Open vraag aan alle NVA leden en stemmers

[AVV]

Wie meent dat Robert t, door het opstellen van een charter en zijn rondvraag om een mogelijke coalitie met het Vlaams Belang aan te gaan bij de komende gemeenteraadsverkiezingen , terecht door de partij geschorst is geworden?


Mag ik met deze aan de NVA'ers vragen, om zich niet weg te steken en ons deelgenoot te maken van hun mening hierover ?


Beste dank voor uw medewerking!

Met Vlaamse groeten

AVV

[zorroaster]

Ik ken de situatie niet echt, dus over het geheel wens ik me niet uit te spreken. Anderzijds is het veelzeggend dat die "17-jarige naïeve N-VA'er" die indertijd het Charter bij Dewinter bezorgde, ondertussen VB-lid is geworden. Dat versterkt mijn vermoeden dat het een bewuste VB-strategie is om N-VA'ers met overloopplannen eerst nog een tijdje mollenwerk te laten doen voor ze hun echte overstap doen. Het geval-Messiaen bijvoorbeeld, die nationaal penningmeester van Jong-N-VA werd en twee weken later met veel trommels en trompetten zijn overloperij naar het VB aankondigde. Dat ligt er wat te dik op...

Maar nogmaals, wat rober t betreft is het niet aan mij om een oordeel over hem uit te spreken zonder een duidelijk zicht te hebben op de situatie. Als hij als onafhankelijke opkomt of niet opkomt, heeft hij mijn respect en is hij inderdaad een rechtlijnig Vlaams-nationalist, maar als hij nu opeens het VB en de Welkomgroep gaat vervoegen kan hij in mijn schuif van goedkope opportunisten gaan zitten, bij Morel, Van Boxel, Messiaen et les autres...

[jan hyoens]

Ik ken de situatie niet echt, dus over het geheel wens ik me niet uit te spreken. Anderzijds is het veelzeggend dat die "17-jarige naïeve N-VA'er" die indertijd het Charter bij Dewinter bezorgde, ondertussen VB-lid is geworden. Dat versterkt mijn vermoeden dat het een bewuste VB-strategie is om N-VA'ers met overloopplannen eerst nog een tijdje mollenwerk te laten doen voor ze hun echte overstap doen. Het geval-Messiaen bijvoorbeeld, die nationaal penningmeester van Jong-N-VA werd en twee weken later met veel trommels en trompetten zijn overloperij naar het VB aankondigde. Dat ligt er wat te dik op...

Maar nogmaals, wat rober t betreft is het niet aan mij om een oordeel over hem uit te spreken zonder een duidelijk zicht te hebben op de situatie. Als hij als onafhankelijke opkomt of niet opkomt, heeft hij mijn respect en is hij inderdaad een rechtlijnig Vlaams-nationalist, maar als hij nu opeens het VB en de Welkomgroep gaat vervoegen kan hij in mijn schuif van goedkope opportunisten gaan zitten, bij Morel, Van Boxel, Messiaen et les autres...

Welkom! Stuur per pm je gegevens door en we zullen uw overloop regelen.

[Knuppel]

Ik ken de situatie niet echt, dus over het geheel wens ik me niet uit te spreken. Anderzijds is het veelzeggend dat die "17-jarige naïeve N-VA'er" die indertijd het Charter bij Dewinter bezorgde, ondertussen VB-lid is geworden. Dat versterkt mijn vermoeden dat het een bewuste VB-strategie is om N-VA'ers met overloopplannen eerst nog een tijdje mollenwerk te laten doen voor ze hun echte overstap doen. Het geval-Messiaen bijvoorbeeld, die nationaal penningmeester van Jong-N-VA werd en twee weken later met veel trommels en trompetten zijn overloperij naar het VB aankondigde. Dat ligt er wat te dik op...

Maar nogmaals, wat rober t betreft is het niet aan mij om een oordeel over hem uit te spreken zonder een duidelijk zicht te hebben op de situatie. Als hij als onafhankelijke opkomt of niet opkomt, heeft hij mijn respect en is hij inderdaad een rechtlijnig Vlaams-nationalist, maar als hij nu opeens het VB en de Welkomgroep gaat vervoegen kan hij in mijn schuif van goedkope opportunisten gaan zitten, bij Morel, Van Boxel, Messiaen et les autres...

Clemens heeft zijn mosterd dus bij jou gehaald?

Hééft Robert t reeds 'opeens' het VB en de welkomstgroep vervoegd?
Zo neen, waarom wordt hij dan uit de N-VA gekieperd?

[Vlaams-nationalist]

Ik ken de situatie niet echt, dus over het geheel wens ik me niet uit te spreken. Anderzijds is het veelzeggend dat die "17-jarige naïeve N-VA'er" die indertijd het Charter bij Dewinter bezorgde, ondertussen VB-lid is geworden. Dat versterkt mijn vermoeden dat het een bewuste VB-strategie is om N-VA'ers met overloopplannen eerst nog een tijdje mollenwerk te laten doen voor ze hun echte overstap doen. Het geval-Messiaen bijvoorbeeld, die nationaal penningmeester van Jong-N-VA werd en twee weken later met veel trommels en trompetten zijn overloperij naar het VB aankondigde. Dat ligt er wat te dik op...

Aub zeg. Je hebt het blijkbaar nog steeds niet door he. De koers die de N-VA aan het varen is doet radicale nationalisten geen plezier, vandaar ook de overstappen naar het VB. Maar de uitspraken die je hier (onderlijnd) doet zijn echt te gortig voor woorden. Nooit of te nimmer is er sprake geweest van mensen die "mollenwerk" doen voor hun overstap. Dit zijn zware beschuldigingen en ik zou dan ook graag bewijzen zien als u zich aan dit soort uitlatingen waagt.

[Knuppel]

Nu snap ik opeens waarom Robert t eruit moet!
Er wordt hem door de N-VA-top geen kans gegeven om MOLLENWERK te doen want d�*�*r wordt iedereen die geen partijslaaf is type Clemens natuurlijk van verdacht....

[leeuwenhart]

Aub zeg. Je hebt het blijkbaar nog steeds niet door he. De koers die de N-VA aan het varen is doet radicale nationalisten geen plezier, vandaar ook de overstappen naar het VB. Maar de uitspraken die je hier (onderlijnd) doet zijn echt te gortig voor woorden. Nooit of te nimmer is er sprake geweest van mensen die "mollenwerk" doen voor hun overstap. Dit zijn zware beschuldigingen en ik zou dan ook graag bewijzen zien als u zich aan dit soort uitlatingen waagt.
ach nee?

Men laat 'N-VAers' een vrijblijvend gesprek voeren met het VB, waarna het VB dit gesprek naar buiten lekt.
U weet natuurlijk wie er met zijn rug tegen de muur staat! Die N-VAers natuurlijk. Men lokt zo mensen in de val, om nadien sommigen min of meer te dwingen uit de N-VA te stappen.

[Vlaams-nationalist]

ach nee?

Men laat 'N-VAers' een vrijblijvend gesprek voeren met het VB, waarna het VB dit gesprek naar buiten lekt.
U weet natuurlijk wie er met zijn rug tegen de muur staat! Die N-VAers natuurlijk. Men lokt zo mensen in de val, om nadien sommigen min of meer te dwingen uit de N-VA te stappen.

U bent paranoia, denkt u werkelijk dat er ex-N-VA'ers overgestapt zijn uit schrik dat het VB hun gesprek zou doen lekken... :lol: Komkom, laten we even serieus blijven; teleurgestelde N-VA'ers kloppen aan bij het VB dat deze nationalisten vanzelfsprekend met open armen verwelkomt.
En dat mensen de N-VA verlaten voor het Vlaams Belang is voor de volle 100% N-VA's verantwoordelijkheid, probeer het Vlaams Belang de schuld hiervan niet in de schoenen te schuiven. Ronduit zielig, kijk in eigen boezem!

En nogmaals, waar blijven de bewijzen van zogenaamd "mollenwerk"...

[Rr00ttt]

ach nee?

Men laat 'N-VAers' een vrijblijvend gesprek voeren met het VB, waarna het VB dit gesprek naar buiten lekt.
U weet natuurlijk wie er met zijn rug tegen de muur staat! Die N-VAers natuurlijk. Men lokt zo mensen in de val, om nadien sommigen min of meer te dwingen uit de N-VA te stappen.

Waarna die zich noodgedwongen bij het VB aansluiten, alhoewel ze vinden dat ze door hen smerig behandeld zijn, want anders komen ze om van de honger of worden ze afgerost door de knokploegen van het VB.

U bent imo serieus paranoide. Wat voor belang heeft het VB erbij om N-VA'ers die met hen willen praten een dolk in de rug te steken? Als VB-er heb ik veel liever een N-VA'er in de N-VA die bereid is met ons te spreken dan een ex N-VA'er die dan ook nog eens met wrok t.o.v. het VB zit te hebben.



Uw redenering zegt oneindig meer over u imo dan over het VB, want ik kan daar enkel uit afleiden dat u vindt dat een N-VA'er die vrijblijvend met een VB-er spreekt over gemeenschappelijke standpunten, met het schaamrood op de wangen ontslag moet nemen.

[Knuppel]

ach nee?

Men laat 'N-VAers' een vrijblijvend gesprek voeren met het VB, waarna het VB dit gesprek naar buiten lekt.
U weet natuurlijk wie er met zijn rug tegen de muur staat! Die N-VAers natuurlijk. Men lokt zo mensen in de val, om nadien sommigen min of meer te dwingen uit de N-VA te stappen.

Waarom heeft Robert t dan nog moeite gedaan aan zijn eigen charter? Hij stond toch al met de rug tegen de muur volgens jouw interpretatie?

Robert t liet zich overduidelijk niet dwingen om bij het VB aan te sluiten. Hij wordt er wél (preventief?) door de N-VA uitgekieperd.

Rik Verdwaasd suggereerde op dit forum zelfs dat N-VA-ers die het bij de N-VA niet meer zien zitten, of die doen wat de N-VA beweert te zullen doen, mollenwerk verrichten alvorens over te stappen. :roll:

Welk 'mollenwerk' deed 'ons Morelleke' dan voor haar overstap?

Aan welk mollenwerk maakte Koen Vermant zich schuldig voor hij de N-VA vaarwel zei?

Van welk mollenwerk wordt Robert t verdacht?

Als jullie daar geen fatsoenlijk antwoord op hebben zijn jullie gewoon ordinaire smeerlappen.

[leeuwenhart]

Waarom heeft Robert t dan nog moeite gedaan aan zijn eigen charter? Hij stond toch al met de rug tegen de muur volgens jouw interpretatie?

Robert t liet zich overduidelijk niet dwingen om bij het VB aan te sluiten. Hij wordt er wél (preventief?) door de N-VA uitgekieperd.

Rik Verdwaasd suggereerde op dit forum zelfs dat N-VA-ers die het bij de N-VA niet meer zien zitten, of die doen wat de N-VA beweert te zullen doen, mollenwerk verrichten alvorens over te stappen. :roll:

Welk 'mollenwerk' deed 'ons Morelleke' dan voor haar overstap?

Aan welk mollenwerk maakte Koen Vermant zich schuldig voor hij de N-VA vaarwel zei?

Van welk mollenwerk wordt Robert t verdacht?

Als jullie daar geen fatsoenlijk antwoord op hebben zijn jullie gewoon ordinaire smeerlappen.
beste 'Knuppel', met dit soort taal weet ik al genoeg met welke mensen we hier aan het debatteren zijn.
Van mensen die hun tegenstrevers op dergelijke manier beginnen te benoemen tijdens een debat, kan men idd dergelijke acties van Morel en andere VBers verwachten. mollenwerk dus.
Als je geen scrupules hebt, kun je ook verwachten dat ze die niet gebruiken.

[Steben]

Dit is gewoon te gek, VB'ers hebben niets te doen in hun schutskring dus zoeken ze maar wat. Ik moet enorm veel moeite doen om hier af en toe eens een berichtje of drie te plaatsen. Maar blijkbaar hebben sommigen hier zo weinig nuttigs te doen... Kunnen ze niet eens wat meer over hun eigen partij praten in hun eigen deelforum? Of is het programma van anderen zoveel interessanter?

[Knuppel]

beste 'Knuppel', met dit soort taal weet ik al genoeg met welke mensen we hier aan het debatteren zijn.
Van mensen die hun tegenstrevers op dergelijke manier beginnen te benoemen tijdens een debat, kan men idd dergelijke acties van Morel en andere VBers verwachten. mollenwerk dus.
Als je geen scrupules hebt, kun je ook verwachten dat ze die niet gebruiken.

IK ben niet Morel, noch Koen, noch Robert. Bovendien ben ikzelf nooit lid geweest van het VB. Wél van de N-VA.

Je beschuldigt ons alle vier dus van mollenwerk?

[Knuppel]

Dit is gewoon te gek, VB'ers hebben niets te doen in hun schutskring dus zoeken ze maar wat. Ik moet enorm veel moeite doen om hier af en toe eens een berichtje of drie te plaatsen. Maar blijkbaar hebben sommigen hier zo weinig nuttigs te doen... Kunnen ze niet eens wat meer over hun eigen partij praten in hun eigen deelforum? Of is het programma van anderen zoveel interessanter?

Je bedoelt dat degenen die tijd hebben om hier meer dan drie berichtjes te posten, niets anders doen?
En daaraan denk jij iemand's 'nut' te kunnen afmeten?:roll:

Ik ben van geen enkele partij lid dus waar h�*�*l jij het recht vandaan om mij naar een welbepaald deelforum te sturen?

Om op dit deelforum te mogen posten heeft gelukkig niemand jouw toestemming nodig. Of wilde je van de PARTIJDISCUSSIES een privé forum maken waar een handjevol gelijkgestemden elkaar schouderklopjes komen geven?

Waar haal jij eigenlijk die autoritaire attidude vandaan? Van de N-VA-top geleerd?

[zorroaster]

Aub zeg. Je hebt het blijkbaar nog steeds niet door he. De koers die de N-VA aan het varen is doet radicale nationalisten geen plezier, vandaar ook de overstappen naar het VB. Maar de uitspraken die je hier (onderlijnd) doet zijn echt te gortig voor woorden. Nooit of te nimmer is er sprake geweest van mensen die "mollenwerk" doen voor hun overstap. Dit zijn zware beschuldigingen en ik zou dan ook graag bewijzen zien als u zich aan dit soort uitlatingen waagt.

Leg mij dan eens uit waarom iemand als Messiaen TWEE WEKEN voor hij naar het Belang overloopt zich kandidaat stelt om nationaal penningmeester te worden bij Jong-N-VA en zich zelfs in die functie laat verkiezen? Is dat het gedrag van iemand die zogenaamd gedegouteerd is en twee weken later overloopt?

Of het geval-Verlonje: Als N-VA'er een "Charter" doorspelen naar Dewinter, waar opeens namen als Demesmaeker op prijken die dat nooit getekend hebben... Om dan opeens naar het VB te verkassen!

[zorroaster]

Ik ben van geen enkele partij lid dus waar h�*�*l jij het recht vandaan om mij naar een welbepaald deelforum te sturen?


Er waren tijden dat je nog geloofwaardig was als "neutraal Vlaams-nationaliste", maar ondertussen ben je in zurigheid een beroepsvuilspuiter als Hyoens al voorbijgestoken. Nooit een woord van kritiek op het VB, maar een half leugentje over de N-VA volstaat bij jou gewoonlijk om een tirade af te steken van heb ik jou daar. Ga een ander wat wijsmaken, Knuppeltje...

[Knuppel]

Er waren tijden dat je nog geloofwaardig was als "neutraal Vlaams-nationaliste", maar ondertussen ben je in zurigheid een beroepsvuilspuiter als Hyoens al voorbijgestoken. Nooit een woord van kritiek op het VB, maar een half leugentje over de N-VA volstaat bij jou gewoonlijk om een tirade af te steken van heb ik jou daar. Ga een ander wat wijsmaken, Knuppeltje...

Jij mag van mij vinden wat je wil maar zelfs dan blijven dit partijdiscussies waar NIEMAND toelating van jou of Guido nodig heeft om te posten in het forumonderdeel dat hem goeddunkt.
Zoals jij het recht hebt om mijn 'tirade' te weerleggen, met argumenten.

[Knuppel]

.

[Knuppel]

.

[Knuppel]

Leg mij dan eens uit waarom iemand als Messiaen TWEE WEKEN voor hij naar het Belang overloopt zich kandidaat stelt om nationaal penningmeester te worden bij Jong-N-VA en zich zelfs in die functie laat verkiezen? Is dat het gedrag van iemand die zogenaamd gedegouteerd is en twee weken later overloopt?

Of het geval-Verlonje: Als N-VA'er een "Charter" doorspelen naar Dewinter, waar opeens namen als Demesmaeker op prijken die dat nooit getekend hebben... Om dan opeens naar het VB te verkassen!

Wat heeft dat begot met het het wippen door de N-VA van Robert t te maken?! Nogmaals, de twee hogergenoemden hadden NIKS met het uiteindelijke charter van Robert t te maken. Robert heeft er bovendien Piet De Bruyn en Bart de Wever in betrokken. Volgens Piet moest Robert 'toch maar voorzichtig zijn' en BDW was vierkant tegen het charter. De leugens komen dus niet van Robert maar van hogergenoemden.

Mocht ook Robert t gedegouteerd overstappen na wat er gebeurde (wat ik nooit geloof dat hij zal doen! Volgens mij stopt Robert dan gewoon met politiek) ga je hem dan ook verwijten dat hij om andere reden dan gedegouteerdheid de N-VA de rug toekeerde?

Ga het hem dan ook van mollenwerk betichten, goed wetende dat jullie hem zelf de deur wezen en dat deze keer d�*�*r en d�*�*r alleen de degou uit voortvloeit?

Besef jij dan nog altijd niet dat gedegouteerdheid in de hand gewerkt wordt als een partij mooie woorden spreekt maar met de daad het tegenovergestelde bewijst?

[Vlaams-nationalist]

Leg mij dan eens uit waarom iemand als Messiaen TWEE WEKEN voor hij naar het Belang overloopt zich kandidaat stelt om nationaal penningmeester te worden bij Jong-N-VA en zich zelfs in die functie laat verkiezen? Is dat het gedrag van iemand die zogenaamd gedegouteerd is en twee weken later overloopt?

Of het geval-Verlonje: Als N-VA'er een "Charter" doorspelen naar Dewinter, waar opeens namen als Demesmaeker op prijken die dat nooit getekend hebben... Om dan opeens naar het VB te verkassen!

Het geval Messiaen ken ik niet. Over het geval Verlonje (om het zo te noemen) weet ik wel dat wat jij hier komt verkondigen niet strookt met de waarheid. De naam van Demesmaeker heeft nooit op het Charter gestaan! Vanwaar haal je trouwens deze leugen? Demesmaeker was een van de namen die de initiatiefnemers van het "eerste Charter" er onder wilden hebben, maar M. Demesmaeker heeft dit charter nooit ondertekend, hij wist zelfs niet af van het bestaan ervan. Dus nogmaals, waar haal je deze foutieve informatie vandaan? Ach ja, laat me raden, de N-VA doet een beetje aan ex-N-VA'er-bashing...? :roll:

[Steben]

Je bedoelt dat degenen die tijd hebben om hier meer dan drie berichtjes te posten, niets anders doen?
En daaraan denk jij iemand's 'nut' te kunnen afmeten?:roll:

Ik ben van geen enkele partij lid dus waar h�*�*l jij het recht vandaan om mij naar een welbepaald deelforum te sturen?

Om op dit deelforum te mogen posten heeft gelukkig niemand jouw toestemming nodig. Of wilde je van de PARTIJDISCUSSIES een privé forum maken waar een handjevol gelijkgestemden elkaar schouderklopjes komen geven?

Waar haal jij eigenlijk die autoritaire attidude vandaan? Van de N-VA-top geleerd?

Ha! :lol:

Wat een reactie! Waar precies (als ik dan ook maar iets vragen mag) was ik autoritair, waar sprak ik over toestemming, waar stuurde ik jou "enkel" naar een ander deelforum?
Ik had het over mijn oprechte mening dat ik vind dat VB'ers oververtegenwoordigd zijn op het CD&V/N-VA deelforum. VB'ers mogen gerust meer over zichzelf praten dan over andermans zaken.
En trouwens: als ik het ergens van zou kunnen leren is het van het VB: "terugsturen" is daar het meest in trek! Ik vermoed zelfs dat veel migranten jouw post gewoon kunnen kopiëren en gebruiken tegen het VB.:twisted:

[jan hyoens]

Ha! :lol:

Wat een reactie! Waar precies (als ik dan ook maar iets vragen mag) was ik autoritair, waar sprak ik over toestemming, waar stuurde ik jou "enkel" naar een ander deelforum?
Ik had het over mijn oprechte mening dat ik vind dat VB'ers oververtegenwoordigd zijn op het CD&V/N-VA deelforum. VB'ers mogen gerust meer over zichzelf praten dan over andermans zaken.
En trouwens: als ik het ergens van zou kunnen leren is het van het VB: "terugsturen" is daar het meest in trek! Ik vermoed zelfs dat veel migranten jouw post gewoon kunnen kopiëren en gebruiken tegen het VB.:twisted:

Uit uw reacties geeft u duidelijk blijk van een arrogante, kleinburgelijke ingesteldheid tov uw medeforumers. Misschien kan u ook een inhoudelijke reactie geven op de vele gefundeerde vragen over de dubbelzinnige houding van de nva? Of is dit teveel gevraagd?

[Knuppel]

Waar precies was ik autoritair,

waar stuurde ik jou naar een ander deelforum?


VB'ers hebben niets te doen in hun schutskring dus zoeken ze maar wat. Ik moet enorm veel moeite doen om hier af en toe eens een berichtje of drie te plaatsen. Maar blijkbaar hebben sommigen hier zo weinig nuttigs te doen... Kunnen ze niet eens wat meer over hun eigen partij praten in hun eigen deelforum?

Als ik het ergens van zou kunnen leren is het van het VB: terugsturen is daar het meest in trek!

Dat Robert t na 30 jaar trouwe dienst naar af gestuurd wordt door de N-VA, d�*�*r heb je dan weer niets uit geleerd, zeker?

[KVE]

Ik ken de situatie niet echt, dus over het geheel wens ik me niet uit te spreken. Anderzijds is het veelzeggend dat die "17-jarige naïeve N-VA'er" die indertijd het Charter bij Dewinter bezorgde, ondertussen VB-lid is geworden. Dat versterkt mijn vermoeden dat het een bewuste VB-strategie is om N-VA'ers met overloopplannen eerst nog een tijdje mollenwerk te laten doen voor ze hun echte overstap doen. Het geval-Messiaen bijvoorbeeld, die nationaal penningmeester van Jong-N-VA werd en twee weken later met veel trommels en trompetten zijn overloperij naar het VB aankondigde. Dat ligt er wat te dik op...

Maar nogmaals, wat rober t betreft is het niet aan mij om een oordeel over hem uit te spreken zonder een duidelijk zicht te hebben op de situatie. Als hij als onafhankelijke opkomt of niet opkomt, heeft hij mijn respect en is hij inderdaad een rechtlijnig Vlaams-nationalist, maar als hij nu opeens het VB en de Welkomgroep gaat vervoegen kan hij in mijn schuif van goedkope opportunisten gaan zitten, bij Morel, Van Boxel, Messiaen et les autres...

Geef misschien eerst het woord aan die mensen, alvorens er met scherp op te schieten.

[Knuppel]

Geef misschien eerst het woord aan die mensen, alvorens er met scherp op te schieten.

Liever een antwoord als het kan. Een antwoord op de vraag waarom geen enkele N-VA-er het voor Robert t opneemt.

[Vlaams-nationalist]

Liever een antwoord als het kan. Een antwoord op de vraag waarom geen enkele N-VA-er het voor Robert t opneemt.

Wees gerust, mocht het 4 maand geleden zijn en ik mijn N-VA-lidkaart nog had, had je hier van mij een vurig pleidooi voor Robert gehoord. Als ik dit nu doe als niet-N-VA'er ben ik een N-VA-basher :roll: Maar Robert verdient het grootste respect van alle rechtsgeaarde nationalisten!

[Knuppel]

Voor zover ik het hier kan beoordelen HEEFT Robert het respect van 'alle rechtgeaarde Vlaams-nationalisten'...

[tasmdevil]

Als N-VA lid moet ik toch wel zeggen dat ik teleurgesteld ben met de koers die de partij de laatste weken voert: het schorsen van beloftevolle, idealistische vlaams-nationalsiten, de bespottelijke lijstvorming in Antwerpen, hoewel dat wel door druk van de Cristen-democraten zal komen.

Vroeger ging ik er altijd tegen in als ze de top van de N-VA ondemocratisch noemden, nu moet ik dat enigzins bijstellen.

Gelukkig denken vele leden er anders over.
Alleszins, ik hoop dat de toekomst beterschap zal brengen, dat de partij een meer liberale en ideologische koers zal gaan varen.

[jan hyoens]

Vroeger ging ik er altijd tegen in als ze de top van de N-VA ondemocratisch noemden, nu moet ik dat enigzins bijstellen.

Gelukkig denken vele leden er anders over.
Alleszins, ik hoop dat de toekomst beterschap zal brengen, dat de partij een meer liberale en ideologische koers zal gaan varen.

Ik heb vroeger hetzelfde gehoord van VU-leden!

[Knuppel]

Wat is er zo gelukkig aan dat 'vele anderen er anders over denken'?

Voor de rest beaam je hier vierkant wat 'elke rechtgeaarde Vlaams-nationalist allang weet: 'dat het door druk van de CD&V zal komen'.

Om het met de woorden van mezelf te zeggen: 'de N-VA heeft zichzelf, door in het Vlaams Kartel te stappen, gedoemd om te blijven geven en toegeven'.

Om het met de woorden van een belgicist te zeggen: 'de N-VA is geschiltzt'.

[tasmdevil]

Wat is er zo gelukkig aan dat 'vele anderen er anders over denken'?

als al de leden waren zoals de partij, dan zou ik niet op N-VA kunnen stemme, nu kan ik dat nog wel: de leden zijn nog wel zeer idealistisch, en plaatsen het Vlaams-nationalisme boven de machtspositie.

Om het met de woorden van mezelf te zeggen: 'de N-VA heeft zichzelf, door in het Vlaams Kartel te stappen, gedoemd om te blijven geven en toegeven'.

Om het met de woorden van een belgicist te zeggen: 'de N-VA is geschiltzt'.

ik pleit er dan ook voor dat de N-VA volgende verkiezingen als een onafhankelijke partij naar de kiezer trekt.

[Rr00ttt]

Er waren tijden dat je nog geloofwaardig was als "neutraal Vlaams-nationaliste", maar ondertussen ben je in zurigheid een beroepsvuilspuiter als Hyoens al voorbijgestoken. Nooit een woord van kritiek op het VB, maar een half leugentje over de N-VA volstaat bij jou gewoonlijk om een tirade af te steken van heb ik jou daar. Ga een ander wat wijsmaken, Knuppeltje...


Je zal van mij waarschijnlijk wel hetzelfde vinden als van Knuppel, maar imo is niet zij degene die veranderd is maar jij.

[zorroaster]

Het geval Messiaen ken ik niet. Over het geval Verlonje (om het zo te noemen) weet ik wel dat wat jij hier komt verkondigen niet strookt met de waarheid. De naam van Demesmaeker heeft nooit op het Charter gestaan! Vanwaar haal je trouwens deze leugen? Demesmaeker was een van de namen die de initiatiefnemers van het "eerste Charter" er onder wilden hebben, maar M. Demesmaeker heeft dit charter nooit ondertekend, hij wist zelfs niet af van het bestaan ervan. Dus nogmaals, waar haal je deze foutieve informatie vandaan? Ach ja, laat me raden, de N-VA doet een beetje aan ex-N-VA'er-bashing...? :roll:

Is het niet duidelijk wat ik schrijf? Het charter werd aan Dewinter bezorgd en het volgende wat die deed was verklaren dat Loones en Demesmaeker getekend hadden. Waar denk je dat die namen opeens vandaan kwamen? Voor het geval je nog het lef zou hebben te ontkennen, hier het artikel uit De Standaard van toen:

Standaard 13 september:
"De petitie haalde uitgerekend gisteren het partijbestuur van het Belang. De partij besloot om de petitie te ondertekenen. Filip Dewinter: ,,En ik moet toegeven dat er in de tekst een aantal sneren in onze richting worden uitgedeeld.'' Volgens Vlaams Belang hadden ook N-VA-parlementsleden Mark Demesmaeker en Jan Loones de tekst onderschreven. Kortom, De Wever mocht dan wel een samenwerking dwarsbomen, zijn eigen partijleden leken een andere mening toegedaan.

N-VA was niet onder de indruk. De partij ontkende prompt dat N-VA-parlementsleden de tekst hadden ondertekend. Tevens werd betwijfeld dat de tekst afkomstig was van de 17-jarige Verlonje. Het leek de partij meer waarschijnlijk dat Vlaams Belang zelf een eerste versie had geschreven die vervolgens door de jonge N-VA was aangepast."

Duidelijk genoeg zeker? Ook het feit dat Rober T duidelijk afstand nam van dit misbruik van het Charter door het VB en de acties van Verlonje, is veelzeggend. Ik zal de conclusie voor u trekken:

A) Ofwel liegt het VB glashard en stonden die namen er nooit op

B) Ofwel heeft iemand (en dat is niet Rober T, want die nam duidelijk afstand en heeft de lijst nooit aan Dewinter bezorgd) die namen erop gezet voor hij die aan het VB gaf

Aan u de keuze, welke versie is de juiste?

[zorroaster]

Geef misschien eerst het woord aan die mensen, alvorens er met scherp op te schieten.

Hier ligt het, ze mogen het altijd nemen...

[zorroaster]

Wat heeft dat begot met het het wippen door de N-VA van Robert t te maken?! Nogmaals, de twee hogergenoemden hadden NIKS met het uiteindelijke charter van Robert t te maken. Robert heeft er bovendien Piet De Bruyn en Bart de Wever in betrokken. Volgens Piet moest Robert 'toch maar voorzichtig zijn' en BDW was vierkant tegen het charter. De leugens komen dus niet van Robert maar van hogergenoemden.

Mocht ook Robert t gedegouteerd overstappen na wat er gebeurde (wat ik nooit geloof dat hij zal doen! Volgens mij stopt Robert dan gewoon met politiek) ga je hem dan ook verwijten dat hij om andere reden dan gedegouteerdheid de N-VA de rug toekeerde?

Ga het hem dan ook van mollenwerk betichten, goed wetende dat jullie hem zelf de deur wezen en dat deze keer d�*�*r en d�*�*r alleen de degou uit voortvloeit?


Wees verdorie eens intellectueel eerlijk in plaats van mijn teksten altijd uit verband te trekken! Aangezien Rober T niet naar het VB is overgestapt, beticht ik hem op geen enkele manier van mollenwerk, dat is toch duidelijk uit mijn tekst? Als dat het geval zou zijn, zou hij immers met véél meer kabaal zijn overgestapt, in plaats van de waardige discretie die hij momenteel neemt.

Opmerkelijk vind ik dat je, net als de anderen hier, mijn voorbeelden van Verlonje en Messiaen als "mollen" compleet negeert. Messiaen die nationaal penningmeester wordt twee weken voor zijn overstap, Verlonje die het initiatief van Rober T misbruikte (woorden van Rober T!) door het door te sturen aan Dewinter en er al dan niet letterlijk namen aan toe te voegen, is dat zo koosjer? Kunnen we d�*�*r eens over babbelen, in plaats van mijn stellingen ongeoorloofd te verbreden?

[Vlaams-nationalist]

Is het niet duidelijk wat ik schrijf? Het charter werd aan Dewinter bezorgd en het volgende wat die deed was verklaren dat Loones en Demesmaeker getekend hadden. Waar denk je dat die namen opeens vandaan kwamen? Voor het geval je nog het lef zou hebben te ontkennen, hier het artikel uit De Standaard van toen:

Standaard 13 september:
"De petitie haalde uitgerekend gisteren het partijbestuur van het Belang. De partij besloot om de petitie te ondertekenen. Filip Dewinter: ,,En ik moet toegeven dat er in de tekst een aantal sneren in onze richting worden uitgedeeld.'' Volgens Vlaams Belang hadden ook N-VA-parlementsleden Mark Demesmaeker en Jan Loones de tekst onderschreven. Kortom, De Wever mocht dan wel een samenwerking dwarsbomen, zijn eigen partijleden leken een andere mening toegedaan.

N-VA was niet onder de indruk. De partij ontkende prompt dat N-VA-parlementsleden de tekst hadden ondertekend. Tevens werd betwijfeld dat de tekst afkomstig was van de 17-jarige Verlonje. Het leek de partij meer waarschijnlijk dat Vlaams Belang zelf een eerste versie had geschreven die vervolgens door de jonge N-VA was aangepast."

Duidelijk genoeg zeker? Ook het feit dat Rober T duidelijk afstand nam van dit misbruik van het Charter door het VB en de acties van Verlonje, is veelzeggend. Ik zal de conclusie voor u trekken:

A) Ofwel liegt het VB glashard en stonden die namen er nooit op

B) Ofwel heeft iemand (en dat is niet Rober T, want die nam duidelijk afstand en heeft de lijst nooit aan Dewinter bezorgd) die namen erop gezet voor hij die aan het VB gaf

Aan u de keuze, welke versie is de juiste?

Het is zeer duidelijk wat u schrijft, maar het is nog duidelijker wat ik zeg: u liegt. U vertelt zaken die niet kloppen. Het is niet omdat het in DS staat dat dit correct is (remember het interview in DeTijd afgenomen van Jong-N-VA voorzitter S.Luyten waar er ook dingen staan die hij beweert niet gezegd te hebben).
Ik kan u zeggen dat onder het Charter NOOIT de namen van Demesmaeker of Loones hebben geprijkt! Deze mensen wisten zelfs niets af van het initiatief. Duidelijk genoeg?

[Vlaams-nationalist]

Opmerkelijk vind ik dat je, net als de anderen hier, mijn voorbeelden van Verlonje en Messiaen als "mollen" compleet negeert. Messiaen die nationaal penningmeester wordt twee weken voor zijn overstap, Verlonje die het initiatief van Rober T misbruikte (woorden van Rober T!) door het door te sturen aan Dewinter en er al dan niet letterlijk namen aan toe te voegen, is dat zo koosjer? Kunnen we d�*�*r eens over babbelen, in plaats van mijn stellingen ongeoorloofd te verbreden?

Dit is pure laster! Schandalig!
Geef bewijzen voor zogezegd mollenwerk of hou in godsnaam op met deze degoutante zwartmakerij. U kent de personen in kwestie niet eens!
Dit is zeer laag bij de grond hoe u zich hier gedraagt, onaanvaardbaar en het zegt genoeg over de mentaliteit die er in de N-VA heerst om mensen die het niet meer eens zijn met de N-VA-koers na te trappen en zwart te maken: ZUM KOTSEN! :evil:

[Knuppel]

Ik heb het Pallieterke van 1maart op de kop kunnen tikken.

Voor wie wil weten waarom Robert t precies wordt gewipt in de N-VA, hier is de uitleg:


ERUIT!

Bart de Wever houdt woord.
En dus werden voorzitter Guy Clinkckaert, secretaris Robert Tondeleir en PR_verantwoordelijke Luc Eeckhout van de Wetterse afdeling uit de partij gezet. De drie hadden namelijk per brief aan de plaatselijke partijleden gevraagd of ze samenwerking met het Vlaams Belang op gemeentelijk vlak zagen zitten.
Ze hadden het alleen gevraagd, dus niet eens voorgesteld om het cordon sanitaire te doorbreken. Maar dat is voor Bart de Wever al een stap te ver. Bart had gedecreteerd: géén samenwerking met het VB. NERGENS!

Om niet al superhypocriet over te komen kan de N-VA dus maar beter in vliegende vaart het onderdeel over het 'onproductieve' cordon sanitaire schrappen....

[jan hyoens]

Ik heb het Pallieterke van 1maart op de kop kunnen tikken.

Voor wie wil weten waarom Robert t precies wordt gewipt in de N-VA, hier is de uitleg:




Om niet al superhypocriet over te komen kan de N-VA dus maar beter in vliegende vaart het onderdeel over het 'onproductieve' cordon sanitaire schrappen....

niveanen lezen het pallieterke niet. Ze hebben liever Humo en De Morgen.

[KVE]

niveanen lezen het pallieterke niet. Ze hebben liever Humo en De Morgen.

...en De Schandaard!

[Piet Hein]

niveanen lezen het pallieterke niet. Ze hebben liever Humo en De Morgen. Kranten die het vb ook graag leest

[jan hyoens]

Kranten die het vb ook graag leest

Vervang "graag" door "kritisch". Probeer dat ook maar eens! Je zal er niet van sterven.

[Piet Hein]

Wij lezen ook die kranten kritisch

http://www.n-va.be/programma/nieuws/opinie_detail.asp?ID=205

[Knuppel]

Standaard 13 september:
"De petitie haalde uitgerekend gisteren het partijbestuur van het Belang. De partij besloot om de petitie te ondertekenen. Filip Dewinter: ,,En ik moet toegeven dat er in de tekst een aantal sneren in onze richting worden uitgedeeld.'' Volgens Vlaams Belang hadden ook N-VA-parlementsleden Mark Demesmaeker en Jan Loones de tekst onderschreven. Kortom, De Wever mocht dan wel een samenwerking dwarsbomen, zijn eigen partijleden leken een andere mening toegedaan.

Volgens Piet De Bruyn in 'De Morgen' heeft Robert Tondeleir de N-VA van in het begin omtrent zijn charter belogen.
Ik moet dat dus als de waarheid aannemen omdat 'De Morgen' het heeft geschreven?

[Knuppel]

als al de leden waren zoals de partij, dan zou ik niet op N-VA kunnen stemme, nu kan ik dat nog wel: de leden zijn nog wel zeer idealistisch, en plaatsen het Vlaams-nationalisme boven de machtspositie.

De leden mogen dan nog even idealitisch zijn als hun mandatarissen. De behandeling die Robert t zopas deelachtig werd bewijst voldoende hoe licht het gewicht is van deze mensen in een autoritaire partij.

[jan hyoens]

Wij lezen ook die kranten kritisch

http://www.n-va.be/programma/nieuws/opinie_detail.asp?ID=205

Waarom kunnen jullie alleen kritisch zijn als het over Koerden of Basken gaat en niet over het Vlaams Belang?

[Xenon]

De leden mogen dan nog even idealitisch zijn als hun mandatarissen. De behandeling die Robert t zopas deelachtig werd bewijst voldoende hoe licht het gewicht is van deze mensen in een autoritaire partij.

Ach, als je de interne werking van de andere partijen bekijkt, valt het binnen de N-VA nog best mee.

[Xenon]

Ik kan u zeggen dat onder het Charter NOOIT de namen van Demesmaeker of Loones hebben geprijkt! Deze mensen wisten zelfs niets af van het initiatief. Duidelijk genoeg?

... dus het Vlaams belang heeft gelogen. Wederom kiest het VB resoluut voor het partijbelang en schiet het de N-VA-leden die zich in lastig parket hebben gewaagd, in de rug.

Het Vb reikt de hand. :roll:
Ze grijpen elke kans aan om de N-VA een mes in de rug te steken :evil:

[Knuppel]

... dus het Vlaams belang heeft gelogen.

Ofwel de krant die het schreef.
Wat denk je?
Heeft ' De Morgen' de waarheid vertelt die Piet De Bruyn haar vertelde of heeft De Morgen haar eigen 'waarheid' gebracht ,door te schrijven dat Robert t zijn partij van in het begin belogen had?

[KVE]

... dus het Vlaams belang heeft gelogen. Wederom kiest het VB resoluut voor het partijbelang en schiet het de N-VA-leden die zich in lastig parket hebben gewaagd, in de rug.

Het Vb reikt de hand. :roll:
Ze grijpen elke kans aan om de N-VA een mes in de rug te steken :evil:

Wie zegt dat het Vlaams Belang heeft gelogen?

[Juan]

niveanen lezen het pallieterke niet. Ze hebben liever Humo en De Morgen.

dat zijn tenminste kwaliteitsbladen, t pallieterke is het partijblad van het VuilBlok

ik steun knuppel: die ongelukkige passage moet eruit

[Vlaams-nationalist]

Ofwel de krant die het schreef.
Wat denk je?
Heeft ' De Morgen' de waarheid vertelt die Piet De Bruyn haar vertelde of heeft De Morgen haar eigen 'waarheid' gebracht ,door te schrijven dat Robert t zijn partij van in het begin belogen had?

Inderdaad! Nogmaals wijs ik op het interview van De Tijd met Jong N-VA voorzitter Luyten waar er volgens hem niet staat wat hij gezegd heeft. Dus wees ajb kritisch, óók als het gaat over iets anders dan de N-VA.

[zorroaster]

Het is zeer duidelijk wat u schrijft, maar het is nog duidelijker wat ik zeg: u liegt. U vertelt zaken die niet kloppen. Het is niet omdat het in DS staat dat dit correct is (remember het interview in DeTijd afgenomen van Jong-N-VA voorzitter S.Luyten waar er ook dingen staan die hij beweert niet gezegd te hebben).
Ik kan u zeggen dat onder het Charter NOOIT de namen van Demesmaeker of Loones hebben geprijkt! Deze mensen wisten zelfs niets af van het initiatief. Duidelijk genoeg?

Dit begint héél ergerlijk te worden!

Lees nu eens AANDACHTIG wat er in dat artikel staat. De Standaard zegt niet dat die namen op het charter staan, het herhaalt de verklaring van het VB dat die namen erop staan. Niet meer, niet minder. Het VB heeft nadien NOOIT ontkend dat ze die verklaring heeft afgelegd bij De Standaard, dus De Standaard heeft niets verzonnen.

Ik herhaal dus mijn stelling: Er zijn twee mogelijke verklaringen:

A) OF Dewinter heeft glashard gelogen dat die namen erop staan, want ze stonden er niet op.

B) OF die namen stonden er wel op en dan heeft iemand ze erop gezet, en is de betrokken persoon een leugenaar. En dat zal dan wellicht diegene zijn die het Charter aan het VB bezorgd, in casu Verlonje.

Wil je dus NU zeggen of je dan uitgaat van A dan wel B in plaats van als een halve idioot rond de pot blijven te draaien?

[zorroaster]

Dit is pure laster! Schandalig!
Geef bewijzen voor zogezegd mollenwerk of hou in godsnaam op met deze degoutante zwartmakerij. U kent de personen in kwestie niet eens!
Dit is zeer laag bij de grond hoe u zich hier gedraagt, onaanvaardbaar en het zegt genoeg over de mentaliteit die er in de N-VA heerst om mensen die het niet meer eens zijn met de N-VA-koers na te trappen en zwart te maken: ZUM KOTSEN! :evil:

Bleiten moet ge in een hoekske doen of in uw bed. Hier moet je een discussie voeren, dus kan je mij ofwel die toch wel bizarre handelswijze van de betrokken personen verklaren, ofwel op een ander gaan janken?

Messiaen wordt TWEE WEKEN (moet ik dat hier nog honderd keer schrijven voor iemand er concreet op in durft te gaan) voor zijn overstap nog nationaal penningmeester bij Jong-N-VA.

Verlonje heeft Rober T en de andere initiatiefnemers van het Charter een serieuze loer gedraaid door dat document door te spelen aan Dewinter, waarna het VB opeens meldde dat er twee N-VA-verkozenen op stonden, hoewel de initiatiefnemers dat zelf ontkende. Ondertussen zit Verlonje ook bij het VB.

Wil je mij eens uitleggen hoe dat soort zaken te rijmen valt, in plaats van verontwaardigde kreetjes te slaken?

[zorroaster]

dubbel

[zorroaster]

niveanen lezen het pallieterke niet. Ze hebben liever Humo en De Morgen.

Tsja, we zijn niet allemaal blijven steken in 1950.

Nog weekbladen en kranten die op de Vlaams-nationale index dienen te staan? Tsss...

[zorroaster]

Wie zegt dat het Vlaams Belang heeft gelogen?

Iemand heeft gefoefeld met dat Charter: Of het VB, of Verlonje, die ondertussen ook bij het VB zit. Maar als ik vraag aan de Belangers hier wie van de twee de schuld heeft, krijg ik nooit een deftig antwoord.

Of wil jij een poging wagen?

[Vlaams-nationalist]

Dit begint héél ergerlijk te worden!

Lees nu eens AANDACHTIG wat er in dat artikel staat. De Standaard zegt niet dat die namen op het charter staan, het herhaalt de verklaring van het VB dat die namen erop staan. Niet meer, niet minder. Het VB heeft nadien NOOIT ontkend dat ze die verklaring heeft afgelegd bij De Standaard, dus De Standaard heeft niets verzonnen.

Ik herhaal dus mijn stelling: Er zijn twee mogelijke verklaringen:

A) OF Dewinter heeft glashard gelogen dat die namen erop staan, want ze stonden er niet op.

B) OF die namen stonden er wel op en dan heeft iemand ze erop gezet, en is de betrokken persoon een leugenaar. En dat zal dan wellicht diegene zijn die het Charter aan het VB bezorgd, in casu Verlonje.

Wil je dus NU zeggen of je dan uitgaat van A dan wel B in plaats van als een halve idioot rond de pot blijven te draaien?

U blijft met 2 maten en gewichten werken. Zegt Luyten niets over het feit dat De Tijd hem niet correct verwoordt: niets aan de hand. Zegt het VB niets over een bepaald afgenomen interview: totaal andere reactie.
Voor de zoveelste keer, ik heb geen idee wat het VB aan de pers mede gedeeld heeft, ik kan alleen maar zeggen dat er onder het Charter géén namen stonden zoals Demesmaeker en Loones. En het VB is indertijd duidelijk gemaakt op het feit dat we Demesmaekers (van Loones is geen sprake geweest) naam eronder w�*lden hebben. Wat niet gebeurd is.

[Vlaams-nationalist]

Verlonje heeft Rober T en de andere initiatiefnemers van het Charter een serieuze loer gedraaid door dat document door te spelen aan Dewinter, waarna het VB opeens meldde dat er twee N-VA-verkozenen op stonden, hoewel de initiatiefnemers dat zelf ontkende. Ondertussen zit Verlonje ook bij het VB.

Wil je mij eens uitleggen hoe dat soort zaken te rijmen valt, in plaats van verontwaardigde kreetjes te slaken?

8O Het Charter is doorgespeeld geweest naar Dewinter, dat klopt. Maar van anderen een loer draaien is hier tot�*�*l geen sprake! Er is toen inderdaad misschien een inschattingsfout geweest maar kwaad opzet zat hier absoluut niet in het spel.

Ik begin de constante zwartmakingen en beschuldigingen wel stilletjes aan beu te worden. Dus ik stel voor dat je ofwel met bewijs komt dat er mollenwerk geleverd is door overgestapte N-VA'ers, of dat je ophoudt met deze lastercampagne tegen mensen die een andere weg kozen dan die van jou en je partij.

[Vlaams-nationalist]

Tsja, we zijn niet allemaal blijven steken in 1950.

Nog weekbladen en kranten die op de Vlaams-nationale index dienen te staan? Tsss...

Ja, want 't Pallieterke is een VB-riool-gazet... :roll: Gelukkig zitten er nog anderen bij de N-VA...

[zorroaster]

U blijft met 2 maten en gewichten werken. Zegt Luyten niets over het feit dat De Tijd hem niet correct verwoordt: niets aan de hand. Zegt het VB niets over een bepaald afgenomen interview: totaal andere reactie.
Voor de zoveelste keer, ik heb geen idee wat het VB aan de pers mede gedeeld heeft, ik kan alleen maar zeggen dat er onder het Charter géén namen stonden zoals Demesmaeker en Loones. En het VB is indertijd duidelijk gemaakt op het feit dat we Demesmaekers (van Loones is geen sprake geweest) naam eronder w�*lden hebben. Wat niet gebeurd is.

Dat Luyten-verhaal heeft hier niets mee te maken. Het VB heeft dat Charter-verhaal naar de pers gebracht mét die namen erbij. Ofwel liegt de Vlaamse pers collectief (want niet alleen De Standaard bracht het), ofwel liegt volgens u het VB aangezien u duidelijk stelt dat bij het overhandigen van het Charter aan Dewinter die namen er niet op stonden.

Maar d�*t toegeven is natuurlijk a bridge too far, nietwaar? Dan gaan we liever met idiote theorieën afkomen dat de pers massaal liegt. Is het misschien de schuld van Belgacom, die valselijk twee namen toevoegde op de lijn waarop Dewinter belde met De Standaard? Of heeft Microsoft Word een slinkse poging tot VB-bashing gedaan door die twee namen spontaan op het Charter te zetten?

[zorroaster]

dubbel

[zorroaster]

Ja, want 't Pallieterke is een VB-riool-gazet... :roll: Gelukkig zitten er nog anderen bij de N-VA...

Dat hoorde u me uiteraard niet zeggen, maar u bent kennelijk te stom om iets gecompliceerd als "nuance" te bevatten en herformuleert dergelijke onbegrijpelijke dingen maar in zelf bedachte extremen. U doet maar, hopelijk zijn er slimmeren bij het VB...

[zorroaster]

Ik begin de constante zwartmakingen en beschuldigingen wel stilletjes aan beu te worden.

Ik ben jouw nietszeggende gezeur beu. Ga ofwel concreet in op de gevallen die ik aanhaal, of stop met posten. Ik heb duidelijk twee paradoxen in de kwesties-Messiaen en Verlonje aangehaald, maar tot nu toe hebben uw reacties zich beperkt tot "zwijg!". Hebt u ook nog iets zinnigs te vertellen of hebben we het beste al gehad?

[Vlaams-nationalist]

Ik ben jouw nietszeggende gezeur beu. Ga ofwel concreet in op de gevallen die ik aanhaal, of stop met posten. Ik heb duidelijk twee paradoxen in de kwesties-Messiaen en Verlonje aangehaald, maar tot nu toe hebben uw reacties zich beperkt tot "zwijg!". Hebt u ook nog iets zinnigs te vertellen of hebben we het beste al gehad?

1. Messiaen ken ik niet, ik spreek me hier dus niet over uit.
2. Volgens mij hebt u het nog niet door, maar ik ben Jeroen Verlonje. En ik hoef het niet te pikken dat u mij beschuldigt van "mollenwerk", begrepen? Elke dag dat ik lid van de N-VA was heb ik mij ingezet voor de (jongeren-)partij. Tot op de laatste dag ben ik de partij loyaal gebleven en heb ik zéker geen mollenwerk verricht, is dit duidelijk genoeg?! Dus als u niet kunt afkomen met bewijzen van N-VA-zaken die ik doorgespeeld zou hebben aan het Vlaams Belang zou ik het appreciëren dat u mij (noch anderen) hier zwart maakt..
3. Toen ik de N-VA verliet had ik mij voorgenomen om geen N-VA-bashing-strategie te gaan volgen. Ik kan u verzekeren dat uw degoutant gedoe in deze topic mij al zeer hard op de proef gesteld heeft. Gelukkig weet ik dat uw soort niet het enige vindbaar in de N-VA is. Hopelijk vormen zij nog een vuist naar uw soort partijslaafjes, maar zoniet is de N-VA geen lang leven meer beschoren, EN TERECHT!

[Rr00ttt]

Dat Luyten-verhaal heeft hier niets mee te maken. Het VB heeft dat Charter-verhaal naar de pers gebracht mét die namen erbij. Ofwel liegt de Vlaamse pers collectief (want niet alleen De Standaard bracht het), ofwel liegt volgens u het VB aangezien u duidelijk stelt dat bij het overhandigen van het Charter aan Dewinter die namen er niet op stonden.

Maar d�*t toegeven is natuurlijk a bridge too far, nietwaar? Dan gaan we liever met idiote theorieën afkomen dat de pers massaal liegt. Is het misschien de schuld van Belgacom, die valselijk twee namen toevoegde op de lijn waarop Dewinter belde met De Standaard? Of heeft Microsoft Word een slinkse poging tot VB-bashing gedaan door die twee namen spontaan op het Charter te zetten?



Hey zorro, misschien de oorspronkelijke toelichting van Robert T over het charter nog eens nalezen voor je weer aan een sessie VB bashing begint. Ik heb speciaal voor jou een stukje in het vet gezet :)


"
Hierna vind je de objectieve feiten die zich voorgedaan hebben bij het totstandkomen van het charter.

- De idee voor het charter werd gelanceerd door Koen Vermant, VB lid.

- Aangezien ik er positief op gereageerd heb, heeft Koen me zijn ontwerptekst bezorgd, die niet volledig beantwoordde aan mijn verwachtingen. Ik heb daarna mijn eigen tekst geschreven.

- Deze tekst werd gemaild aan vlaams-nationalist, die ook geïnteresseerd was. Deze heeft de tekst aangepast waarbij de essentie van mijn tekst behouden bleef.

- Tijdens een vlaams-nationale bijeenkomst in Antwerpen heeft vlaams-nationalist contact gehad met Filip De Winter, die het een goed initiatief vond. Vlaams-nationalist heeft de tekst daarna aan F.D.W. overgemaakt.

- F.D.W. heeft daarna de tekst overgemaakt aan de media en hij is overgemaakt aan het partijbureau dat positief op de tekst reageerde. De pers heeft er zoals gewoonlijk een zoodje van gemaakt zodat uiteindelijk
niemand wist wat er feitelijk gaande was.

- Pas vandaag heb ik mijn tekst overgemaakt aan Mark Demesmaeker.

Hierbij betreur ik dat het VB de tekst toeschrijft uitgaande van Jong-N-VA,
waar ik onmiddellijk aan toevoeg dat ze ter goeder trouw handelden.
De partijwoordvoerder van N-VA heeft me verzekerd dat er geen probleem is voor publicatie, met dien verstande dat er NIET mag gesproken worden in naam van Jong-N-VA of van N-VA, m.a.w. het moet in persoonlijke naam gebeuren. Ik wil, voor alle duidelijkheid nog meegeven dat NIEMAND van de N-VA-top van deze zaak op de hoogte was.

Mij rest nog de vraag hetgeen jullie vinden van het charter. Het zal in ieder geval gepubliceerd worden."

[KVE]

Iemand heeft gefoefeld met dat Charter: Of het VB, of Verlonje, die ondertussen ook bij het VB zit. Maar als ik vraag aan de Belangers hier wie van de twee de schuld heeft, krijg ik nooit een deftig antwoord.

Of wil jij een poging wagen?

Ik wil in dit verband niemand met de vinger wijzen. Ik schaar me achter de reactie van Robert zélf!

[KVE]

Ik ben jouw nietszeggende gezeur beu. Ga ofwel concreet in op de gevallen die ik aanhaal, of stop met posten. Ik heb duidelijk twee paradoxen in de kwesties-Messiaen en Verlonje aangehaald, maar tot nu toe hebben uw reacties zich beperkt tot "zwijg!". Hebt u ook nog iets zinnigs te vertellen of hebben we het beste al gehad?

Messiaen is zichzelf op het Madouplein komen aanbieden. Het Vlaams Blok is hem niet komen halen.

[zorroaster]

Messiaen is zichzelf op het Madouplein komen aanbieden. Het Vlaams Blok is hem niet komen halen.

Zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het betreffende heerschap zich kandidaat stelde én liet verkiezen in een hoge functie bij Jong-N-VA amper twee weken voor hij overstapte. Dat gaat alle grenzen van de geloofwaardigheid voorbij.

Ik beweer niet dat het VB Messiaen de opdracht heeft gegeven nog snel zijn soortelijk gewicht binnen de N-VA te verhogen voor hij overliep, om dat feit wat extra cachet te bezorgen. Het is perfect mogelijk dat hij zelf tot dat besluit is gekomen, maar doet dat iets af van het feit dat hij op die manier wel degelijk mollenwerk verrichte?

[zorroaster]

1. Messiaen ken ik niet, ik spreek me hier dus niet over uit.
2. Volgens mij hebt u het nog niet door, maar ik ben Jeroen Verlonje. En ik hoef het niet te pikken dat u mij beschuldigt van "mollenwerk", begrepen? Elke dag dat ik lid van de N-VA was heb ik mij ingezet voor de (jongeren-)partij. Tot op de laatste dag ben ik de partij loyaal gebleven en heb ik zéker geen mollenwerk verricht, is dit duidelijk genoeg?! Dus als u niet kunt afkomen met bewijzen van N-VA-zaken die ik doorgespeeld zou hebben aan het Vlaams Belang zou ik het appreciëren dat u mij (noch anderen) hier zwart maakt..
3. Toen ik de N-VA verliet had ik mij voorgenomen om geen N-VA-bashing-strategie te gaan volgen. Ik kan u verzekeren dat uw degoutant gedoe in deze topic mij al zeer hard op de proef gesteld heeft. Gelukkig weet ik dat uw soort niet het enige vindbaar in de N-VA is. Hopelijk vormen zij nog een vuist naar uw soort partijslaafjes, maar zoniet is de N-VA geen lang leven meer beschoren, EN TERECHT!

Wel vriend, durf dan eens duidelijk te zijn en leg mij uit hoe die namen van Loones en Demesmaeker op de lijst zijn gekomen. Dat het een collectief verzinseltje van de Vlaamse pers was geloof ik niet.

Ik heb al van in het begin deze discussie de optie open gelaten dat die namen er inderdaad niet opstonden toen de lijst aan het VB werd overgemaakt en jij er dus niets mee te maken had, maar de enige mogelijke consequentie is dan dat het VB die er ZELF heeft opgezet. Maar dat durft geen enkele VB'er hier toe te geven.

Jij, die nota bene mij een partijslaaf noemt, durft dat evenmin. Maar ofwel vertrek je hier met de staart tussen de benen en spaar je de kool en de geit, ofwel neem je hier een DUIDELIJKE stelling in die je betrokkenheid inderdaad uitsluit, ook al houdt dat in dat je daarvoor je nieuwe partij moet aanvallen. Laat maar eens zien dat je ballen aan je lijf hebt en géén partijslaafje bent zou ik zeggen...

[KVE]

Zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het betreffende heerschap zich kandidaat stelde én liet verkiezen in een hoge functie bij Jong-N-VA amper twee weken voor hij overstapte. Dat gaat alle grenzen van de geloofwaardigheid voorbij.

Ik beweer niet dat het VB Messiaen de opdracht heeft gegeven nog snel zijn soortelijk gewicht binnen de N-VA te verhogen voor hij overliep, om dat feit wat extra cachet te bezorgen. Het is perfect mogelijk dat hij zelf tot dat besluit is gekomen, maar doet dat iets af van het feit dat hij op die manier wel degelijk mollenwerk verrichte?

Ik stoor mij bijzonder aan het feit dat u het steeds heeft over 'mollenwerk', terwijl u daar niet het minste bewijs over kan geven. Ieder individu is verantwoordelijk voor zijn daden, daar heeft uiteindelijk de partij niets mee te maken. Wie beslist om een adressenlijst door te geven doet dit uit eigen overweging, niet omdat dit van hogerhand zou gedirigeerd zijn. Wat Jeroen Messiaen betreft, daar kan ik niet voldoende over oordelen aangezien ik de feiten niet of niet volledig ken. Net zoals u de feiten niet kent of niet volledig kent omtrent zijn overstap en die van vele anderen.

[zorroaster]

Ik stoor mij bijzonder aan het feit dat u het steeds heeft over 'mollenwerk', terwijl u daar niet het minste bewijs over kan geven. Ieder individu is verantwoordelijk voor zijn daden, daar heeft uiteindelijk de partij niets mee te maken. Wie beslist om een adressenlijst door te geven doet dit uit eigen overweging, niet omdat dit van hogerhand zou gedirigeerd zijn. Wat Jeroen Messiaen betreft, daar kan ik niet voldoende over oordelen aangezien ik de feiten niet of niet volledig ken. Net zoals u de feiten niet kent of niet volledig kent omtrent zijn overstap en die van vele anderen.

Ken jij dan een betere definitie? Actief blijven binnen een partij, terwijl het vaststaat dat je kort daarop naar een andere zal verkassen, en ondertussen gegevens doorgeven (hoe komt het N-VA-adressenbestand opeens bij het VB terecht?) of functies vergaren om je soortelijk gewicht te verhogen, hoe moet je dat anders definieeren?

Maar bon, als u een betere definitie kent, wil ik ze graag horen. Persoonlijk voel ik wel iets voor "jakhalzen" of "onderkruipers", maar ik wil uw artistieke vrijheid uiteraard niet beknotten.

[Vlaams-nationalist]

Wel vriend, durf dan eens duidelijk te zijn en leg mij uit hoe die namen van Loones en Demesmaeker op de lijst zijn gekomen. Dat het een collectief verzinseltje van de Vlaamse pers was geloof ik niet.

Ik heb al van in het begin deze discussie de optie open gelaten dat die namen er inderdaad niet opstonden toen de lijst aan het VB werd overgemaakt en jij er dus niets mee te maken had, maar de enige mogelijke consequentie is dan dat het VB die er ZELF heeft opgezet. Maar dat durft geen enkele VB'er hier toe te geven.

Jij, die nota bene mij een partijslaaf noemt, durft dat evenmin. Maar ofwel vertrek je hier met de staart tussen de benen en spaar je de kool en de geit, ofwel neem je hier een DUIDELIJKE stelling in die je betrokkenheid inderdaad uitsluit, ook al houdt dat in dat je daarvoor je nieuwe partij moet aanvallen. Laat maar eens zien dat je ballen aan je lijf hebt en géén partijslaafje bent zou ik zeggen...

Volgens mij is het gewoon het misverstand geweest waarbij het VB wist dat Demesmaeker gevraagd ging worden (hetgeen achteraf toch niet gedaan is) en DS dit geïnterpreteerd heeft als "zijn naam staat eronder". De andere media volgden maar zoals vaak gebeurt: zaken overnemen van concurrecte kranten zonder er het fijne van te weten.

Ik blijf je de bewijzen vragen van mollenwerk van N-VA-verlaters binnen de N-VA die bepaalde zaken doorspeelden naar het VB... Verdachtmakingen zijn natuurlijk simpel, nu nog bewijzen!

Partijslaafje zou ik zijn als ik tegen eigen overtuiging de N-VA trouw bleef en zo mijn ideaal verraadde: NIET DUS. Ik koos voor idealisme en verliet de N-VA, dus noem mij geen partijslaafje, het is de verkeerde die het zegt.

[Knuppel]

Ik beweer niet dat het VB Messiaen de opdracht heeft gegeven nog snel zijn soortelijk gewicht binnen de N-VA te verhogen voor hij overliep, om dat feit wat extra cachet te bezorgen. Het is perfect mogelijk dat hij zelf tot dat besluit is gekomen, maar doet dat iets af van het feit dat hij op die manier wel degelijk mollenwerk verrichte?

Wat beweer je hier dan wél mee?

[Xenon]

Wat ik niet begrijp is dat men met dat charter, een project op het leden-niveau, naar de partijTOP van het Vlaams belang is gelopen.

[KVE]

Ken jij dan een betere definitie? Actief blijven binnen een partij, terwijl het vaststaat dat je kort daarop naar een andere zal verkassen, en ondertussen gegevens doorgeven (hoe komt het N-VA-adressenbestand opeens bij het VB terecht?) of functies vergaren om je soortelijk gewicht te verhogen, hoe moet je dat anders definieeren?

Maar bon, als u een betere definitie kent, wil ik ze graag horen. Persoonlijk voel ik wel iets voor "jakhalzen" of "onderkruipers", maar ik wil uw artistieke vrijheid uiteraard niet beknotten.

Zou het misschien kunnen, als er al ledenlijsten zijn doorgespeeld, dat deze leden dit pas hebben gedaan nadat zij waren overgestapt. Van enig mollenwerk kan op die manier géén sprake zijn. Bijvoorbeeld de lijst Vlaams-nationaal (u weet wel die groep alvorens de N-VA in het leven werd geroepen), daar stonden namen en adressen op van mensen die nooit lid geworden zijn van N-VA. Mag die lijst dan niet gebruikt worden om die mensen aan te schrijven. Met een simpel opgesteld brief doe je niemand kwaad. Het is nog steeds aan die persoon ZELF, of hij hierop ingaat of niet. Toen ik lid was van het Vlaams Belang heeft N-VA mij ook nog enkele malen aangeschreven, hoewel men mij had verzekerd dat ik uit het adressenbestand zou uitgeschreven worden!

[zorroaster]

Wat beweer je hier dan wél mee?

Lees mijn posting, dan weet je het toch?

[jan hyoens]

Ik ken de situatie niet echt, dus over het geheel wens ik me niet uit te spreken. Anderzijds is het veelzeggend dat die "17-jarige naïeve N-VA'er" die indertijd het Charter bij Dewinter bezorgde, ondertussen VB-lid is geworden. Dat versterkt mijn vermoeden dat het een bewuste VB-strategie is om N-VA'ers met overloopplannen eerst nog een tijdje mollenwerk te laten doen voor ze hun echte overstap doen. Het geval-Messiaen bijvoorbeeld, die nationaal penningmeester van Jong-N-VA werd en twee weken later met veel trommels en trompetten zijn overloperij naar het VB aankondigde. Dat ligt er wat te dik op...

Maar nogmaals, wat rober t betreft is het niet aan mij om een oordeel over hem uit te spreken zonder een duidelijk zicht te hebben op de situatie. Als hij als onafhankelijke opkomt of niet opkomt, heeft hij mijn respect en is hij inderdaad een rechtlijnig Vlaams-nationalist, maar als hij nu opeens het VB en de Welkomgroep gaat vervoegen kan hij in mijn schuif van goedkope opportunisten gaan zitten, bij Morel, Van Boxel, Messiaen et les autres...

[zorroaster]

Zou het misschien kunnen, als er al ledenlijsten zijn doorgespeeld, dat deze leden dit pas hebben gedaan nadat zij waren overgestapt. Van enig mollenwerk kan op die manier géén sprake zijn. Bijvoorbeeld de lijst Vlaams-nationaal (u weet wel die groep alvorens de N-VA in het leven werd geroepen), daar stonden namen en adressen op van mensen die nooit lid geworden zijn van N-VA. Mag die lijst dan niet gebruikt worden om die mensen aan te schrijven. Met een simpel opgesteld brief doe je niemand kwaad. Het is nog steeds aan die persoon ZELF, of hij hierop ingaat of niet. Toen ik lid was van het Vlaams Belang heeft N-VA mij ook nog enkele malen aangeschreven, hoewel men mij had verzekerd dat ik uit het adressenbestand zou uitgeschreven worden!

Als je als, pakweg penningmeester van de N-VA-Wippelgem, overloopt naar het VB en voor het lokale VB-blaadje een lang en breed artikel schrijft over de slechte kassituatie van de N-VA-afdeling, is dat wel degelijk mollenwerk.

Dat dit geen willekeurig voorbeeld is, blijkt wel uit het feit dat de "Welkomgroep" in haar eerste mail een uitvoerige uitleg gaf over de toenmalige kassituatie van de N-VA, met als duidelijke ondertoon dat het kartel dus voor de centen was gesloten. Die informatie hebben ze vergaard vanuit hun functie binnen de N-VA en misbruiken ze als VB'er. Hetzelfde geldt voor de N-VA'ers die N-VA-ledenlijsten overdroegen aan het VB nadat ze waren overgelopen. Je voorbeeld over "Vlaams-Nationaal" vind ik irrelevant, want ik word ook aangeschreven door de Welkomgroep, zonder ooit lid te zijn geweest van de VU of Vlaams-Nationaal. De enige manier waarop ik in dat bestand gesukkeld kan zijn, is omdat iemand de ledenlijsten heeft meegegraaid.

Wanneer je zo'n dingen doet in de bedrijfswereld kan je vervolgd worden, maar binnen de politiek moet dat blijkbaar kunnen...

[Knuppel]

Wat ik niet begrijp is dat men met dat charter, een project op het leden-niveau, naar de partijTOP van het Vlaams belang is gelopen.

Ik ook niet.
Ermee naar de N-VA-top lopen zoals Robert Tondeleir had zeker meer vruchten afgeworpen....

[Knuppel]

Als je als, pakweg penningmeester van de N-VA-Wippelgem, overloopt naar het VB en voor het lokale VB-blaadje een lang en breed artikel schrijft over de slechte kassituatie van de N-VA-afdeling, is dat wel degelijk mollenwerk.

Dat dit geen willekeurig voorbeeld is, blijkt wel uit het feit dat de "Welkomgroep" in haar eerste mail een uitvoerige uitleg gaf over de toenmalige kassituatie van de N-VA, met als duidelijke ondertoon dat het kartel dus voor de centen was gesloten. Die informatie hebben ze vergaard vanuit hun functie binnen de N-VA en misbruiken ze als VB'er. Hetzelfde geldt voor de N-VA'ers die N-VA-ledenlijsten overdroegen aan het VB nadat ze waren overgelopen. Je voorbeeld over "Vlaams-Nationaal" vind ik irrelevant, want ik word ook aangeschreven door de Welkomgroep, zonder ooit lid te zijn geweest van de VU of Vlaams-Nationaal. De enige manier waarop ik in dat bestand gesukkeld kan zijn, is omdat iemand de ledenlijsten heeft meegegraaid.

Wanneer je zo'n dingen doet in de bedrijfswereld kan je vervolgd worden, maar binnen de politiek moet dat blijkbaar kunnen...

Een mens kan alleen maar content zijn op geen enkele ledenlijst (meer) te prijken, zo krijgt hij ook van geen enkele partij nog ongevraagde 'info'.

[daiwa]

Dat dit geen willekeurig voorbeeld is, blijkt wel uit het feit dat de "Welkomgroep" in haar eerste mail een uitvoerige uitleg gaf over de toenmalige kassituatie van de N-VA, met als duidelijke ondertoon dat het kartel dus voor de centen was gesloten.

Dewever en Bourgeois zeiden toen nochtans dat het kartel werd afgesloten omdat beide partijprogramma's elkaar toch ozo goed aanvulden en hier zegt men dan dat het voor het geld te doen was.
Wat zal het zijn?

[leeuwenhart]

Ik ook niet.
Ermee naar de N-VA-top lopen zoals Robert Tondeleir had zeker meer vruchten afgeworpen....
jij kan toch moeilijke Vlaamse ideologie en politiek scheiden hé.

[leeuwenhart]

Dewever en Bourgeois zeiden toen nochtans dat het kartel werd afgesloten omdat beide partijprogramma's elkaar toch ozo goed aanvulden en hier zegt men dan dat het voor het geld te doen was.
Wat zal het zijn?
dit is dus onzein hé!
De N-VA heeft een kartel gesloten, omdat een antal raakpunten dezelfde waren met de CD&V.

Ook omdat het belangrijk was dat paars gebroken werd.

[daiwa]

dit is dus onzein hé!
De N-VA heeft een kartel gesloten, omdat een antal raakpunten dezelfde waren met de CD&V.

Ook omdat het belangrijk was dat paars gebroken werd.

Hierboven insinueerde nochtans iemand dat het uit geldgebrek was.

[Knuppel]

dit is dus onzein hé!
De N-VA heeft een kartel gesloten, omdat een antal raakpunten dezelfde waren met de CD&V.

Ook omdat het belangrijk was dat paars gebroken werd.

De N-VA heeft veel meer raakpunten met het VB.

Paars werd niet gebroken.

[Supe®Staaf]

dit is dus onzein hé!
De N-VA heeft een kartel gesloten, omdat een antal raakpunten dezelfde waren met de CD&V.:rofl: :rofl: :rofl:
Even de 'raakpunten' opsommen:

De CD&V staat bekend om haar anti-royalistische programma.
Eveneens het separatistische streven van de CD&V is algemeen gekend.
Onverwijlde splitsing van B-H-V
Onverwijlde splitsing van de SZ met stopzetting van de transfers
Ook veroordeelt de Cd&V net als de N-Va het CS.De raakpunten zijn overweldigend.
:roll: :roll: :roll:

Ook omdat het belangrijk was dat paars gebroken werd.Paars gebroken?
Voor de verkiezingen: bijna......
Na de verkiezingen: gedepanneerd.
Waarvoor mijn welgemeende dank.
:lol:

[Knuppel]

Paars werd idd mee gedepaneerd door de N-VA door het feit dat de N-VA bleef zitten in de regering waarvan de 'Vlaamse' partners hun regeringsbeloften NIET nakwamen.

Omdat de 'Vlaamse' regering zijn redenen had niet te willen 'inbreken' in de federale regering is de N-VA eveneens in die woordbrekersclub blijven zetelen.
Waarmee ze de paarse regering mee in het zadel heeft helpen houden.

[zorroaster]

Hierboven insinueerde nochtans iemand dat het uit geldgebrek was.

Ik zei dat het VB dat insinueerde... Leer lezen zeg!

[KVE]

Als je als, pakweg penningmeester van de N-VA-Wippelgem, overloopt naar het VB en voor het lokale VB-blaadje een lang en breed artikel schrijft over de slechte kassituatie van de N-VA-afdeling, is dat wel degelijk mollenwerk.

Dat dit geen willekeurig voorbeeld is, blijkt wel uit het feit dat de "Welkomgroep" in haar eerste mail een uitvoerige uitleg gaf over de toenmalige kassituatie van de N-VA, met als duidelijke ondertoon dat het kartel dus voor de centen was gesloten. Die informatie hebben ze vergaard vanuit hun functie binnen de N-VA en misbruiken ze als VB'er. Hetzelfde geldt voor de N-VA'ers die N-VA-ledenlijsten overdroegen aan het VB nadat ze waren overgelopen. Je voorbeeld over "Vlaams-Nationaal" vind ik irrelevant, want ik word ook aangeschreven door de Welkomgroep, zonder ooit lid te zijn geweest van de VU of Vlaams-Nationaal. De enige manier waarop ik in dat bestand gesukkeld kan zijn, is omdat iemand de ledenlijsten heeft meegegraaid.

Wanneer je zo'n dingen doet in de bedrijfswereld kan je vervolgd worden, maar binnen de politiek moet dat blijkbaar kunnen...

Ik ben nooit lid geweest van de SP of de SP.A toch werd ik door hen aangeschreven.

[Steben]

Dat Paars niet gebroken zou zijn is uw subjectieve mening (althans op Vlaams niveau). Kartel is wel degelijk de leidende hand in de Vlaamse Regering. Je kan net zo goed zeggen dat paars het kartel gedepanneerd heeft :roll: ! Paars wordt overal gebroken in 2007.:twisted: