch bezwaarlijk nog van bvb. een taalachterstand spreken...

[ancapa]

Aaaah, maar dan gaat u er wel van uit dat de allochtonen het volledig aan zichzellf te wijten hebben dat ze achtergesteld zijn op de jobmarkt. Ware dit het geval geweest, dan kan ik je redenering perfect volgen.

Spijtig genoeg zijn er voldoende gevallen van discriminatie bekend waar allochtonen geweigerd worden obv hun naam op hun cv, omdat de klanten van de bedrijven hen niet willen (zie het geval feryn),.. Spijtig genoeg moeten allochtonen hun naam veranderen als ze werken bij call centers omda de brave Vlamingskes nu eenmaal liever Nico dan Mohammed of liever Isabel dan Samira horen. Spijtig genoeg zijn mij een aantal gevallen bekend van allochtone vrienden die hoogopgeleid zijn en die in 75% van de gevallen zelfs geen antwoord krijgen op hun solicitaiebrieven. Spijtig genoeg hebben interim kantoren openlijk toegegeven dat ze geen allochtonen doorsturen als de klant dit niet wenst. Spijtig genoeg worden allochtonen nog altijd geweigerd aan discotheken en fitness centra. Etc etc...

Dus, ik vrees dat de achterstelling van allochtonen op de jobmarkt ook wel eens zou kunnen verklaard worden door het latente racisme bij de brave Vlaming. Dat de overheid iets wil doen om die kloof te dichten en allochtonen meer kansen te geven, dat juich ik alleen maar toe. De vraag is enkel of het huidige voorstel de juiste weg is.

Trouwens, nogmaals, van het VB hebben we niets te leren wat racisme en discriminatie betreft. Hun pamfletjes staan er nog altijd bol van.

1. dat is ook zo knorpot !
2. de zaak Fereyn was een uitzondering en duizenden andere bedrijven hebben daar niets over vermeld
3. er verwijnen honderden sollicitatiebrieven in de prullenbak zonder antwoord, ook van belgen
4. niet alle allochtonen worden geweigerd in discotheken en fitnesscentra zoals op de TV-beelden duidelijk te zien was !
5. er bestaat nog altijd een vrije keuze in het leven... ik moet toch niet tegen iedereen goeidag zeggen en iedereen op café een pint betalen om niet versleten te worden voor racist

[circe]

Het moet u toch bekend zijn dat er een jarenlange immigratiestop is?
Gezinsherenigingen zijn ook al sterk beperkt (men moet financieel voor de mensen van zijn gezin zelf kunnen zorgen). Waarover gaat het dan eigenlijk?
8O in welk land woon jij? Ja er is een immigratiestop sinds 1974, maar waar haal jij die beperkte gezinshereniging uit?
Lieve Eric : je trouwt met Fatima, die komt naar hier, mama en papa mogen ook komen en uiteraard ook de broertjes mohammed, ali, rachid, mustafa en de zusjes carima en aisha. Die mogen allemaal op hun beurt op heimweeverlof en ten gepaste huwelijkstijd op zoek naar nieuwe bruiden en gommen, die evenzeer hun mama en papa etc.. etc...

Welke beperking? Heb jij in Belgie al gehoord van een MINIMUMinkomen alvorens men de bruid of bruidegom binnen mag halen? Net dat is wat men in Nederland doet, en daarmee is de Belgie-route ontstaan. Bovendien moet men in nederland een 500 euro kunnen neertellen voor een gedegen inburgeringscursus voor jezelf als immigrant, hier hoeft dat helemaal niet.

Sta jij écht op de lijst van Spirit? Achter Bertje en onder Lambert zeker?:lol: :lol:




Het enige wat een wet moeilijk maakt die positieve actie voert voor het indienst nemen van allochtonen is het begrip allochtoon. Wie komt hier voor in aanmerking? Ik denk dat dit geen gemakkelijke denkoefening zal zijn.

Eric heeft het begrepen. Er is ergens sprake van "drie generaties werklozen" : dat kunnen dus geen allochtonen zijn, want volgens de gangbare norm is allochtoon "iemand van wie één of beide ouders in het buitenland geboren zijn", nadien nog uitgebreid tot grootouders meen ik, gezien het voor een bepaalde bevolkingsgroep nogal moeilijk blijkt om zich te integreren.
Zo te horen is ons volledig koningshuis dus volledig geschikt om als "allochtoon" in dat jobkanaal terecht te komen... tenzij men natuurlijk beslist dat het enkel voor niet-europese allochtonen geldig is.


Ik veronderstel dat de regering wel een manier zal vinden die niet specifiek op basis van afkomst, maar op basis van objectieve criteria zal zorgen voor het helpen van mensen die gediscrimineerd worden. Het lijkt me geen eenvoudige formule om te bedenken.
Het anonieme solliciteren is al één zaak. Daar is inderdaad geen speld in tussen te krijgen.

Dat is dus niet de piste die nu gevolgd wordt.

[ericferemans]

Er is nog wel een groot verschil tussen ergens steun verlenen of voorrang geven in het nadeel van gelijken.

Iets dat in het voordeel van de een is, is niet noodzakelijk in het nadeel van de ander. In dit geval lijkt het me logisch dat men een allochtoon enkel zal aannemen indien die uitmuntend is geschikt. Anders dient men en zal men wel een paar weekjes wachten, natuurlijk.
Als ik u een fooi geef, doe ik dan de andere obers tekort?
U wil het probleem van de achterstand van de allochtonen gewoon niet oplossen maar behouden om het circus van mensenhaat en bangmakerij voort te kunnen zetten. Dat is de grond van de zaak: de zeteltjes van het VB en zijn nietsnutten bewaren. Ocharme, wat een prachtige visie op de toekomst.
Hoelang blijft u die tweederangsverkopers van nonsens nog volgen zoals kuikens hun moederhen?

[ericferemans]

Onzin! De discriminatie gebeurt wel degelijk op basis van huidskleur, nationaliteit en afkomst. Bij onze Vlaamse mensen is er ook analfabetisme, kansarmoede enz... daarom krijgen ze geen voorrang zoals anderen met gepaste huidskleur, nationaliteit en afkomst. Het is mijn probleem niet, wanneer de overheid geen correcte definitie van het begrip kan opstellen... maar ze gebruikt het wel om een verschil in te roepen volgens de hiervoor aangehaalde criteria.
Kijk: de kansarmoede van de allochtone bevolking heeft blijkbaar zo'n grote ontevredenheid veroorzaakt dat 1.000.000 mensen op het VB stemmen.
De regering beslist van hier iets aan te doen en kondigt maatregelen af om dit probleem prioritair te maken.
Reactie: dit is discriminatie van het eigen volk...

Nu: ofwel is er een probleem met de achterstelling van de allochtonen en dan wordt daar iets aan gedaan. Heeft het VB tegenvoorstellen? Laat maar komen. Maar "you cannot have it both ways".

Het VB begint zielig te worden. Enerzijds klagen dat er een probleem is en anderzijds elke vorm van oplossen van dat probleem aanvallen.

Dit alles bewijst gewoon dat ze het probleem NIET willen oplossen. Het is het scheppen van problemen dat hen aan zeteltjes (nutteloze) helpt.
Ik hoop dat de mensen beginnen in te zien dat zij niet de oplossers zijn maar degenen die de oplossing voorkomen en daarenboven zelf deel uitmaken van het probleem. Zij dienen allicht ook aangepakt te worden.
En misschien iets minder zacht.

[BitterSweet]

Iets dat in het voordeel van de een is, is niet noodzakelijk in het nadeel van de ander. In dit geval lijkt het me logisch dat men een allochtoon enkel zal aannemen indien die uitmuntend is geschikt. Anders dient men en zal men wel een paar weekjes wachten, natuurlijk.
Als ik u een fooi geef, doe ik dan de andere obers tekort?
U wil het probleem van de achterstand van de allochtonen gewoon niet oplossen maar behouden om het circus van mensenhaat en bangmakerij voort te kunnen zetten. Dat is de grond van de zaak: de zeteltjes van het VB en zijn nietsnutten bewaren. Ocharme, wat een prachtige visie op de toekomst.
Hoelang blijft u die tweederangsverkopers van nonsens nog volgen zoals kuikens hun moederhen?

Mss werkt het systeem wel,wie weet... afwachten maar?
Maar als u een werkgever bent en de keuze hebt tussen 3 mensen voor 1 job,een allochtoon,een socialist,en een vlaams belanger,met dezelfde kwalificaties en werklust wie zal u dan aannemen uitgaande van het nieuwe systeem?
En op welke basis?
En tegen welke vooroordelen?
Wat als men u verwijt discriminatie te hebben toegepast tegen de 2 anderen?
Antwoord mij daar nu een op zonder discriminatie,vooroordelen of favorisme??

[ericferemans]

Mss werkt het systeem wel,wie weet... afwachten maar?
Maar als u een werkgever bent en de keuze hebt tussen 3 mensen voor 1 job,een allochtoon,een socialist,en een vlaams belanger,met dezelfde kwalificaties en werklust wie zal u dan aannemen uitgaande van het nieuwe systeem?
En op welke basis?
En tegen welke vooroordelen?
Wat als men u verwijt discriminatie te hebben toegepast tegen de 2 anderen?
Antwoord mij daar nu een op zonder discriminatie,vooroordelen of favorisme??
Er is geen kruit gewassen tegen domheid, vooroordelen en andere zwakheden van de mens dat alles geneest.
Er is geen enkel perfect politiek systeem dat werkt indien je dat beoordeeld op feilloosheid.
Misschien werkt het. Als iedereen had meegewild was er trouwens nooit een probleem geweest.

[illwill]

Wat is het volgende? Allochtonen krijgen een hoger loon? Allochtonen moeten minder belastingen betalen? Allochtonen krijgen meer dop? Allochtonen mogen meer aftrekken van de belastingen? Allochtonen moeten minder sociale bijdrage betalen? Allochtonen moeten maar 7h werken per dag? Waar gaat dit naartoe? Het is duidelijk geworden dat discriminatie en rasisme maar naar 1 kant kan volgens de Belgische politiekers.

Allochtonen voorrang geven op wat dan ook is normaal. Autochtonen voorrang geven op wat dan ook is discriminatie.

[ingenious]

Dat is een zware beschuldiging tegenover al die leerkrachten die dag in, dag uit hun best doen om die arme migrantjes een zo groot mogelijke basis mee te geven. Heb je er al eens bij nagedacht dat die leerlingen zelf misschien niet mee willen? Bij kinderen van de derde generatie kan je toch bezwaarlijk nog van bvb. een taalachterstand spreken...
dat is helemaal geen beschuldiging. het probleem ligt namelijk niet bij de mensen, wel bij het systeem.

en die taalachterstand is wel nog aanwezig bij de derde generatie. dat die leerlingen niet meewillen is flagrant onwaar. ok, tijdens de puberteit mss, maar dat is nu eenmaal een etterleeftijd ook. het probleem begint echter vaak veel vroeger.

[rainman]

Iets dat in het voordeel van de een is, is niet noodzakelijk in het nadeel van de ander.
In dit geval zijn er anders overduidelijk mogelijke benadeelden.

In dit geval lijkt het me logisch dat men een allochtoon enkel zal aannemen indien die uitmuntend is geschikt. Anders dient men en zal men wel een paar weekjes wachten, natuurlijk.
En als zich geen geschikte allochtone kandidaat aanbiedt? Moet de werkgever dan het werk 3 weken stilleggen?

Uw vergelijking met obers is idioot en het doet zoals gewoonlijk weer niets ter zake. Appelen met peren beste...

[BitterSweet]

Er is geen kruit gewassen tegen domheid, vooroordelen en andere zwakheden van de mens dat alles geneest.
Er is geen enkel perfect politiek systeem dat werkt indien je dat beoordeeld op feilloosheid.
Misschien werkt het. Als iedereen had meegewild was er trouwens nooit een probleem geweest.

mmhhmm,redelijk bevredigend antwoord,maar het neemt niet weg dat het probleem niet opgelost is! U heeft niet op mijn vraag geantwoord.
Men oordeeld over mensen die volgens de rechten van de mens recht hebben op arbeid,of een fatsoenlijke uitkering,maar tegelijkertijd zet men diezelfde mensen onder dwang om werk te vinden of ze kunnen hun uitkering verliezen.
Ofwel werkt het systeem voor iedereen ofwel worden uitkeringen niet geschrapt,want dan is er wel sprake van discriminatie.
Dus iedereen die solliciteert voor deze jobs kan men niet schrappen ongeacht de tijd (weken ,maanden, jaren,vele jaren)die hij werkeloos is.
Wat dan weer discrimineren betekend tegenover de werkzoekende die geen allochtoon,gehandicapte of 50+er is.
Er is geen antwoord op ,alleen dat men de bevolking nogmaals verdeeld gaat worden in aparte groepen,en datdie allemaal met hun eisen zullen komen.
Want een overheid die tegen de discriminatie is kan beter geen maatregelen nemen die de discriminatie in de hand werken.

[Noorman]

Er is geen kruit gewassen tegen domheid,

Feremans' bovenstaande uitspraak is de nagel op de kop, hij post veel maar verder dan wat VB "kakken" komt hij niet :) Waarschijnlijk weet Eric heel goed dat deze met veel tamtam aangekondigde maatregel in de praktijk zoals gewoonlijk niet gaat werken en dat deze met veel tamtam aangekondigde maatregel door de publieke opinie zal worden afgemaakt :)

Straks moeten we ons niet meer afvragen hoeveel stemmen het gaat opleveren maar hoeveel procenten het gaat opleveren :)

Maak er dan de bedenking bij dat er ondertussen al meer zwarte zondagen zijn dan lijststemmen voor spirit en dan moet je inderdaad toegeven : tegen domheid is geen kruit gewassen :)

Noorman

[rainman]

Kijk: de kansarmoede van de allochtone bevolking heeft blijkbaar zo'n grote ontevredenheid veroorzaakt dat 1.000.000 mensen op het VB stemmen.
De regering beslist van hier iets aan te doen en kondigt maatregelen af om dit probleem prioritair te maken.
Reactie: dit is discriminatie van het eigen volk...

Nu: ofwel is er een probleem met de achterstelling van de allochtonen en dan wordt daar iets aan gedaan. Heeft het VB tegenvoorstellen? Laat maar komen. Maar "you cannot have it both ways".

Het VB begint zielig te worden. Enerzijds klagen dat er een probleem is en anderzijds elke vorm van oplossen van dat probleem aanvallen.

Dit alles bewijst gewoon dat ze het probleem NIET willen oplossen. Het is het scheppen van problemen dat hen aan zeteltjes (nutteloze) helpt.
Ik hoop dat de mensen beginnen in te zien dat zij niet de oplossers zijn maar degenen die de oplossing voorkomen en daarenboven zelf deel uitmaken van het probleem. Zij dienen allicht ook aangepakt te worden.
En misschien iets minder zacht.
Mis Feremans, het begint een gewoonte bij jou te worden maar goed.
De 1.000.000 stemmen die het Vlaams Belang krijgt, zijn er niet gekomen door de kansarmoede van de allochtone bevolking. Buiten de communautaire problemen, zijn de kiezers van het Vlaams Belang het beu dat moslims (want blijkbaar zijn zij de enigen in de groep allochtonen die benadeeld worden) steeds meer rechten eisen bovenop de rechten die ze als elke andere inwoner van dit land hebben en dat ze de wet willen laten aanpassen aan hun godsdienst. :evil:
Als nu door positieve discriminatie kansarme autochtonen achteruit geschoven worden, moet u er niet stom van staan dat er volgende verkiezingen weer 100.000 kiezers bijkomen.

Maar blijf gerust de echte redenen negeren waarom mensen op het Vlaams Belang kiezen. De problemen zelf zullen er niet door opgelost worden en u doet niets anders dan uw eigen graf graven.:twisted:

[Acid]

dat is helemaal geen beschuldiging. het probleem ligt namelijk niet bij de mensen, wel bij het systeem.

en die taalachterstand is wel nog aanwezig bij de derde generatie. dat die leerlingen niet meewillen is flagrant onwaar. ok, tijdens de puberteit mss, maar dat is nu eenmaal een etterleeftijd ook. het probleem begint echter vaak veel vroeger.
Derde generatie en nog een taalachterstand, dan is het een kwestie van niet willen of niet kunnen. Het gaat immers om kinderen wiens ouders ook hier geboren en getogen zijn!
En aangezien je zelf het argument van de puberteit aanhaalt: waarom is iemand van allochtone afkomst in de puberteit een grotere etter dan een autochtoon van dezelfde leeftijd?

[ingenious]

Derde generatie en nog een taalachterstand, dan is het een kwestie van niet willen of niet kunnen. Het gaat immers om kinderen wiens ouders ook hier geboren en getogen zijn!
zoek anders eerst eens wat op over de problematiek. :roll:
En aangezien je zelf het argument van de puberteit aanhaalt: waarom is iemand van allochtone afkomst in de puberteit een grotere etter dan een autochtoon van dezelfde leeftijd?
dat vind jij mss. ik ben het daar niet mee eens en heb dus ook geen antwoord.

soit, ik ga studeren, dat lijkt me een zinvollere tijdsbesteding.

[circe]

zoek anders eerst eens wat op over de problematiek. :roll:
dat vind jij mss. ik ben het daar niet mee eens en heb dus ook geen antwoord.

soit, ik ga studeren, dat lijkt me een zinvollere tijdsbesteding.

Het lijkt me in elk geval NODIG dat je nog wat bijstudeert.

Iemand wiens familie hier al drie generaties "verblijft" zullen we maar zeggen, en nog steeds een taalachterstand naar school moet, is een slachtoffer van de foute opvoeding door zijn ouders, geen slachtoffer van het schoolsysteem, de zogenaamd racistische leerkrachten of de zogenaamd racistische vlamingen. Als je naar een land emigreert leer je de taal. Dat de Arabieren dit nooit gedaan hebben is bewezen: heel noord-afrika sprak totaal géén arabisch, maar wil niet zeggen dat wij daaraan moeten toegeven. tot hiertoe is nog steeds niet bewezen dt arabieren en berbers een afwijkend gen bezitten dat het hen onmogelijk maakt zich aan te passen aan de landen waar ze persé naartoe willen.

Allochtone pubers hebben evenmin een afwijkend gen dat verschilt van autochtone pubers. (of zo moeten we wettelijk toch aannemen). Dat hun opvoeding totaal verschillend is, is wel een feit. Indien alle culturen gelijkwaardig zijn, dan hoeven we ons evenmin zorgen te maken op de macho criminele ventjes die door hun eigen cultuur zo worden opgevoed. Dat is verrijkend voor onze maatschappij hebben ze me geleerd. (en als je ziet wat een ganse industrie aan hulpverleners, straathoekwerkers, opvangcentrum, regeltjesuitleggers, bijscholingswerkers, én bovendien het nodige onderhoudspersoneel van gevangenissen en asielcentra deze verrijking met zich meebrengt, dan ga ik het nog geloven ook).

[Rr00ttt]

Als ik u een fooi geef, doe ik dan de andere obers tekort?

Als blanke obers de eerste drie uur geen fooien mogen krijgen en de allochtone obers wel dan vind ik wel dat de blanke obers zich heel terecht tekortgedaan mogen voelen.

Hoeveel klanten gaan 3 uur wachten op die gekwalificeerde blanke ober? Dat zullen ze enkel doen als die allochtone ober zoveel glazen laat vallen dat het echt niet houdbaar is. Terwijl ze eigenlijk liever die blanke ober hadden gehad die gewoon beter was.

Het gaat hier om jobs voor laaggeschoolden ffs! Daar doet men geen uitgebreide tests die weken duren hoor. Enkel en alleen als er geen enkele capabele allochtoon opdaagt zullen laaggeschoolde vlamingen nog een kans maken. De allochtonenpartijen groen!, sp-a en aanhangsel spirit laten echter de laaggeschoolde vlamingen met alle plezier in de kou staan om hun nieuwe kiespubliek te plezieren.

Dat is idd racisme van de grofste soort!

[Rr00ttt]

ook hooggeschoolde allochtonen hebben moeilijkheden om een job te vinden. ook bij deze groep ligt de werkeloosheid gemiddeld hoger dan bij autochtonen.

wat natuurlijk niet wegneemt dat er een groot probleem is met ons onderwijs.


Waarom moet u toch altijd de schuld bij 'ons' zoeken? Nu is de achterstand van allochtonen al de schuld van het onderwijs. Nochthans is het onderwijs hier quasi gratis en is er buiten europa geen plek op de aardbol te vinden waar onderwijs even toegankelijk is voor iedereen. Voor allochtonen worden zelfs héél wat extra middelen ingezet.

En toch blijft het 'onze' schuld. Zijn de leraars allemaal racistisch en pesten ze de allochtone kinderen van de schoolbanken? Geven zij verschillende lessen aan autochtonen en allochtonen? Moedigen zij allochtone kinderen aan om extra veel te spijbelen, niet op te letten enz terwijl ze de vlaamse kinderen zeggen op te letten omdat het belangrijk is voor hun toekomst?

[4x10E6]

blablabla... van schaken kent ge ook al niets...

ik had vroeger 2154 ELO ! speelde sterk met zwart siciliaans !


Errm, was U dan aan zet? U stond mat, waarom weer openen?

[ancapa]

Errm, was U dan aan zet? U stond mat, waarom weer openen?

ik mat na één zet... amateur :lol:

[ancapa]

Het moet u toch bekend zijn dat er een jarenlange immigratiestop is?
Gezinsherenigingen zijn ook al sterk beperkt (men moet financieel voor de mensen van zijn gezin zelf kunnen zorgen). Waarover gaat het dan eigenlijk?

Het enige wat een wet moeilijk maakt die positieve actie voert voor het indienst nemen van allochtonen is het begrip allochtoon. Wie komt hier voor in aanmerking? Ik denk dat dit geen gemakkelijke denkoefening zal zijn.
Ik veronderstel dat de regering wel een manier zal vinden die niet specifiek op basis van afkomst, maar op basis van objectieve criteria zal zorgen voor het helpen van mensen die gediscrimineerd worden. Het lijkt me geen eenvoudige formule om te bedenken.
Het anonieme solliciteren is al één zaak. Daar is inderdaad geen speld in tussen te krijgen.
Een andere denkpiste is een onderzoek instellen naar bedrijven die systematisch op basis van racistische overwegingen aannemen, met bijpassende sancties. Dit vergt echter een enorme inspanning.

immigratiestop... 8O 8O 8O 8O 8O

van welke planeet komt gij terug... MARS :twisted:

[4x10E6]

ik mat na één zet... amateur :lol:

Er is warempel een grootmeester in ons midden!
Zit ik me zo af te vragen: waarom vervoegt een bolleboos - zoals U zichzelf overduidelijk catalogeert - de vb cohortes? Lukte het U niet langer om verder dan 1 zet te kijken? Was U afgemat?

[Bobke]

Kijk: de kansarmoede van de allochtone bevolking heeft blijkbaar zo'n grote ontevredenheid veroorzaakt dat 1.000.000 mensen op het VB stemmen.
De regering beslist van hier iets aan te doen en kondigt maatregelen af om dit probleem prioritair te maken.
Reactie: dit is discriminatie van het eigen volk...

Tiens ik dacht dat het was omdat ze ons werk afpakken. 8)
Het probleem is dat de regering maatregelen treft die geld kosten maar weinig oplossen.
Toen ze (de gastarbeiders) naar hier gehaald werden was er blijkbaar geen sprake van discriminatie. Dan vraag ik mij af waarom die er gekomen is.
Toen ze hier ruim veertig jaar geleden aankwamen verschenen al vlug de bordjes “geen toegang voor Noord afrikanen”. Blijkbaar waren er toen al problemen al bestond er helemaal geen VB en werden die achterbuurten bevolkt door rasechte socialisten. De enige maatregels die de regering toen nam was de bordjes te laten verwijderen. Denkt ge nu echt dat de gastarbeiders daarna wel welkom waren ? Nu veertig jaar later is het probleem blijkbaar nog niet opgelost en blijven jullie nog steeds doekjes tegen het bloeden gebruiken.
Gelukkig hebben jullie nu het VB om als zondebok te dienen om jullie eigen onbekwaamheid te verdoezelen.

[ericferemans]

Tiens ik dacht dat het was omdat ze ons werk afpakken. 8)
Het probleem is dat de regering maatregelen treft die geld kosten maar weinig oplossen.
Toen ze (de gastarbeiders) naar hier gehaald werden was er blijkbaar geen sprake van discriminatie. Dan vraag ik mij af waarom die er gekomen is.
Toen ze hier ruim veertig jaar geleden aankwamen verschenen al vlug de bordjes “geen toegang voor Noord afrikanen”. Blijkbaar waren er toen al problemen al bestond er helemaal geen VB en werden die achterbuurten bevolkt door rasechte socialisten. De enige maatregels die de regering toen nam was de bordjes te laten verwijderen. Denkt ge nu echt dat de gastarbeiders daarna wel welkom waren ? Nu veertig jaar later is het probleem blijkbaar nog niet opgelost en blijven jullie nog steeds doekjes tegen het bloeden gebruiken.
Gelukkig hebben jullie nu het VB om als zondebok te dienen om jullie eigen onbekwaamheid te verdoezelen.
Zijn "wij" de uitvinders van het racisme en de vreemdelingenhaat?
De eerste VB-er heette volgens de Bijbel: Cain.

[Bobke]

Zijn "wij" de uitvinders van het racisme en de vreemdelingenhaat?
De eerste VB-er heette volgens de Bijbel: Cain.
Is dat alles wat ge er weet op te zeggen ?
Maar eigenlijk geeft ge dus toe dat het multicul avontuur op voorhand gedoemd was om te mislukken. Ik vind het vrij naïef te geloven iets te kunnen verwezenlijken waarvan de geschiedenis aantoont dat het nog nooit gelukt is.

[Rr00ttt]

de activiteitsgraad van allochtonen is ook niet al te hoog zoals het VB graag aangeeft. Waarom mag men hen dan niet stimuleren? Waarom zijn die minder productieve senioren van vitaal belang voor de SZ, en mogen de allochtonen niet aangemoedigd worden om ook hun steentje bij te dragen?

Er is een verschil. De enige reden dat ouderen het moeilijk hebben op de arbeidsmarkt is omdat ze te duur zijn. Bij allochtonen is dat zeker niet het geval. Daarnaast is er een colleratie tussen ouderen en jongeren aan het werk. Uit alle statistisch onderzoek blijkt: hoe meer ouderen aan het werk, hoe meer jongeren aan het werk.

Sowieso is de maatregel als geheel belachelijk want hij raakt absoluut niet aan de drie kernproblemen.

Numero1: de staat maakt arbeid veel te duur. 70% van de loonmassa wordt ingepikt door de overheid. Als je daar niks drastisch aan verandert bereik je sowieso niks. M.a.w. de overheid zal zwaar moeten snoeien in haar uitgaven.
Numero2: niet werken wordt door de overheid bijna aangemoedigd. De combinatie van torenhoge lasten op arbeid en een eeuwigdurend uitkeringsstelsel zorgen ervoor dat - zeker bij laaggeschoolden of 'brug'gepensioneerden - geen financieel incentive meer is om nog te willen werken. Vindt jij het normaal dat in een land met 600.000 werklozen we illegale Polen nodig hebben om te poetsen?
Numero3: specifiek mbt de ouderen: de loonspanning is in belgië veel te groot. I.e. ouderen verdienen relatief te veel tov jongeren, een meerkost die ze vaak geenszins waard zijn voor de ondernemer. => jongeren meer betalen, ouderen minder en ouderen zullen ook niet meer zo massaal worden afgedankt. Welke 'zot' houdt in moeilijke economische omstandigheden een 55 jarige in dienst die 2 keer zoveel kost als de 25 jarige naast hem die bovendien vaak ook nog eens harder werkt? In landen waar ouderen veel actiever zijn is die loonspanning een heel stuk lager.

[Stratcat]

Er is een verschil. De enige reden dat ouderen het moeilijk hebben op de arbeidsmarkt is omdat ze te duur zijn. Bij allochtonen is dat zeker niet het geval. Daarnaast is er een colleratie tussen ouderen en jongeren aan het werk. Uit alle statistisch onderzoek blijkt: hoe meer ouderen aan het werk, hoe meer jongeren aan het werk.

Sowieso is de maatregel als geheel belachelijk want hij raakt absoluut niet aan de drie kernproblemen.

Numero1: de staat maakt arbeid veel te duur. 70% van de loonmassa wordt ingepikt door de overheid. Als je daar niks drastisch aan verandert bereik je sowieso niks. M.a.w. de overheid zal zwaar moeten snoeien in haar uitgaven.
Numero2: niet werken wordt door de overheid bijna aangemoedigd. De combinatie van torenhoge lasten op arbeid en een eeuwigdurend uitkeringsstelsel zorgen ervoor dat - zeker bij laaggeschoolden of 'brug'gepensioneerden - geen financieel incentive meer is om nog te willen werken. Vindt jij het normaal dat in een land met 600.000 werklozen we illegale Polen nodig hebben om te poetsen?
Numero3: specifiek mbt de ouderen: de loonspanning is in belgië veel te groot. I.e. ouderen verdienen relatief te veel tov jongeren, een meerkost die ze vaak geenszins waard zijn voor de ondernemer. => jongeren meer betalen, ouderen minder en ouderen zullen ook niet meer zo massaal worden afgedankt. Welke 'zot' houdt in moeilijke economische omstandigheden een 55 jarige in dienst die 2 keer zoveel kost als de 25 jarige naast hem die bovendien vaak ook nog eens harder werkt? In landen waar ouderen veel actiever zijn is die loonspanning een heel stuk lager.

Ben het hier mee eens.
Van een economisch probleem maakt men een racistisch probleem.
En het reële probleem van racisme wordt met positieve discriminatie niet opgelost, integendeel.

[Bobke]

Er is een verschil. De enige reden dat ouderen het moeilijk hebben op de arbeidsmarkt is omdat ze te duur zijn.
Gelooft ge toch zelf niet ?
Voor zover ik weet is er gelijk loon voor gelijk werk.
De enige reden waarom ouderen duurder kunnen zijn is omwille van hun anciënniteit en die is voor een beginnende oudere ook 0.
De reden waarom ouderen niet aantrekkelijk zijn is hun lagere productiviteit en grotere kans op ziekte. Gaat gij een 55 jarige nog twee jaar opleiding in het bedrijf geven ?

Daarnaast is er een colleratie tussen ouderen en jongeren aan het werk. Uit alle statistisch onderzoek blijkt: hoe meer ouderen aan het werk, hoe meer jongeren aan het werk.
Geloof ik geen barst van.
Tenzij ge wilt beweren dat de jongeren het vuile werk niet meer willen doen en ge ze een luxe jobke gaat geven op de rug van de aan het werk gestelde oudere.

Sowieso is de maatregel als geheel belachelijk want hij raakt absoluut niet aan de drie kernproblemen.

Numero1: de staat maakt arbeid veel te duur. 70% van de loonmassa wordt ingepikt door de overheid. Als je daar niks drastisch aan verandert bereik je sowieso niks. M.a.w. de overheid zal zwaar moeten snoeien in haar uitgaven.
Numero2: niet werken wordt door de overheid bijna aangemoedigd. De combinatie van torenhoge lasten op arbeid en een eeuwigdurend uitkeringsstelsel zorgen ervoor dat - zeker bij laaggeschoolden of 'brug'gepensioneerden - geen financieel incentive meer is om nog te willen werken. Vindt jij het normaal dat in een land met 600.000 werklozen we illegale Polen nodig hebben om te poetsen?
Akkoord

Numero3: specifiek mbt de ouderen: de loonspanning is in belgië veel te groot. I.e. ouderen verdienen relatief te veel tov jongeren, een meerkost die ze vaak geenszins waard zijn voor de ondernemer. => jongeren meer betalen, ouderen minder en ouderen zullen ook niet meer zo massaal worden afgedankt. Welke 'zot' houdt in moeilijke economische omstandigheden een 55 jarige in dienst die 2 keer zoveel kost als de 25 jarige naast hem die bovendien vaak ook nog eens harder werkt? In landen waar ouderen veel actiever zijn is die loonspanning een heel stuk lager.
Akkoord, behalve met de meerkost..

[Seba]

Kijk: de kansarmoede van de allochtone bevolking heeft blijkbaar zo'n grote ontevredenheid veroorzaakt dat 1.000.000 mensen op het VB stemmen.
De regering beslist van hier iets aan te doen en kondigt maatregelen af om dit probleem prioritair te maken.
Reactie: dit is discriminatie van het eigen volk...

Nu: ofwel is er een probleem met de achterstelling van de allochtonen en dan wordt daar iets aan gedaan. Heeft het VB tegenvoorstellen? Laat maar komen. Maar "you cannot have it both ways".

Het VB begint zielig te worden. Enerzijds klagen dat er een probleem is en anderzijds elke vorm van oplossen van dat probleem aanvallen.

Dit alles bewijst gewoon dat ze het probleem NIET willen oplossen. Het is het scheppen van problemen dat hen aan zeteltjes (nutteloze) helpt.
Ik hoop dat de mensen beginnen in te zien dat zij niet de oplossers zijn maar degenen die de oplossing voorkomen en daarenboven zelf deel uitmaken van het probleem. Zij dienen allicht ook aangepakt te worden.
En misschien iets minder zacht.

Dit alles bewijst gewoon dat u niet eens de essentie weet van het probleem: het gaat hier niet om relschoppers die actief zijn op de arbeidsmarkt, maar veeleer over minderjarigen.

En waaarom is er niet zoveel begrip voor de kansarmoede van bv. voetbalhooligans? Of speelt de armoede daar, omwille van een of andere magische formule, plots geen rol in de agressitiviteit?

[daiwa]

Voor mij niet,

Je kan argumenteren dat dit (positieve) discriminatie is, maar zeker geen racisme.
Racisme heeft immers altijd negatieve bedoelingen, nl. om een arbitraire of willekeurige reden, in casu omwille van hun huidskleur, mensen iets weigeren.


In dit voorstel worden mensen geweigerd of moeten ze drie weken wachten enkel en alleen al omdat ze blank zijn en zoals u hierboven zelf zegt is dit rascisme.

[daiwa]

Maar er is nergens sprake van racisme ten opzichte van autochtonen. Hoogstens van een kleine tijdelijke discriminatie, ten goede van een andere groep in de samenleving.


Een kleine tijdelijke discriminatie is dus geen discriminatie? :roll:
Rare hersenkronkel vind ik.

[Rr00ttt]

Gelooft ge toch zelf niet ?
Voor zover ik weet is er gelijk loon voor gelijk werk.
De enige reden waarom ouderen duurder kunnen zijn is omwille van hun anciënniteit en die is voor een beginnende oudere ook 0.


[URL="http://meta.fgov.be/pdf/pd/nldf35.pdf"]als voorbeeld maar +"loonspanning" +"belgië" op google geeft u nog tientallen andere sites over het onderwerp.

Waarom zou die beginnende oudere een loon accepteren dat even 'laag' ligt als dat van een 25 jarige? Hij verdient het eerste jaar dan alvast aanzienlijk meer door aan de dop te gaan staan. Als hij bovendien nog eens het geluk heeft een brugpensioen te kunnen krijgen, verdient hij meer door niet te werken dan door te gaan werken aan de voorwaarden van een 25 jarige.


De reden waarom ouderen niet aantrekkelijk zijn is hun lagere productiviteit en grotere kans op ziekte. Gaat gij een 55 jarige nog twee jaar opleiding in het bedrijf geven ?


Als ik ervan uit kan gaan dat die 55 jarige nog een flink aantal jaren wil blijven werken wel. Als ik ervan uitga dat hij op zijn 58 met brugpensioen wil vertrekken dan niet. Maar het zijn niet enkel de 55+'ers. Grosso modo kan je zeggen dat buiten voor de hogere kaders je na je 45e (hoe lager geschoold hoe jonger) economisch niet meer interessant bent voor een bedrijf. En dat ligt bijna alleen aan de loonkost.

Bedenk het volgende maar eens: een jongere zal hoogstwaarschijnlijk binnen enkele jaren van job veranderen, een 40+ er zal veel minder snel iets anders zoeken. Een 50+ er heeft doorgaans ook geen kinderen meer die veel aandacht en tijd vergen, een twintiger/dertiger vaak wel. Vrouwen van 40+ worden niet meer zwanger. Dat zijn al flink wat maandjes productiviteit voorsprong op jongere vrouwen hoor... Fysiek zeer zware beroepen uitgezonderd is de énige reden de loonkost.


Geloof ik geen barst van.
Tenzij ge wilt beweren dat de jongeren het vuile werk niet meer willen doen en ge ze een luxe jobke gaat geven op de rug van de aan het werk gestelde oudere.


Het is nochthans zo: landen met een hoge activiteitsgraad bij de oudere bevolking => lage werkloosheid bij jongeren. Landen met een lage activiteitsgraad => hoge werkloosheid bij jongeren. Het lijkt contraintuïtief omdat je ervan uit gaat dat het aantal jobs 'vast' is. Dat is het niet, oudere werknemers genereren blijkbaar veel werk. Ik vermoed dat dat vooral is, omdat zij vrij veel consummeren terwijl oudere werklozen/gepensioneerden ofwel consumeren aan zaken als reizen (waar de binnenlandse economie niet veel aan heeft) ofwel hun geld oppotten..


Akkoord

Akkoord, behalve met de meerkost..[/quote]

[Knuppel]

Maar er is nergens sprake van racisme ten opzichte van autochtonen. Hoogstens van een kleine tijdelijke discriminatie, ten goede van een andere groep in de samenleving.

Zoiets als de 'kleine, tijdelijke maatregel' om vreemdelingen stemrecht te geven en al de anderen aan opkomstdwang te onderwerpen?

[Bob]

Haroun al Rachid en Karel de Groote bieden zich aan voor één te begeven job..

Als men Karel de Groote de job geeft discrimineert men Haroun
&
Als men Haroun de job geeft discrimineert men Karel

...

Dat is dus de grote leugen, want men moet er bij vertellen dat alle Harouns
of alle Karels worden gediscrimineerd & dan is het een heel ander verhaal.

.

[Bob]

Haroun al Rachid en Karel de Groote bieden zich aan voor één te begeven job..

Als men Karel de Groote de job geeft discrimineert men Haroun
&
Als men Haroun de job geeft discrimineert men Karel

...

Dat is dus de grote leugen, want men moet er bij vertellen dat alle Harouns
of alle Karels worden gediscrimineerd & dan is het een heel ander verhaal.

.

[Bob]

Haroun al Rachid en Karel de Groote bieden zich aan voor één te begeven job..

Als men Karel de Groote de job geeft discrimineert men Haroun
&
Als men Haroun de job geeft discrimineert men Karel

...

Dat is dus de grote leugen, want men moet er bij vertellen dat alle Harouns
of alle Karels worden gediscrimineerd & dan is het een heel ander verhaal.

.

[Bob]

Haroun al Rachid en Karel de Groote bieden zich aan voor één te begeven job..

Als men Karel de Groote de job geeft discrimineert men Haroun
&
Als men Haroun de job geeft discrimineert men Karel

...

Dat is dus de grote leugen, want men moet er bij vertellen dat alle Harouns
of alle Karels worden gediscrimineerd & dan is het een heel ander verhaal.

Als men de beste

[Bob]

... de job geeft discrimineerd men niemand. Zo werkt het nu eenmaal.
Den andere zal dan een andere job moeten gaan doen. En als die in zijn ogen minderwaardig is, dan is dat zijn probleem.

[Bob]

Het moet u toch bekend zijn dat er een jarenlange immigratiestop is?
Gezinsherenigingen zijn ook al sterk beperkt (men moet financieel voor de mensen van zijn gezin zelf kunnen zorgen). Waarover gaat het dan eigenlijk?

We zullen het eens aan de Nederlanders moeten gaan vragen. Als er een circuit is tot stand gekomen van Marokkaanse Nederlanders die naar Belgie uitwijken om hier aan gezinshereniging en/of huwelijken te doen (en daarna terug naar Nederland uitwijken - want dat is de Nederlanders hun probleem), dan zal er toch wel iets aan de hand zijn.

[ericferemans]

Is dat alles wat ge er weet op te zeggen ?
Maar eigenlijk geeft ge dus toe dat het multicul avontuur op voorhand gedoemd was om te mislukken. Ik vind het vrij naïef te geloven iets te kunnen verwezenlijken waarvan de geschiedenis aantoont dat het nog nooit gelukt is.
Juist ja: Vlaanderen is ontstaan toen de Vlaming werd geschapen.
De VS ving aan bij het scheppen van de Homo Americanus
De Braziliaan... vul aan;
Tussen kleine haakjes: Cain was de broer van Abel....
Dit bewijst dus dat er altijd smerige mensen zijn geweest. Niet dat wat jij multicul noemt niet werkt: dat er telkens perverten waren, van bij het begin van de mensheid, die niet konden verdragen dat er iemand anders was.

[Knuppel]

Juist ja: Vlaanderen is ontstaan toen de Vlaming werd geschapen.
De VS ving aan bij het scheppen van de Homo Americanus
De Braziliaan... vul aan;
Tussen kleine haakjes: Cain was de broer van Abel....

Wilde je met bovenstaande onzin deze waarheid ondersneeuwen?

Het multicul avontuur was op voorhand gedoemd om te mislukken. Het is naïef te geloven iets te kunnen verwezenlijken waarvan de geschiedenis HEEFT aangetoond dat het nog nooit gelukt is.

[Knuppel]

Dit bewijst dus dat er altijd smerige mensen zijn geweest. Niet dat wat jij multicul noemt niet werkt: dat er telkens perverten waren, van bij het begin van de mensheid, die niet konden verdragen dat er iemand anders was.

Kijk wie het zegt! :rofl:

[Bob]

Voor zover ik weet is er gelijk loon voor gelijk werk.
De enige reden waarom ouderen duurder kunnen zijn is omwille van hun anciënniteit en die is voor een beginnende oudere ook 0.
De reden waarom ouderen niet aantrekkelijk zijn is hun lagere productiviteit en grotere kans op ziekte. Gaat gij een 55 jarige nog twee jaar opleiding in het bedrijf geven ?

Dat eerste is zeker niet waar. Vraag maar eens aan een oude ambtenaar (ne gepromoveerde op ancienniteit, en veel kans dan nog, met lichte binnendienst) hoeveel hij meer verdient dan ne jonge. Denk dat het een faktor twee is.
Dat fenomeen (dat blijkbaar een maatschappelijk fenomeen is, zolang de maatschappij het kan/wil betalen - waarschijnlijk ontstaan omdat de "ouderen" het goede weer maakten wat loonschalen enzo betrof) vind men in de privé (alhoewel minder) ook terug. En is, mijn inziens, één van de voornaamste redenen, waarom, als de noodzaak er is, en men de kans ziet, om ouderen te laten afvloeien.
Maar als ge de vraag stelt, eens afgevloeid, wat zijn dan de redenen, waarom men, als oudere, afgevloeid blijft. Dat is ne resem :
-meer kans op ziekte (gelijk ge zelf zegt) ;
-lagere productiviteit (gelijk ge ook zegt) ;
-geen motivatie om een werk aan te nemen, dat zogezegd minderwaardig is, ten opzichte van zijn vroeger werk ;
-verlies aan assimilatievermogen (ne viertienjarige kan ne eenmaal veel sneller leren autorijden dan ne zestigjarige - ook op gebied van geheugen idem) ;
-financieel geen echte noodzaak om weer aan het werk te gaan...

[Distel]

Dit bewijst dus dat er altijd smerige mensen zijn geweest. Niet dat wat jij multicul noemt niet werkt: dat er telkens perverten waren, van bij het begin van de mensheid, die niet konden verdragen dat er iemand anders was.

Die perverten zijn zelfs wetten gaan aanpassen om die andere te kunnen verbannen.

[Bobke]

Juist ja: Vlaanderen is ontstaan toen de Vlaming werd geschapen.
De VS ving aan bij het scheppen van de Homo Americanus
De Braziliaan... vul aan;
Tussen kleine haakjes: Cain was de broer van Abel....
Dit bewijst dus dat er altijd smerige mensen zijn geweest. Niet dat wat jij multicul noemt niet werkt: dat er telkens perverten waren, van bij het begin van de mensheid, die niet konden verdragen dat er iemand anders was.
De kunst is dus er rekening mee houden dat er smerige mensen zijn waarmee men rekening moet houden. Culturen die te ver uiteenlopen verplichten om samen te leven lukt niet. Daar kunnen geen 1000 feremansen iets aan veranderen.

[Bobke]

Dat eerste is zeker niet waar. Vraag maar eens aan een oude ambtenaar (ne gepromoveerde op ancienniteit, en veel kans dan nog, met lichte binnendienst) hoeveel hij meer verdient dan ne jonge. Denk dat het een faktor twee is.
Dat fenomeen (dat blijkbaar een maatschappelijk fenomeen is, zolang de maatschappij het kan/wil betalen - waarschijnlijk ontstaan omdat de "ouderen" het goede weer maakten wat loonschalen enzo betrof) vind men in de privé (alhoewel minder) ook terug. En is, mijn inziens, één van de voornaamste redenen, waarom, als de noodzaak er is, en men de kans ziet, om ouderen te laten afvloeien.
Maar als ge de vraag stelt, eens afgevloeid, wat zijn dan de redenen, waarom men, als oudere, afgevloeid blijft. Dat is ne resem :
-meer kans op ziekte (gelijk ge zelf zegt) ;
-lagere productiviteit (gelijk ge ook zegt) ;
-geen motivatie om een werk aan te nemen, dat zogezegd minderwaardig is, ten opzichte van zijn vroeger werk ;
-verlies aan assimilatievermogen (ne viertienjarige kan ne eenmaal veel sneller leren autorijden dan ne zestigjarige - ook op gebied van geheugen idem) ;
-financieel geen echte noodzaak om weer aan het werk te gaan...
Precies wat ik bedoelde.
Mijn post ging niet over afvloeien, (want dan klopt het natuurlijk, zeker voor ambtenaren), maar over aanwerven van ouderen.

[Bobke]

Waarom zou die beginnende oudere een loon accepteren dat even 'laag' ligt als dat van een 25 jarige? Hij verdient het eerste jaar dan alvast aanzienlijk meer door aan de dop te gaan staan. Als hij bovendien nog eens het geluk heeft een brugpensioen te kunnen krijgen, verdient hij meer door niet te werken dan door te gaan werken aan de voorwaarden van een 25 jarige.
Nogal naast de kwestie vind ik.
Als de werkloosheidsuitkering hoger ligt dan de lonen is er iets fout nietwaar ?
Brugpensioenen doen hier weinig ter zake, het kan niet de bedoeling zijn die te laten afvloeien om daarna een ander, eventueel lager betaald werk te laten uitvoeren.

[Bobke]

Als ik ervan uit kan gaan dat die 55 jarige nog een flink aantal jaren wil blijven werken wel. Als ik ervan uitga dat hij op zijn 58 met brugpensioen wil vertrekken dan niet. Maar het zijn niet enkel de 55+'ers. Grosso modo kan je zeggen dat buiten voor de hogere kaders je na je 45e (hoe lager geschoold hoe jonger) economisch niet meer interessant bent voor een bedrijf. En dat ligt bijna alleen aan de loonkost.
De loonkost heeft daar geen ballen mee te maken, die is voor jongeren even hoog als voor ouderen.

[Bobke]

Bedenk het volgende maar eens: een jongere zal hoogstwaarschijnlijk binnen enkele jaren van job veranderen, een 40+ er zal veel minder snel iets anders zoeken. Een 50+ er heeft doorgaans ook geen kinderen meer die veel aandacht en tijd vergen, een twintiger/dertiger vaak wel. Vrouwen van 40+ worden niet meer zwanger. Dat zijn al flink wat maandjes productiviteit voorsprong op jongere vrouwen hoor... Fysiek zeer zware beroepen uitgezonderd is de énige reden de loonkost.
Kan zijn.

[Bobke]

Het is nochthans zo: landen met een hoge activiteitsgraad bij de oudere bevolking => lage werkloosheid bij jongeren. Landen met een lage activiteitsgraad => hoge werkloosheid bij jongeren. Het lijkt contraintuïtief omdat je ervan uit gaat dat het aantal jobs 'vast' is. Dat is het niet, oudere werknemers genereren blijkbaar veel werk. Ik vermoed dat dat vooral is, omdat zij vrij veel consummeren terwijl oudere werklozen/gepensioneerden ofwel consumeren aan zaken als reizen (waar de binnenlandse economie niet veel aan heeft) ofwel hun geld oppotten..
Bewijst ge weinig mee.
Als de werkloosheid in een land laag is zijn er natuurlijk ook weinig jongeren werkloos.
Anderzijds bevestigt ge mijn vermoeden, ge wilt de ouderen langer doen werken om de luxe jobkes voor de jongeren te bekostigen.
Wat ge dan gaat doen als die oudjes uiteindelijk doodvallen is mij een raadsel.

[ericferemans]

De kunst is dus er rekening mee houden dat er smerige mensen zijn waarmee men rekening moet houden. Culturen die te ver uiteenlopen verplichten om samen te leven lukt niet. Daar kunnen geen 1000 feremansen iets aan veranderen.
Deze stelling is onjuist, het is de basis van het racisme.
Ik kan jou niet stoppen om dit te verkondigen. De mensen die dit forum beheren zijn bij wet verplicht om dergelijke stellingen te verwijderen indien je daar namen op durft te plakken. Het is ook strafbaar.
Ik heb het je gezegd, zodat je het toch maar zou weten.

[Bobke]

Die perverten zijn zelfs wetten gaan aanpassen om die andere te kunnen verbannen.
Alvast beter dan afschieten zoals in Nederland.
Maar ik heb niet de indruk dat zelfs dat in Nederland echt geholpen heeft.
Verkiezen sommige allochtonen niet om in Antwerpen te komen wonen ?
Recht in het hol van de leeuw dus.
Onze ferremans blijkt niet te (willen) begrijpen dat de problemen ontstaan in de onderbuik van de bevolking en het VB die niet veroorzaakt heeft maar er wel garen van spint..

[Jean-Pierre]

Deze stelling is onjuist, het is de basis van het racisme. Ik kan jou niet stoppen om dit te verkondigen. De mensen die dit forum beheren zijn bij wet verplicht om dergelijke stellingen te verwijderen indien je daar namen op durft te plakken. Het is ook strafbaar.
Ik heb het je gezegd, zodat je het toch maar zou weten.Dat gaat hier een plezant land worden. Racisten zoals Johan Vande Lanotte, Renaat Van Landuyt en Frank Vande Broucke voeren hier officieel het racisme in...met wetten die de meningsuiting verbieden. En de Feremansen gaan nu ook de censuur op het forum invoeren.

[De Nachtuil]

Zijn allochtone Vlamingen "Vlaming"?
Indien ja dan is dit een (in mijn ogen weliswaar slechte) steunmaatregel aan het "eigen volk".
Indien nee, is het discriminatie.
Volgens de ene extremist is mijn alleen extremist als men aan de Blud en Bodem vereiste voldoet.
Volgens de andere extremist hoeft mag men geen enkele eis stellen om als "Nieuwe Vlaming" aanzien te worden.
De Gulden middenweg volgen lijkt weer eens een onmogelijke opgave.

[ericferemans]

Dat gaat hier een plezant land worden. Racisten zoals Johan Vande Lanotte, Renaat Van Landuyt en Frank Vande Broucke voeren hier officieel het racisme in...met wetten die de meningsuiting verbieden. En de Feremansen gaan nu ook de censuur op het forum invoeren.
racistische meningen verkondigen is in ons land strafbaar. Ik voer niets in.
Het feit dat je hier over problemen maakt situeert je direct in een kamp.
Het feit dat je nu maatregelen om ongelijkheid die bestaat recht te trekken als racisme kenmerkt is dom, het is daarenboven het bewijs dat je tegen het oplossen van problemen bent. Wat wil je nu eigenlijk ?

[Distel]

Het feit dat je hier over problemen maakt situeert je direct in een kamp.

Het feit dat jij er voorstander van bent ook. En in jouw geval is dat alvast niet het democratische kamp.

Het feit dat je nu maatregelen om ongelijkheid die bestaat recht te trekken als racisme kenmerkt is dom,

Niet wanneer het - zoals hier - effectief om racisme gaat. Er wordt immers geen ongelijkheid rechtgetrokken. Er wordt er nog een bijgemaakt.

het is daarenboven het bewijs dat je tegen het oplossen van problemen bent.

En jij bewijst dat jij tegen democratie bent.

[ericferemans]

En in jouw geval is dat alvast niet het democratische kamp.
.
Niet iedereen kan gaan koekoeken in zWITSERLAND;

[Distel]

Niet iedereen kan gaan koekoeken in zWITSERLAND;

Is dit je nieuwe speelgoedje wanneer je met de feiten geconfronteerd wordt? Koekoeken en Zwitserland? :lol:

[ericferemans]

Is dit je nieuwe speelgoedje wanneer je met de feiten geconfronteerd wordt? Koekoeken en Zwitserland? :lol:
Of het rinkelbellen van de paarse koeien die op de chocola staan!

[gralek]

Het feit dat je hier over problemen maakt situeert je direct in een kamp.
JIJ bent het die hem in een kamp steekt,oen.

Inderdaad, zover is het gekomen: kritiek op iets hebben "plaatst" je automatisch bij de inhet kamp van de "racisten". Dan ben je snel uitgepraat natuurlijk... :cry:

[Supe®Staaf]

racistische meningen verkondigen is in ons land strafbaar.
Je bent weer eens dikke onozelheden aan het debiteren.

Je mag hier racistische meningen weldegelijk verkondigen zolang je niet aanzet tot geweld of discriminatie op basis van datzelfde racisme.

[ericferemans]

Je mag hier racistische meningen weldegelijk verkondigen zolang je niet aanzet tot geweld of discriminatie op basis van datzelfde racisme.
Blij dat je het eindelijk met me eens bent!
Het moest er ooit van komen!
Van de drank af?

[circe]

Je bent weer eens dikke onozelheden aan het debiteren.

Je mag hier racistische meningen weldegelijk verkondigen zolang je niet aanzet tot geweld of discriminatie op basis van datzelfde racisme.

Daar geloof ik niks van hoor Superstaaf. Die vlaamsbelang aanhanger die aan de toog "vuile Turk" tegen een marokkaanse dienster zei, is daarvoor weldegelijk veroordeeld. Dus ?

[Geertje]

Mijn allochtone collega's kunnen er ook niet mee lachen. Zo lijkt het wel of ze werk 'gekregen' hebben omdat het bedrijf de quota moeten halen en niet omdat ze bekwaam zijn. Zeer frustrerend voor deze mensen.

[ericferemans]

Daar geloof ik niks van hoor Superstaaf. Die vlaamsbelang aanhanger die aan de toog "vuile Turk" tegen een marokkaanse dienster zei, is daarvoor weldegelijk veroordeeld. Dus ?

inderdaad:
Elke handelwijze die er in bestaat om het even wie opdracht te geven tot discriminatie jegens een persoon, een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wordt beschouwd als een discriminatie in de zin van deze wet..
Met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen wordt gestraft :
1° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of etnische afstamming
2° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek aanzet tot discriminatie, segregatie, haat of geweld jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, de huidskleur, de afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen;
3° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek publiciteit geeft aan zijn voornemen tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming;
4° hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek publiciteit geeft aan zijn voornemen tot discriminatie, haat, geweld of segregatie jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, de huidskleur, de afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen

Op het ogenblik dat de scanning van forums zoals dit op punt staan en men de plegers van racisme en xenofobie allemaal heeft gedetecteerd gaan er velen een slechte dag, week maand of jaar hebben.
Leuk!

[gralek]

Op het ogenblik dat de scanning van forums zoals dit op punt staan en men de plegers van racisme en xenofobie allemaal heeft gedetecteerd gaan er velen een slechte dag, week maand of jaar hebben.Leuk!

Zo scannen van forums, dat zou echt een jobke voor jou zijn hé.

[Geertje]

inderdaad:


Op het ogenblik dat de scanning van forums zoals dit op punt staan en men de plegers van racisme en xenofobie allemaal heeft gedetecteerd gaan er velen een slechte dag, week maand of jaar hebben.
Leuk!

:-) Een fan van Stalin.

[ericferemans]

Zo scannen van forums, dat zou echt een jobke voor jou zijn hé.
Voor iedereen die van grappen houdt!
Vergeet niet dat ze met terugwerkende kracht kunnen teruggaan tot 1996 en dat daadwerkelijk ook doen.
Er zal genoten worden.
Eindelijk eens schone manieren leren aan een aantal "humoristen" op deze forumpjes.

[Bob]

Voor iedereen die van grappen houdt!
Vergeet niet dat ze met terugwerkende kracht kunnen teruggaan tot 1996 en dat daadwerkelijk ook doen.
Er zal genoten worden.
Eindelijk eens schone manieren leren aan een aantal "humoristen" op deze forumpjes.

Vooral de vertellers van Hollandersmoppen zullen duistere tijden tegemoet zien.

[circe]

Je zal maar al eens ne keer 'mestkever' tegen een 'makaak' gezegd hebben hé Eric?

[ericferemans]

Je zal maar al eens ne keer 'mestkever' tegen een 'makaak' gezegd hebben hé Eric?

Tegen VB-ers mag je alles zeggen: het is geen groep mensen maar een partij:
het zijn eigenlijk wiite zandnegers en scheefgepoepte cvp-ers, ongewassen pauskussers en gelardeerde hoerenexcrementen (volgens de boeken van Walter van den Broeck)
Vloeken is trouwens in Belgie niet verboden: het is niet het lasteren van Godsdiensten want het veronderstelt immers dat God bestaat!
Dat de Ollanders dat niet door hebben! Bij hen mag godslasteren nog steeds niet.

[Bob]

Tegen VB-ers mag je alles zeggen: het is geen groep mensen maar een partij:
het zijn eigenlijk wiite zandnegers en scheefgepoepte cvp-ers, ongewassen pauskussers en gelardeerde hoerenexcrementen (volgens de boeken van Walter van den Broeck)

Wat een frustratie.

[Bob]

Dat de Ollanders dat niet door hebben! Bij hen mag godslasteren nog steeds niet.

Is tenminste konsequent. Bij de Belgen hangt het af welke godsdienst wordt belasterd.

[Bob]

Dat de Ollanders dat niet door hebben! Bij hen mag godslasteren nog steeds niet.

Is tenminste konsequent. Bij de Belgen hangt het af welke godsdienst wordt belasterd.

[Distel]

Voor iedereen die van grappen houdt!
Vergeet niet dat ze met terugwerkende kracht kunnen teruggaan tot 1996 en dat daadwerkelijk ook doen.
Er zal genoten worden.
Eindelijk eens schone manieren leren aan een aantal "humoristen" op deze forumpjes.

Hoor jezelf toch eens bezig.

[illwill]

Godsdienst MY ASS!!!
God dit, Allah dat,... allemaal onzin. Ik bepaal mij eigen leven wel. Iedereen die gelooft in DE GOD!!! Kiss my ass. Ik krijg meer gedaan dan eender welke god dan ook. Er is geen god die mij de baas kan. Ik daag daarom ook bij deze elke god uit die men kent...kom, doe eens iets...ik daag ze allemaal uit. Pfff, allah is een watje, laat hem maar komen, kom dan, als 'em dan toch zo machtig zou zijn...awel waar is het piske dan?
Ik haat al dat geloof gedoe. Mensen die hun leven laten leiden door iets wat de mens heeft uitgevonden en nooit bestaan heeft.

[gralek]

Tegen VB-ers mag je alles zeggen: het is geen groep mensen maar een partij:het zijn eigenlijk wiite zandnegers en scheefgepoepte cvp-ers, ongewassen pauskussers en gelardeerde hoerenexcrementen (volgens de boeken van Walter van den Broeck)

Mogen Spiritisten dan ook zo omschreven worden? En de "MDP-ers"?

[gralek]

Voor iedereen die van grappen houdt!

Waarom is het nodig om van "grappen" je beroep te maken? Of heb je echt niks te doen...

[Internaut]

Godsdienst MY ASS!!!
God dit, Allah dat,... allemaal onzin. Ik bepaal mij eigen leven wel. Iedereen die gelooft in DE GOD!!! Kiss my ass.

Klopt. Zo heb ik geen probleem te vloeken in een kerk.
Voor mij is dat geen heilig gebouw maar die dingen kosten mij geld, iets waar ik niet in geloof. Ze prediken een dogma en komen af met een bakske waar ge geld in moet steken.
We moeten komaf maken met de Christelijk Joodse tradities!
Wij worden door de islam "ongelovige honden" genoemd :x

[Droopy]

Jobkanaal is veel meer dan enkel voor allochtonen!

Maar als ge bekrompen denkt, schiet ge ook in de voeten van gehandicapten, ouderen, langdurig werklozen en andere moeilijk aan het werk te krijgen groepen!

Fuck dus die kortzichtige balzakken die zich blindstaren op allochtonen en daardoor al die anderen in de zeik zetten! :fist:

[Jean-Pierre]

Jobkanaal is veel meer dan enkel voor allochtonen! Maar als ge bekrompen denkt, schiet ge ook in de voeten van gehandicapten, ouderen, langdurig werklozen en andere moeilijk aan het werk te krijgen groepen! Fuck dus die kortzichtige balzakken die zich blindstaren op allochtonen en daardoor al die anderen in de zeik zetten! Ge zit er volledig naast. Een van de doelgroepen is gekozen op basis van afkomst, huidskleur en nationaliteit. En nu moogt ge met zoveel redenen afkomen als ge wilt, maar de selectie volgens die criteria is verboden bij wet en strafbaar. Uw grove taal over balzak, fuck en zeik heeft niet de minste relevante waarde en zal daar niet veel aan veranderen...

[daiwa]

Ge zit er volledig naast. Een van de doelgroepen is gekozen op basis van afkomst, huidskleur en nationaliteit. En nu moogt ge met zoveel redenen afkomen als ge wilt, maar de selectie volgens die criteria is verboden bij wet en strafbaar. Uw grove taal over balzak, fuck en zeik heeft niet de minste relevante waarde en zal daar niet veel aan veranderen...

Volledig mee akkoord.

[Jean-Pierre]

Op het ogenblik dat de scanning van forums zoals dit op punt staan en men de plegers van racisme en xenofobie allemaal heeft gedetecteerd gaan er velen een slechte dag, week maand of jaar hebben. Leuk!Feremans, ik denk aan u. Hier al een lijst van personen die voor racistische daden kunnen opgezocht worden...

De Vlaamse regering van SP.a, VLD en CD&V/N-VA heeft op 16 januari een project ‘Jobkanaal’ goedgekeurd, dat voor de eerste keer het principe van de ‘positieve discriminatie’ invoert voor allochtone werklozen. Vermits dit feit een misdrijf is, kan men ook onderzoeken of er sprake is van bendevorming en criminele organisaties.


De volgende personen hebben zich schuldig gemaakt aan discriminatie, zoals bepaald door de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden, met name misdrijven bedoeld onder de artikels 1 en 2: Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. http://www.antiracisme.be/nl/kader_nl.htm (http://www.antiracisme.be/nl/kader_nl.htm)

Louis Bril (VLD), Karlos Callens(VLD), Patricia Ceysens(VLD), Marc Cordeel(VLD), Jean-Marie Dedecker(VLD), Stern Demeulenaere(VLD), Marnic De Meulemeester(VLD), Annick De Ridder(VLD), Hilde Eeckhout(VLD), Jaak Gabriels(VLD), Sven Gatz(VLD), Dominique Guns(VLD), Margriet Hermans(VLD), Anne Marie Hoebeke(VLD), Patrick Lachaert(VLD), Hugo Philtjens(VLD), Herman Schueremans(VLD), Bart Somers(VLD), Marleen Vanderpoorten(VLD), Jul Van Aperen(VLD), Gilbert Van Baelen(VLD), Marc van den Abeelen(VLD), Vera Van der Borght(VLD), Francis Vermeiren(VLD), Paul Wille(VLD)

Flor Koninckx (SP.A), Marcel Logist (SP.A), Jacky Maes (SP.A), Gilbert Bossuyt (SP.A),Norbert De Batselier (SP.A), Kurt De Loor (SP.A), Else De Wachter (SP.A), Caroline Gennez (SP.A), Michèle Hostekint (SP.A), Patrick Janssens (SP.A), Chokri Mahassine (SP.A), Bart Martens (onafhankelijke), Herman Reynders (SP.A), Elke Roex (SP.A), Ludo Sannen (Limburgse Groenen), Anissa Temsamani (SP.A), Gracienne Van Nieuwenborgh (SP.A), André Van Nieuwkerke (SP.A), Dany Vandenbossche (SP.A), Robert Voorhamme (SP.A) en niet te vergeten... Johan Vande Lanotte (SP.A), Renaat Van Landuyt (SP.A), Frank Vandenbroucke (SP.A)

Herman Lauwers(Spirit), Jos Bex (Spirit), Joris Vandenbroucke (Spirit), Dirk De Cock(Spirit), Jan Roegiers (Spirit), Bart Caron (Spirit)

Yves Leterme (CD&V), Inge Vervotte (CD&V), Kris Peeters(CD&V), Cathy Berx(CD&V), Luc Van den Brande (CD&V), Frans Peeters(CD&V), Ludwig Caluwé (CD&V), Kathleen Helsen (CD&V), Koen Van den Heuvel (CD&V), Tinne Rombouts (CD&V), Johan Sauwens (CD&V), Veerle Heeren (CD&V), Hubert Brouns (CD&V), Vera Jans (CD&V), Joke Schauvliege (CD&V), Miet Smet(CD&V), Etienne Schouppe (CD&V), Jos De Meyer (CD&V), Erik Matthijs (CD&V), Monica Van Kerrebroeck (CD&V)
Eric Van Rompuy (CD&V), Tom Dehaene (CD&V), Trees Merckx-Van Goey (CD&V), Jan Laurys(CD&V), Stefaan De Clerck(CD&V), Hilde Crevits(CD&V), Luc Martens (CD&V), Carl Decaluwe (CD&V), Jan Verfaillie (CD&V), Sabine Poleyn (CD&V), Johan Verstreken(CD&V)

Mark Demesmaeker (N-VA), Bart De Wever (N-VA), Jan Loones (N-VA), Jan Peumans (N-VA), Helga Stevens(N-VA)

[ericferemans]

Feremans, ik denk aan u. Hier al een lijst van personen die voor racistische daden kunnen opgezocht worden...

De Vlaamse regering van SP.a, VLD en CD&V/N-VA heeft op 16 januari een project ‘Jobkanaal’ goedgekeurd, dat voor de eerste keer het principe van de ‘positieve discriminatie’ invoert voor allochtone werklozen. Vermits dit feit een misdrijf is, kan men ook onderzoeken of er sprake is van bendevorming en criminele organisaties.


De volgende personen hebben zich schuldig gemaakt aan discriminatie, zoals bepaald door de wet van 30 juli 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden, met name misdrijven bedoeld onder de artikels 1 en 2:Art. 1.
Onder "discriminatie" in de zin van deze wet wordt verstaan elke vorm van onderscheid, uitsluiting beperking of voorkeur, die tot doel heeft of ten gevolge heeft of kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan, aangetast of beperkt.
Art. 2.
Hij die bij het leveren of bij het aanbieden van een levering van een dienst, van een goed of van het genot ervan, discriminatie bedrijft jegens een persoon wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming, wordt gestraft met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van vijftig frank tot duizend frank of met een van die straffen alleen.
Dezelfde straffen worden toegepast wanneer de discriminatie bedreven is jegens een groep, een gemeenschap of de leden ervan, wegens een zogenaamd ras, zijn huidskleur, afkomst of de nationale of etnische afstamming van deze leden of van sommigen onder hen. http://www.antiracisme.be/nl/kader_nl.htm (http://www.antiracisme.be/nl/kader_nl.htm)

Louis Bril (VLD), Karlos Callens(VLD), Patricia Ceysens(VLD), Marc Cordeel(VLD), Jean-Marie Dedecker(VLD), Stern Demeulenaere(VLD), Marnic De Meulemeester(VLD), Annick De Ridder(VLD), Hilde Eeckhout(VLD), Jaak Gabriels(VLD), Sven Gatz(VLD), Dominique Guns(VLD), Margriet Hermans(VLD), Anne Marie Hoebeke(VLD), Patrick Lachaert(VLD), Hugo Philtjens(VLD), Herman Schueremans(VLD), Bart Somers(VLD), Marleen Vanderpoorten(VLD), Jul Van Aperen(VLD), Gilbert Van Baelen(VLD), Marc van den Abeelen(VLD), Vera Van der Borght(VLD), Francis Vermeiren(VLD), Paul Wille(VLD)

Flor Koninckx (SP.A), Marcel Logist (SP.A), Jacky Maes (SP.A), Gilbert Bossuyt (SP.A),Norbert De Batselier (SP.A), Kurt De Loor (SP.A), Else De Wachter (SP.A), Caroline Gennez (SP.A), Michèle Hostekint (SP.A), Patrick Janssens (SP.A), Chokri Mahassine (SP.A), Bart Martens (onafhankelijke), Herman Reynders (SP.A), Elke Roex (SP.A), Ludo Sannen (Limburgse Groenen), Anissa Temsamani (SP.A), Gracienne Van Nieuwenborgh (SP.A), André Van Nieuwkerke (SP.A), Dany Vandenbossche (SP.A), Robert Voorhamme (SP.A) en niet te vergeten... Johan Vande Lanotte (SP.A), Renaat Van Landuyt (SP.A), Frank Vandenbroucke (SP.A)

Herman Lauwers(Spirit), Jos Bex (Spirit), Joris Vandenbroucke (Spirit), Dirk De Cock(Spirit), Jan Roegiers (Spirit), Bart Caron (Spirit)

Yves Leterme (CD&V), Inge Vervotte (CD&V), Kris Peeters(CD&V), Cathy Berx(CD&V), Luc Van den Brande (CD&V), Frans Peeters(CD&V), Ludwig Caluwé (CD&V), Kathleen Helsen (CD&V), Koen Van den Heuvel (CD&V), Tinne Rombouts (CD&V), Johan Sauwens (CD&V), Veerle Heeren (CD&V), Hubert Brouns (CD&V), Vera Jans (CD&V), Joke Schauvliege (CD&V), Miet Smet(CD&V), Etienne Schouppe (CD&V), Jos De Meyer (CD&V), Erik Matthijs (CD&V), Monica Van Kerrebroeck (CD&V)
Eric Van Rompuy (CD&V), Tom Dehaene (CD&V), Trees Merckx-Van Goey (CD&V), Jan Laurys(CD&V), Stefaan De Clerck(CD&V), Hilde Crevits(CD&V), Luc Martens (CD&V), Carl Decaluwe (CD&V), Jan Verfaillie (CD&V), Sabine Poleyn (CD&V), Johan Verstreken(CD&V)

Mark Demesmaeker (N-VA), Bart De Wever (N-VA), Jan Loones (N-VA), Jan Peumans (N-VA), Helga Stevens(N-VA)
Natuurlijk staat de wetgeving uitdrukkelijk toe van aan positieve actie te doen. Dit is natuurlijk voorzien in de wetten die het mogelijk maken van bijvoorbeeld buitenlanders te steunen (asierzoekers) en die evident gebaseerd zijn op de nationaliteit.
U zoekt spijkers op laag water en zou zich beter bezig houden met in de gaten te houden welke mensen daadwerkelijk SCHADELIJKE discriminatie bedrijven in de ondernemerswereld, in bepaald partijen, bij bepaalde scholen, in bepaalde dancings. Deze zijn effectief strafbaar.
Hun lijstje hier zetten zou de gediscrimineerden meer helpen dan uw absurde fratsen.

[ericferemans]

Ge zit er volledig naast. Een van de doelgroepen is gekozen op basis van afkomst, huidskleur en nationaliteit. En nu moogt ge met zoveel redenen afkomen als ge wilt, maar de selectie volgens die criteria is verboden bij wet en strafbaar. Uw grove taal over balzak, fuck en zeik heeft niet de minste relevante waarde en zal daar niet veel aan veranderen...
Natuurlijk vergist u zich:
De Europese non-discriminatierichtlijnen laten duidelijk positieve discriminatie toe wanneer bepaalde groepen nadelen ondervinden op de arbeidsmarkt, bijvoorbeeld door hun afkomst of nationaliteit. Deze voorwaarde is in ons land zeker vervuld! Dit is namelijk het gevolg van de aanhoudende hetze die bepaalde grote partijen tegen onze vreemdelingen al jarenlang voeren. Deze xenofobe politiek is bevestigd door het feit dat zij hier reeds zijn voor veroordeeld.

Om tegen deze discriminatie in te gaan kan niet anders dan een tegenwind worden gegeven, en dit kan perfect door de vigerende wetgeving hierover toe te passen.
Men kan eigenlijk stellen dat de positieve discriminatie, specifiek voor allochtonen, er komt niet ondanks het VB maar dankzij hen!
Onze democratie kan dus de negatieve effecten opvangen van xenofobe partijen dankzij de Europese Gemeenschap en haar wetgeving aangaande xenofobie.
Dank u PDW

[ericferemans]

Voorstelling

Discriminatie is gelijk aan elke vorm van onderscheid, uitsluiting of voorkeur die als doel of gevolg heeft dat de erkenning, het genot of de uitoefening van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden aangetast, vernietigd of beperkt wordt. In België bestaan er een aantal juridische instrumenten om de verschillende vormen van discriminatie te bestrijden. De strijd tegen de discriminatie op basis van het geslacht is het onderwerp van een specifieke reglementering (zie Positieve acties en Gelijkheid in de tewerkstelling en de arbeid).

De strijd tegen discriminatie heeft recent geleid tot twee nieuwe, belangrijke wetten: de wet van 25 februari 2003 die erop gericht is elke discriminatie te bestrijden gebaseerd op het geslacht, een zogenaamd ras, de huidskleur, de afkomst, de nationale of etnische afstamming, seksuele geaardheid, de burgerlijke staat, de geboorte, het fortuin, de leeftijd, het geloof of de levensbeschouwing, de huidige of toekomstige gezondheidstoestand, een handicap of een fysieke eigenschap. De wet van 20 januari 2003 versterkt de wet van 1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme of xenofobie ingegeven daden.

Strijd op het vlak van tewerkstelling en arbeid

Op het gebied van tewerkstelling en arbeid zijn er een aantal specifieke maatregelen.

Nieuwe juridische normen (wetten van 20 januari 2003 en 25 februari 2003) hebben mechanismen voor de bescherming van werknemers tegen discriminatie ingevoerd en verhogen de efficiëntie van de bestaande instrumenten op het vlak van de etnische discriminatie op het werk (verschuiving van de bewijslast, statistische testen).

De strijd tegen discriminatie heeft ook organisationele maatregelen tot gevolg. Inzake discriminatie op basis van leeftijd werd de Cel WEW (Werk Ervaren Werknemers) opgericht binnen de FOD Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg. De Cel WEW heeft als opdracht de werknemers en werkgevers die geconfronteerd worden met moeilijkheden rond de eindeloopbaanproblematiek te informeren en sensibiliseren. Op het vlak van de strijd tegen etnische discriminatie werd de Cel Kleurrijk Ondernemen gecreëerd, in samenwerking met het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding. De opdracht van de Cel Kleurrijk Ondernemen is het ondersteunen, sensibiliseren en informeren van de verschillende actoren van de arbeidsmarkt.

Strijd op Europees niveau

De strijd tegen discriminatie wordt ook op Europees niveau aangevat. Het Verdrag van Amsterdam, in werking getreden in 1999, kent aan de Europese Unie bevoegdheden toe met het oog op het bestrijden van elke vorm van discriminatie op basis van geslacht, ras of etnische afkomst, godsdienst of overtuiging, leeftijd of seksuele geaardheid. De Gemeenschap is nu bevoegd om de nodige maatregelen te nemen in de strijd tegen discriminatie, of het nu wetsbepalingen of preventieve maatregelen zijn.

Er zijn reeds twee richtlijnen aangenomen door de Europese Raad: de richtlijn 2000/43/CE van 29 juni 2000 houdende toepassing van het beginsel van gelijke behandeling van personen ongeacht ras of etnische afstamming en de richtlijn 2000/78/CE tot instelling van een algemeen kader voor gelijke behandeling in arbeid en beroep.

Het Europees actieprogramma dat op grond van het EU-verdrag is ingesteld, ondersteunt inspanningen op het niveau van de Gemeenschap en in de lidstaten ter bevordering van maatregelen ter voorkoming en bestrijding van discriminatie op grond van zogenaamd ras of etnische afstamming, godsdienst of levensovertuiging, handicap, leeftijd of seksuele geaardheid. Het programma bestrijkt de volgende terreinen: non-discriminatie binnen en door overheidsdiensten, non-discriminatie binnen en door de media, gelijke deelname aan de politieke, economische en sociale besluitvorming, en gelijke toegang tot goederen en diensten die publiekelijk beschikbaar zijn, inclusief huisvesting, transport, cultuur, vrije tijd en sport. Bij alle activiteiten in het kader van het actieprogramma moet het beginsel van non-discriminatie op basis van geslacht in acht worden genomen.

In het kader van dit programma, dat loopt van 2001-2006, zijn verschillende soorten acties voorzien, zoals onderzoek, transnationale samenwerking en de bevordering van netwerken op Europees niveau tussen partners die betrokken zijn bij het voorkomen en bestrijden van discriminatie, en bewustmakingactiviteiten.

Organisaties die voor deelname aan het actieprogramma in aanmerking kunnen komen, zijn de plaatselijke en regionale autoriteiten en organisaties, instanties voor de bevordering van gelijke behandeling, sociale partners, niet-gouvernementele organisaties, universiteiten en onderzoeksinstellingen, nationale bureaus voor de statistiek, de media en de nationale overheid.

Meer informatie over dit actieprogramma vindt u hier: http://europa.eu.int/comm/employment_social/fundamri/prog/index_en.htm

Bijkomende inlichtingen

Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding
Cel Kleurrijk Ondernemen
Instituut voor de gelijkheid van vrouwen en mannen

[Jean-Pierre]

Natuurlijk staat de wetgeving uitdrukkelijk toe van aan positieve actie te doen. Dit is natuurlijk voorzien in de wetten die het mogelijk maken van bijvoorbeeld buitenlanders te steunen (asierzoekers) en die evident gebaseerd zijn op de nationaliteit.
U zoekt spijkers op laag water en zou zich beter bezig houden met in de gaten te houden welke mensen daadwerkelijk SCHADELIJKE discriminatie bedrijven in de ondernemerswereld, in bepaald partijen, bij bepaalde scholen, in bepaalde dancings. Deze zijn effectief strafbaar.
Hun lijstje hier zetten zou de gediscrimineerden meer helpen dan uw absurde fratsen.Volledig naast de kwestie. Het is niet omdat de wetgeving discriminatie op racistische basis toelaat dat het geen racisme meer is. In een kleptocratie is het stelen niet verboden. Maar dat betekent niet dat stelen plots een maatschappelijk verantwoord instrument wordt.

Het feit dat discriminatie ... en zelfs discriminatie op basis van huidskleur, ras, nationaliteit en afkomst legaal is in dit land, betekent nog altijd dat de discriminatie racistisch is. Dat zoiets legaal kan worden zegt meer over de overheid, dan over de feiten zelf...

[ericferemans]

Volledig naast de kwestie. Het is niet omdat de wetgeving discriminatie op racistische basis toelaat dat het geen racisme meer is. In een kleptocratie is het stelen niet verboden. Maar dat betekent niet dat stelen plots een maatschappelijk verantwoord instrument wordt.

Het feit dat discriminatie ... en zelfs discriminatie op basis van huidskleur, ras, nationaliteit en afkomst legaal is in dit land, betekent nog altijd dat de discriminatie racistisch is. Dat zoiets legaal kan worden zegt meer over de overheid, dan over de feiten zelf...
Gelukkig dat het VB tegen discriminatie is, zeg nou zelf !
Nu ze ook al de vrije meningsuiting als hoogste goed hebben gesteld zit Vlaanderen in de juiste koers!
Het spreekt vanzelf dat het erkennen van het nut van het CGKR, hun knieval voor de door hen zo gehaatte mr. Dewitte (vroeger de pater Leman) aantoont dat zij van uiterst rechts opschuiven naar extreem links.
Binnenkort gaan ze in progressiviteit de Sp.a-Spirit formatie rechts laten liggen!
Ge ziet hoe weldoend een veroordeling voor racisme toch kan zijn!

[Kaal]

inderdaad:
Op het ogenblik dat de scanning van forums zoals dit op punt staan en men de plegers van racisme en xenofobie allemaal heeft gedetecteerd gaan er velen een slechte dag, week maand of jaar hebben.
Leuk!

Kijk eens aan. Mijnheer Feremans laat even in zijn kaarten kijken.

Dat is precies wat de Chinezen vandaag aan het doen zijn om democratische dissidenten te doen zwijgen. Misschien eerst een studiegroep naar China sturen om nuttige tips te vergaren?

Je bent een schijndemokraat feremans. Je probeert de mensen een rad voor de ogen te draaien met prietpraat over de rechten van de mens maar in je gedachten zit je al veel verder : censuur, scannen, aftappen, arrestaties, kampen, dat is wat je wil zien gebeuren. Je bent een bedrieger feremans, en een toekomstige kapo.

[illwill]

Klopt. Zo heb ik geen probleem te vloeken in een kerk.
Voor mij is dat geen heilig gebouw maar die dingen kosten mij geld, iets waar ik niet in geloof. Ze prediken een dogma en komen af met een bakske waar ge geld in moet steken.
We moeten komaf maken met de Christelijk Joodse tradities!
Wij worden door de islam "ongelovige honden" genoemd :x

idd, en ik maak zelfs geen onderscheid ts de geloven, als je naar de toekomst kijkt zijn 90% van de oorlogen te wijten aan een godsdienstige achtergrond.

[ericferemans]

Kijk eens aan. Mijnheer Feremans laat even in zijn kaarten kijken.

Dat is precies wat de Chinezen vandaag aan het doen zijn om democratische dissidenten te doen zwijgen. Misschien eerst een studiegroep naar China sturen om nuttige tips te vergaren?

Je bent een schijndemokraat feremans. Je probeert de mensen een rad voor de ogen te draaien met prietpraat over de rechten van de mens maar in je gedachten zit je al veel verder : censuur, scannen, aftappen, arrestaties, kampen, dat is wat je wil zien gebeuren. Je bent een bedrieger feremans, en een toekomstige kapo. Het overtreders van de mensenrechten in de landen zoals China is verontrustend. Steeds sturen we protesten en dringen onze ministers er op aan om hier paal en perk aan te stellen. Deze autroitaire regimes kennen één antwoord dat hout snijdt op onze (terechte) verwijten:
Waarom past u zelf de mensenrechten niet toe, waarom laat u ze door uw grootste partij met de voeten treden !
Het antwoord is ook juist.
Wij doen alsof wij heiligen zijn en geraken niet aan een minimum rapport voor de mensenrechten.
Men kan dit niet langer over zich heen laten gaan, naar mijn mening, de tolerantie wordt stilaan medeplichtigheid, noem het rustig collaboratie.
Het gaat niet aan om partijen "en bloque" te verbieden. Dan zijn we CHinezen. Maar het gaat ook niet op om bandietenstandpunten af te doen als "vrije meningsuiting". Wij kunnen ons dit internationaal noch nationaal permiteren. Vergeet niet dat onze allochtone medeburger voorlopig kalm en beheerst reageerde. Wil men Nederlandse of Franse situaties vermijden dan zullen we ook voor hen moeten aantonen dat de meerderheid van dit land een vertrappeling van hun rechten nu niet en nooit niet zal pikken.
Het harder bestrijden van misdaden is geen gevolg van onze verharding maar van de recidieve en verdere escalatie bij het VB.
Actie is reactie.

http://www.nieuwsblad.be/extra/kalender/2006/2006-01-19.gif

[Egidius]

Waar het probleem dan zit volgens hen, weet ik niet.

Volgens hen, daar heb ik geen idee van, maar volgens mij is het zonneklaar: elke Vlaamse sollicitant krijgt op basis van zijn ethnische afstamming een wettelijk opgelegde achterstand van drie weken. Uitsluitend omdat je wit bent, word je dus achtergesteld tegenover de niet-witten.

Als men werkgevers hiertoe wil dwingen, zal men dus in de wet het begrip "allochtoon" waterdicht moeten gaan omschrijven. Benieuwd hoe ze dat gaan doen, zonder in racisme te vervallen.

[Egidius]

Discriminatie is gelijk aan elke vorm van onderscheid, uitsluiting of voorkeur die als doel of gevolg heeft dat de erkenning, het genot of de uitoefening van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden aangetast, vernietigd of beperkt wordt.

Zoals het recht om op gelijke basis te solliciteren voor gelijk welke job, onafhankelijk van je etnische afkomst of sociale achtergrond.

[Kaal]

Als men werkgevers hiertoe wil dwingen, zal men dus in de wet het begrip "allochtoon" waterdicht moeten gaan omschrijven. Benieuwd hoe ze dat gaan doen, zonder in racisme te vervallen.

Heb ik mij ook afgevraagd. Hoe maak je juridisch een verschil tussen een Belg van allochtoonse afkomst en een blanke Belg? En gaan ze ook nieuwe Belgen uit Oost-Europese afkomst bevooroordelen? Hoe gaan ze dan het verschil maken tussen die mensen en de doelgroep die ze voor ogen houden (nl. marrokanen, turken en afrikanen)?

[daiwa]

Volgens hen, daar heb ik geen idee van, maar volgens mij is het zonneklaar: elke Vlaamse sollicitant krijgt op basis van zijn ethnische afstamming een wettelijk opgelegde achterstand van drie weken. Uitsluitend omdat je wit bent, word je dus achtergesteld tegenover de niet-witten.

Als men werkgevers hiertoe wil dwingen, zal men dus in de wet het begrip "allochtoon" waterdicht moeten gaan omschrijven. Benieuwd hoe ze dat gaan doen, zonder in racisme te vervallen.


Iemand komt al eerste soliciteren en voldoet aan het gewenste profiel van die zaakvoerder en krijgt dan te horen: ''ik zou u graag in dienst nemen, maar omdat u autochtoon bent moet ik drie weken wachten''.
En dat noemt feremans & co geen discriminatie. 8O

[ericferemans]

Iemand komt al eerste soliciteren en voldoet aan het gewenste profiel van die zaakvoerder en krijgt dan te horen: ''ik zou u graag in dienst nemen, maar omdat u autochtoon bent moet ik drie weken wachten''.
En dat noemt feremans & co geen discriminatie. 8O
Eerst en vooral is een werknemer niet verplicht aan deze actie deel te nemen... het gaat gaan op basis van vrijwilligheid. Indien een Einstein zich aanbied die veel beter is dan Ali dient hij die dan ook aan te nemen.
Het gaat hier over een positieve actie, niet om een staatsgreep met strafkampen...
Het VB neemt zijn dromen al te vaak voor werkelijkheid, zeker?

[Kaal]

Het overtreders van de mensenrechten in de landen zoals China is verontrustend. Steeds sturen we protesten en dringen onze ministers er op aan om hier paal en perk aan te stellen. Deze autroitaire regimes kennen één antwoord dat hout snijdt op onze (terechte) verwijten:
Waarom past u zelf de mensenrechten niet toe, waarom laat u ze door uw grootste partij met de voeten treden !


Wie gelooft die larie? Lachwekkend gewoon. Ondertussen past u dezelfde methodes als die dictaturen.


Vergeet niet dat onze allochtone medeburger voorlopig kalm en beheerst reageerde. Wil men Nederlandse of Franse situaties vermijden dan zullen we ook voor hen moeten aantonen dat de meerderheid van dit land een vertrappeling van hun rechten nu niet en nooit niet zal pikken.


On-ge-loof-lijk. FDW moet den bak in omdat hij zegt dat wij schrijk moeten hebben van de allochtonen en jij komt mij hier doodleuk vertellen dat die heksenjacht op het Belang nodig is deels omdat wij de reactie van diezelfde allochtonen moeten vrezen? Heb jij ook schrik van hen eric? Heeft Filip Dewinter dan gelijk?



Het harder bestrijden van misdaden is geen gevolg van onze verharding maar van de recidieve en verdere escalatie bij het VB.
Actie is reactie.

Actie is reactie, ok, akkoord. Maar die hardere aanpak is gemotiveerd door de electorale score van het Belang en door niets anders. De meeste mensen hebben dat door, doe dus geen moeite.

[Bobke]

Deze stelling is onjuist, het is de basis van het racisme.
Ik kan jou niet stoppen om dit te verkondigen. De mensen die dit forum beheren zijn bij wet verplicht om dergelijke stellingen te verwijderen indien je daar namen op durft te plakken. Het is ook strafbaar.
Ik heb het je gezegd, zodat je het toch maar zou weten.
Hoe kan het de basis van racisme zijn als de stelling onjuist is?
Ik herinner mij nog de tijd dat in een dorp jongens van een dorp in de buurt niet welkom waren en steevast voor vechtpartijen zorgden.
Noem dat voor mijn part racisme als ge wilt. Het blijft een feit dat ge mensen niet verplicht kunt doen samenleven. U lukt dat zelfs niet met mensen van een andere partij zonder dat ge in schelden vervalt.

[Bobke]

racistische meningen verkondigen is in ons land strafbaar. Ik voer niets in.
Nee maar gij beslist wel wat racisme is.

[ericferemans]

Nee maar gij beslist wel wat racisme is.
Doe IK dat?
Er zijn wetten, die je niet alleen niet wil toepassen maar blijkbaar niet kent.
http://www.un.org/WCAR/

[Egidius]

Culturen die te ver uiteenlopen verplichten om samen te leven lukt niet. Daar kunnen geen 1000 feremansen iets aan veranderen.


De mensen die dit forum beheren zijn bij wet verplicht om dergelijke stellingen te verwijderen indien je daar namen op durft te plakken.

Onzin.

Geen enkele wet verbiedt het inzicht dat "culturen die te ver uiteenlopen verplichten om samen te leven niet lukt".

Het is ook strafbaar.

Nog grotere onzin.

[ericferemans]

Hoe kan het de basis van racisme zijn als de stelling onjuist is?
Ik herinner mij nog de tijd dat in een dorp jongens van een dorp in de buurt niet welkom waren en steevast voor vechtpartijen zorgden.
Noem dat voor mijn part racisme als ge wilt. Het blijft een feit dat ge mensen niet verplicht kunt doen samenleven. U lukt dat zelfs niet met mensen van een andere partij zonder dat ge in schelden vervalt.
Schelden naar flurken is normaal toch! Moeten we die doodschietn, beboeten, in den bak steken? Ik hou van mensen die er naast zitten het eens flink in te peperen. Als bompa is dat toch mijn recht?
Moesten alle bompa's op straat wat meer tussenkomen, zoals dat vroeger gebeurde en met respect werden behandeld in plaats van uitgelachen...

[Egidius]

Eerst en vooral is een werknemer niet verplicht aan deze actie deel te nemen...

Bedoel je dat witten niet verplicht zijn te solliciteren voor de betrekkingen waarbij Marokkanen op basis van hun etnische afstamming drie weken voorrang krijgen?

Welke juridische criteria ga je eigenlijk gebruiken om te bepalen wie die voorsprong gaat krijgen en wie achtergesteld gaat worden? Volstaat het dat iemand zich allochtoon noemt om gebruik te mogen maken van het voorrecht? Dat benieuwt me bijzonder.

[Turkje]

Als men werkgevers hiertoe wil dwingen, zal men dus in de wet het begrip "allochtoon" waterdicht moeten gaan omschrijven. Benieuwd hoe ze dat gaan doen, zonder in racisme te vervallen.

In navolging van de racisme en anti-discriminatiewetgeving kan men dat als volgt doen: "Iemand die tot een zogenaamd ras behoort dat afwijkt van het zogenaamde blanke ras" 8) ;-)

[Egidius]

In navolging van de racisme en anti-discriminatiewetgeving kan men dat als volgt doen: "Iemand die tot een zogenaamd ras behoort dat afwijkt van het zogenaamde blanke ras" 8) ;-)

Misschien kan de wet het ondertussen ingeburgerde eufemisme "jongeren" gebruiken? :-D

Want om hen gaat het toch, niet?

[Bobke]

Doe IK dat?
Er zijn wetten, die je niet alleen niet wil toepassen maar blijkbaar niet kent.
http://www.un.org/WCAR/
Natuurlijk doet je dat, ik zie in mijn post nergens iets over een ras staan tenzij ge de protestanten en katholieken in Belfast als verschillende rassen beschouwt..

[ericferemans]

Onzin.

Geen enkele wet verbiedt het inzicht dat "culturen die te ver uiteenlopen verplichten om samen te leven niet lukt".
.
Indien je er namen op plakt, schreef ik...

[Egidius]

Indien je er namen op plakt, schreef ik...

Iedereen weet over welke "namen" het gaat.

"Jongeren", nietwaar?

[Turkje]

Indien je er namen op plakt, schreef ik...

OK dan. De aboriginal en de westerse cultuur zijn te ver uiteenlopend en onverenigbaar. Daarom dat in Australië twee legale stelsels (aboriginal en westers) apart van elkaar bestaan en strikt gescheiden worden gehouden.

Wat kan ik nu verwachten?

[Bob]

Eerst en vooral is een werknemer niet verplicht aan deze actie deel te nemen... het gaat gaan op basis van vrijwilligheid. Indien een Einstein zich aanbied die veel beter is dan Ali dient hij die dan ook aan te nemen.
Het gaat hier over een positieve actie, niet om een staatsgreep met strafkampen...
Het VB neemt zijn dromen al te vaak voor werkelijkheid, zeker?

Wat voor zever is dat nu weer. Indien Ali juist voldoet, of indien de werkgever geen drie weken op een werknemer kan wachten, dan krijgt Einstein niet de minste kans (in de veronderstelling dat Ali ne Marokkaan, en Einstein een niet-Marokaan is).
Als het vb dan zijn dromen voor werkelijkheid aanneemt, dan zet spirit zijn dromen wel in wetteksten om. Van schijnheiligheid gesproken.

[ericferemans]

OK dan. De aboriginal en de westerse cultuur zijn te ver uiteenlopend en onverenigbaar. Daarom dat in Australië twee legale stelsels (aboriginal en westers) apart van elkaar bestaan en strikt gescheiden worden gehouden.

Wat kan ik nu verwachten?
U verkondigt een stelling die moeilijk te bewijzen valt.
Indien men beslist heeft van twee rechtsstelsels in te voeren, zoals in de VS er verschilende staten zijn en in ons land: dat is geen xenofobie, geen racisme maar het feit dat jij dat onverenigbaar noemt is dat in feite wel.
Men heeft een keuze gemaakt, wat ik als regionalist enorm respecteer.
Maar dat dit inhoudt dat deze mensen onverenigbaar zijn: in feite hebben ze een vorm van samenleven gevonden die hen beiden past. Dat is ook een vorm van overeenkomen: een lat relatie!
Maar de bedenking is: zijn beide partijen het écht daar over eens?
Vinden de indianen in Amerika écht dat ze in reservaten moeten leven?
Hier dient men natuurlijk op te passen: vaak is de splitsing geen oplossing maar een al dan niet verdoken vorm van seggregatie!
Oproepen tot seggregatie is racistish. Het is een vorm van onderdrukking.
Indien volkeren zich willen een vorm van autonomie toekennen is dit ok.

[Egidius]

Indien je er namen op plakt, schreef ik...

Ik wacht vol ongeduld op een antwoord op deze, toch niet onredelijke vraag:

Welke juridische criteria ga je eigenlijk gebruiken om te bepalen wie die voorsprong gaat krijgen en wie achtergesteld gaat worden? Volstaat het dat iemand zich allochtoon noemt om gebruik te mogen maken van het voorrecht? Dat benieuwt me bijzonder.

[Bob]

In navolging van de racisme en anti-discriminatiewetgeving kan men dat als volgt doen: "Iemand die tot een zogenaamd ras behoort dat afwijkt van het zogenaamde blanke ras" 8) ;-)

Wel nee, veel te racistisch. Zal ook eens proberen "Iemand die geen of slecht Nederlands spreekt, niet-geintegreerd is, slechte schoolprestaties haalt, geen attitude heeft om te werken..."

[Egidius]

Maar dat dit inhoudt dat deze mensen onverenigbaar zijn: in feite hebben ze een vorm van samenleven gevonden die hen beiden past. Dat is ook een vorm van overeenkomen: een lat relatie!

Dus, als we afspreken dat de 4 pct Marokkanen zich terugtrekken in Borgerhout, Hoboken, de Muide, Sint-Gillis, Molenbeek, Schaarbeek, Meulenberg en nog een paar enclaves (*), en dat alle witten daar weggaan, dan zijn we goed bezig?

(*) in elk geval 4 pct van het grondgebied, voor het gemak van de discussie.

[ericferemans]

Ik wacht vol ongeduld op een antwoord op deze, toch niet onredelijke vraag:

Welke juridische criteria ga je eigenlijk gebruiken om te bepalen wie die voorsprong gaat krijgen en wie achtergesteld gaat worden? Volstaat het dat iemand zich allochtoon noemt om gebruik te mogen maken van het voorrecht? Dat benieuwt me bijzonder.

Ik vind dat een moeilijk probleem. Ik ben bang dat men de Jodenster terug aan het uitvinden is. Mijns inziens moet vooral gerekend worden op de goodwill van de ondernemers. Het gezonde verstand zal hier uiteraard de hoofdrol in spelen, en het is onmogelijk om een wettelijk carcan te vinden dat racisme uitsluit: het is een ziekte (fobie) die diep in de mensen leeft die er mee aangetast zijn.

[ericferemans]

Wat voor zever is dat nu weer. Indien Ali juist voldoet, of indien de werkgever geen drie weken op een werknemer kan wachten, dan krijgt Einstein niet de minste kans (in de veronderstelling dat Ali ne Marokkaan, en Einstein een niet-Marokaan is).
Als het vb dan zijn dromen voor werkelijkheid aanneemt, dan zet spirit zijn dromen wel in wetteksten om. Van schijnheiligheid gesproken.
Laat ons eens afwachten in welke vorm men dit giet, vooraleer al te gaan stellen dat het probleem onoplosbaar is. In dit land heeft men al voor hetere vuren gestaan voor wat betreft het samenleven van Vlamingen en Walen en komt men er uiteindelijk toch uit.
De Vlaming heeft een enorme capaciteit in het oplossen van communautaire problemen ontwikkeld en geniet op wereldvlak respect hiervoor, behalve bij hen die zich de top van Vlaanderen noemen. Nest kakkers.

[Bob]

Ik vind dat een moeilijk probleem. Ik ben bang dat men de Jodenster terug aan het uitvinden is. Mijns inziens moet vooral gerekend worden op de goodwill van de ondernemers. Het gezonde verstand zal hier uiteraard de hoofdrol in spelen, en het is onmogelijk om een wettelijk carcan te vinden dat racisme uitsluit: het is een ziekte (fobie) die diep in de mensen leeft die er mee aangetast zijn.

Een positieve Jodenster dan. En voor de rest, volgens sommigen is homosexualiteit ook een ziekte, die met alle middelen moet uitgeroeid worden.

[ericferemans]

Dus, als we afspreken dat de 4 pct Marokkanen zich terugtrekken in Borgerhout, Hoboken, de Muide, Sint-Gillis, Molenbeek, Schaarbeek, Meulenberg en nog een paar enclaves (*), en dat alle witten daar weggaan, dan zijn we goed bezig?

(*) in elk geval 4 pct van het grondgebied, voor het gemak van de discussie.
Je methode is een obsessie: de essentie weglaten waardoor alles een andere zin krijgt die tegengesteld is aan de draagwijdte en de inhoud van de volledige tekst. Ik herhaal dus het tweede deel.

Maar de bedenking is: zijn beide partijen het écht daar over eens?
Vinden de indianen in Amerika écht dat ze in reservaten moeten leven?
Hier dient men natuurlijk op te passen: vaak is de splitsing geen oplossing maar een al dan niet verdoken vorm van seggregatie!
Oproepen tot seggregatie is racistish. Het is een vorm van onderdrukking.
Indien volkeren zich willen een vorm van autonomie toekennen is dit ok.

Van nu af aan zal ik niet meer antwoorden op fratsen die niet eens grappig zijn maar treiterig. Laatste waarschuwing.

[Turkje]

U verkondigt een stelling die moeilijk te bewijzen valt.

Dat doet er niet toe. Het punt dat u maakte, is dat het uiten van die stelling op zichzelf voldoende is om een veroordeling voor racisme aan mijn broek te hebben (liefst nog met uitsluiting uit politieke en burgerlijke rechten).


Indien men beslist heeft van twee rechtsstelsels in te voeren, zoals in de VS er verschilende staten zijn en in ons land: dat is geen xenofobie, geen racisme maar het feit dat jij dat onverenigbaar noemt is dat in feite wel.


:lol: Dus als ik twee verschillende rechtsstelsels invoer, één voor islamieten en één voor niet-islamieten, dan is dat geen xenofobie of racisme, maar als ik zeg dat het islamitische rechtsstelsel onverenigbaar is met het westerse, dan is het dat wel? Het VB moet dus niet zeggen dat ze islamieten anders gaan behandelen, maar het gewoon doen, en dan is er niks aan de hand?

Ik vind dat een nogal gebrekkige argumentatie...

Maar dat dit inhoudt dat deze mensen onverenigbaar zijn: in feite hebben ze een vorm van samenleven gevonden die hen beiden past. Dat is ook een vorm van overeenkomen: een lat relatie!


Volgens mij zegt het VB niet anders: Vlamingen kunnen perfect op dezelfde aardbol leven als Marokkanen. Zij ginder en wij hier.


Maar de bedenking is: zijn beide partijen het écht daar over eens?


Zij zijn het er in ieder geval over eens dat dat de enige manier is om met twee totaal verschillende culturen in hetzelfde land te leven zonder dat één van de twee culturen zijn "identiteit" moet opgeven.

Oproepen tot seggregatie is racistish. Het is een vorm van onderdrukking.
Indien volkeren zich willen een vorm van autonomie toekennen is dit ok.

Oproepen tot splitsen is racistisch, maar oproepen tot autonomie is OK? Wat is het verschil dan tussen beide? Naar mijn bescheiden mening wilt dat immers krak hetzelfde zeggen.

[Bob]

Laat ons eens afwachten in welke vorm men dit giet, vooraleer al te gaan stellen dat het probleem onoplosbaar is. In dit land heeft men al voor hetere vuren gestaan voor wat betreft het samenleven van Vlamingen en Walen en komt men er uiteindelijk toch uit.
De Vlaming heeft een enorme capaciteit in het oplossen van communautaire problemen ontwikkeld en geniet op wereldvlak respect hiervoor, behalve bij hen die zich de top van Vlaanderen noemen. Nest kakkers.

Dacht dat dan eerder de Zwitsers als model worden genomen.
Het is nu niet omdat ne ouwe groene hier de titel en wedde van ambassadeur met de taak "oplossen van konflikten" overal ter wereld gekregen heeft, dat hij der ook nog veel van terechtbrengt.
Trouwens het samenleven van Vlamingen en Walen is een fiasco, getuige hiervan zal wel de negenproef zijn, die zich voordoet onder de vorm van transfers.

[ericferemans]

Een positieve Jodenster dan. En voor de rest, volgens sommigen is homosexualiteit ook een ziekte, die met alle middelen moet uitgeroeid worden.
Homosexualiteit is al vele jaren geschrapt van de lijst van psychiatrische aandoeningen. Deze monstruositeit terug aanhalen is ergerlijk.
Homofobie daarentegen is nu opgenomen op deze lijst. Gelieve uw dokter te raadplegen.

[Bob]

Homosexualiteit is al vele jaren geschrapt van de lijst van psychiatrische aandoeningen. Deze monstruositeit terug aanhalen is ergerlijk.
Homofobie daarentegen is nu opgenomen op deze lijst. Gelieve uw dokter te raadplegen.

Misschien best van racismefobie ook maar op te nemen.

[gralek]

Van nu af aan zal ik niet meer antwoorden op fratsen die niet eens grappig zijn maar treiterig. Laatste waarschuwing.

Met andere woorden: alle reacties die niet aan je grote gelijk voldoen zijn voor jou "fratsen die niet eens grappig zijn"?

[ericferemans]

Met andere woorden: alle reacties die niet aan je grote gelijk voldoen zijn voor jou "fratsen die niet eens grappig zijn"?
Neen: ik antwoord graag op iedereen behalve degenen die dit forum willen saboteren door
- mijn woorden te vervormen (knippen, verkeerd aanhalen)
- er een eigen interpretatie aan te geven, doende alsof ik het daar mee eens ben
- dan hier op te springen.
Dit is onozel maar maakt het debat onvolgbaar.
Mij steeds weer absurde redeneringen in de mond leggen is één keer grappig, maar het is saai om hier telkens weer op te moeten reageren. Ik doe dat dus voor de enkelen die dit systematisch doen niet meer.

[Egidius]

OK dan. De aboriginal en de westerse cultuur zijn te ver uiteenlopend en onverenigbaar. Daarom dat in Australië twee legale stelsels (aboriginal en westers) apart van elkaar bestaan en strikt gescheiden worden gehouden.

Wat kan ik nu verwachten?

Noord-Afrika gaat jouw gas afsnijden en je kan binnenkort een blauwhelm voor je deur verwachten.

Eens zien of je dan nog lacht.

[Seba]

Ik vind dat een moeilijk probleem. Ik ben bang dat men de Jodenster terug aan het uitvinden is.

en dat door diegene die je dagelijks zo hard bejubelt?

[Turkje]

Noord-Afrika gaat jouw gas afsnijden en je kan binnenkort een blauwhelm voor je deur verwachten.

Eens zien of je dan nog lacht.

Waarschijnlijk zijn de repercussies nog erger: zelfs Ericferemans wilt niet meer met mij discussiëren :cry: :cry:

[Egidius]

Je bent een schijndemokraat feremans. Je probeert de mensen een rad voor de ogen te draaien met prietpraat over de rechten van de mens maar in je gedachten zit je al veel verder : censuur, scannen, aftappen, arrestaties, kampen, dat is wat je wil zien gebeuren. Je bent een bedrieger feremans, en een toekomstige kapo.

Is dat niet stigmatiserend?

[Kaal]

Is dat niet stigmatiserend?

Ik kan er niet aan doen, hoe meer ik feremans zijn posts lees, hoe meer ik aan gevangeniskampen en prikkeldraad moet denken, met hemzelf aan de goede kant van het draad.

[eigeeltje]

Als je een witte 20 jarigen wilt zal je die ook krijgen sperperiode of niet .... Stop dus met spijkers op laag water zoeken
Volgens hen, daar heb ik geen idee van, maar volgens mij is het zonneklaar: elke Vlaamse sollicitant krijgt op basis van zijn ethnische afstamming een wettelijk opgelegde achterstand van drie weken. Uitsluitend omdat je wit bent, word je dus achtergesteld tegenover de niet-witten.

Als men werkgevers hiertoe wil dwingen, zal men dus in de wet het begrip "allochtoon" waterdicht moeten gaan omschrijven. Benieuwd hoe ze dat gaan doen, zonder in racisme te vervallen.

[Turkje]

Als je een witte 20 jarigen wilt zal je die ook krijgen sperperiode of niet .... Stop dus met spijkers op laag water zoeken
Het is inderdaad veel constructiever om in't vervolg gewoon geen kritiek meer te geven op onze regering ;-)

[Egidius]

Ik vind dat een moeilijk probleem. Ik ben bang dat men de Jodenster terug aan het uitvinden is.

Dat is inderdaad de onontkoombare consequentie van de drift om positief te discrimineren.

Mijns inziens moet vooral gerekend worden op de goodwill van de ondernemers. Het gezonde verstand zal hier uiteraard de hoofdrol in spelen, en het is onmogelijk om een wettelijk carcan te vinden dat racisme uitsluit: het is een ziekte (fobie) die diep in de mensen leeft die er mee aangetast zijn.

Toch zal je een wettelijk onderscheid tussen mensen moeten gaan uitdokteren, zoniet kan je geen enkele groep voorrang geven.

[Egidius]

Ik kan er niet aan doen, hoe meer ik feremans zijn posts lees, hoe meer ik aan gevangeniskampen en prikkeldraad moet denken, met hemzelf aan de goede kant van het draad.

Ik denk dat hij dat vanzelfsprekend vindt.

[Egidius]

Als je een witte 20 jarigen wilt zal je die ook krijgen sperperiode of niet .... Stop dus met spijkers op laag water zoeken

Kan je deze wartaal omzetten in begrijpelijk Nederlands?

Met innige dank.

[Jean-Pierre]

Gelukkig dat het VB tegen discriminatie is, zeg nou zelf !
Nu ze ook al de vrije meningsuiting als hoogste goed hebben gesteld zit Vlaanderen in de juiste koers!
Het spreekt vanzelf dat het erkennen van het nut van het CGKR, hun knieval voor de door hen zo gehaatte mr. Dewitte (vroeger de pater Leman) aantoont dat zij van uiterst rechts opschuiven naar extreem links.
Binnenkort gaan ze in progressiviteit de Sp.a-Spirit formatie rechts laten liggen! Ge ziet hoe weldoend een veroordeling voor racisme toch kan zijn!Uw antwoord is nietszeggend. Ik verwijs opnieuw naar mijn bijrage. http://forum.politics.be/showpost.php?p=1515390&postcount=187

Het is niet omdat de wetgeving discriminatie op racistische basis toelaat dat het geen racisme meer is. In een kleptocratie is het stelen niet verboden. Maar dat betekent niet dat stelen plots een maatschappelijk verantwoord instrument wordt.

Het feit dat discriminatie ... en zelfs discriminatie op basis van huidskleur, ras, nationaliteit en afkomst legaal is in dit land, betekent nog altijd dat de discriminatie racistisch is. Dat zoiets legaal kan worden zegt meer over de overheid, dan over de feiten zelf...

[ericferemans]

111

[ericferemans]

gelieve mij in mijn gezicht te beledigen
Ik kan begrijpen dat u gefrustreerd bent. Domme dikkenekken die ervan uitgaan dat zij de ganse waarheid in pacht hebben, worden immers niet graag met hun eigen uitspraken geconfronteerd.

Gelieve uw frustraties echter IN MIJN GEZICHT te spuien, en niet als een stel aftandse roddelwijven de "ons-kent-ons" gniffel-gniffel "kijk hoe stoer wij wel niet zijn" onderbroekenhumor boven te halen. Tenminste, als u nog één greintje eergevoel in die nek van u over hebt.

Nobody likes a coward...
U stuurde mij dit bericht privé.
Ik wens je niet te beledigen. Een masochist als jij is nu volledig bevredigd neem ik aan?

[Kaal]

U stuurde mij dit bericht privé.
Ik wens je niet te beledigen. Een masochist als jij is nu volledig bevredigd neem ik aan?

En wat is de leeswaarde van dat privé-bericht voor de lezers van deze thread?

[Bob]

Als je een witte 20 jarigen wilt zal je die ook krijgen sperperiode of niet .... Stop dus met spijkers op laag water zoeken

Maar de witte 20 jarige zal wel laatst aan zijn trekken komen. Dat is pure discriminatie. En als ge discriminatie gelijk stelt met spijkers op laag water zoeken, dan is dat uw probleem.

[Turkje]

U stuurde mij dit bericht privé.

Dat klopt. Ik dacht -tenminste vanmorgen- nog dat je wel in staat zou zijn om een discussie eerlijk aan te gaan, met de wapens der woorden tegenover elkaar. Blijkbaar is dat echter niet het geval. Want in tegenstelling tot de schijn die je optrekt:


Ik wens je niet te beledigen.

doe je dat dus wel. En zoals gezegd: ik zit er niets mee in dat er tijdens een discussie wel eens harde woorden vallen, maar als een gefrustreerd bleiterke bij een ander gaan zagen over mijn graad van achterlijkheid, dat is gewoonweg LAF. Meer wens ik daar niet over te zeggen.

[ericferemans]

En wat is de leeswaarde van dat privé-bericht voor de lezers van deze thread?
Hij vroeg er zelf om !
U vraagt: wij draaien!

[Seba]

Hij vroeg er zelf om !
U vraagt: wij draaien!

U zou beter eens wat argumenten draaien, daar vragen wij ook om. De conclusie van Turkje staat nog altijd recht hoor Eric Kronkelmans, hoezeer jij ook probeert mist te spuien door persoonlijke aanvallen en schijnmanoeuvres

[Kaal]

Hij vroeg er zelf om !
U vraagt: wij draaien!

Zielig.

[Egidius]

Domme dikkenekken die ervan uitgaan dat zij de ganse waarheid in pacht hebben

Als ge persoonlijk het VN-leger achter u staan hebt, kunt ge u al iets permitteren hé.

[Bobke]

Schelden naar flurken is normaal toch! Moeten we die doodschietn, beboeten, in den bak steken? Ik hou van mensen die er naast zitten het eens flink in te peperen. Als bompa is dat toch mijn recht?
Moesten alle bompa's op straat wat meer tussenkomen, zoals dat vroeger gebeurde en met respect werden behandeld in plaats van uitgelachen...
Voor viswijven wel.
Of jij er respect mee afdwingt durf ik betwijfelen.

[ingenious]

Het lijkt me in elk geval NODIG dat je nog wat bijstudeert. bijleren kan altijd, maar ik heb er al wel wat studies over verteerd, vooral van het HIVA.

Iemand wiens familie hier al drie generaties "verblijft" zullen we maar zeggen, en nog steeds een taalachterstand naar school moet, is een slachtoffer van de foute opvoeding door zijn ouders, geen slachtoffer van het schoolsysteem, de zogenaamd racistische leerkrachten of de zogenaamd racistische vlamingen. Als je naar een land emigreert leer je de taal. Dat de Arabieren dit nooit gedaan hebben is bewezen: heel noord-afrika sprak totaal géén arabisch, maar wil niet zeggen dat wij daaraan moeten toegeven. tot hiertoe is nog steeds niet bewezen dt arabieren en berbers een afwijkend gen bezitten dat het hen onmogelijk maakt zich aan te passen aan de landen waar ze persé naartoe willen. het gaat totaal niet over de integratie van volwassen, het gaat over kinderen. zoals ik in mijn vorige post aan je zei, kinderen verdienen gelijke kansen, ongeacht hun achtergrond. je mag vinden dat de fout bij de ouders ligt, dat maakt zelfs niet uit. kinderen verdienen gelijke kansen om te slagen op school. de enige echte variabele zou capaciteiten mogen zijn. dat is natuurlijk utopisch, maar we kunnen wel proberen zo veel mogelijk andere factoren neutraliseren. kinderen zijn kinderen, ze verdienen gelijke kansen, ongeacht de taal die de ouders spreken of de job die de ouders doen.
Allochtone pubers hebben evenmin een afwijkend gen dat verschilt van autochtone pubers. (of zo moeten we wettelijk toch aannemen). Dat hun opvoeding totaal verschillend is, is wel een feit. Indien alle culturen gelijkwaardig zijn, dan hoeven we ons evenmin zorgen te maken op de macho criminele ventjes die door hun eigen cultuur zo worden opgevoed. Dat is verrijkend voor onze maatschappij hebben ze me geleerd. (en als je ziet wat een ganse industrie aan hulpverleners, straathoekwerkers, opvangcentrum, regeltjesuitleggers, bijscholingswerkers, én bovendien het nodige onderhoudspersoneel van gevangenissen en asielcentra deze verrijking met zich meebrengt, dan ga ik het nog geloven ook). totaal niet relevant en hier discussieer ik met jou niet over aangezien dat toch nutteloos is.

[circe]

Stop dan uw anderstalige kinderen samen in een apart klasje en betaal zelf voor de extra leerkrachten die er nodig zijn om die onschuldige kindertjes wiens ouders de moeite niet doen om ze de taal van het land aan te leren, op een standaard taalniveau te brengen.

Ik weiger alvast nog verder te moeten accepteren dat MIJN kinderen, die weldegelijk hun eigen landstaal kennen voordat ze naar school gaan, een ernstige achterstand gaan oplopen net omdat de klas vol zit met kinderen van onwillige ouders. En bovendien zie ik niet in waarom ik belastingsgeld zou moeten ophoesten om de fout van die ouders recht te laten trekken.

[daiwa]

bijleren kan altijd, maar ik heb er al wel wat studies over verteerd, vooral van het HIVA.
het gaat totaal niet over de integratie van volwassen, het gaat over kinderen. zoals ik in mijn vorige post aan je zei, kinderen verdienen gelijke kansen, ongeacht hun achtergrond. je mag vinden dat de fout bij de ouders ligt, dat maakt zelfs niet uit. kinderen verdienen gelijke kansen om te slagen op school.

Ze krijgen toch gelijke kansen in het onderwijs, dus ik zie het probleem niet.

[jehann]

Maar de witte 20 jarige zal wel laatst aan zijn trekken komen. Dat is pure discriminatie. En als ge discriminatie gelijk stelt met spijkers op laag water zoeken, dan is dat uw probleem.

ik wil hier de boeiende discussie met mr feremans niet verstoren maar, even toch ook mijn bijdragen leveren:

1) het voorstel is discriminatief

2) dat de allochtonen bij deze zwakkere groep horen is geweten. Dat dewinter ze wilt uitsluiten is racistisch.

Als de allochtoon vanuit zijn positie op de arbeidsmarkt ( de bepalende factor in deze) wordt inbegrepen in de actie, is er niets racistisch aan. Wil men enkel deze groep uitsluiten, dan vind ik dat eerder racistisch...

Nu ik zou liever hebben dat men naar de wortels van het probleem zoekt en daar op in werkt. Bij ouderen kan dat liggen aan de hoge kost/productiviteit. Bij allochtonen kan dat liggen aan gebrekkige scholing, gebrekkige kennis over de arbeidsmarkt, ...

[jehann]

Ze krijgen toch gelijke kansen in het onderwijs, dus ik zie het probleem niet.

Er zijn toch nog wel wat problemen hoor.

Zo hebben veel van die kinderen ( en hun ouders) geen zicht op wat hun mogelijkheden zijn en waar het hen toe leidt. Allochtone meisjes zijn bijvoorbeeld enorm oververtegenwoordigd in opleidingen als naad en snit.
Terwijl na hun secundaire studies diezelfde meisjes zonder enige problemen een professionele bachelor kunnen behalen. (ik baseer me hier op enkele gesprekken met een docent aan de hogeschool)

Ik denk dat een betere communicatie via het onderwijs essentieel (en waarschijnlijk nuttiger) zal zijn om gelijke kansen ( en de integratie) te bevorderen.

[ingenious]

Waarom moet u toch altijd de schuld bij 'ons' zoeken?ik zoek de fout niet bij 'ons', ik leg de fout bij een systeem.
Nu is de achterstand van allochtonen al de schuld van het onderwijs. Nochthans is het onderwijs hier quasi gratis en is er buiten europa geen plek op de aardbol te vinden waar onderwijs even toegankelijk is voor iedereen. Voor allochtonen worden zelfs héél wat extra middelen ingezet.

En toch blijft het 'onze' schuld. Zijn de leraars allemaal racistisch en pesten ze de allochtone kinderen van de schoolbanken? Geven zij verschillende lessen aan autochtonen en allochtonen? Moedigen zij allochtone kinderen aan om extra veel te spijbelen, niet op te letten enz terwijl ze de vlaamse kinderen zeggen op te letten omdat het belangrijk is voor hun toekomst?onderwijs is hier helemaal niet quasi gratis. onderwijs kost veel geld, niet alleen de schoolrekeningen, ook de boeken, uitstapjes, turngerief en andere benodigdheden (wat voor bepaalde technische en beroepsrichtingen erg hoog kan oplopen). voor het hoger onderwijs is het nog veel erger. ons hoger onderwijs is bovendien absoluut niet zo toegankelijk als het mss lijkt. naast de financiële drempel (die naast de hoge kosten ook nog eens verhoogd met het gederfde inkomen) houdt veel jongeren tegen. daarnaast zijn er nog een hoop drempels die minder zichtbaar zijn, maar daarom niet minder belangrijk. dit geldt niet alleen voor allochtonen, ook voor heel wat andere groepen. zo blijken arbeiderskinderen of kinderen waarvan de ouders leven van een vervangingsinkomen ook zeer kwetsbaar in ons onderwijs. onderwijs heeft nochthans een belangrijke sociale functie maar ons systeem blijkt hier te falen.