Morgen, 18/03, betoging tegen oorlog in Irak...

[Chipie]

Morgen betogen meer dan tachtig organisaties tegen de oorlog in Irak. Onder die organisaties onze grote vakbonden, de vzw Vrede enz.

Men spreekt over een 'vredesbetoging'.
Maar ze gaat alleen over Irak.
Waarom ook ook geen aandacht vragen voor o.a. de miljoenen mensen die in oorlogsgeweld sterven in Afrika? En voor de oorlog in Tsjetsjeniië?...

Renders, voorzitter van het ACW, zegt: ,,Dat is een terechte vraag. Ik waarschuw ook altijd dat we moeten oppassen niet in een te beperkt vaarwater terecht te komen.''

Maar ondanks die waarschuwing, gaat men gewoon door met het selectief betogen...

Meer kan men vinden in DS

[StevenNr1]

Het is drie jaar geleden dat de oorlog in Irak begon, een goede rede dus om deze onrechtvaardige en illegale bezetting nogmaals aan te klagen en te wijzen op de gevaren van het imperialisme.

[Chipie]

Het is drie jaar geleden dat de oorlog in Irak begon, een goede rede dus om deze onrechtvaardige en illegale bezetting nogmaals aan te klagen en te wijzen op de gevaren van het imperialisme.Dan mag men niet spreken over een vredesbetoging...
Of zijn de oorlogen in Afrika en in Tsjetsjenië rechtvaardig en legaal omdat ze niet door de VS gevoerd worden...

Hebt U trouwens al veel vredesbetogingen in uw kortstondig leven meegemaakt die niet tegen de VS gericht waren? :wink:

Vanzelfsprekend zit achter die vredesbetogingen geen verborgen agenda...

[kaatd]

Er zijn nog een paar andere betogingen tegen de illegale oorlog en bezetting van Irak. Ik noem er een paar op:

Gammel Torv Aalborg Denmark Aalborg Fredsaktion 18/3
Klostertorv Aarhus Denmark Aarhus mod krig og terror 18/3
ncirlik USA military airbase Adana Turkey Global Peace and Justice 18/3
IES Jorge Juan Alicante Spain MRG-Alacant 18/3
Mirador de la Rambla Almer�*a Spain Foro Social de Almer�*a18/3
Museumplein Amsterdam Platform Tegen de Oorlog 18/3
USA embassy Ankara Turkey Global Peace and Justice Coalition 18/3
Syntagma Athens Greece Stop the War Coalition Greece, 18/3
Ronda St Pere/Pg de Gr�*cia Barcelona Catalunya 18/3
Basra Basra Oil Workers' Union 18/3
Mehringhof (U-Bahn Mehringdamm) Berlin Germany Berlin Aktionsbündnis 18/3
Mehringdamm / Gneisenaustraße Berlin Germany 18/3
Arriaga Bilbao Spain United initiative 18/3
Münsterplatz Bonn Germany Irakkoordination Deutschland 18/3
Marktplatz Bremen Germany Irakkoordination Deutschland 18/3
North station / Gare du Nord / Brussel Noord Bruxelles 19/3
Hosök Tere Budapest Hungary 18/3
Plaza del Cid Burgos Spain United initiative 18/3
US Embassy, Dag Hammarskjölds Allé 24 Copenhagen 18/3
Plaza Hiroshima y Nagasaki Córdoba Spain Coordinadora contra la Guerra 18/3
Garden of Remembrance, Parnell Square Dublin Ireland Irish Antiwar Movement; PANA, NGO Peace Alliance 14:00 18/3
Brückenplatz, Duisburg Hochfeld Duisburg Germany Irakkoordination Deutschland; Anatolische Föderation, AGIF, Duisburger Friedensforum, HDR, HÖC, Initiativ e.V., young struggle 11:00 18/3
Genève Switzerland Coalition Contre La Guerre 12:00 18/3
Plaza del Instituto Gijón Spain United initiative 20:00 18/3
Götaplatsen Göteborg Sweden www.stoppakriget.nu 13:00 18/3
Rautatientori Helsinki Finland Pysäyttäkää sota -verkosto 15:00 18/3
kadikoy meydani Istanbul Turkey Global Peace and Justice Coalition 12:00 18/3
Paseo de la Constitución Jaca (Huesca) Spain Los Verdes SOS Naturaleza 19:00 18/3
Hoppets torg Jönköping Sweden Nätverket mot krig Jönköping 12:00 18/3
Karlshamns torg Karlshamn Sweden Nätverket Nej till krig i Irak 11:30 18/3
Klaipedaplatsen Karlskrona Sweden 11:30 18/3
Utanför Domus Kristianstad Sweden Kommunistiska Partiet 12:30 18/3
Alameda de Colón Las Palmas de Gran Canaria España Coordinadora Canaria por la Paz y la Solidaridad 12:00 18/3
Lisboa Portugal (provisional details) 16:00 18/3
US Embassy Ljubljana Slovenia drzavljani za mir 12:00 18/3
London United Kingdom Stop the War Coalition, MAB and CND 12:00 18/3
Festival at Plaza de Toros 'La Cubierta', Leganés Madrid Spain Spanish Campaign Against Occupation and for the Sovereignty of Iraq (CEOSI) 17:00 18/3
Atocha - Plaza de Santa Cruz Madrid Spain United initiative 12:00 19/3
Palacio de la Aduana Málaga Spain Foro Social de Málaga & Coordinadora de ONGD 'Málaga Solidaria' 19:00 23/3
Gustav Adolfs torg Malmö Sweden 13:00 18/3
Instituto Miraflores Marbella Spain United initiative 20:00 21/3
Eleftheria Square, Nicosia Cyprus Stop the War Coalition-Cyprus 11:00 18/3
Banegårdspladsen Odense Denmark No To War 12:00 18/3
Baandegaardspladsen Odense Denmark Nej Til Krig (No To War) 12:00 18/3
Odense Centrum Odense Denmark Nej til Krig 14:00 19/3
Eidsvolls plass Oslo Norway Fredsinitiativet 13:00 18/3
Teatro Campoamor Oviedo Spain United initiative 20:00 16/3
Place de la Concorde Paris France Coordination "No to the War on Iraq - Yes to a World of Justice, Peace and Democracy 14:00 18/3
Ayuntamiento Pola de Siero (Asturias) Spain United Initiative 14:00 18/3
Galerie Lapidarium - Protivalcena debata Prague Czech Republic Iniciativa proti válce (IPV) 14:00 18/3
Hradcanské nám. (u sochy TGM) Prague Czech Republic Iniciativa proti válce (IPV) 13:00 19/3
Reykjavik Centrum Reykjavik Iceland Campaign Against Military Bases 12:00 18/3
Roma Italy Un Mondo Diverso 10:00 18/3
Rotterdam Netherlands [email protected] 13:00 18/3
Rotterdam Netherlands taha maruf 13:00 20/3
Boulevard San Sebastián-Donostia Spain Plataforma contra la Guerra de Guipúzcoa 19:00 18/3
Puerta de Jerez Sevilla Spain Foro Social de Sevilla 13:00 18/3
Möjligheternas Torg Skellefteå Sweden Kommunistiska Partiet 12:00 18/3
Sergels Torg Stockholm Sweden Nej til Krig 13:00 18/3
Karstadt Department Store Stuttgart Germany American Voices Abroad 11:00 18/3
Stora Torget Sundsvall Sweden Sundsvalls Fredskoalition 13:00 18/3
Lilletorv Svendborg Denmark Nej til Krig Sydfyn 11:00 18/3
Hämeenpuisto Tampere Finland Tampere Peace Committee 13:00 18/3
Plaça Corsini Tarragona Catalunya (Spain) Coordinadora Tarragona Patrimoni de la Pau 17:00 18/3
Trabzon Turkey Global Peace and Justice Coalition 12:00 18/3
Kävelykatu Turku Finland Pysäyttäkää sota -verkosto 15:00 18/3
Slottsbacken/Odinslund Uppsala Sweden Uppsala Fredskoalition 12:30 18/3
Concentración contra la ocupación de Irak Valladolid Spain Ciudadanas y Ciudadanos Contra la Guerra 20:00 18/3
Assemble at Plac Zamkowy. Plus concert on 17th and anti-war conference on Saturday 18 March Warsaw Poland Polish Stop the War Initiative / Inicjatywa STOP wojnie 13:00 19/3
Opera, with rally at US Embassy at 17:00 Wien (Vienna) Austria Anti Imperialist Coordination and others 14:30 18/3
Pza. España Zaragoza Aragón, Spain COLECTIVO DE OBJECION Y ANTIMILITARISMO-Alternativa Antimilitarista.MOC/War Resisters International 12:00 18/3
Stortorget Östersund Sweden Nätverket för Global Fred och Demokrati Östersund 13:00 18/3
Latin America
Plaza Bolivar Caracas Centro Movimiento 13 de Abril 11:00 18/3
PARQUE CENTENARIO GUAYAQUIL ECUADOR COMITE DERECHOS HUMANOS, REMTE, AMNISTIA INTERNACIONAL GRUPO 1 GQUIL, JUBILEO 200 RED GQUIL 10:00 17/3
En Nicaragua las Mujeres decimos No a la Guerra Managua Nicaragua Mesa de la Mujer Foro Mesoamericano de los Pueblos Nicaragua 08:00 18/3
Foro Mesoamericano de los Pueblos capitulo Nicaragua Managua Nicaragua Movimiento Sociales de Nicaragua apostando al otro Mundo Posible, realizaremos vigilia frente a la EMBUSA exigiendo el retiro de las tropas de IRAK y AFGANISTAN 17:00 18/3
carlos manuel balderas pérez MÉXICO D.F. MÉXICO Goliat vs. david 12:00 18/3
in front of the National Guard on Roosevelt Avenue San Juan Peurto Rico Mothers Against the War 11:00 18/3
Frente embajada USA Av. Andrés Bello 2800 Santiago de Chile Chile Movimiento Patriótico Manuel Rodr�*guez 21:00 17/3
São Paulo Brasil Comitê Contra a ALCA 14:00 18/3
Tijuana - San Francisco Mexico Peace No War 12:00 12/3
Asia Pacific
Alexander Downer's Office- 100 King William St, Adelaide Australia Resistance 16:30 20/3
In front of the Court House Armidale Australia Women in Black Armidale 10:30 18/3
King George Square Brisbane Australia Stop the War Collective, Rally for Peace and Nuclear Disarmament, Peace Convergence 13:00 18/3
Kamehameha Ave across from Hilo Farmers' Market Hilo, Hawaii Hawaii Malu Aina Center 00:00 18/3
Kalakaua Avenue & Kapahulu (Waikiki) Honolulu, Hawaii USA Not In Our Name-Hawaii 06:00 18/3
Bunderan HI Jakarta Indonesia Komunitas Anti Perang 12:00 18/3
Cnr Swanston & Latrobe Sts, CBD Melbourne Australia Melbourne Stop the War Coalition 17:30 17/3
Belmore Park (opp Central station) Sydney Australia www.stopwarcoalition.org 13:00 18/3
Midland Park Wellington New Zealand Peace Action Wellington 12:00 18/3
Asia
Baghdad Iraq 22:00 18/3
Chula Bookshop Siam Square Bangkok Thailand United for Peace Thailand 10:00 18/3
Muktangon Dhaka Bangladesh Communist Party of Bangladesh 16:00 20/3
Fresco Chowk Burns Road to Regal Saddar Karachi Pakistan Stop the War Coalition Pakistan 16:00 18/3
US Embassy Kuala Lumpur Malaysia Coalition Against War Malaysia 10:00 19/3
Hall Road Chouck to Lakshmi via Gwalmandi Lahore Pakistan Anti War Committee Pakistan 15:00 18/3
Kalaw Ave. to US Embassy Manila Philippines Campaign for Peace with Social Justice (PEACECAMP-Philippines), SANLAKAS and Democratic Association of the Youth (SDK) 10:00 18/3
Plaza Salamanca (T.M.Kalaw corner Taft Ave.) to U.S. Embassy Manila Philippines Iraq Solidarity Campaign - Philippines 10:00 20/3
Liaquat Bagh Rawalpindi Pakistan Progressive political, social activists, intellectuals and workers 15:00 18/3
SAKARYA AKM ONU SAAT 14 SAKARYA TURKEY SAKARYA JUSTICE INITIATIVE 14:00 18/3
Daehakro Seoul South Korea Korean Action against Dispatch of Troops to Iraq 15:00 19/3
Hibiya Park Open-Air Concert Hall Tokyo Japan World Peace Now 13:30 18/3
North America
Outside UNM Bookstore Albuquerque USA Stop the War Machine 10:00 18/3
University of Michigan Diag S. State between S. University & N. University Ann Arbor USA Michigan Peaceworks, U-M College Democrats, Veterans for Peace, Voice Your Vote 12:30 19/3
Pack Square, corner of Patton and Biltmore Avenues Asheville USA WNC Peace Coalition 14:00 19/3
various events Atlanta USA April 1st Coalition 12:00 18/3
Cascade Park Bangor, ME USA Peace & Justice Center of Eastern Maine, Veterans for Peace, Bangor Chapter Military Families Speak Out 11:00 18/3
tba Battle Creek USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15602 19:00 19/3
BSU Bemidji USA Bemidji Peace and Justice Coalition 15:30 18/3
Large Assembly Hall, Channing Street Berkley USA Faith Voices for the Common Good Clergy and Laity Concerned About Iraq Institute of Faith and Democracy 19:30 20/3
Binghamton Federal Building, Henry St. Binghampton USA Broome County Peace Action, Broome County Veterans for Peace, Zacchaeus House Catholic Worker 13:00 19/3
War memorial on Broad Street, 1 1/2 blocks north of Bloomfield Avenue Bloomfield USA Bloomfield Peace Action and many more 11:00 18/3
Idaho Statehouse and congressional offices at 8th and Bannock Boise USA Idaho Peace Coalition 13:00 19/3
Blue Hill Ave. & Dudley St. Boston USA Boston Rosa Parks Human Rights Day Committee and Boston Troops Out Now Coalition 11:00 18/3
Fordham Rd. and the Grand Concourse Bronx, NY USA Bronx Educators and Students to Stop the War 12:00 18/3
Coolidge Corner Brookline USA Brookline PeaceWorks 18:30 17/3
Lafayette Square Buffalo USA Buffalo/WNY International Action Center 12:00 18/3
Roosevelt Ave. and Agency St Burlington USA Burlington, Iowa Citizens for Peace 13:00 18/3
US Consulate, 7 Avenue & MacLeod Trail SE Calgary Canada Calgary District Labour Council 13:00 18/3
Village green Camden, ME USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15833 12:00 19/3
Town Square Pavilion, corner of Illinois Ave and Main Street Carbondale USA Peace Coalition of Southern Illinois 11:30 19/3
Coolidge Park (Frazier Avenue) Chattanooga USA United for Democracy & Justice 15:00 18/3
Union Park -- Lake and Ashland Chicago USA March 18 Coalition 15:00 18/3
Children's Park 1st and Broadway Chico USA Chico Peace and Justice Center, Camp Casey Coalition, Earth Peace Project 15:00 18/3
Acacia Park Colorado Springs USA www.troopsoutnow.org/m18orgcents.html#colorado 13:00 18/3
Courthouse Square 8th St. between Walnut & Ash Columbia USA Columbia Peace Coalition 14:00 19/3
St. Johns (59 E. Mound St.) and at the Free Press Offices (Del Monte Building-Suite 10, 341 S. 3rd @ Mound St.) Columbus USA Central Ohio Peace Network 14:00 18/3
Comox Air Base Comox Canada War Reisiters Support Campaign 13:00 18/3
Concord National Guard Armory Concord USA New Hampshire Peace Action, New Hampshire Veterans for Peace, American Friends Service Committee 12:00 18/3
Coiner Park (14th and Main Streets) Cottage Grove US Stand for Peace 12:00 19/3
Corner of East Boston & North Columbia Streets Covington USA Covington Peace Project 12:00 18/3
March through downtown Dallas Dallas USA North Texas for Justice and Peace 12:00 19/3
In front of Border's Davenport USA CodePink, Quad-City People for Peace, Quad-City Fellowship of Reconciliation and more 14:00 18/3
East High school Esplanade Denver USA Denver Troops Out Now Coalition, Escuela Tlatelolco 12:30 19/3
Spirit of Detroit statue outside the Coleman A. Young Municipal Center at Woodward and Jefferson Avenues Detroit USA Michigan Emergency Committee Against War & Injustice 16:30 18/3
MN Power Plaza Duluth USA Northland Anti-War Coalition and Students Against War 13:00 18/3
LIE exit 62 North; turn right (East) on Route 25A after 0.5 miles on the right-hand-side East Setauket USA North Country Peace Group; Cosponsors:Suffolk based Peace and Social Justice Organizations 11:00 18/3
tba Eau Claire USA Women in Black - Eau Claire 12:30 18/3
Corbett Hall (Whyte Avenue and 112 Street) Edmonton Canada Edmonton Coalition Against War and Racism 13:30 18/3
Bucklin Park El Centro USA Imperial Valley Peace Coalition 12:00 18/3
6pm-6am: Dominican Monastery, Church St.; Mt. Saviour Monastery, Pine City and Riverside Methodist, Spaulding St. 12 noon-midnight: Presbyterian of Elmira, Clinton St. Elmira USA Pax Christi Elmira and others 18:00 19/3
EMU Student Union-University of Oregon Eugene USA United for Peace and Justice 11:30 18/3
North side of Evergreen Lake Evergreen USA Evergreen Peace 10:30 18/3
Fayetteville USA Bring Them Home Now! 12:00 18/3
Flagstaff City Hall South Lawn, Route 66 at Humphreys Flagstaff, AZ USA Flagstaff New Day Peace Center 17:00 18/3
NWC College and Mulberry Fort Collins USA www.troopsoutnow.org/m18orgcents.html#colorado 12:00 18/3
Corner of Market and Patrick Streets Frederick USA Women in Black Frederick 18:30 15/3
Fresno County Courthouse Park, corner of Tulare and Van Ness Avenues Fresno USA Peace Fresno 11:00 18/3
Downtown Community Plaza, 111 East University Ave Gainesville USA Emmanuel Mennonite Church, Gainesville Friends Meeting, Holy Trinity Episcopal Church 15:00 19/3
US Army Recruiting Office 4100 Seawall Blvd Galveston USA Galveston Peace Action Network 12:00 18/3
Intersection of Old Country and Glen Cove Roads, across from Roosevelt Field Mall Garden City USA Long Island Alliance for Peaceful Alternatives, Great Neck SANE/Peace Action, Interfaith Alliance-Long Island Chapter, Pax Christi Long Island 12:00 18/3
The Source in Grand Forks Grand Forks Canada Boudary Peace Initiative 13:00 18/3
Downtown Northville, Main St, 1 block E of Center St Grand Rapids USA West Michigan Justice and Peace Coalition 12:00 18/3
Gazebo, corner of Main Street and E Moore St Hackettstown USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=16101 12:00 19/3
Farmers' Brewery Market on Lower Water St Halifax Canada Halifax Peace Coalition 13:00 18/3
Old State Hous, 800 Main St. Hartford USA Connecticut Coalition for Peace and Justice, West Hartford Coalition for Peace and Justice, Connecticut Opposes the War + more 14:00 19/3
KC Hall, Beltline Hwy 169 Hibbing USA Iron Range United for Peace & Awareness 13:00 19/3
Vigil with the Iraq Memorial Wall in Highland Park Highland Park USA Central Jersey Coalition Against Endless War 11:30 18/3
to be announced Houston USA Troops Out Now Coalition 12:00 18/3
Monument Circle Indianapolis USA Progressive Indiana Indianapolis Peace and Justice Center Bloomington Peace Action Coalition Veterans for Peace 13:00 18/3
NE corner of Alton and Culver, by the baseball field Irvine USA Irvine United Congregational Church 18:00 19/3
In front of the main post office Janesville USA Rock Valley Fellowship of Reconciliation 11:00 18/3
1st United Methodist Church Kalamazoo USA Kalamazoo Interfaith Coalition for Peace and Justice and Kalamazoo Nonviolent Opponents of War (KNOW) 19:30 18/3
JC Nichols Fountain, 47th & Main. Kansas City US Kansas City Iraq Task Force 15:00 19/3
Gazebo at the corner of Main and Franlin Kent, Ohio USA Central Ohio Peace Network 17:00 19/3
First Congregational United Church of Christ, Corner of Main and Euclid Lake Helen USA First Congregational United Church of Christ 19:00 19/3
Various busy shopping locations in the Lansing area... Lansing USA Greater Lansing Network Against War and Injustice 12:00 19/3
City Hall parking lot, Las Cruces and Church Street Las Cruces USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15914 10:00 18/3
Highway 95: Gate to Mercury NV Nuclear Test Site Las Vegas USA Peace with Justice Committee 10:00 18/3
War Memorial Park Little Rock USA Arkansas Coalition for Peace and Justice, Arkansas Women's Action for New Directions 12:00 18/3
(before NY demo) Protest at the Armed Forces Recruiting Centers 280-282 Front Street, Hempstead Long Island USA Long Island Troops Out Now Coalition 10:00 18/3
tba Los Angeles USA International Action Center - LA 12:00 18/3
Army Recruiting Station, on La Brea at Rodeo Los Angeles USA International Action Center-Los Angeles 00:00 20/3
Intersection of Taylorsville Road and Hurstbourne Lane Louisville USA Kentucky Alliance Against Racist & Political Repression 12:00 18/3
Library Mall, UW Madison Madison USA Coalition to Bring the Troops Home Now 12:30 18/3
Front Street Park Melbourne, Florida USA Coalition of Brevard Patriots for Peace 12:00 18/3
First Congregational Church, 1000 S. Cooper Memphis USA Mid-South Peace and Justice Center 13:00 18/3
NV Nuclear Test Site Mercury USA Peace With Justice Committee 11:00 18/3
INICIATIVA MEXICANA CONTRA LA GUERRA "NOENNUESTRONOMBRE" Mexico City Mexicon INICIATIVA MEXICANA CONTRA LA GUERRA "NOENNUESTRONOMBRE" 12:00 18/3
Outside the Library on King St Midland Canada Peaceworks 11:00 18/3
O'Donnell Park Plaza, east end of Wisconsin Ave at the sunburst sculpture Milwaukee United States Milwaukee Coalition for a Just Peace 12:00 18/3
Library Plaza & Mall Area - Hennepin & Lagoon Ave. S Minneapolis Minneapolis USA March 18 Coalition 13:00 18/3
Missoula County Courthouse Lawn, 200 West Broadway Missoula USA Jeannette Rankin Peace Center UM Students for Peace & Justice 14:00 18/3
Memorial Park 1850 Government Street Mobile USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15560 12:00 18/3
Moss Point Mobile - New Orleans USA Veterans for Peace and many others 09:00 14/3
Lloyd Presbytrian Church Mocksville USA Syndi Holmes Campaign & Lloyd Presbyterian Church 13:00 18/3
Square Dorchester (intersection Peel et Rene-Levesque) Montreal Canada Collectif Echec a la guerre 12:30 18/3
On the Green by the Fountain Morristown USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=16102 18:00 19/3
Highway 90 near Alabama-Missippi Strate Line, outskirts of Moss Point and Pascagoula Moss Point USA Veterans for Peace and many others 14:00 14/3
Civic Center Plaza, 500 Castro Street Mountain View USA Mountain View Voices for Peace and Los Altos Voices for Peace 10:00 19/3
Arlington South Naples USA Military Families Speak Out 09:00 19/3
Corner of Route 6 and Route 140, across from the CVS, at Buttonwood Park New Bedford USA The Rachel Stern and Alyzza Callahan Foundation 12:00 18/3
see website for details New Haven USA Connecticut United for Peace 12:00 18/3
corner of Main and Pleasant Streets New London USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15818 14:30 21/3
Lecture Center 100 auditorium on the SUNY campus New Paltz USA Mid-Hudson Progressive Alliance and many more 13:00 18/3
TIMES SQUARE RECRUITING STATION New York City USA Troops Out Now Coalition 13:00 18/3
Hammerstein Theater New York City USA NY, America 19:00 20/3
Newton Square Main St & Park Pl Newton USA Northwest NJ Peace Fellowship 16:00 19/3
Gazebo at the corner of Main and Franlin Northville USA Northville Democratic Club, Livonia Democratic Club 12:00 18/3
Main Street, one block east of Center Street Northville USA Northville Democrats 16:30 18/3
90/57 Junction Ocean Springs USA Veterans for Peace and many others 13:30 15/3
Memorial Park, N. 36th & N. Classen Blvd Oklahoma USA AntiWarFair Coalition 12:00 18/3
Hart Park Orange USA Orange County Peace 12:00 18/3
(before NY demo) Demo at RR station first Ossining USA Peace Train Coalition 09:00 18/3
Morriset Library University of Ottawa Campus Ottawa Canada Students Coalition Against War - Coalition Etudient Contre la Guerre 11:00 18/3
National Art Gallery Ottawa Canada Together Against War / Ensemble contra la guerre 13:00 18/3
All Saints' Episcopal Church, corner of Waverley and Hamilton, opp. Prolific Oven, 555 Waverley Street Palo Alto USA Multifaith Voices for Peace and Justice 11:00 18/3
Federal Courthouse, Washington and 4th Av. Phoenix USA local coalition of anti-war groups 10:00 18/3
Penn and Highland Aves. Pittsburgh USA Thomas Merton Center Anti-War Committee 13:00 18/3
Quebec City Canada Peace Commission of the Quebec Region social forum network 13:00 18/3
Lake Redding Park Pavilion Redding USA Citizens for Responsible Government Interfaith Council PeaceRedding.org Peoples Press 10:00 18/3
West Street Plaza Reno USA Reno Anti-War Coalition 11:00 18/3
Iowa & University Ave Riverside USA Riverside Area Peace with Justice Action 18:00 17/3
Downtown Liberty Pole (corner of Main St., East Ave, and Franklin St.) Rochester USA Rochester Against War, International Socialist Organization 16:00 18/3
Blue Hill Ave. & Dudley St. Roxbury USA Boston Rosa Parks Human Rights Day 11:00 18/3
16th & Broadway6 Sacramento USA Sacramento Area Peace Action 04:00 18/3
World's Fair Pavilion, Forest Park Saint Louis USA Instead of War 14:00 19/3
Corner of Snelling and Summit Avenues Saint Paul USA Crocus Hill / W. 7th, Merriam Park, Hamline-Midway, White Bear Lake, St. Anthony Park, and Como Neighbors for Peace 17:45 18/3
Unitarian Universalist Fellowship of Salisbury Salisbury, MD USA Peace Alliance of the Lower Shore 11:00 19/3
Pioneer Park Salt Lake City USA Green Party of Utah 12:00 18/3
Plaza south of Santa Fe Rail Station on Broadway, downtown San Diego USA San Diego Coalition for Peace and Justice 13:00 18/3
Civic Center San Francisco USA ANSWER 11:00 18/3
In front of the federal courthouse at 1415 State St Santa Barbara USA Women's Internationl League for Peace and Freedom (WILPF) Global Network Against Weapons and Nuclear Power in Space www.space4peace.org Western States Legal Foundaton, Vandenberg Action Coalition 12:00 16/3
Santa Fe College, 1600 St. Michaels Drive Santa Fe USA Veterans for Peace San Diego - Santa Fe, College of Santa Fe, engagement by local churches. 09:00 18/3
War Memorial, intersection of US-41 and Main Street Sarasota USA Florida for Peace, The New College Alliance for Peace 15:30 18/3
West Lake Plaza, Seattle USA Dorli Rainey 12:00 18/3
Casco Bay Bridge South Portland USA Bridges for Peace 12:00 19/3
Vail-Leavitt Music Hall, 18 Peconic Avenue in Riverhead, NY Southold USA North Fork People of Conscience 14:00 19/3
Rep. Blunt's office, 2740 E. Sunshine Springfield USA Peace Network 16:30 20/3
PJ Jacobs Middle School, 2400 Main St. Stevens Point USA CC of SP, Peace North, Northwoods Peace Initiative 11:30 18/3
Front of old capital Tallahassee USA March 19 Mobilisation 12:00 19/3
Tampa Bay Rally For Peace at Joe Chillura Courthouse Square Tampa United States Tampa Bay Veterans For Peace Chapter 119 11:00 19/3
National Guard Armory, Teaneck Road and Liberty Road Teaneck USA Teaneck Peace and Justice Coaltion, MFSO and more 16:30 15/3
US Consulate, 360 University Avenue Toronto Canada Toronto Coalition to Stop the War 13:00 18/3
National Guard Armory, Teaneck Road and Liberty Road Trenton USA Coalition for Peace Action, NAACP Chapters of Bucks and Trenton; NJ Million Mom March; and Ceasefire NJ 14:00 18/3
Catalina Park Tucson USA Tucson Peace Action Coalition 10:00 18/3
S.W. corner of 71st and Garnett Tulsa USA Tulsa Peace, Tulsa Can't Wait 12:00 18/3
Peace Flame Park (south end of Burrard Street Bridge) Vancouver Canada Stopwar.ca 11:30 18/3
Centennial Square Victoria Canada www.acp-cpa.ca/en/M18events.htm 12:00 18/3
W.C. BART station Walnut Creek USA Progressive Alliance of Contra Costa County 11:15 18/3
West Lawn of the US Capitol Washington DC USA Langley Hill Friends Meeting 12:00 18/3
Capitol Lawn Washington DC USA Political Cooperative 09:00 20/3
Waynesville Post Office/Federal Bldg. on the sidewalk in front of Congressman Charles Taylor's office, 515 Haywood St. Waynesville USA Haywood Neighbors for Peace WNC Veterans for Peace 16:30 16/3
call 262-334-3179 for location West Bend USA Washington County Peaceseekers 17:00 18/3
Route 202 (Concord Pike), north of Wilmington at Concord Square (Borders, Super G, etc.) Wilmington USA Delaware Pacem in Terris 11:00 18/3
Gather at the corner of Goyeau and Wyandotte Windsor Canada Windsor Peace Coalition 12:00 18/3
Meet at City Hall Winnipeg Canada No War Coalition, Manitoba 13:00 18/3
Post Office Wolfville, NS Canada Peace Vigil group and Council of Canadians (Annapolis Valley Chapter) 11:00 18/3
Routes 40 & 45, 10 min. from Del Memorial Bridge & 35 minutes from Phila Woodstown USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=16104 18:00 17/3
Africa
Tahrir Square Cairo Egypt 17:00 20/3
US Consulate, 2 Reddam Avenue, Tokai Cape Town South Africa SACP/ANC/COSATU Alliance 10:00 18/3
University of Botswana Gaborone Botswana International Socialists Botswana 12:00 17/3
US Consulate, 1 River Street, near Killarney Mall Johannesburg South Africa SACP/ANC/COSATU Alliance 10:00 18/3
Khartoum Omdurman Sudan rashid jafar moaiad 08:20 18/3
US Embassy, 877 Pretorius Street, Arcadia Pretoria South Africa SACP/ANC/COSATU Alliance 10:00 18/3
PLAZA DE LA PAZ Santa Cruz de Tenerife Canary Island, Spain Plataforma por la Paz 12:00 18/3

[Chipie]

Er zijn nog een paar andere betogingen tegen de illegale oorlog en bezetting van Irak. Ik noem er een paar op:

Gammel Torv Aalborg Denmark Aalborg Fredsaktion 18/3
Klostertorv Aarhus Denmark Aarhus mod krig og terror 18/3
ncirlik USA military airbase Adana Turkey Global Peace and Justice 18/3
IES Jorge Juan Alicante Spain MRG-Alacant 18/3
Mirador de la Rambla Almer�*a Spain Foro Social de Almer�*a18/3
Museumplein Amsterdam Platform Tegen de Oorlog 18/3
USA embassy Ankara Turkey Global Peace and Justice Coalition 18/3
Syntagma Athens Greece Stop the War Coalition Greece, 18/3
Ronda St Pere/Pg de Gr�*cia Barcelona Catalunya 18/3
Basra Basra Oil Workers' Union 18/3
Mehringhof (U-Bahn Mehringdamm) Berlin Germany Berlin Aktionsbündnis 18/3
Mehringdamm / Gneisenaustraße Berlin Germany 18/3
Arriaga Bilbao Spain United initiative 18/3
Münsterplatz Bonn Germany Irakkoordination Deutschland 18/3
Marktplatz Bremen Germany Irakkoordination Deutschland 18/3
North station / Gare du Nord / Brussel Noord Bruxelles 19/3
Hosök Tere Budapest Hungary 18/3
Plaza del Cid Burgos Spain United initiative 18/3
US Embassy, Dag Hammarskjölds Allé 24 Copenhagen 18/3
Plaza Hiroshima y Nagasaki Córdoba Spain Coordinadora contra la Guerra 18/3
Garden of Remembrance, Parnell Square Dublin Ireland Irish Antiwar Movement; PANA, NGO Peace Alliance 14:00 18/3
Brückenplatz, Duisburg Hochfeld Duisburg Germany Irakkoordination Deutschland; Anatolische Föderation, AGIF, Duisburger Friedensforum, HDR, HÖC, Initiativ e.V., young struggle 11:00 18/3
Genève Switzerland Coalition Contre La Guerre 12:00 18/3
Plaza del Instituto Gijón Spain United initiative 20:00 18/3
Götaplatsen Göteborg Sweden www.stoppakriget.nu (http://www.stoppakriget.nu) 13:00 18/3
Rautatientori Helsinki Finland Pysäyttäkää sota -verkosto 15:00 18/3
kadikoy meydani Istanbul Turkey Global Peace and Justice Coalition 12:00 18/3
Paseo de la Constitución Jaca (Huesca) Spain Los Verdes SOS Naturaleza 19:00 18/3
Hoppets torg Jönköping Sweden Nätverket mot krig Jönköping 12:00 18/3
Karlshamns torg Karlshamn Sweden Nätverket Nej till krig i Irak 11:30 18/3
Klaipedaplatsen Karlskrona Sweden 11:30 18/3
Utanför Domus Kristianstad Sweden Kommunistiska Partiet 12:30 18/3
Alameda de Colón Las Palmas de Gran Canaria España Coordinadora Canaria por la Paz y la Solidaridad 12:00 18/3
Lisboa Portugal (provisional details) 16:00 18/3
US Embassy Ljubljana Slovenia drzavljani za mir 12:00 18/3
London United Kingdom Stop the War Coalition, MAB and CND 12:00 18/3
Festival at Plaza de Toros 'La Cubierta', Leganés Madrid Spain Spanish Campaign Against Occupation and for the Sovereignty of Iraq (CEOSI) 17:00 18/3
Atocha - Plaza de Santa Cruz Madrid Spain United initiative 12:00 19/3
Palacio de la Aduana Málaga Spain Foro Social de Málaga & Coordinadora de ONGD 'Málaga Solidaria' 19:00 23/3
Gustav Adolfs torg Malmö Sweden 13:00 18/3
Instituto Miraflores Marbella Spain United initiative 20:00 21/3
Eleftheria Square, Nicosia Cyprus Stop the War Coalition-Cyprus 11:00 18/3
Banegårdspladsen Odense Denmark No To War 12:00 18/3
Baandegaardspladsen Odense Denmark Nej Til Krig (No To War) 12:00 18/3
Odense Centrum Odense Denmark Nej til Krig 14:00 19/3
Eidsvolls plass Oslo Norway Fredsinitiativet 13:00 18/3
Teatro Campoamor Oviedo Spain United initiative 20:00 16/3
Place de la Concorde Paris France Coordination "No to the War on Iraq - Yes to a World of Justice, Peace and Democracy 14:00 18/3
Ayuntamiento Pola de Siero (Asturias) Spain United Initiative 14:00 18/3
Galerie Lapidarium - Protivalcena debata Prague Czech Republic Iniciativa proti válce (IPV) 14:00 18/3
Hradcanské nám. (u sochy TGM) Prague Czech Republic Iniciativa proti válce (IPV) 13:00 19/3
Reykjavik Centrum Reykjavik Iceland Campaign Against Military Bases 12:00 18/3
Roma Italy Un Mondo Diverso 10:00 18/3
Rotterdam Netherlands [email protected] 13:00 18/3
Rotterdam Netherlands taha maruf 13:00 20/3
Boulevard San Sebastián-Donostia Spain Plataforma contra la Guerra de Guipúzcoa 19:00 18/3
Puerta de Jerez Sevilla Spain Foro Social de Sevilla 13:00 18/3
Möjligheternas Torg Skellefteå Sweden Kommunistiska Partiet 12:00 18/3
Sergels Torg Stockholm Sweden Nej til Krig 13:00 18/3
Karstadt Department Store Stuttgart Germany American Voices Abroad 11:00 18/3
Stora Torget Sundsvall Sweden Sundsvalls Fredskoalition 13:00 18/3
Lilletorv Svendborg Denmark Nej til Krig Sydfyn 11:00 18/3
Hämeenpuisto Tampere Finland Tampere Peace Committee 13:00 18/3
Plaça Corsini Tarragona Catalunya (Spain) Coordinadora Tarragona Patrimoni de la Pau 17:00 18/3
Trabzon Turkey Global Peace and Justice Coalition 12:00 18/3
Kävelykatu Turku Finland Pysäyttäkää sota -verkosto 15:00 18/3
Slottsbacken/Odinslund Uppsala Sweden Uppsala Fredskoalition 12:30 18/3
Concentración contra la ocupación de Irak Valladolid Spain Ciudadanas y Ciudadanos Contra la Guerra 20:00 18/3
Assemble at Plac Zamkowy. Plus concert on 17th and anti-war conference on Saturday 18 March Warsaw Poland Polish Stop the War Initiative / Inicjatywa STOP wojnie 13:00 19/3
Opera, with rally at US Embassy at 17:00 Wien (Vienna) Austria Anti Imperialist Coordination and others 14:30 18/3
Pza. España Zaragoza Aragón, Spain COLECTIVO DE OBJECION Y ANTIMILITARISMO-Alternativa Antimilitarista.MOC/War Resisters International 12:00 18/3
Stortorget Östersund Sweden Nätverket för Global Fred och Demokrati Östersund 13:00 18/3
Latin America
Plaza Bolivar Caracas Centro Movimiento 13 de Abril 11:00 18/3
PARQUE CENTENARIO GUAYAQUIL ECUADOR COMITE DERECHOS HUMANOS, REMTE, AMNISTIA INTERNACIONAL GRUPO 1 GQUIL, JUBILEO 200 RED GQUIL 10:00 17/3
En Nicaragua las Mujeres decimos No a la Guerra Managua Nicaragua Mesa de la Mujer Foro Mesoamericano de los Pueblos Nicaragua 08:00 18/3
Foro Mesoamericano de los Pueblos capitulo Nicaragua Managua Nicaragua Movimiento Sociales de Nicaragua apostando al otro Mundo Posible, realizaremos vigilia frente a la EMBUSA exigiendo el retiro de las tropas de IRAK y AFGANISTAN 17:00 18/3
carlos manuel balderas pérez MÉXICO D.F. MÉXICO Goliat vs. david 12:00 18/3
in front of the National Guard on Roosevelt Avenue San Juan Peurto Rico Mothers Against the War 11:00 18/3
Frente embajada USA Av. Andrés Bello 2800 Santiago de Chile Chile Movimiento Patriótico Manuel Rodr�*guez 21:00 17/3
São Paulo Brasil Comitê Contra a ALCA 14:00 18/3
Tijuana - San Francisco Mexico Peace No War 12:00 12/3
Asia Pacific
Alexander Downer's Office- 100 King William St, Adelaide Australia Resistance 16:30 20/3
In front of the Court House Armidale Australia Women in Black Armidale 10:30 18/3
King George Square Brisbane Australia Stop the War Collective, Rally for Peace and Nuclear Disarmament, Peace Convergence 13:00 18/3
Kamehameha Ave across from Hilo Farmers' Market Hilo, Hawaii Hawaii Malu Aina Center 00:00 18/3
Kalakaua Avenue & Kapahulu (Waikiki) Honolulu, Hawaii USA Not In Our Name-Hawaii 06:00 18/3
Bunderan HI Jakarta Indonesia Komunitas Anti Perang 12:00 18/3
Cnr Swanston & Latrobe Sts, CBD Melbourne Australia Melbourne Stop the War Coalition 17:30 17/3
Belmore Park (opp Central station) Sydney Australia www.stopwarcoalition.org (http://www.stopwarcoalition.org) 13:00 18/3
Midland Park Wellington New Zealand Peace Action Wellington 12:00 18/3
Asia
Baghdad Iraq 22:00 18/3
Chula Bookshop Siam Square Bangkok Thailand United for Peace Thailand 10:00 18/3
Muktangon Dhaka Bangladesh Communist Party of Bangladesh 16:00 20/3
Fresco Chowk Burns Road to Regal Saddar Karachi Pakistan Stop the War Coalition Pakistan 16:00 18/3
US Embassy Kuala Lumpur Malaysia Coalition Against War Malaysia 10:00 19/3
Hall Road Chouck to Lakshmi via Gwalmandi Lahore Pakistan Anti War Committee Pakistan 15:00 18/3
Kalaw Ave. to US Embassy Manila Philippines Campaign for Peace with Social Justice (PEACECAMP-Philippines), SANLAKAS and Democratic Association of the Youth (SDK) 10:00 18/3
Plaza Salamanca (T.M.Kalaw corner Taft Ave.) to U.S. Embassy Manila Philippines Iraq Solidarity Campaign - Philippines 10:00 20/3
Liaquat Bagh Rawalpindi Pakistan Progressive political, social activists, intellectuals and workers 15:00 18/3
SAKARYA AKM ONU SAAT 14 SAKARYA TURKEY SAKARYA JUSTICE INITIATIVE 14:00 18/3
Daehakro Seoul South Korea Korean Action against Dispatch of Troops to Iraq 15:00 19/3
Hibiya Park Open-Air Concert Hall Tokyo Japan World Peace Now 13:30 18/3
North America
Outside UNM Bookstore Albuquerque USA Stop the War Machine 10:00 18/3
University of Michigan Diag S. State between S. University & N. University Ann Arbor USA Michigan Peaceworks, U-M College Democrats, Veterans for Peace, Voice Your Vote 12:30 19/3
Pack Square, corner of Patton and Biltmore Avenues Asheville USA WNC Peace Coalition 14:00 19/3
various events Atlanta USA April 1st Coalition 12:00 18/3
Cascade Park Bangor, ME USA Peace & Justice Center of Eastern Maine, Veterans for Peace, Bangor Chapter Military Families Speak Out 11:00 18/3
tba Battle Creek USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15602 19:00 19/3
BSU Bemidji USA Bemidji Peace and Justice Coalition 15:30 18/3
Large Assembly Hall, Channing Street Berkley USA Faith Voices for the Common Good Clergy and Laity Concerned About Iraq Institute of Faith and Democracy 19:30 20/3
Binghamton Federal Building, Henry St. Binghampton USA Broome County Peace Action, Broome County Veterans for Peace, Zacchaeus House Catholic Worker 13:00 19/3
War memorial on Broad Street, 1 1/2 blocks north of Bloomfield Avenue Bloomfield USA Bloomfield Peace Action and many more 11:00 18/3
Idaho Statehouse and congressional offices at 8th and Bannock Boise USA Idaho Peace Coalition 13:00 19/3
Blue Hill Ave. & Dudley St. Boston USA Boston Rosa Parks Human Rights Day Committee and Boston Troops Out Now Coalition 11:00 18/3
Fordham Rd. and the Grand Concourse Bronx, NY USA Bronx Educators and Students to Stop the War 12:00 18/3
Coolidge Corner Brookline USA Brookline PeaceWorks 18:30 17/3
Lafayette Square Buffalo USA Buffalo/WNY International Action Center 12:00 18/3
Roosevelt Ave. and Agency St Burlington USA Burlington, Iowa Citizens for Peace 13:00 18/3
US Consulate, 7 Avenue & MacLeod Trail SE Calgary Canada Calgary District Labour Council 13:00 18/3
Village green Camden, ME USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15833 12:00 19/3
Town Square Pavilion, corner of Illinois Ave and Main Street Carbondale USA Peace Coalition of Southern Illinois 11:30 19/3
Coolidge Park (Frazier Avenue) Chattanooga USA United for Democracy & Justice 15:00 18/3
Union Park -- Lake and Ashland Chicago USA March 18 Coalition 15:00 18/3
Children's Park 1st and Broadway Chico USA Chico Peace and Justice Center, Camp Casey Coalition, Earth Peace Project 15:00 18/3
Acacia Park Colorado Springs USA www.troopsoutnow.org/m18orgcents.html#colorado (http://www.troopsoutnow.org/m18orgcents.html#colorado) 13:00 18/3
Courthouse Square 8th St. between Walnut & Ash Columbia USA Columbia Peace Coalition 14:00 19/3
St. Johns (59 E. Mound St.) and at the Free Press Offices (Del Monte Building-Suite 10, 341 S. 3rd @ Mound St.) Columbus USA Central Ohio Peace Network 14:00 18/3
Comox Air Base Comox Canada War Reisiters Support Campaign 13:00 18/3
Concord National Guard Armory Concord USA New Hampshire Peace Action, New Hampshire Veterans for Peace, American Friends Service Committee 12:00 18/3
Coiner Park (14th and Main Streets) Cottage Grove US Stand for Peace 12:00 19/3
Corner of East Boston & North Columbia Streets Covington USA Covington Peace Project 12:00 18/3
March through downtown Dallas Dallas USA North Texas for Justice and Peace 12:00 19/3
In front of Border's Davenport USA CodePink, Quad-City People for Peace, Quad-City Fellowship of Reconciliation and more 14:00 18/3
East High school Esplanade Denver USA Denver Troops Out Now Coalition, Escuela Tlatelolco 12:30 19/3
Spirit of Detroit statue outside the Coleman A. Young Municipal Center at Woodward and Jefferson Avenues Detroit USA Michigan Emergency Committee Against War & Injustice 16:30 18/3
MN Power Plaza Duluth USA Northland Anti-War Coalition and Students Against War 13:00 18/3
LIE exit 62 North; turn right (East) on Route 25A after 0.5 miles on the right-hand-side East Setauket USA North Country Peace Group; Cosponsors:Suffolk based Peace and Social Justice Organizations 11:00 18/3
tba Eau Claire USA Women in Black - Eau Claire 12:30 18/3
Corbett Hall (Whyte Avenue and 112 Street) Edmonton Canada Edmonton Coalition Against War and Racism 13:30 18/3
Bucklin Park El Centro USA Imperial Valley Peace Coalition 12:00 18/3
6pm-6am: Dominican Monastery, Church St.; Mt. Saviour Monastery, Pine City and Riverside Methodist, Spaulding St. 12 noon-midnight: Presbyterian of Elmira, Clinton St. Elmira USA Pax Christi Elmira and others 18:00 19/3
EMU Student Union-University of Oregon Eugene USA United for Peace and Justice 11:30 18/3
North side of Evergreen Lake Evergreen USA Evergreen Peace 10:30 18/3
Fayetteville USA Bring Them Home Now! 12:00 18/3
Flagstaff City Hall South Lawn, Route 66 at Humphreys Flagstaff, AZ USA Flagstaff New Day Peace Center 17:00 18/3
NWC College and Mulberry Fort Collins USA www.troopsoutnow.org/m18orgcents.html#colorado (http://www.troopsoutnow.org/m18orgcents.html#colorado) 12:00 18/3
Corner of Market and Patrick Streets Frederick USA Women in Black Frederick 18:30 15/3
Fresno County Courthouse Park, corner of Tulare and Van Ness Avenues Fresno USA Peace Fresno 11:00 18/3
Downtown Community Plaza, 111 East University Ave Gainesville USA Emmanuel Mennonite Church, Gainesville Friends Meeting, Holy Trinity Episcopal Church 15:00 19/3
US Army Recruiting Office 4100 Seawall Blvd Galveston USA Galveston Peace Action Network 12:00 18/3
Intersection of Old Country and Glen Cove Roads, across from Roosevelt Field Mall Garden City USA Long Island Alliance for Peaceful Alternatives, Great Neck SANE/Peace Action, Interfaith Alliance-Long Island Chapter, Pax Christi Long Island 12:00 18/3
The Source in Grand Forks Grand Forks Canada Boudary Peace Initiative 13:00 18/3
Downtown Northville, Main St, 1 block E of Center St Grand Rapids USA West Michigan Justice and Peace Coalition 12:00 18/3
Gazebo, corner of Main Street and E Moore St Hackettstown USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=16101 12:00 19/3
Farmers' Brewery Market on Lower Water St Halifax Canada Halifax Peace Coalition 13:00 18/3
Old State Hous, 800 Main St. Hartford USA Connecticut Coalition for Peace and Justice, West Hartford Coalition for Peace and Justice, Connecticut Opposes the War + more 14:00 19/3
KC Hall, Beltline Hwy 169 Hibbing USA Iron Range United for Peace & Awareness 13:00 19/3
Vigil with the Iraq Memorial Wall in Highland Park Highland Park USA Central Jersey Coalition Against Endless War 11:30 18/3
to be announced Houston USA Troops Out Now Coalition 12:00 18/3
Monument Circle Indianapolis USA Progressive Indiana Indianapolis Peace and Justice Center Bloomington Peace Action Coalition Veterans for Peace 13:00 18/3
NE corner of Alton and Culver, by the baseball field Irvine USA Irvine United Congregational Church 18:00 19/3
In front of the main post office Janesville USA Rock Valley Fellowship of Reconciliation 11:00 18/3
1st United Methodist Church Kalamazoo USA Kalamazoo Interfaith Coalition for Peace and Justice and Kalamazoo Nonviolent Opponents of War (KNOW) 19:30 18/3
JC Nichols Fountain, 47th & Main. Kansas City US Kansas City Iraq Task Force 15:00 19/3
Gazebo at the corner of Main and Franlin Kent, Ohio USA Central Ohio Peace Network 17:00 19/3
First Congregational United Church of Christ, Corner of Main and Euclid Lake Helen USA First Congregational United Church of Christ 19:00 19/3
Various busy shopping locations in the Lansing area... Lansing USA Greater Lansing Network Against War and Injustice 12:00 19/3
City Hall parking lot, Las Cruces and Church Street Las Cruces USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15914 10:00 18/3
Highway 95: Gate to Mercury NV Nuclear Test Site Las Vegas USA Peace with Justice Committee 10:00 18/3
War Memorial Park Little Rock USA Arkansas Coalition for Peace and Justice, Arkansas Women's Action for New Directions 12:00 18/3
(before NY demo) Protest at the Armed Forces Recruiting Centers 280-282 Front Street, Hempstead Long Island USA Long Island Troops Out Now Coalition 10:00 18/3
tba Los Angeles USA International Action Center - LA 12:00 18/3
Army Recruiting Station, on La Brea at Rodeo Los Angeles USA International Action Center-Los Angeles 00:00 20/3
Intersection of Taylorsville Road and Hurstbourne Lane Louisville USA Kentucky Alliance Against Racist & Political Repression 12:00 18/3
Library Mall, UW Madison Madison USA Coalition to Bring the Troops Home Now 12:30 18/3
Front Street Park Melbourne, Florida USA Coalition of Brevard Patriots for Peace 12:00 18/3
First Congregational Church, 1000 S. Cooper Memphis USA Mid-South Peace and Justice Center 13:00 18/3
NV Nuclear Test Site Mercury USA Peace With Justice Committee 11:00 18/3
INICIATIVA MEXICANA CONTRA LA GUERRA "NOENNUESTRONOMBRE" Mexico City Mexicon INICIATIVA MEXICANA CONTRA LA GUERRA "NOENNUESTRONOMBRE" 12:00 18/3
Outside the Library on King St Midland Canada Peaceworks 11:00 18/3
O'Donnell Park Plaza, east end of Wisconsin Ave at the sunburst sculpture Milwaukee United States Milwaukee Coalition for a Just Peace 12:00 18/3
Library Plaza & Mall Area - Hennepin & Lagoon Ave. S Minneapolis Minneapolis USA March 18 Coalition 13:00 18/3
Missoula County Courthouse Lawn, 200 West Broadway Missoula USA Jeannette Rankin Peace Center UM Students for Peace & Justice 14:00 18/3
Memorial Park 1850 Government Street Mobile USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15560 12:00 18/3
Moss Point Mobile - New Orleans USA Veterans for Peace and many others 09:00 14/3
Lloyd Presbytrian Church Mocksville USA Syndi Holmes Campaign & Lloyd Presbyterian Church 13:00 18/3
Square Dorchester (intersection Peel et Rene-Levesque) Montreal Canada Collectif Echec a la guerre 12:30 18/3
On the Green by the Fountain Morristown USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=16102 18:00 19/3
Highway 90 near Alabama-Missippi Strate Line, outskirts of Moss Point and Pascagoula Moss Point USA Veterans for Peace and many others 14:00 14/3
Civic Center Plaza, 500 Castro Street Mountain View USA Mountain View Voices for Peace and Los Altos Voices for Peace 10:00 19/3
Arlington South Naples USA Military Families Speak Out 09:00 19/3
Corner of Route 6 and Route 140, across from the CVS, at Buttonwood Park New Bedford USA The Rachel Stern and Alyzza Callahan Foundation 12:00 18/3
see website for details New Haven USA Connecticut United for Peace 12:00 18/3
corner of Main and Pleasant Streets New London USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=15818 14:30 21/3
Lecture Center 100 auditorium on the SUNY campus New Paltz USA Mid-Hudson Progressive Alliance and many more 13:00 18/3
TIMES SQUARE RECRUITING STATION New York City USA Troops Out Now Coalition 13:00 18/3
Hammerstein Theater New York City USA NY, America 19:00 20/3
Newton Square Main St & Park Pl Newton USA Northwest NJ Peace Fellowship 16:00 19/3
Gazebo at the corner of Main and Franlin Northville USA Northville Democratic Club, Livonia Democratic Club 12:00 18/3
Main Street, one block east of Center Street Northville USA Northville Democrats 16:30 18/3
90/57 Junction Ocean Springs USA Veterans for Peace and many others 13:30 15/3
Memorial Park, N. 36th & N. Classen Blvd Oklahoma USA AntiWarFair Coalition 12:00 18/3
Hart Park Orange USA Orange County Peace 12:00 18/3
(before NY demo) Demo at RR station first Ossining USA Peace Train Coalition 09:00 18/3
Morriset Library University of Ottawa Campus Ottawa Canada Students Coalition Against War - Coalition Etudient Contre la Guerre 11:00 18/3
National Art Gallery Ottawa Canada Together Against War / Ensemble contra la guerre 13:00 18/3
All Saints' Episcopal Church, corner of Waverley and Hamilton, opp. Prolific Oven, 555 Waverley Street Palo Alto USA Multifaith Voices for Peace and Justice 11:00 18/3
Federal Courthouse, Washington and 4th Av. Phoenix USA local coalition of anti-war groups 10:00 18/3
Penn and Highland Aves. Pittsburgh USA Thomas Merton Center Anti-War Committee 13:00 18/3
Quebec City Canada Peace Commission of the Quebec Region social forum network 13:00 18/3
Lake Redding Park Pavilion Redding USA Citizens for Responsible Government Interfaith Council PeaceRedding.org Peoples Press 10:00 18/3
West Street Plaza Reno USA Reno Anti-War Coalition 11:00 18/3
Iowa & University Ave Riverside USA Riverside Area Peace with Justice Action 18:00 17/3
Downtown Liberty Pole (corner of Main St., East Ave, and Franklin St.) Rochester USA Rochester Against War, International Socialist Organization 16:00 18/3
Blue Hill Ave. & Dudley St. Roxbury USA Boston Rosa Parks Human Rights Day 11:00 18/3
16th & Broadway6 Sacramento USA Sacramento Area Peace Action 04:00 18/3
World's Fair Pavilion, Forest Park Saint Louis USA Instead of War 14:00 19/3
Corner of Snelling and Summit Avenues Saint Paul USA Crocus Hill / W. 7th, Merriam Park, Hamline-Midway, White Bear Lake, St. Anthony Park, and Como Neighbors for Peace 17:45 18/3
Unitarian Universalist Fellowship of Salisbury Salisbury, MD USA Peace Alliance of the Lower Shore 11:00 19/3
Pioneer Park Salt Lake City USA Green Party of Utah 12:00 18/3
Plaza south of Santa Fe Rail Station on Broadway, downtown San Diego USA San Diego Coalition for Peace and Justice 13:00 18/3
Civic Center San Francisco USA ANSWER 11:00 18/3
In front of the federal courthouse at 1415 State St Santa Barbara USA Women's Internationl League for Peace and Freedom (WILPF) Global Network Against Weapons and Nuclear Power in Space www.space4peace.org (http://www.space4peace.org) Western States Legal Foundaton, Vandenberg Action Coalition 12:00 16/3
Santa Fe College, 1600 St. Michaels Drive Santa Fe USA Veterans for Peace San Diego - Santa Fe, College of Santa Fe, engagement by local churches. 09:00 18/3
War Memorial, intersection of US-41 and Main Street Sarasota USA Florida for Peace, The New College Alliance for Peace 15:30 18/3
West Lake Plaza, Seattle USA Dorli Rainey 12:00 18/3
Casco Bay Bridge South Portland USA Bridges for Peace 12:00 19/3
Vail-Leavitt Music Hall, 18 Peconic Avenue in Riverhead, NY Southold USA North Fork People of Conscience 14:00 19/3
Rep. Blunt's office, 2740 E. Sunshine Springfield USA Peace Network 16:30 20/3
PJ Jacobs Middle School, 2400 Main St. Stevens Point USA CC of SP, Peace North, Northwoods Peace Initiative 11:30 18/3
Front of old capital Tallahassee USA March 19 Mobilisation 12:00 19/3
Tampa Bay Rally For Peace at Joe Chillura Courthouse Square Tampa United States Tampa Bay Veterans For Peace Chapter 119 11:00 19/3
National Guard Armory, Teaneck Road and Liberty Road Teaneck USA Teaneck Peace and Justice Coaltion, MFSO and more 16:30 15/3
US Consulate, 360 University Avenue Toronto Canada Toronto Coalition to Stop the War 13:00 18/3
National Guard Armory, Teaneck Road and Liberty Road Trenton USA Coalition for Peace Action, NAACP Chapters of Bucks and Trenton; NJ Million Mom March; and Ceasefire NJ 14:00 18/3
Catalina Park Tucson USA Tucson Peace Action Coalition 10:00 18/3
S.W. corner of 71st and Garnett Tulsa USA Tulsa Peace, Tulsa Can't Wait 12:00 18/3
Peace Flame Park (south end of Burrard Street Bridge) Vancouver Canada Stopwar.ca 11:30 18/3
Centennial Square Victoria Canada www.acp-cpa.ca/en/M18events.htm (http://www.acp-cpa.ca/en/M18events.htm) 12:00 18/3
W.C. BART station Walnut Creek USA Progressive Alliance of Contra Costa County 11:15 18/3
West Lawn of the US Capitol Washington DC USA Langley Hill Friends Meeting 12:00 18/3
Capitol Lawn Washington DC USA Political Cooperative 09:00 20/3
Waynesville Post Office/Federal Bldg. on the sidewalk in front of Congressman Charles Taylor's office, 515 Haywood St. Waynesville USA Haywood Neighbors for Peace WNC Veterans for Peace 16:30 16/3
call 262-334-3179 for location West Bend USA Washington County Peaceseekers 17:00 18/3
Route 202 (Concord Pike), north of Wilmington at Concord Square (Borders, Super G, etc.) Wilmington USA Delaware Pacem in Terris 11:00 18/3
Gather at the corner of Goyeau and Wyandotte Windsor Canada Windsor Peace Coalition 12:00 18/3
Meet at City Hall Winnipeg Canada No War Coalition, Manitoba 13:00 18/3
Post Office Wolfville, NS Canada Peace Vigil group and Council of Canadians (Annapolis Valley Chapter) 11:00 18/3
Routes 40 & 45, 10 min. from Del Memorial Bridge & 35 minutes from Phila Woodstown USA unitedforpeace.org/calendar.php?calid=16104 18:00 17/3
Africa
Tahrir Square Cairo Egypt 17:00 20/3
US Consulate, 2 Reddam Avenue, Tokai Cape Town South Africa SACP/ANC/COSATU Alliance 10:00 18/3
University of Botswana Gaborone Botswana International Socialists Botswana 12:00 17/3
US Consulate, 1 River Street, near Killarney Mall Johannesburg South Africa SACP/ANC/COSATU Alliance 10:00 18/3
Khartoum Omdurman Sudan rashid jafar moaiad 08:20 18/3
US Embassy, 877 Pretorius Street, Arcadia Pretoria South Africa SACP/ANC/COSATU Alliance 10:00 18/3
PLAZA DE LA PAZ Santa Cruz de Tenerife Canary Island, Spain Plataforma por la Paz 12:00 18/3En dat zijn vredesbetogingen?... :roll: :lol: :wink:

[Ambiorix]

ook zou men moeten betogen tegen:
de Britse bezetting in Ierland en Schotland,
de Franse en Spaanse bezetting van Baskenland,
de Spaanse bezetting van Catalonië,
de Israëlische bezetting van Palestina,
de Russische bezetting van Tsjetsjenië,
de Irakese(!) bezetting van de Koerden,
de Turkse staats-doodseskaders en volksonderdrukking,

enz enz enz.
die selectieve en hypocriete verontwaardiging rond éen thema heeft alles te maken met de schrik om nationalistisch vaarwater te komen. Datzelfde nationalisme is echter onbewust de basis van hun pleiten tegen een "wereldpolitie", of dat nu de VS of (binnen 50 jaar) China is.

[kaatd]

En dat zijn vredesbetogingen?.


Het zijn betogingen tegen de illegale aanvalsoorlog tegen Irak en tegen de bezetting van dat land. Is daar iets onduidelijks aan?

[Jozef Ostyn]

Het is evident dat het hier gaat om betogingen waarbij men - gewild of ongewild - de meest barbaarse terroristische moordenaars aanmoedigt en ondersteunt. Ik ben benieuwd of er in die betoging één iemand zal protesteren tegen de gruweldaden die door diverse terroristische bewegingen in Irak gepleegd worden. Het antwoord ken ik al, vrees ik.
Ik vraag mij trouwens af wanneer deze zelfde mensen gaan betogen tegen de afslachting en verdrijving van de bevolking in Darfur door Arabische milities?

[lyot]

Betogen tegen de oorlog in Irak is op dit ogenblik totaal onconstructief en draagt niet in de minste mate bij tot het bewerkstellingen van vrede. . Als vrede werkelijk hetgeen is dat de vredesbeweging voor ogen heeft (en ik twijfel daar niet aan) dan schieten ze zich met deze betoging enkel in eigen voet

[StevenNr1]

Verklaar aub lyot.

En natuurlijk zijn er andere oorlogen, natuurlijk zijn er in veel landen ook onderlinge twisten. (Vaak daar dan nog Westerse landen indirect mee gemoeid maar dat ter zijde.) Ik denk dat landen uiteindelijk het intern zelf maar moeten oplossen, wie zijn wij om ons te moeien.
Maar wat mij dus veel meer tegen de borst stoot dan twisten binnen landen zelf, is de agressie van het imperialistische Westen. Zij staan voor vrijheid, democratie, soevereniteit (nu ja, Baskenland, Noord-Ierland, ... zijn daar nu ook niet echt voorbeelden van maar dat is alleszins wat het Westen over zichzelf beweert), mensenrechten, ... maar gaan wel andere landen platbombarderen, bezetten en de volkeren ervan onderdrukken om de belangen van het goede, moreel hogere, vrije, ... Westen veilig te stellen daarbij niet kijkend op welke oorlogsconventie of ander 'vodje papier' dan ook. Ik ga dus naar dergelijke betoging om deze hypocrisie aan te klagen.

[kelt]

Betogen tegen de oorlog in Irak is op dit ogenblik totaal onconstructief en draagt niet in de minste mate bij tot het bewerkstellingen van vrede. . Als vrede werkelijk hetgeen is dat de vredesbeweging voor ogen heeft (en ik twijfel daar niet aan) dan schieten ze zich met deze betoging enkel in eigen voet

In zeker zin is dat waar.....
Het zijn niet de "vreemdelingen in Irak",in casu de VS-troepen die uiteindelijk die paar duizend schoften die dagelijks bomaanslagen plegen zullen vernietigen..

Het zullen de lokale politie en strijdkrachten zelf moeten zijn,en die zullen moeten gesteund worden door de politiek.....

Het is ondertussen een bevreemdende situatie dat er in Irak aanzienlijke milities zijn bij de verschillende politieke/religieuze frakties,maar dat die milities zich niet geroepen voelen om tenminste die halfgare Jordanier en zijn beenhouwers van Al-Quada aan te pakken,maar eerder om elkaar in de gaten te houden.....


Geen enkele hoeveelheid VS-soldaten kan dat probleem oplossen.Het zal van de Iraqis zelf moeten komen.....

[StevenNr1]

In zeker zin is dat waar.....
Het zijn niet de "vreemdelingen in Irak",in casu de VS-troepen die uiteindelijk die paar duizend schoften die dagelijks bomaanslagen plegen zullen vernietigen..Het geweld zal voor een groot deel vanzelf gaan liggen als de bezetter opstapt. Vermits het meeste geweld verzet tegen de bezetter (en zijn lokale 'medewerkers') is. Waarmee ik niet wil ontkennen dar er ook etnisch en religieus gemotiveerd geweld is maar daarbij valt ten eerste op te merken dat elementen daarvan door de bezetter gesteund en/of zelfs gecreëerd zijn en dat ten tweede Iran daar ook wel wat mee te maken heeft.

Het zullen de lokale politie en strijdkrachten zelf moeten zijn,en die zullen moeten gesteund worden door de politiek.....Mja, dat zal dan toch een nieuwe structuur moeten zijn want de ordetroepen nu zijn opgericht door de bezetter en de politiekers nu aan de macht spelen voor een groot deel ook enkel het spel van de bezetter en aan de andere kant Iran mee.

[longhorn]

En voor wanneer is de vakbondsbetoging gepland tegen de moorden in Darfur en de eis om er onmiddellijk een Europese interventiemacht heen te sturen? Oh, wacht, de sossen willen het leger afschaffen....

[kelt]

Het geweld zal voor een groot deel vanzelf gaan liggen als de bezetter opstapt. Vermits het meeste geweld verzet tegen de bezetter (en zijn lokale 'medewerkers') is. Waarmee ik niet wil ontkennen dar er ook etnisch en religieus gemotiveerd geweld is maar daarbij valt ten eerste op te merken dat elementen daarvan door de bezetter gesteund en/of zelfs gecreëerd zijn en dat ten tweede Iran daar ook wel wat mee te maken heeft.

Mja, dat zal dan toch een nieuwe structuur moeten zijn want de ordetroepen nu zijn opgericht door de bezetter en de politiekers nu aan de macht spelen voor een groot deel ook enkel het spel van de bezetter en aan de andere kant Iran mee.

Het geweld is vooral ,doelbewust, tegen voorbijhangers en aanwezigen op bijeenkomsten van allerlei aard gericht ondertussen,het is eigenlijk erg duidelijk dat er geprobeerd wordt een burgeroorlog te provoceren.De VS-troepen zijn figuranten geworden in een schaakspel dat het hunne niet meer is,hun aanwezigheid,als militair zwaarste gewicht, verhindert hoogstens nog dat het helemaal ontploft,maar het Witte Huis speelt politiek niet meer mee in Irak(dat is iets waar de gemiddelde VS-burger nog geen besef van heeft)...!

De Iraakse politici spelen enkel hun eigen spelletjes,niet ten voordele van de gewone bevolking,en niet die van de VS,hoogstens ten voordele van hun "belangengroep"....

ja inderdaad....Iran,hoe past dat in het plaatje....... :|


Onnozel,om dan hier te betogen "voor de Vrede",terwijl het al lang niet meer gaat om een gebeurtenis 3 jaar geleden....dat was een andere tijd....

[Rene Artois]

Het geweld zal voor een groot deel vanzelf gaan liggen als de bezetter opstapt. Vermits het meeste geweld verzet tegen de bezetter (en zijn lokale 'medewerkers') is.

U neemt uw wensen voor werkelijkheid. Mochten de zgn. bezetters Irak verlaten dan zal het een kwestie van uren en niet van dagen zijn vooraleer het ganse land de lucht in gaat. Als we de houding van de zelfbenoemde vredesbeweging inzake Sudan nemen zal dit niet erg zijn want er is dan ten minste geen geweld door het "westerse imperialisme".

[Jozef Ostyn]

Het geweld zal voor een groot deel vanzelf gaan liggen als de bezetter opstapt. Vermits het meeste geweld verzet tegen de bezetter (en zijn lokale 'medewerkers') is. Waarmee ik niet wil ontkennen dar er ook etnisch en religieus gemotiveerd geweld is maar daarbij valt ten eerste op te merken dat elementen daarvan door de bezetter gesteund en/of zelfs gecreëerd zijn en dat ten tweede Iran daar ook wel wat mee te maken heeft.


Het overgrote deel van het geweld van de terroristen is gericht op Iraakse burgers.

[Jozef Ostyn]

Mja, dat zal dan toch een nieuwe structuur moeten zijn want de ordetroepen nu zijn opgericht door de bezetter en de politiekers nu aan de macht spelen voor een groot deel ook enkel het spel van de bezetter en aan de andere kant Iran mee.

U verkiest het Baath-regime van Saddam Hoessein?

[Apocalyps]

U verkiest het Baath-regime van Saddam Hoessein?

Het Baath-regime was maar saai, Ik vindt het huidige regime stukken beter, die zorgen teminste voor wat gratis vuurwerk, spektakel en extra uren nieuwsberichten en last but not least it's Big Bussnis!

[Chipie]

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/060319tegenoorlog/N_060319_BetogingIrakBrussel1_b.jpg

Duizenden mensen uitten vandaag in Brussel hun ongenoegen over de oorlog in Irak.

Bron:vrtnieuws.net
Darfur, Tsjetsjenië, de Grote Meren enz.bevinden zich volgens de 'vredesactivisten' niet op onze planeet... :wink:

[StevenNr1]

In een topic over de aanslag op het heiligdom in Samarra ben ik op de beweringen hierboven al ingegaan. Ik ga dat hier niet nogmaals posten.

[StevenNr1]

We kunnen voor de vrede zijn el elk gewapend conflict met het moraliserend vingertje de les spellen maar dat haalt niets uit. En Westerse interventies gebeuren bijna nooit uit louter humanitaire overwegingen en zijn zeer selectief onder invloed van hun belangen (en de media.)

[Nynorsk]

Darfur, Tsjetsjenië, de Grote Meren enz.bevinden zich volgens de 'vredesactivisten' niet op onze planeet... :wink:




En die stelling ondersteun je door een foto erbij te zetten van een spandoek waarop staat: 'peace on earth'. Goe bezig :lol:

[Chipie]

En die stelling ondersteun je door een foto erbij te zetten van een spandoek waarop staat: 'peace on earth'. Goe bezig :lol:Die foto staat op de site van vrtnieuws met als ondertiteling:
Duizenden mensen uitten vandaag in Brussel hun ongenoegen over de oorlog in Irak.
Er is dan volgens de 'vredesactisten' toch niets aan de hand in:
Darfur, Tsjetsjenië, de Grote Meren enz.)?

Tja... daar zijn efkens miljoenen meer doden gevallen... Onze 'vredesactivisten' zijn idd goe en objectief bezig... :lol:

[Antoon]

ook zou men moeten betogen tegen:
de Britse bezetting in Ierland en Schotland,
de Franse en Spaanse bezetting van Baskenland,
de Spaanse bezetting van Catalonië,
de Israëlische bezetting van Palestina,
de Russische bezetting van Tsjetsjenië,
de Irakese(!) bezetting van de Koerden,
de Turkse staats-doodseskaders en volksonderdrukking,

enz enz enz.
die selectieve en hypocriete verontwaardiging rond éen thema heeft alles te maken met de schrik om nationalistisch vaarwater te komen. Datzelfde nationalisme is echter onbewust de basis van hun pleiten tegen een "wereldpolitie", of dat nu de VS of (binnen 50 jaar) China is.

Je vergeet er een aantal. Ik dacht bijvoorbeeld aan :

De Chinese bezetting van Tibet
De Franse bezetting van Corsica
De Britse bezetting van de Falkland (Malvinas)
De Turkse/Iraakse/Iraanse/Syrische bezetting van Kurdistan
etc...

[Jozef Ostyn]

In een topic over de aanslag op het heiligdom in Samarra ben ik op de beweringen hierboven al ingegaan. Ik ga dat hier niet nogmaals posten.

Aha, en is er dan zondag op de betoging geprotesteerd tegen dit geweld?

[StevenNr1]

Niet direct. Er waren wel wat Irakese vlaggen te bespeuren om toch de eenheid en sovereniteit van Irak te ondersteunen. Maar verder heb ik al gezegd dat geweld binnen landsgrenzen uiteindelijk niet onze bekommernis is, nu ja, je kan er wel met negatieve uitlatingen over spreken maar an sich hebben wij ons niet te moeien met de interne stribbelingen in een land. Heel anders wordt het als er dus (in dit geval Westerse) landen (buitenstaanders dus) zich gaan mengen in de interne politiek van een land, met geweld dan nog wel, en dat voor een groot deel enkel en alleen omwille van economische (/geopolitieke) belangen.

[Fonske]

http://www.claybennett.com/images/archivetoons2/exit.jpg
http://www.claybennett.com/images/archivetoons2/builders.jpg
http://www.claybennett.com/images/archivetoons2/iraq_exit.jpg
http://www.claybennett.com/images/archivetoons/exit.jpg

[Chipie]

Niet direct. Er waren wel wat Irakese vlaggen te bespeuren om toch de eenheid en sovereniteit van Irak te ondersteunen. Maar verder heb ik al gezegd dat geweld binnen landsgrenzen uiteindelijk niet onze bekommernis is, nu ja, je kan er wel met negatieve uitlatingen over spreken maar an sich hebben wij ons niet te moeien met de interne stribbelingen in een land. Heel anders wordt het als er dus (in dit geval Westerse) landen (buitenstaanders dus) zich gaan mengen in de interne politiek van een land, met geweld dan nog wel, en dat voor een groot deel enkel en alleen omwille van economische (/geopolitieke) belangen.Geweld binnen landsgrenzen is natuurlijk niet de bekommernis van de 'vredesactivisten', omdat de 'echte' linkse regimes praktisch overal met geweld binnen de landsgrenzen te maken hebben... Zonder binnenlands geweld kunnen ze zich niet handhaven (of niet aan de macht komen)... :lol:
U niet bekommeren om dergelijke binnenlands geweld is natuurlijk een levensverzekering voor elke dictator... En communisme is meestal dictatuur, nietwaar... :wink:
80Als het om rechtse dictators gaat, is er m.i. wel bekommernis om geweld binnen landsgrenzen...

Als het om geweld binnen landsgrenzen gaat, dan kent links plots grenzen... en anders zijn ze steeds voor open grenzen... :wink:

[Pelgrim]

ook zou men moeten betogen tegen:
de Britse bezetting in Ierland en Schotland,
de Franse en Spaanse bezetting van Baskenland,
de Spaanse bezetting van Catalonië,
de Israëlische bezetting van Palestina,
de Russische bezetting van Tsjetsjenië,
de Irakese(!) bezetting van de Koerden,
de Turkse staats-doodseskaders en volksonderdrukking,

enz enz enz.
die selectieve en hypocriete verontwaardiging rond éen thema heeft alles te maken met de schrik om nationalistisch vaarwater te komen. Datzelfde nationalisme is echter onbewust de basis van hun pleiten tegen een "wereldpolitie", of dat nu de VS of (binnen 50 jaar) China is.

Inderdaad, als ik dan op een antioorlogsbetoging ben, sta ik daar dan ook tegen al die oorlogen en bezettingen, niet alleen die ene oorlog in de actualiteit. Toch begrijp ik waarom wordt gefocust op die ene oorlog: het is nu eenmaal actueel, en net daarom gemakkelijk om een groot publiek te bereiken. Het is meer een kwestie van propagandistische tactieken, want ik denk dat de overgrote meerderheid der betogers ook wel tegen al die andere oorlogen zijn, ook al komen die niet expliciet aan bod.

[StevenNr1]

Aah CHIPIE, alle vredesactivisten zijn plots Noord-Korea adepten, bedankt voor de verheldering.

[Chipie]

Inderdaad, als ik dan op een antioorlogsbetoging ben, sta ik daar dan ook tegen al die oorlogen en bezettingen, niet alleen die ene oorlog in de actualiteit. Toch begrijp ik waarom wordt gefocust op die ene oorlog: het is nu eenmaal actueel, en net daarom gemakkelijk om een groot publiek te bereiken. Het is meer een kwestie van propagandistische tactieken, want ik denk dat de overgrote meerderheid der betogers ook wel tegen al die andere oorlogen zijn, ook al komen die niet expliciet aan bod.En hoe komt het dat die andere oorlogen, die momenteel woeden, en minstens tienmaal meer slachtoffers kennen (en waar de mensen rechten ook veel zwaarden met de voeten worden getreden) niet in de actualiteit komen? :wink:

[StevenNr1]

Omdat dat niet in het plaatje past van de moslims tegen het Westen?

[Pelgrim]

Omdat de media allemaal in handen zijn van een paar kapitalistische monopolisten die de berichtgeving sturen?

[parcifal]

En hoe komt het dat die andere oorlogen, die momenteel woeden, en minstens tienmaal meer slachtoffers kennen (en waar de mensen rechten ook veel zwaarden met de voeten worden getreden) niet in de actualiteit komen? :wink:

Waarom worden criminele daden door politie-agenten altijd meer in de actualiteit gebracht? (Zone rupel, Madani Bouhouche, Robert Beijer etc.)

Waarom hebben 'onethische daden' door priesters meer actualiteitswaarde? (Ruddi borremans, pedofilie door priesters? etc )

20 Maart wordt vanaf nu dan ook benoemd tot "dag van de politieke leugen."
Met dank aan dhr. GW Bush en zijn politieke poedels.

[Chipie]

Waarom worden criminele daden door politie-agenten altijd meer in de actualiteit gebracht? (Zone rupel, Madani Bouhouche, Robert Beijer etc.)

Waarom hebben 'onethische daden' door priesters meer actualiteitswaarde? (Ruddi borremans, pedofilie door priesters? etc )

20 Maart wordt vanaf nu dan ook benoemd tot "dag van de politieke leugen."
Met dank aan dhr. GW Bush en zijn politieke poedels.en tot "dag van de oogkleppen"
Met dank aan de 'vredesactivisten' en hun kiekens zonder kop... :wink:

[parcifal]

20 maart is dag van de politieke leugen


wo 22/02/06 - De Peter Weiss-stichting voor Kunst en Politiek in Berlijn heeft twintig maart uitgeroepen tot "dag van de politieke leugen". Drie jaar geleden vielen Amerikaanse en Britse troepen op twintig maart Irak binnen.

De stichting roept op om die dag over ter wereld openbare lezingen te houden over de collage "What I heard about Iraq" van de Amerikaan Eliot Weinberger.

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/060222PolitiekLeugen/dorislessing-20050325-155445.jpg

Zo wil de stichting het bewustzijn bij de bevolking voor de inhoud en de vorm van de politieke leugen aanscherpen.

De tekst bestaat uit een collage van uitspraken die gedaan zijn door
Amerikaanse bewindslieden en hun bondgenoten in de aanloop naar de
oorlog, en nadat de oorlog begon, door deze zelfde bewindslieden
evenals Amerikaanse soldaten en gewone Irakese burgers. Het is een
geschiedenis van de Irakoorlog in "soundbites," van 1992 tot 2005. Na
publikatie van het stuk in the London Review of Books, was dit het
meest bezochte stuk ooit op hun webpagina's, en het werd op zo'n
100.000 andere websites gereproduceerd of gelinkt. Het is in vele
talen vertaald. Een vervolg "What I heard about Iraq in 2005, " werd
in de LRB gepubliceerd op het einde van 2005. Beide teksten zijn te
zien op www.literaturfestival.com (http://www.literaturfestival.com).

Enkele bekende ondertekenaars van de oproep zijn de Turkse schrijver Orhan Pamuk, Nobelprijswinnaar Literatuur Harold Pinter en de Britse schrijfster Doris Lessing.
De Peter Weiss-stichting organiseert elk jaar ook het Berlijns Literatuurfestival.

[Kaal]

Het geweld zal voor een groot deel vanzelf gaan liggen als de bezetter opstapt. .

Ach dat is een dogmatische bewering. De toestand is veel complexer dan dat. De verwoesting van die chiitische moskee had weinig te maken met de aanwezigheid van de Amerikanen om maar één voorbeeld te noemen. En het is toch duidelijk dat de Irakezen zelf niet staan te spirngen om de VS onmiddelijk te zien vertrekken.

Na drie jaar bezetting gaat het al lang niet meer over de vraag of de VS het recht hadden opm in te vallen of niet. Gedane zaken nemen geen keer en men moet nu van de bestaande toestand vertrekken. In die context zie ik het nut van betogingen tegen de Amerikaanse aanwezigheid echt niet. Irak heeft verkiezingen achter de rug en heeft nu een democratisch parlement. Indien de Irakezen dat vragen zullen de Amerikanen zeker vertrekken. De vraag is of het kan zonder dat het land in chaos vervalt. Dat is volgens mij de vraag waarmee de Irakezen en de Amerikanen zich vandaag bezighouden.

[StevenNr1]

Ik zei dat ik daar al ben op ingegaan in het topic over de aanslag over de moskee in Samarra. Dat u hier netjes weer hetgeen we degelijks via mainstream media horen, komt neerpennen, doet mij alvast niet van mening veranderen.

[lyot]

Verklaar aub lyot.

En natuurlijk zijn er andere oorlogen, natuurlijk zijn er in veel landen ook onderlinge twisten. (Vaak daar dan nog Westerse landen indirect mee gemoeid maar dat ter zijde.) Ik denk dat landen uiteindelijk het intern zelf maar moeten oplossen, wie zijn wij om ons te moeien.
Maar wat mij dus veel meer tegen de borst stoot dan twisten binnen landen zelf, is de agressie van het imperialistische Westen. Zij staan voor vrijheid, democratie, soevereniteit (nu ja, Baskenland, Noord-Ierland, ... zijn daar nu ook niet echt voorbeelden van maar dat is alleszins wat het Westen over zichzelf beweert), mensenrechten, ... maar gaan wel andere landen platbombarderen, bezetten en de volkeren ervan onderdrukken om de belangen van het goede, moreel hogere, vrije, ... Westen veilig te stellen daarbij niet kijkend op welke oorlogsconventie of ander 'vodje papier' dan ook. Ik ga dus naar dergelijke betoging om deze hypocrisie aan te klagen.

Steven,

In principe ben ik het er wel mee eens dat het een slechte zet was van de US om het land in 2003 binnen te vallen. Ter illustratie : ik was ook aanwezig op de grote betogingen voor de inval. Ik vind het ook niet erg dat de hypocrisie in het Westen die je aanhaalt aangekaart wordt, want die hypocrisie draagt in grote mate bij aan het probleem. De bevolking in de VS en de rest van de wereld is wel degelijk voorgelogen en wordt nog steeds voorgelogen over de werkelijke redenen waarom de VS ten oorlog is getrokken. Het ging niet om humanitaire redenen en het ging evenmin om WMD.

Dat gezegd zijnde zitten we heden ten dage in een penibele situatie in Irak en die wordt best opgelost door het politieke proces zo veel mogelijk te laten spelen. Dat is hetgeen de drie betrokken partijen (Sunni, Shia & Kurden) grotendeels proberen te doen. Hoe gek het ook klinkt : de VS is op dit ogenblik de beste garantie dat het politieke proces ten volle kan spelen. De VS is in Irak aanwezig op vraag van de Iraakse regering (en zal ook vertrekken op vraag van de Iraakse regering) en is ook een noodzakelijke voorwaarde om veiligheid en orde te laten verbeteren door het Iraakse leger & politiediensten klaar te stomen.

De Sunni voeren in essentie guerilla oorlog tegen de VS in Irak, niet omdat ze de VS zo snel mogelijk buiten willen, doch wel omdat ze weten dat ze de VS nodig hebben om zo veel mogelijk uit de brand te slepen in het politieke proces. Ze gebruiken de VS enkel als hefboom voor hun politieke objectieven. En die strategie heeft zeker vruchten afgeworpen, want de Sunni zijn het laatste jaar serieus 'voorgetrokken' door de VS, hetgeen niet toevallig samenvalt met een groeiende irritatie en bellicositeit in Iran.

Daarnaast zit je natuurlijk nog met een belangrijke factie Jihadisten voor wie een totale oorlog met de Shia wel een streefdoel is, en die een vertrek van de Amerikanen nastreven. Dit zal worden gelijkgesteld aan de overwinning die in de jaren tachtig in Afghanistan werd behaald tegen de USSR. Met alle repercussies die dat op zijn beurt zal hebben voor het islamterrorisme in Europa en de rest van de wereld. En gelijk hebben ze in dergelijke geval, want een dergelijke overwinning bewijst het failliet van de strategie die de VS door de oorlog in Irak heeft aangenomen. Met andere woorden, dit zou wel eens een serieuze opstoot kunnen veroorzaken in recrutering en wij in Europa zullen de eersten zijn om hiermee geconfronteerd te worden. Net zoals Afhganistan heeft Irak sowieso al een schrikwekkende wervende invloed op een aantal Europese jongeren.

Gelet op bovengaande is het in mijn ogen dan ook nutteloos te gaan betogen tegen de 'bezetting' van Irak, als 'vrede' hetgeen is wat je wil nastreven. Die 'bezetting' is al lang het punt niet meer. Integendeel, het is een noodzakelijke factor om te komen tot een politieke oplossing, de enige optie om het land weer terug op de rails te krijgen. Die betogingen zouden dan ook veel beter het politieke proces ondersteunen, ipv te blijven steunen op de negatieve rol van de VS .. Die dingen zijn onderhand wel geweten door iedereen.

[illwill]

Het is drie jaar geleden dat de oorlog in Irak begon, een goede rede dus om deze onrechtvaardige en illegale bezetting nogmaals aan te klagen en te wijzen op de gevaren van het imperialisme.

Irak is meer dan 20 jaar bezet geweest door een bezetene en men zou ook nu beter betogen tegen de terroristen daar die de boel verzieken voor iedereen.

[Ambiorix]

Je vergeet er een aantal. Ik dacht bijvoorbeeld aan :

De Chinese bezetting van Tibet
De Franse bezetting van Corsica
De Britse bezetting van de Falkland (Malvinas)
De Turkse/Iraakse/Iraanse/Syrische bezetting van Kurdistan
etc...
goede aanvullingen, idd

[parcifal]

Gelet op bovengaande is het in mijn ogen dan ook nutteloos te gaan betogen tegen de 'bezetting' van Irak, als 'vrede' hetgeen is wat je wil nastreven. Die 'bezetting' is al lang het punt niet meer. Integendeel, het is een noodzakelijke factor om te komen tot een politieke oplossing, de enige optie om het land weer terug op de rails te krijgen. Die betogingen zouden dan ook veel beter het politieke proces ondersteunen, ipv te blijven steunen op de negatieve rol van de VS .. Die dingen zijn onderhand wel geweten door iedereen.

Je mag de negatieve rol van de VS niet minimaliseren zoals jij hier blijkbaar
probeert te doen, Lyot.
De bezetting is idd niet echt het punt, de buitenland politiek van de VS des te meer. Je weet toch ook wel dat bepaalde fracties in de Bush administration actief ijveren voor een inval in Iran of Syrie?
Tegen dat soort imperialistisch gedrag wordt betoogt en tegen het principe van de 'pre-emptive war' op zich.

En over die 'politieke oplossing' in Irak : ach, ach.
Er is ginds een de facto burgeroorlog aan de gang, die wordt enkel NIET zo genoemd omdat dan de blaam voor de VS bezetter volledig zou zijn.
Zie misschien eens naar deze uitspraken van Iyad Allawi :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4821618.stm

If this is not civil war, then God knows what civil war is."

Mr Allawi added that a national unity government may not be "an immediate solution" to the country's problems.
Iraq is moving towards the "point of no return", he said, when the country would fragment. "It will not only fall apart but sectarianism will spread throughout the region, and even Europe and the US will not be spared the violence that results...," he said.


Een politieke oplossing is bijgevolg absoluut niet aan de orde.
Misschien eenmaal de bommen stoppen met exploderen en de kogels niet meer fluiten rond de oren van vrouwen en kinderen en
nadat de VS en de coalitie-troepen met gebogen hooft irak verlaten hebben ...

Tot dan : meer van hetzelfde.

[Nynorsk]

Die foto staat op de site van vrtnieuws met als ondertiteling: Duizenden mensen uitten vandaag in Brussel hun ongenoegen over de oorlog in Irak.
Er is dan volgens de 'vredesactisten' toch niets aan de hand in:Darfur, Tsjetsjenië, de Grote Meren enz.)?

Tja... daar zijn efkens miljoenen meer doden gevallen... Onze 'vredesactivisten' zijn idd goe en objectief bezig... :lol:

Hoeveel soedanese, tsjetjeense,... legerbasissen zijn er in ons land?
En hoeveel amerikaanse?
Bieden wij ondersteuning aan pakweg de Janjaweed?
Nee eh.

[kelt]

U verkiest het Baath-regime van Saddam Hoessein?

Dat is een erg interessante zin..

Wat Irak nodig heeft is een echt "Baath"-regime.(een soort Arabische nationalisten.... :roll: )

Probleem is dat die ganse Baath-beweging in handen van dictators geraakt is.(Syrie...)

Misschien moet "Baath" heropgericht worden,eens iets anders dan een verzameling godsdienstfanaten.....

[Chipie]

Hoeveel soedanese, tsjetjeense,... legerbasissen zijn er in ons land?
En hoeveel amerikaanse?
Bieden wij ondersteuning aan pakweg de Janjaweed?
Nee eh.Ach zo... :lol:

[lyot]

Je mag de negatieve rol van de VS niet minimaliseren zoals jij hier blijkbaar
probeert te doen, Lyot.
De bezetting is idd niet echt het punt, de buitenland politiek van de VS des te meer. Je weet toch ook wel dat bepaalde fracties in de Bush administration actief ijveren voor een inval in Iran of Syrie?
Tegen dat soort imperialistisch gedrag wordt betoogt en tegen het principe van de 'pre-emptive war' op zich.


Ik ben net terug van twee weken uit de VS en afgaande op de krantenartikelen en politieke talk-shows die ik er heb gevolgd, heb ik de indruk dat het neo-conservatieve kamp volledig uitgeteld ligt. Ze proberen de schijn nog wel op te houden, maar de Irak oorlog is een zware slag geweest. En maar goed ook. Iran wordt niet aangevallen. Syrië evenmin, hoewel dat land véél en véél erger is geweest in haar steun voor het terrorisme. Om die reden is het betogen tegen de imperialistische politiek van de VS op dit ogenblik voor mij dan ook niet aan de orde.




En over die 'politieke oplossing' in Irak : ach, ach.
Er is ginds een de facto burgeroorlog aan de gang, die wordt enkel NIET zo genoemd omdat dan de blaam voor de VS bezetter volledig zou zijn.
Zie misschien eens naar deze uitspraken van Iyad Allawi :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4821618.stm


'k had ze al gelezen, die uitspraken van Allawi. Ik ben het er niet volledig mee eens. Natuurlijk worden er rekening vereffend en zijn moordcommando's van de BADR brigades op dit ogenblik bezig repressailles te nemen tegen zij het Sunnitisch verzet. Noem het voor mijn part een burgeroorlog, maar de schaal van geweld is op dit ogenblik niet van die aard dat de toestand hopeloos genoemd mag worden, zeker niet als je in acht neemt dat er nog steeds een wil tot het vinden van een politieke oplossing is. Het klinkt zonder twijfel cynisch, maar je mag je niet laten verblinden door de enkele tientallen slachtoffers die er dagelijks vallen , de laatste weken.. Als ik het echter over burgeroorlog heb, dan doel ik op de totale breakdown van het politieke proces en all out hostilities tussen beide kampen, en dat is tot dit ogenblik niet gebeurd.





Een politieke oplossing is bijgevolg absoluut niet aan de orde.
Misschien eenmaal de bommen stoppen met exploderen en de kogels niet meer fluiten rond de oren van vrouwen en kinderen en
nadat de VS en de coalitie-troepen met gebogen hooft irak verlaten hebben ...

Tot dan : meer van hetzelfde.

die bomexplosies zullen pas ophouden zodra er een politieke oplossing ,waarna de buitenlandse krachten uit het land gezet zullen worden (zowel Jihadisten als de VS) .. Dat is de volgorde, en niet andersom, de VS die eerst het veld ruimt... Indien dat gebeurt dan implodeert het land volledig.

[Pelgrim]

Ach zo... :lol:

en verder dan dat kom je, zoals gewoonlijk, niet he. ;-)

[Chipie]

en verder dan dat kom je, zoals gewoonlijk, niet he. ;-)TJA, met uw reactie kom je natuurlijk veel verder... :lol: :wink:

[StevenNr1]

"Baath" heropgericht worden,eens iets anders dan een verzameling godsdienstfanaten.....http://nl.wikipedia.org/wiki/Ba'ath
Godsdienstfanaten zij u?

[StevenNr1]

Ik ben net terug van twee weken uit de VS en afgaande op de krantenartikelen en politieke talk-shows die ik er heb gevolgd, heb ik de indruk dat het neo-conservatieve kamp volledig uitgeteld ligt. Ze proberen de schijn nog wel op te houden, maar de Irak oorlog is een zware slag geweest. En maar goed ook. Iran wordt niet aangevallen. Syrië evenmin, hoewel dat land véél en véél erger is geweest in haar steun voor het terrorisme. Om die reden is het betogen tegen de imperialistische politiek van de VS op dit ogenblik voor mij dan ook niet aan de orde. Net wel, als steun aan de door de VS bedreigde en onderdrukte volken en aan de 'opstandige' bevolking van de VS zelf.

[Chipie]

Net wel, als steun aan de door de VS bedreigde en onderdrukte volken en aan de 'opstandige' bevolking van de VS zelf.En waarom steunt U dan tijdens uw vredesbetogingen de 'opstandige' bevolking van Rusland niet? :wink:

[StevenNr1]

Irak is meer dan 20 jaar bezet geweest door een bezeteneHet was het welvarendste land in de regio, vrij seculier, met degelijk onderwijs, goede voorzieningen, ... En dan nog, de Irakezen hebben zelf het recht om met hun land te doen wat ze willen. Hun interne stribbelingen komen op de tweede plaats als hun soevereniteit als natie/volk/land bedreigd wordt, dat voelen de Amerikanen nu wel.

[StevenNr1]

Dat gezegd zijnde zitten we heden ten dage in een penibele situatie in Irak en die wordt best opgelost door het politieke proces zo veel mogelijk te laten spelen. Dat is hetgeen de drie betrokken partijen (Sunni, Shia & Kurden) grotendeels proberen te doen. Hoe gek het ook klinkt : de VS is op dit ogenblik de beste garantie dat het politieke proces ten volle kan spelen. De VS is in Irak aanwezig op vraag van de Iraakse regering (en zal ook vertrekken op vraag van de Iraakse regering) en is ook een noodzakelijke voorwaarde om veiligheid en orde te laten verbeteren door het Iraakse leger & politiediensten klaar te stomen.Gelooft u echt dat die regering ook maar iets macht heeft of dat de bezetters het land onder controle kunnen houden? De uitbouw van een Iraaks leger is gefaald, een politie bestaat zo goed als niet, ze durven alleszins niet uit hun forten komen, er is in de meeste steden geen enkele vorm van officiële vertegenwoordiging in de vorm van gemeenteraden en dergelijke, de regering heeft dus geen invloed op lokale politiek want die bestaat officiëel zelfs niet, de groene zone is zowat het enige gecontroleerde gebied in Irak, de weg naar de luchthaven is niet eens veilig, de topmensen van de VS moeten in het geniep op bezoek komen, de Iraakse chief of staff is dacht ik omgebracht (het hoofd van het leger kan dus zijn eigen veiligheid niet garanderen), er zijn geen degelijke basisvoorzieningen (elektriciteit, water, ...) over een groot deel van het land, ... moet ik verder gaan?

[Chipie]

Gelooft u echt dat die regering ook maar iets macht heeft of dat de bezetters het land onder controle kunnen houden? De uitbouw van een Iraaks leger is gefaald, een politie bestaat zo goed als niet, ze durven alleszins niet uit hun forten komen, er is in de meeste steden geen enkele vorm van officiële vertegenwoordiging in de vorm van gemeenteraden en dergelijke, de regering heeft dus geen invloed op lokale politiek want die bestaat officiëel zelfs niet, de groene zone is zowat het enige gecontroleerde gebied in Irak, de weg naar de luchthaven is niet eens veilig, de topmensen van de VS moeten in het geniep op bezoek komen, de Iraakse chief of staff is dacht ik omgebracht (het hoofd van het leger kan dus zijn eigen veiligheid niet garanderen), er zijn geen degelijke basisvoorzieningen (elektriciteit, water, ...) over een groot deel van het land, ... moet ik verder gaan?Ja, hoe gaat het er volgens U uitzien als de Amerikanen afdruipen?

[StevenNr1]

Slechter kan haast niet.

[StevenNr1]

Nog interessant, ik denk dat het wel al een nuance geeft bij het verhaal dat men ons nu probeert te verkopen: http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-6594.html

[illwill]

Het was het welvarendste land in de regio, vrij seculier, met degelijk onderwijs, goede voorzieningen, ... En dan nog, de Irakezen hebben zelf het recht om met hun land te doen wat ze willen. Hun interne stribbelingen komen op de tweede plaats als hun soevereniteit als natie/volk/land bedreigd wordt, dat voelen de Amerikanen nu wel.

Degelijk onderwijs? Waar het westen elke dag als duivel word beschreven, waar elke dag over Saddam werd gepredikt...dat is geen degelijk onderwijs. Het 2de stukje geef ik je gelijk, de irakezen moeten zelf het recht hebben om met hun land te doen wat ze willen ja, dat konden ze niet met saddam en nu ook niet door de terroristen, hopelijk krijgen ze in de toekomst toch nog de kans.

[bk232214]

Aha, en is er dan zondag op de betoging geprotesteerd tegen dit geweld?

Het weer ziet er goed uit, hagel , sneeuw en wind niet vergeten :lol:

[StevenNr1]

Degelijk onderwijs? Waar het westen elke dag als duivel word beschreven, waar elke dag over Saddam werd gepredikt...dat is geen degelijk onderwijs.Bron?
Het 2de stukje geef ik je gelijk, de irakezen moeten zelf het recht hebben om met hun land te doen wat ze willen ja, dat konden ze niet met saddam en nu ook niet door de terroristen, hopelijk krijgen ze in de toekomst toch nog de kans.Dat ze dat onder Saddam niet konden, was hun probleem, ze konden er blijkbaar toch mee leven hé?
Iedereen die tegen de bezetter ageert is blijkbaar terrorist? Zou het ook niet kunnen dat een groot deel van die zogezegde terroristen Iraaks nationalistische verzetslui zijn?

[lyot]

Gelooft u echt dat die regering ook maar iets macht heeft of dat de bezetters het land onder controle kunnen houden? De uitbouw van een Iraaks leger is gefaald, een politie bestaat zo goed als niet, ze durven alleszins niet uit hun forten komen, er is in de meeste steden geen enkele vorm van officiële vertegenwoordiging in de vorm van gemeenteraden en dergelijke, de regering heeft dus geen invloed op lokale politiek want die bestaat officiëel zelfs niet, de groene zone is zowat het enige gecontroleerde gebied in Irak, de weg naar de luchthaven is niet eens veilig, de topmensen van de VS moeten in het geniep op bezoek komen, de Iraakse chief of staff is dacht ik omgebracht (het hoofd van het leger kan dus zijn eigen veiligheid niet garanderen), er zijn geen degelijke basisvoorzieningen (elektriciteit, water, ...) over een groot deel van het land, ... moet ik verder gaan?

Steven,
Waarom denk je dat er gevochten wordt ? In essentie wordt er een politieke strijd gevoerd door Sunni elementen, die je kan onderverdelen in enerzijds de ex-Baath overblijfselen en anderzijds de buitenlandse Jihadisten. Beiden hebben lange tijd samengewerkt, maar dat plaatje is de laatste maanden veranderd. zelfs in die mate dat er de laatste weken in Anbar provincie hevige gevechten zijn uitgebroken tussen Sunni onderling.
Een niet te onderschatten bijdrage in het geweld komt er dan nog van een derde categorie, de criminelen die hun kans zien om tot geldgewin over te gaan. Tel daar tenslotte dan nog wat Shia bij die vechten tegen categorie 1 en 2 .
Welnu, als er een politieke oplossing uit de bus komt blijf je in essentie enkel nog over met de buitenlandse jihadisten en de criminelen... Die categoriëen zijn 'beheersbaar', ook voor een Iraaks leger dat nog in volle opbouw is. Een politieke oplossing zal niet betekenen dat alles meteen peis en vree zal worden in Irak, maar het zal wel de lont uit het kruitvat halen.

[Geertje]

Het is drie jaar geleden dat de oorlog in Irak begon, een goede rede dus om deze onrechtvaardige en illegale bezetting nogmaals aan te klagen en te wijzen op de gevaren van het imperialisme.

:lol:

Gelukkig maak je je selectief zorgen om de goede Islamvrienden. Van andere gruwelijke misdaden bvb. van de kindsoldaten in Afrika, lijk je veel minder wakker te liggen. Enkel de Islambroeders mogen als slachtoffers opgevoerd worden. Slaap zacht en laat je goed indoctrineren door de Islampropaganda.

[Pindar]

Ik kan het niet beter zeggen!

Today marks global protests against the war in Iraq on the 3rd anniversary of the U.S. invasion. There will be marches and demonstrations on every continent. Sadly, they will fall on deaf, uncaring ears.


Pin d'Ar

[StevenNr1]

Steven,
Waarom denk je dat er gevochten wordt ?Voor de soevereniteit van Irak. Het verzet is grotendeels Iraaks nationalistisch en tegen het imperialisme waarmee ze geconfronteerd worden.
Het aantal aanslagen is trouwens toegenomen van 2004 naar 2005, het verzet wordt dus sterker.

[lyot]

Voor de soevereniteit van Irak.
Het verzet is grotendeels Iraaks nationalistisch en tegen het imperialisme waarmee ze geconfronteerd worden.
Het aantal aanslagen is trouwens toegenomen van 2004 naar 2005, het verzet wordt dus sterker.[/quote]

Zeggen dat het Iraaks verzet in grote mate nationalistisch is en gericht tegen het imperialisme waarmee het geconfronteerd wordt is allemaal correct, maar daarmee duid je het probleem niet en blijf je het geheel te afstandelijk bekijken. In concreto bestaat het verzet grotendeels uit Sunni's , en dan voornamelijk leden van Sunni clans uit de vier Westelijke provincies . De Shia zijn niet betrokken bij het verzet, de Kurden al evenmin. Met andere woorden, je zit hier met een goede 25% van de bevolking die in opstand komt, tegen 75% die dat helemaal niet doet. En die classificatie is dan nog geenszins volledig, want een groot deel van de 25% Sunni bevolking schakelt zich dan nog in in het politieke proces.

Zoals ik hierboven al aanhaalde vechten de Sunni in hoofdzaak voor hun politieke overleven. In een staat waar de overgrote meerderheid Shia zijn riskeren ze volledig gemarginaliseerd achter te blijven. De ontbinding van het leger en de de-baathificatie door Paul Bremer zijn in dat opzicht enorme vergissingen gebleken, daar ze veel Sunni's over de streep hebben gehaald om zich bij het verzet aan te sluiten. Dat neemt niet weg dat hetgeen dat verzet wil niet zozeer de verwijdering van de Amerikanen is , doch wel een sterke positie voor de Sunni in het uiteindelijke politieke bestel, met stevige garanties. Daarvoor vechten die mannen in de eerste plaats .

Ter illustratie hieronder nog een kaartje van de evolutie van de aanslagen. De recente 'spike' is er nog niet in verwerkt.



http://web.stratfor.com/images/middleeast/art/3_10_iraq_suicide_chart_110.jpg

[Kaal]

Je mag de negatieve rol van de VS niet minimaliseren zoals jij hier blijkbaar
probeert te doen, Lyot.

Geef toch : op dit forum (en in de media, en op school, en eigenlijk overal) maximaliseert men veel vaker die negatieve rol dan omgekeerd.

[parcifal]

Geef toch : op dit forum (en in de media, en op school, en eigenlijk overal) maximaliseert men veel vaker die negatieve rol dan omgekeerd.

Ja en dan?

[Chipie]

Ja en dan?Proberen uw kop uit het zand te trekken... :wink:

[StevenNr1]

in het politieke proces.Ik weet niet of er wel van een echt politiek proces sprake is of kan zijn.

[lyot]

waarom denk je dat Steven ?

[StevenNr1]

Er is geen echt lokale politieke structuur. Er is geen orde in het land. De verkiezingen hebben bijna niets op gang gebracht en waren maar een schaamlapje. Er is nog steeds veel verzet en de bezetter blijft aanwezig en zich moeien met de politiek. Verder zijn de verkiezingen gehouden op basis van de zogezegde etnische en religieuze verschillen in het land, nationalistische of degelijke programma's kregen geen kans.
Of om het met de woorden van Mohammed Hassan, een voormalig Ehtiopisch diplomaat te zeggen: "De situatie is eigenlijk surrealistisch. In het land heersen honger, werkloosheid, oorlog en onveiligheid. Staatsstructuren of administratie functioneren nauwelijks. En toch worden op nauwelijks twee maanden tijd zogenaamde democratische verkiezingen georganiseerd. This is fake!"

[Kaal]

Ja en dan?

Het is dus niet zo erg dat lyot eens een ander geluid geeft.

[Kaal]

Of om het met de woorden van Mohammed Hassan, een voormalig Ehtiopisch diplomaat te zeggen: "De situatie is eigenlijk surrealistisch. In het land heersen honger, werkloosheid, oorlog en onveiligheid. Staatsstructuren of administratie functioneren nauwelijks. En toch worden op nauwelijks twee maanden tijd zogenaamde democratische verkiezingen georganiseerd. This is fake!"

Ik moest onmiddelijk aan Congo denken als ik dat las. In de Congo wordt er echt honger geleden, functioneren de staatsstructuren helemaal niet meer, en toch worden daar democratische verkiezingen georganiseerd die dan wel goed worden geacht voor de Congolezen en die niemand een "schaamlap" noemt.

Zoals vaak wordt er met twee maten en gewichten gewogen.

[lyot]

Er is geen echt lokale politieke structuur. Er is geen orde in het land. De verkiezingen hebben bijna niets op gang gebracht en waren maar een schaamlapje. Er is nog steeds veel verzet en de bezetter blijft aanwezig en zich moeien met de politiek. Verder zijn de verkiezingen gehouden op basis van de zogezegde etnische en religieuze verschillen in het land, nationalistische of degelijke programma's kregen geen kans.
Of om het met de woorden van Mohammed Hassan, een voormalig Ehtiopisch diplomaat te zeggen: "De situatie is eigenlijk surrealistisch. In het land heersen honger, werkloosheid, oorlog en onveiligheid. Staatsstructuren of administratie functioneren nauwelijks. En toch worden op nauwelijks twee maanden tijd zogenaamde democratische verkiezingen georganiseerd. This is fake!"

Ik denk dat je wel een punt hebt als je aanhaalt dat er op lokaal politiek vlak structuren ontbreken. Nu , gelet op het feit dat in Irak op lokaal vlak veel gebeurd en geregeld wordt via de bestaande clanstructuren, hoeft dit op zich nog geen ramp te zijn. Vergelijk het met Tsjetsjenië, waar je ook evenzeer een enorme invloed had van de 'teips' (lokale clanstructuren). Die clans zijn overigens niet allemaal opgedeeld in Sunni en Shia clans.

Je kan ergens ook moeilijk verwachten dat in de huidige veiligheidssituatie werk gemaakt zou worden van een bloeiend democratisch politiek leven, op lokaal vlak. De situatie is daar uiteraard niet geschikt voor, maar dat betekent niet dat alles op lokaal vlak daarom chaotisch verloopt. Alleen is het in mijn ogen gewoon geen lokale basisdemocratie, omdat in elke regio wel een of andere clan (of enkele clans) de dienst uitmaken.

Voorts kan ik enkel maar vaststellen dat er meer dan 60% van de Iraki bevolking heeft deelgenomen aan de verkiezingen, en dit toch in een klimaat van geweld. Ergens drukt dat toch de wil van de bevolking uit om via politieke kanalen tot een uitweg in de crisis te komen. Als je dat vergelijkt met de magere 10% Tsjetsjenen die de laatste jaren naar de stembus trokken, gewoon omdat ze totaal geen vertouwen hadden in het politieke proces. Me dunkt is dat in Irak toch een min of meer ander verhaal.

Ik wil zeker geen goed nieuws show verkopen. Er loopt veel mis in Irak en het riskeert zelfs volledig uit de hand te lopen, nog erger dan nu het geval is. Maar dat is eigenlijk het punt niet. HEt punt is , in mijn ogen, dat het geen zin heeft de VS hierover te blijven bekritiseren in betogingen. Het zijn nu op dit ogenblik niet de VS die een constructieve oplossingen tegenhouden. Het is daarentegen het Sunni verzet, de Jihadi's , de criminelen en de moordcommando's van de Shia die dat doen. Dat er dan daartegen betoogd wordt, want zij zijn het in de eerste plaats die in de weg staan van vrede in Irak en niet de VS, hoe dom die inval in 2003 ook was

[StevenNr1]

De VS staan wel degelijk in de weg omdat de grote meerderheid van de Irakezen geen heil ziet in de bezetter en dus eerst van hem verlost wil zijn. De bevolking zal zelf wel afrekenen met de binnenlandse of door Iran gesteunde smeerlappen na het herwinnen van hun soevereniteit.
De VS hebben echt geen beterschap meer te brengen, daar zullen ze nooit in slagen, zij zijn de doorn in het oog voor de meeste Irakezen, zij hebben het leger en de hele staatsstructuur ontbonden en proberen nu een voor hen geschikte orde op te zetten.

[StevenNr1]

Ik moest onmiddelijk aan Congo denken als ik dat las. In de Congo wordt er echt honger geleden, functioneren de staatsstructuren helemaal niet meer, en toch worden daar democratische verkiezingen georganiseerd die dan wel goed worden geacht voor de Congolezen en die niemand een "schaamlap" noemt. Ik Kongo verloopt het inderdaad ook allemaal zeer amateuristisch en voor en groot deel in chaos. Daarom ook dat de verkiezingen uitgesteld werden. Verder moet daar ook opgemerkt worden dat er wel bepaalde groepen en mensen zijn die er misschien wel belang bij hebben om de chaos te behouden, die van een Kongolees nationalisme, een ééngemaakt sterk Kongo niets moeten weten.
Maar uiteindelijk geloof ik ook niet zo in een opgelegde democratie op dergelijke schaal, politieke en socio-economische samenwerking moet van onderuit komen, vanuit de lokale gemeenschappen die zelf bereid moeten zijn om samen te werken.

[lyot]

De VS staan wel degelijk in de weg omdat de grote meerderheid van de Irakezen geen heil ziet in de bezetter en dus eerst van hem verlost wil zijn. De bevolking zal zelf wel afrekenen met de binnenlandse of door Iran gesteunde smeerlappen na het herwinnen van hun soevereniteit.
De VS hebben echt geen beterschap meer te brengen, daar zullen ze nooit in slagen, zij zijn de doorn in het oog voor de meeste Irakezen, zij hebben het leger en de hele staatsstructuur ontbonden en proberen nu een voor hen geschikte orde op te zetten.

Ik denk dat het de grote meerderheid van de Irakezen in de eerste plaats veiligheid en orde gerealiseerd wilt zien in hun land. Concreet, hoe denk jij dat die orde en veiligheid gerealiseerd kan worden ? Mijn visie op de feiten is dat uitbouw van de orde en veiligheidstroepen prioritair is. De hulp van de VS is in dat kader cruciaal.
Ik heb de indruk dat jij het conflict louter bekijkt vanuit het prisma 'VS' vs 'de Irakezen', terwijl het in mijn ogen eerder zo is dat er in Irak drie grote gemeenschappen tegenover elkaar staan, allen met het oog op het bekomen van zo groot mogelijke invloed in het land. De VS aanwezigheid is nuttig omdat ze kunnen helpen voorkomen dat de situatie volledig degenereert. Zodra er een politieke oplossing is zullen de VS ook vertrekken, met exceptie van een enkele 10.000 troepen.

[StevenNr1]

Er zijn geen drie gescheiden gemeenschappen, dat is wat men ons probeert wijs te maken. Er is een zo grote diversiteit van stammen, religieuze strekkingen (met verschillende leiders (imams) e.d.), 'etnische' indelingen, nationalistische gevoelens, ... en er is ook zeer veel vermenging daartussen. Een politiek op basis van een dergelijke fictie is echt niet haalbaar.
Eens de bezetter vertrokken is, zal de bevolking zelf het heft in eigen handen nemen. Er is op sommige plekke zoals u zei een lokale stamorde e.d. Dat is uiteindelijk dan hun bekommernis. Als Iran dan bijv. een te grote invloed tracht te vergaren of jihadi's actief blijven, zullen deze wel door de mensen ginder op hun plaats gezet worden.
Een leger en een staatsstructuur gecreëerd door de bezetter gaan echt nooit aanvaard worden.

En zoals u zelf al aanstipt zal de VS altijd haar invloed daar willen bewaren, een beetje gelijkaardig met de S-A'sche situatie. Dit zal men in Irak nooit aanvaarden.

Ik heb trouwens nog nooit gehoord dat de meerderheid der Irakezen de VS in het land wil houden.

[lyot]

De identiteit van de modale Irakees beschrijft inderdaad verschillende niveau's . Net zozeer als je de identiteit aan de clan niet over het hoofd mag zien (zoals ik aanhaalde en zoals je bevestigde) mag je echter evenmin over het hoofd zien dat veel Irakezen zich wel degelijk ook Sunni of Shia of zéker Kurd voelen (en dan sluit ik de Turkmenen en enkele andere etniciteiten nog uit) . Het volstaat om te kijken naar de uitslag van de verkiezingen (waaraan alle drie etnische groepen deelnemen) . Deze waren een perfecte weerspiegeling van de krachtverhoudingen tussen deze drie gemeenschappen en dit bewijst dat Irakezen wel degelijk denken in termen van Sunni, Shia en Kurdische affiliatie. Ik volg jou op dat vlak dan ook geenszins.

Hieruit vloeit op zijn beurt dan weer voort dat het niet onmogelijk is om politiek op nationaal , federaal niveau te bezien als een sectair gegeven, daar waar het op lokaal vlak inderdaad veeleer georganiseerd zal worden langs clan-lijnen. Dat hoeft op zich niet tegenstrijdig te zijn . Als je evenwel nationale politiek gerealiseerd denkt te zien via clan-affiliaties, dan denk ik dat het land niet leefbaar bestuurd kan worden. Deze optie is in mijn ogen dan ook niet constructief.

[StevenNr1]

Nationaal zou er in mijn ogen best een Irakees nationalistisch bestuur komen dat de Koerden veel ruimte geeft, volgens mij is daar een draagvlak voor.

De verkiezingen lijken inderdaad dat beeld van de drie grote groepen te bevestigen maar dat komt eerder omdat de allianties in die vorm gevormd en gesteund zijn maar zoals ik reeds zij hebben die zogezegde partijen of allianties (alleszins niet diegene die nu echt de macht willen opnemen) geen massa achter zich.
Om maar een beeld te geven: meer dan de helft van de huwelijken in Bagdad bijv. is gemengd sjiietisch/soennitisch, veel clans bestaan uit mensen van verschillende religieuze overtuiging, de Koerden bijv. ook, onder het bewind van Saddam is van dergelijke zogezegde tegenstelling nooit veel sprake geweest. Dat wordt nu volgens mij echt allemaal overroepen.

[ancapa]

Geef toch : op dit forum (en in de media, en op school, en eigenlijk overal) maximaliseert men veel vaker die negatieve rol dan omgekeerd.

wel raar dat men steeds de VS de schuld geeft terwijl de oorlog al twee jaar gedaan is en de grote meerderheid der slachtoffers na het beeindigen van de oorlog zijn gevallen !!

Tegen de bomaanslagen vooral tegen de eigen mensen kraaide er gisteren geen enkel kieken :roll:

De geweldspiraal stopt geen enkele dag, moordpartij na bomaanslag, vergelding na afslachting volgen er mekaar op in sneltempo en de brugeroorlog is niet ver meer af. De machtstrijd is nog bezig, zoals tussen de Hutus en de Tutsis...

[StevenNr1]

U bent een visionair, die tegenstelling tussen hutu's en tutsi's is namelijk ook gecreëerd door de koloniale bezetter ;)

Als Bush zegt dat de oorlog voorbij is, is dat nog niet per definitie zo hoor.

[illwill]

Bron?

Ik heb geen bron nodig. Als Saddam geen westerse video of muziek toeliet (anders kopje eraf) dan ga je mij niet wijsmaken dat hij degelijk onderwijs toeliet. Geloof jij dit nu echt? Trouwens, waar zijn jou bronnen? Want ik hoor je natuurlijk al denken...lol


Dat ze dat onder Saddam niet konden, was hun probleem, ze konden er blijkbaar toch mee leven hé?
Iedereen die tegen de bezetter ageert is blijkbaar terrorist? Zou het ook niet kunnen dat een groot deel van die zogezegde terroristen Iraaks nationalistische verzetslui zijn?


Was hun probleem...dat zeggen egoisten...zeg je dat ook over de afrikaantjes die geen eten hebben elke dag? Ze konden er mee leven..hoe kom je daar in godsnaam bij? Mensen werden publiekelijk opgehangen aan lantaarnpalen om de mensen te intimideren, er zijn al genoeg massagraven opgedoken die aanwijzingen geven over willekeurige folteringen en moorden door saddam. Heel het internet staat vol van beelden die door saddam en co zelf gemaakt zijn van folteringen van burgers, soldaten, atleten,... Hun probleem. Heb je een irakees in je buurt wonen? Vraag het hem dan maar eens.
Nee, iedereen die met opzet burgerslachtoffers maakt door zelfmoordaanslagen te plegen noem ik een terrorist. Verzetslui blazen hun eigen volk niet op. Neen dus.

Dat je tegen Bush en de oorlog bent is 1 ding, maar dat je Saddam en zijn beleid hier een beetje staat goed te praten is gewoonweg walgelijk.

[StevenNr1]

Ik praat Saddam niet goed maar ik erken de sovereniteit van de Irakezen. En ik denk dat de bezetter meer verpest heeft dan goed gemaakt.
Om maar een voorbeeld te geven, als de sjiieten zogezegd zo zwaar onderdrukt werden, vraag ik mij af waarom er bijv. in de jaren '80 geen succesvolle militaire coup is geweest daar 60% van de militairen tijdens de Irak-Iran oorlog sjiiet was.

Zelfmoordaanslagen maken maar een klein deel uit van het geweld in Irak. Er zijn niet alleen zogezegde terroristen (jihadi's) actief in Irak hoor. Dat mag dan wel zo lijken uit de wat wij hier meestal te zien krijgen.

Dat er in Afrika veel honger is, heeft met interne maar ook met internationale socio-economische politiek te maken.

[StevenNr1]

Als Saddam geen westerse video of muziek toeliet Ik ken nu persoonlijk toevallig een Irakees hier in België. Hij vluchtte nadat de oorlog 1 jaar bezig was. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat deze man een aanhanger van Saddam genoemd zou kunnen worden. (Nu ja, hij was soenniet en verdedigt vaak zijn beleid maar zegt dat hij zich in Irak nooit met politiek bezig gehouden heeft.) Deze man heeft een vrij grote CD collectie opgebouwd hier omdat hij in Irak namelijk ook al die CD's had maar ze niet kon meenemen op zijn vlucht. Het betreft hier steeds vrij moderne, Westerse muziek (Boyzone, Spice Girls, Celine Dion, ...) en deze beluisterde hij dus al in Irak. Hij kent ook vrij veel films die hier nog bekend zijn geweest (Romeo Must Die, The Gladiator, ...)
Ik vertrouw hem meer dan u alleszins.

[Jozef Ostyn]

Dat is een erg interessante zin..

Wat Irak nodig heeft is een echt "Baath"-regime.(een soort Arabische nationalisten.... :roll: )

Probleem is dat die ganse Baath-beweging in handen van dictators geraakt is.(Syrie...)

Misschien moet "Baath" heropgericht worden,eens iets anders dan een verzameling godsdienstfanaten.....

De Baath is een quasi-fascistische beweging die zowel in Irak als in Syrië nefast is gebleken.

[Jozef Ostyn]

Het was het welvarendste land in de regio, vrij seculier, met degelijk onderwijs, goede voorzieningen, ... En dan nog, de Irakezen hebben zelf het recht om met hun land te doen wat ze willen. Hun interne stribbelingen komen op de tweede plaats als hun soevereniteit als natie/volk/land bedreigd wordt, dat voelen de Amerikanen nu wel.

Opnieuw neemt u de vergoelijking op zich van een buitengewoon bloeddorstige dictatuur. De vele tienduizenden Iraki's die door dat door u bejubeld regime werden vermoord vonden dat echt niet zo prettig.

[Jozef Ostyn]

Gelooft u echt dat die regering ook maar iets macht heeft of dat de bezetters het land onder controle kunnen houden? De uitbouw van een Iraaks leger is gefaald, een politie bestaat zo goed als niet, ze durven alleszins niet uit hun forten komen, er is in de meeste steden geen enkele vorm van officiële vertegenwoordiging in de vorm van gemeenteraden en dergelijke, de regering heeft dus geen invloed op lokale politiek want die bestaat officiëel zelfs niet, de groene zone is zowat het enige gecontroleerde gebied in Irak, de weg naar de luchthaven is niet eens veilig, de topmensen van de VS moeten in het geniep op bezoek komen, de Iraakse chief of staff is dacht ik omgebracht (het hoofd van het leger kan dus zijn eigen veiligheid niet garanderen), er zijn geen degelijke basisvoorzieningen (elektriciteit, water, ...) over een groot deel van het land, ... moet ik verder gaan?

Dit is complete nonsens. Het overgrote deel van het Iraakse grondgebied is rustig. Wat u zegt over het Iraakse leger en de politie is uit de lucht gegrepen. U moet wat minder propaganda geloven.

[Jozef Ostyn]

ze konden er blijkbaar toch mee leven hé?

De tienduizenden in de massagraven konden er niet echt mee leven. Maar die zijn van u natuurlijk van geen tel. waarschijnlijk behoren die massagraven tot de "goede voorzieningen".

[Chipie]

Ik ken nu persoonlijk toevallig een Irakees hier in België. Hij vluchtte nadat de oorlog 1 jaar bezig was. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat deze man een aanhanger van Saddam genoemd zou kunnen worden. (Nu ja, hij was soenniet en verdedigt vaak zijn beleid maar zegt dat hij zich in Irak nooit met politiek bezig gehouden heeft.) Deze man heeft een vrij grote CD collectie opgebouwd hier omdat hij in Irak namelijk ook al die CD's had maar ze niet kon meenemen op zijn vlucht. Het betreft hier steeds vrij moderne, Westerse muziek (Boyzone, Spice Girls, Celine Dion, ...) en deze beluisterde hij dus al in Irak. Hij kent ook vrij veel films die hier nog bekend zijn geweest (Romeo Must Die, The Gladiator, ...)
Ik vertrouw hem meer dan u alleszins.Tja, Steven, voorwaar een objectieve getuige... :wink:

Schijnbaar had hij een mooi, onbezorgd en rijkelijk leven op de kap van de onderdrukten... Maar ja, voor de rest is hij natuurlijk te vertrouwen... :wink:

[StevenNr1]

Dit is complete nonsens. Het overgrote deel van het Iraakse grondgebied is rustig.Behalve als er soldaten of ministers van de VS over straat lopen.

[Jozef Ostyn]

Behalve als er soldaten of ministers van de VS over straat lopen.

In het overgrote gedeelte van Irak zijn geen Amerikaanse soldaten of ministers.

[StevenNr1]

Voila.

[praha]

Voila.
:? je was me net te snel af

[Jozef Ostyn]

Voila.

Inderdaad. Het land is voor het overgrote deel rustig. In tegenstelling tot wat u eerder beweerde.

[Gun]

Ik heb geen bron nodig. Als Saddam geen westerse video of muziek toeliet (anders kopje eraf) dan ga je mij niet wijsmaken dat hij degelijk onderwijs toeliet. Geloof jij dit nu echt? Trouwens, waar zijn jou bronnen? Want ik hoor je natuurlijk al denken...lol



Was hun probleem...dat zeggen egoisten...zeg je dat ook over de afrikaantjes die geen eten hebben elke dag? Ze konden er mee leven..hoe kom je daar in godsnaam bij? Mensen werden publiekelijk opgehangen aan lantaarnpalen om de mensen te intimideren, er zijn al genoeg massagraven opgedoken die aanwijzingen geven over willekeurige folteringen en moorden door saddam. Heel het internet staat vol van beelden die door saddam en co zelf gemaakt zijn van folteringen van burgers, soldaten, atleten,... Hun probleem. Heb je een irakees in je buurt wonen? Vraag het hem dan maar eens.
Nee, iedereen die met opzet burgerslachtoffers maakt door zelfmoordaanslagen te plegen noem ik een terrorist. Verzetslui blazen hun eigen volk niet op. Neen dus.

Dat je tegen Bush en de oorlog bent is 1 ding, maar dat je Saddam en zijn beleid hier een beetje staat goed te praten is gewoonweg walgelijk.Naïveling ...

[StevenNr1]

Dat een gebied niet door de bezetter of zijn lokale medewerkers gecontroleerd wordt, is toch niet in tegenspraak met uw woorden "Het overgrote deel van het Iraakse grondgebied is rustig."
Het bewijst in mijn ogen net dat waar de bezetter weinig tot geen invloed of controle tracht te of kan hebben of heeft, de Irakezen wel voor zichzelf kunnen zorgen. En dat waar de bezetter dit wel tracht, er veel verzet is, tegen de bezetter dus.

[Jozef Ostyn]

Dat een gebied niet door de bezetter of zijn lokale medewerkers gecontroleerd wordt, is toch niet in tegenspraak met uw woorden "Het overgrote deel van het Iraakse grondgebied is rustig."
Het bewijst in mijn ogen net dat waar de bezetter weinig tot geen invloed of controle tracht te of kan hebben of heeft, de Irakezen wel voor zichzelf kunnen zorgen. En dat waar de bezetter dit wel tracht, er veel verzet is, tegen de bezetter dus.

Welnee. Dit betekent gewoon dat de geallieerde troepen zich daar concentreren waar zij nodig zijn.

[Pelgrim]

ah ja das juist. Daar waar de olieinstallaties staan.

[StevenNr1]

Die omgekeerde redenering gaat echt niet op hoor.
Op de wegen van Koeweit naar Bagdad worden er ook convooien aangevallen en sabotagewerk verricht.
In Basra strijdde men tegen de Britten die hun twee terroristen kwamen bevrijden.
En in de stad Halabja in Koerdistan is er recent een opstand geweest waarbij het herdenkingsteken aan de (zogezegde, daar bestaat onzekerheid over volgens Al Jazeera) chemische uitroeing van Koerden door Saddam, in brand is gestoken.

[praha]

Welnee. Dit betekent gewoon dat de geallieerde troepen zich daar concentreren waar zij nodig zijn.
idd...
en daar waar zij zich concentreren is het nodig ;-)

[longhorn]

ah ja das juist. Daar waar de olieinstallaties staan.

Ik denk dat er juist weinig staan in de sunni-driehoek.

[StevenNr1]

http://www.bbc.co.uk/spanish/especiales/irak_militares/images/iraq_oil_map485.gif
De olievelden zelf liggen alleszins niet in de centrale regio van Bagdad en omliggende steden. Er zijn daar blijkbaar wel wat rafinaderijen.

[Morghodius]

Waarom nooit een betoging tegen de bezetting van TIBET

[praha]

Waarom nooit een betoging tegen de bezetting van TIBET
de vraag naar Yetivlees is te gering

[illwill]

Ik praat Saddam niet goed maar ik erken de sovereniteit van de Irakezen. En ik denk dat de bezetter meer verpest heeft dan goed gemaakt.
Om maar een voorbeeld te geven, als de sjiieten zogezegd zo zwaar onderdrukt werden, vraag ik mij af waarom er bijv. in de jaren '80 geen succesvolle militaire coup is geweest daar 60% van de militairen tijdens de Irak-Iran oorlog sjiiet was.

Zelfmoordaanslagen maken maar een klein deel uit van het geweld in Irak. Er zijn niet alleen zogezegde terroristen (jihadi's) actief in Irak hoor. Dat mag dan wel zo lijken uit de wat wij hier meestal te zien krijgen.

Dat er in Afrika veel honger is, heeft met interne maar ook met internationale socio-economische politiek te maken.

Je praat hem niet goed...kerel, waarom doe je dan alsof het allemaal niet zo erg was. Waarom zeg je dan dat het het meest welvarende land was in de regio en dat ze degelijke scholen hadden? Waarom zeg je dan dat het gewoonweg hun probleem was? Waarom zeg je indien ze zo onderdrukt waren...
Als dat niet goed praten is.

Nogmaals, iemand die met opzet burgers afslacht door middel van zelfmoordaanslagen of op andere manieren is voor mij een terrorist. Zowiezo zijn het niet de amerikanen en kun je hen daar ook niet van beschuldigen.

De reden vroeg ik niet...de afrikaantjes hun probleem of toch niet?

[illwill]

Ik ken nu persoonlijk toevallig een Irakees hier in België. Hij vluchtte nadat de oorlog 1 jaar bezig was. De eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat deze man een aanhanger van Saddam genoemd zou kunnen worden. (Nu ja, hij was soenniet en verdedigt vaak zijn beleid maar zegt dat hij zich in Irak nooit met politiek bezig gehouden heeft.) Deze man heeft een vrij grote CD collectie opgebouwd hier omdat hij in Irak namelijk ook al die CD's had maar ze niet kon meenemen op zijn vlucht. Het betreft hier steeds vrij moderne, Westerse muziek (Boyzone, Spice Girls, Celine Dion, ...) en deze beluisterde hij dus al in Irak. Hij kent ook vrij veel films die hier nog bekend zijn geweest (Romeo Must Die, The Gladiator, ...)
Ik vertrouw hem meer dan u alleszins.

Dat dacht ik wel ja. Toevallig.

Dat jij hem meer vertrouwt dan mij had ik ook verwacht maar ik vertrouw u langs geen kanten op dit stukje. Zijn naam, adres, hoe heb je hem ontmoet, hij kan dus al nederlands, kun je een afspraak regelen met hem voor mij, zijn telefoonnr...is er iets waarmee je kan aantonen dat je hier idd toevallig een irakees kent?

[Pelgrim]

Waarom nooit een betoging tegen de bezetting van TIBET

organiseer er een en ik kom af.

Maar in Tibet zitten geen grote olievelden, dus komt dat ook niet in het nieuws. Anders was dat gebied al lang 'bevrijd' geweest hoor.

[Chipie]

organiseer er een en ik kom af.

Maar in Tibet zitten geen grote olievelden, dus komt dat ook niet in het nieuws. Anders was dat gebied al lang 'bevrijd' geweest hoor.Met belachelijke argumenten kan men vliegende olifanen neerschieten... :wink:

[Pelgrim]

Weerleg ze dan eens. :)

En als je dan toch eindelijk eens begint, weerleg dan ook al die andere argumenten eens van mij en anderen die je nooit hebt weerlegd maar alleen terzijde geschoven met onnozele opmerkingen en smileykes.

veel succes, je zal het nodig hebben. ;)

[StevenNr1]

Dat jij hem meer vertrouwt dan mij had ik ook verwacht maar ik vertrouw u langs geen kanten op dit stukje.Dat is uw probleem. Ik heb niet het recht om deze meneer zijn gegevens hier zomaar op het internet te zetten.
Ik weet dat het dan geen echt argument is, voor mij heeft dat meer waarde dan uw schrijfsels maar daar overtuig ik u natuurlijk niet mee, dat begrijp ik volkomen.
Daarom heb ik even 'western music Iraq' in Google ingetikt en zowat het eerste dat ik daar vind:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1403148.stm
Ik quote een stukje: Iraq's most popular radio station is Voice of Youth FM. Owned by Saddam Hussein's son, Uday, it is essential listening for young Baghdadis who want to keep up with the global beat despite international isolation.Dat zal dan wel toegelaten geweest zijn door zijn papa zeker?

[StevenNr1]

Je praat hem niet goed...kerel, waarom doe je dan alsof het allemaal niet zo erg was. Waarom zeg je dan dat het het meest welvarende land was in de regio en dat ze degelijke scholen hadden? Waarom zeg je dan dat het gewoonweg hun probleem was? Waarom zeg je indien ze zo onderdrukt waren...Als ze zo onderdrukt waren, vraag ik mij af waarom er geen succesvolle opstand heeft plaatsgevonden en in de meeste gevallen de meerderheid der Irakezen de kant van Saddam's regime koos.
Irak was het meest vooruitstrevende land in de regio, rekening houdend met de context. Het is daar in alle buurlanden ook de gewoonte politieke oppositie hardhandig aan te pakken hoor, dat praat natuurlijk niet goed dat het regime van Saddam zich daar ook schuldig aan maakte.

Nogmaals, iemand die met opzet burgers afslacht door middel van zelfmoordaanslagen of op andere manieren is voor mij een terrorist.Dat kan wel zijn maar ik ben ervan overtuigd dat dit een klein deel van het geweld in Irak is en dat er wel degelijk ook een gerechtvaardigd verzet actief is.

[StevenNr1]

Nu ik wil trouwens ook helemaal niet beweren dat Irak onder Saddam een democratie was of veel individuele vrijheden aan de Irakezen gaf hoor, zoals ik dus ook al zei behandeld men in veel landen de oppositie vrij anders dan dat wij dat gewoon zijn.

[democratsteve]

Nu ik wil trouwens ook helemaal niet beweren dat Irak onder Saddam een democratie was of veel individuele vrijheden aan de Irakezen gaf hoor, zoals ik dus ook al zei behandeld men in veel landen de oppositie vrij anders dan dat wij dat gewoon zijn.
Zoals u hierboven al uitgebreid heeft duidelijk gemaakt, Irak was STABIEL!!
Laat ons even vanaf hier vertrekken, om nog eens de hypocrisie van het Westen te illustreren.
Irak keek als voorbeeld vooral naar Turkije.
Beiden waren zowat de ENIGE moslimlanden waar het stabiel was én die een "pro westerse " koers vaarden. (Voor Irak doel ik uiteraard op de situatie voor de 1ste golfoorlog)
Nu, WIE zijn de onder de moslims de "vijanden" van het Westen?
Juist, de religieuze fanaten.
In zowel Turkije en Irak slaagt men erin die gekken "onder controle" te houden.
Hoé ze dat doen, kan natuurlijk in vraag gesteld worden, maar het blijkt ondertussen wel dat als WIJ (het westen) het moeten doen, we ook extreem geweld nodig hebben.
Tweede vaststelling is dat ondanks dat extreem geweld, WIJ blijkbaar niet kunnen, wat de vorige leider wel kon. Namelijk de situatie "stabiel" maken.
Nu wordt er door de pro-oorlogsmeute maar geluld dat we eerst Irak stabiel moeten maken, maar Irak w�*s stabiel!!!:
|
Er zijn blijkbaar twee mogelijkheden in moslimlanden.
Ofwel is het een theocratisch bestuur, ofwel een seculier.
Het eerste is wat wij toch zeker niet verkiezen, dacht ik! Niet?
Dus de tweede optie is de aangewezen.
En meestal steunt het westen ook zulke regimes, tot die leider eens één keer niét de VS hun goesting wil doen, he.
Dan wordt hij ineens afgeschilderd als de "brute dictator".
Bottom line is dat wij in het Westen beter gediend (veiliger) zijn/waren met regimes als dat in Irak. Het hypocriete is dat de VS, wegens politieke of andere reden, vroeg of laat steeds die leiders gaat pakken op hoé ze hun natie "stabiel" houden.
Wees eens eerlijk, zou het Westen (en bij nader order: de hele wereld) niet een stuk beter af zijn, als alle moslimlanden iets in de aard als Turkije moesten zijn?

[illwill]

Als ze zo onderdrukt waren, vraag ik mij af waarom er geen succesvolle opstand heeft plaatsgevonden en in de meeste gevallen de meerderheid der Irakezen de kant van Saddam's regime koos.

Nogal simpel antwoord en een logische reden. Als jij weet dat je gewoonweg gefoltert of onmiddelijk afgeknalt word, wees maar zeker dat jij dan niet voor iemand gaat staan met een wapen. Idd, men koos allemaal voor saddam daar heb je gelijk in. De laatste keer was hij met 100% van de stemmen verkozen. Niemand krijgt 100% kerel. Kiezen? Nee, kiezen was dat niet.

Irak was het meest vooruitstrevende land in de regio, rekening houdend met de context. Het is daar in alle buurlanden ook de gewoonte politieke oppositie hardhandig aan te pakken hoor, dat praat natuurlijk niet goed dat het regime van Saddam zich daar ook schuldig aan maakte.

Daar gaat het natuurlijk om é. Iemand die wat dingen geregelt krijgt maar langs de andere kant mensen vermoord is geen goede politicus en mag nooit aanblijven é. Wat hij goed doet, doet zelfs totaal niet meer ter zake. Een moordenaar moet de bak in en enkele 100.000 meer maakt deze man echt niet beter in mijn boekje hoor.


Dat kan wel zijn maar ik ben ervan overtuigd dat dit een klein deel van het geweld in Irak is en dat er wel degelijk ook een gerechtvaardigd verzet actief is.


Ik heb al jaren geen aanslagen meer gezien waar niet op voorant kon bij gezegt worden dat er enkel militairen bij gedood zijn. Altijd op burgerslachtoffers. Hoe jij dus overtuigt word van gerechtvaardigd verzet is mij een raadsel.


PS: ik wacht nog op jou bronnen...

[StevenNr1]

Nogal simpel antwoord en een logische reden. Als jij weet dat je gewoonweg gefoltert of onmiddelijk afgeknalt word, wees maar zeker dat jij dan niet voor iemand gaat staan met een wapen. Idd, men koos allemaal voor saddam daar heb je gelijk in. De laatste keer was hij met 100% van de stemmen verkozen. Niemand krijgt 100% kerel. Kiezen? Nee, kiezen was dat Nonetheless, the theory of sectarian strife was undercut by the behavior of Iraq's Shia community during Iran's 1982 invasion and the fighting thereafter. Although about three-quarters of the lower ranks of the army were Shias, as of early 1988, no general insurrection of Iraq; Shias had occurred.

Even in periods of major setback for the Iraqi army--such as the Al Faw debacle in 1986--the Shias have continued staunchly to defend their nation and the Baath regime. They have done so despite intense propaganda barrages mounted by the Iranians, calling on them to join the Islamic revolution.
Bron: http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-6594.html
Nu ga ik niet beweren dat ze allemaal zo'n vurige voorstanders van Saddam waren maar blijkbaar grepen ze deze opportuniteit toch ook niet aan om tegen Saddam in opstand te komen. Waarschijnlijk had een groot deel van de bevolking wel schrik om een oppositiestem te laten horen maar ik wil maar zeggen dat als het echt zo'n rotregime was, dat uiteindelijk hun probleem was en als ze het echt niet zagen zitten, het dan maar moesten omverwerpen. Oppositie kreeg na Golfoorlog 1 ook wel eens steun van de VS, en er was een 13-jarig embargo, en toch bleef Saddam op zijn troon.
Daar gaat het natuurlijk om é. Iemand die wat dingen geregelt krijgt maar langs de andere kant mensen vermoord is geen goede politicus en mag nooit aanblijven é. Wat hij goed doet, doet zelfs totaal niet meer ter zake. Een moordenaar moet de bak in en enkele 100.000 meer maakt deze man echt niet beter in mijn boekje hoor.Zo zijn er zovele, moeten wij ons daar altijd mee gaan moeien, wie zijn wij om ons moreel oordeel te vellen over het ene of het andere regime, laat staan op basis daarvan een volk te 'bevrijden'?

[illwill]

Bron: http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-6594.html
Nu ga ik niet beweren dat ze allemaal zo'n vurige voorstanders van Saddam waren maar blijkbaar grepen ze deze opportuniteit toch ook niet aan om tegen Saddam in opstand te komen. Waarschijnlijk had een groot deel van de bevolking wel schrik om een oppositiestem te laten horen maar ik wil maar zeggen dat als het echt zo'n rotregime was, dat uiteindelijk hun probleem was en als ze het echt niet zagen zitten, het dan maar moesten omverwerpen


Saddam heeft iedereen in het verleden laten zien tot wat hij in staat was. Alle tegenstanders (op welk vlak dan ook) werden simpelweg afgemaakt. Dat jij hier als superman zit te beweren dat je gewoon het regime maar moest omverwerpen als je er niet mee akkoord was is gewoonweg belachelijk. Als jou buurman en de helft of volledige familie gefoltert of vermoord is zou ook jij je mond gewoonweg dicht houden. Ik heb de indruk dat je niet goed weet wat saddam en zijn regime allemaal gedaan heeft.


Oppositie kreeg na Golfoorlog 1 ook wel eens steun van de VS, en er was een 13-jarig embargo, en toch bleef Saddam op zijn troon.
Zo zijn er zovele, moeten wij ons daar altijd mee gaan moeien, wie zijn wij om ons moreel oordeel te vellen over het ene of het andere regime, laat staan op basis daarvan een volk te 'bevrijden'


Dat er zovelen zijn is geen uitleg. Egoisme noem ik dat. Je moeit je nu toch ook met wat de amerikanen hun acties. Wat heb jij hier dan mee te maken? Als de amerikanen de irakezen willen bervrijden en een beter leven bezorgen...wie ben jij dan om je moreel oordeel te vellen?

Het is verdomme de plicht van anderen om mensen in nood te helpen en met een saddist als saddam heb je hulp nodig. Wil je anders ook de volledige VN troepenmacht die overal ter wereld mensen helpen terugtrekken?

[StevenNr1]

Als de amerikanen de irakezen willen bervrijden en een beter leven bezorgen:-D Dat was de rede zeker?

Wil je anders ook de volledige VN troepenmacht die overal ter wereld mensen helpen terugtrekken?Mja, dat is een moeilijke vraag.
Bij meerdere conflicten op de wereld zijn ook Westerse landen indirect betrokken waarmee ik niet wil zeggen dat er ook niet gewoon landen zijn waar er echt bloedige interne stribbelingen zijn. In het eerste geval, moet er op de eerste plaats voor gezorgd worden dat externe inmenging tegen gegaan wordt, in het twee geval, denk ik dat de VN zich misschien wel met het conflict kan inlaten als er echt een grote concensus daaromtrent bestaat in de internationale gemeenschap, en dan nog stel ik mij daar vragen bij. Ontwikkelingshulp en humanitaire interventies vind ik uiteindelijk toch niet alles.

[illwill]

:-D Dat was de rede zeker?

Idd, ik doe niet mee met de hype om gewoon te antwoorden met "de olie was de reden". Indien het om de olie te doen was vraag ik mij af waarom we hiervan nog steeds niets van zien...en zeker nu men tegen 2020 onafhankelijk wil zijn van olie. Olie heeft geen toekomst meer. Zolang ik de amerikanen geen olie zie stelen heb ik ook geen reden om het te zitten propaganderen.


Mja, dat is een moeilijke vraag.
Bij meerdere conflicten op de wereld zijn ook Westerse landen indirect betrokken waarmee ik niet wil zeggen dat er ook niet gewoon landen zijn waar er echt bloedige interne stribbelingen zijn. In het eerste geval, moet er op de eerste plaats voor gezorgd worden dat externe inmenging tegen gegaan wordt, in het twee geval, denk ik dat de VN zich misschien wel met het conflict kan inlaten als er echt een grote concensus daaromtrent bestaat in de internationale gemeenschap, en dan nog stel ik mij daar vragen bij. Ontwikkelingshulp en humanitaire interventies vind ik uiteindelijk toch niet alles.


Ik ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt. Tzou er nogal uitzien. We zouden anders hier al in het duits aan het klappen zijn.

[Jo Creten]

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/060319tegenoorlog/N_060319_BetogingIrakBrussel1_b.jpg


Darfur, Tsjetsjenië, de Grote Meren enz.bevinden zich volgens de 'vredesactivisten' niet op onze planeet... :wink:





Ik denk dat deze foto juist bewijst dat de Vredesbeweging zich uitspreekt tegen elke oorlog en misdaad tegen de menselijkheid op aarde.

Er is zeker in de Vredesbewegingen ook aandacht voor andere oorlogen en bezettingen. Op de betoging waren ook Palestijnen en Congolezen aanwezig, die respectievelijk aandacht vroegen voor de situatie in hun thuislanden.

In zekere zin is het logisch dat het protest tegen de oorlogstrategie van Bush en co het luidst klinkt. Wanneer het machtigste land ter wereld zich niet houdt aan het internationale recht, dan zet dat de deur open voor andere regimes om 'preventieve oorlogen' te voeren. Daarbij zijn er heel wat landen (the coalition of the willing) die officieel troepen of oorlogsmaterieel sturen, of die toelaten dat oorlogsmaterieel via hun grondgebied naar het Midden-Oosten wordt verscheept. Dat dit op grote schaal gebeurt, maakt de betrokkenheid van de bevolking in deze landen groter dan bij elke andere oorlog.

Saddam Hoesein wordt berecht, maar het uitschakelen van de ene schurk geeft een Amerikaans staatsman en een Amerikaans soldaat geen recht op onschendbaarheid. Ook zij moeten zich verantwoorden voor hun daden.

De USA moeten het ICC erkennen. De Bush-junta weigert dit omdat het hun mogelijkheden om oorlogen op eigen houdje te voeren enorm beperkt, zoniet onmogelijk maakt.

[Jozef Ostyn]

Ik denk dat er juist weinig staan in de sunni-driehoek.

Dat is juist.

[Jozef Ostyn]

Het is daar in alle buurlanden ook de gewoonte politieke oppositie hardhandig aan te pakken hoor, dat praat natuurlijk niet goed dat het regime van Saddam zich daar ook schuldig aan maakte.


"De politieke oppositie hardhandig aanpakken"? Man toch!

[Jozef Ostyn]

Ik denk dat deze foto juist bewijst dat de Vredesbeweging zich uitspreekt tegen elke oorlog en misdaad tegen de menselijkheid op aarde.

Er is zeker in de Vredesbewegingen ook aandacht voor andere oorlogen en bezettingen. Op de betoging waren ook Palestijnen en Congolezen aanwezig, die respectievelijk aandacht vroegen voor de situatie in hun thuislanden.

In zekere zin is het logisch dat het protest tegen de oorlogstrategie van Bush en co het luidst klinkt. Wanneer het machtigste land ter wereld zich niet houdt aan het internationale recht, dan zet dat de deur open voor andere regimes om 'preventieve oorlogen' te voeren. Daarbij zijn er heel wat landen (the coalition of the willing) die officieel troepen of oorlogsmaterieel sturen, of die toelaten dat oorlogsmaterieel via hun grondgebied naar het Midden-Oosten wordt verscheept. Dat dit op grote schaal gebeurt, maakt de betrokkenheid van de bevolking in deze landen groter dan bij elke andere oorlog.

Saddam Hoesein wordt berecht, maar het uitschakelen van de ene schurk geeft een Amerikaans staatsman en een Amerikaans soldaat geen recht op onschendbaarheid. Ook zij moeten zich verantwoorden voor hun daden.

De USA moeten het ICC erkennen. De Bush-junta weigert dit omdat het hun mogelijkheden om oorlogen op eigen houdje te voeren enorm beperkt, zoniet onmogelijk maakt.

U moet zichzelf eens bezig horen. Eénvoudig primair anti-Amerikanisme. Wie van de demonstranten heeft het terrorisme van Hamas veroordeeld? Wie van de demonstranten heeft de oproep tot genocide van het Iraanse regime veroordeeld?
De mensen die in Brussel betoogden maakten daarmee duidelijk dat zij de afzetting van Saddam veroordelen en het dus beter gevonden hadden dat hij rustig verder kon blijven moorden.

[voicelesscharlie]

De Vs en nog een aantal andere landen van de NAVO(Nederland,Denemarken,...) zijn in actieve oorlog met Irak.
Volgens het NAVO-verdrag zijn dus alle landen van de NAVO ook in oorlog met Irak.
België is dus ook in oorlog met Irak.
Wie tegen deze oorlog protesteert, kan je strikt juridisch beschouwen als een collaborateur.

[Pelgrim]

Ik zie op die foto Pax Christi vlaggen.

Ik heb nog bij die organisatie gewerkt. En die houden zich bezig met veel meer dan alleen maar de oorlog in Irak, dus zij zijn niet eenzijdig 'anti-amerikaans'.

Alleen halen die andere oorlogen nooit het nieuws. Waarom? Vraag eens aan de monopolies die de media in handen hebben.

[Chipie]

Ik denk dat deze foto juist bewijst dat de Vredesbeweging zich uitspreekt tegen elke oorlog en misdaad tegen de menselijkheid op aarde.Dit is volgens mijn bescheiden mening de grootste leugen allertijde... :lol: :wink:

[Gun]

Idd, ik doe niet mee met de hype om gewoon te antwoorden met "de olie was de reden". Indien het om de olie te doen was vraag ik mij af waarom we hiervan nog steeds niets van zien...en zeker nu men tegen 2020 onafhankelijk wil zijn van olie. Olie heeft geen toekomst meer. Zolang ik de amerikanen geen olie zie stelen heb ik ook geen reden om het te zitten propaganderen.



Ik ben blij dat jij het niet voor het zeggen hebt. Tzou er nogal uitzien. We zouden anders hier al in het duits aan het klappen zijn.Naïveling?

[Jozef Ostyn]

De Vs en nog een aantal andere landen van de NAVO(Nederland,Denemarken,...) zijn in actieve oorlog met Irak.
Volgens het NAVO-verdrag zijn dus alle landen van de NAVO ook in oorlog met Irak.
België is dus ook in oorlog met Irak.
Wie tegen deze oorlog protesteert, kan je strikt juridisch beschouwen als een collaborateur.

Het spijt mij, maar dat is juridische nonsens. Het Noord-Atlantisch verdrag houdt absoluut geen automatische oorlogsverklaring in.

[PetSel]

Feit is:

Tegen de oorlog in Iraq betogen ze (voornamelijk de moslims)
Maar tegen terrorisme in Iraq , Spanje,... niet; dan stel ik mij toch een paar vragen.

[illwill]

Naïveling?

Je kunt niemand beschuldigen van dingen die niet gebeuren.

[Gun]

;-) Je kunt niemand beschuldigen van dingen die niet gebeuren.Ik heb een donkerbruin vermoeden dat we jou de komende dagen, weken en maanden niet meer zullen tegen komen op Politics.be. 't is maar een vermoeden hé!;-)

[illwill]

;-) Ik heb een donkerbruin vermoeden dat we jou de komende dagen, weken en maanden niet meer zullen tegen komen op Politics.be. 't is maar een vermoeden hé!;-)

En waarom dan wel niet? Trouwens je hebt het alweer mis...hier ben ik. :-D

[illwill]

;-) Ik heb een donkerbruin vermoeden dat we jou de komende dagen, weken en maanden niet meer zullen tegen komen op Politics.be. 't is maar een vermoeden hé!;-)

Mond weer vol tanden?

[Nierika]

;-) Ik heb een donkerbruin vermoeden dat we jou de komende dagen, weken en maanden niet meer zullen tegen komen op Politics.be. 't is maar een vermoeden hé!;-)

Hebben ze Sheen alweer vervroegd vrijgelaten uit het afkickcentrum?
Geen wonder dat die jongen niet van de cocaïne afraakt...

[Gun]

Hebben ze Sheen alweer vervroegd vrijgelaten uit het afkickcentrum?
Geen wonder dat die jongen niet van de cocaïne afraakt...Mooi mooi mooi, uw bent blijkbaar gespecialiseerd in discussies over feiten.

[StevenNr1]

Ik zou mij willen excuseren daar ik in dit topic Irak onder Saddam toch wel overdreven positief heb voorgesteld. Ik was een beetje misleid door die ene Irakees die ik gesproken had. Nu ben ik via een andere Irakees (Arabisch sjiiet) en R. Fisk meer te weten gekomen over de gruwel van het regime en dat is wel een minder prettig verhaal (eufemisme ten top.)
Ik wil wel benadrukken dat ik bij mijn standpunten met betrekking tot de inval blijf.

[lyot]

Ik zou mij willen excuseren daar ik in dit topic Irak onder Saddam toch wel overdreven positief heb voorgesteld. Ik was een beetje misleid door die ene Irakees die ik gesproken had. Nu ben ik via een andere Irakees (Arabisch sjiiet) en R. Fisk meer te weten gekomen over de gruwel van het regime en dat is wel een minder prettig verhaal (eufemisme ten top.)
Ik wil wel benadrukken dat ik bij mijn standpunten met betrekking tot de inval blijf.

alleen idioten veranderen nooit van mening.. ;) En zo zitten er hier op het forum wel enkelen.. :-D

[illwill]

alleen idioten veranderen nooit van mening.. ;) En zo zitten er hier op het forum wel enkelen.. :-D

Hoe weet jij eigenlijk dat sommigen hier op dit forum nooit van mening veranderen? Of bedoel je dat alle mensen die enkel op punten op dit forum niet van mening veranderen, idioten zijn?
Dat zijn er nm wel heel veel dan. Volgens mij zogoed als iedereen, including jij.

[Mustius]

Je vergeet er een aantal. Ik dacht bijvoorbeeld aan :

De Chinese bezetting van Tibet
De Franse bezetting van Corsica
De Britse bezetting van de Falkland (Malvinas)
De Turkse/Iraakse/Iraanse/Syrische bezetting van Kurdistan
etc...


Antoon als Turkije toch een "kurdistan" bezet, wil je dan ook heel vriendelijk zijn en mij de datum van deze oorlog en bezetting geven, wanneer heeft deze annexatie plaatsgevonden??

[StevenNr1]

Ik heb al jaren geen aanslagen meer gezien waar niet op voorant kon bij gezegt worden dat er enkel militairen bij gedood zijn. Altijd op burgerslachtoffers. Hoe jij dus overtuigt word van gerechtvaardigd verzet is mij een raadsel."[US deputy commander of operations in Iraq, Brigadier General Mark] Kimmitt acknowledged that Iraqi Resistance operations had increased in number, now up to some 70 attacks per day."
Bron: Iraqi Resistance Report for events of Monday, 12 April 2004 (http://www.albasrah.net/moqawama/english/0404/iraqiresistancereport_120404.htm)

"The security situation is more accurately described as a brutal, guerrilla war which spiraled out of control over a year ago. Attacks on US forces even now average over 70 per day, and are expected to increase in coming months.
The myth that the US military has control over any portion of Iraq is just that-a myth. Even the heavily fortified "Green Zone" is mortared on a regular basis. If one wishes to fly in or out of Baghdad International Airport, get ready for a spiral descent/take off... as this has been necessary for also over a year due to the inability of the military to safeguard the area around the airport. Like in Vietnam, planes will be shot down if they don't use the spiral method of taking off/landing."
Bron: Dahr Jamail Interviewed by Don Nash (http://dahrjamailiraq.com/weblog/archives/interviews/000314.php)

"At least 70 people have died and 270 have been injured in Iraq after members of the Iraqi resistance staged a coordinated pre-dawn uprising in five cities and towns today. Most of the attacks targeted U.S.-backed Iraqi security forces in Mosul, Baghdad, Baquba, Ramadi and Fallujah."
Bron: Iraqi Resistance Launches Coordinated Uprising (http://www.democracynow.org/article.pl?sid=04/06/24/1422251)

En als u teveel tijd heeft, moet u dit maar eens lezen: Crying Wolf: Media Disinformation and Death Squads in Occupied Iraq (http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=FUL20051110&articleId=1230)

[StevenNr1]

Een vrij interessant interview met een zekere Dr. Saad Jawad (een Irakees politicoloog) vindt u hier (http://www.counterpunch.org/laith01032006.html).

Hieronder bijv. zijn antwoord op de volgende vraag: "Similarly what is your assessment of the possibilities of civil war in Iraq? It is often said that if America withdraws Iraq will plunge into civil war, what is your analysis?"
Saad Jawad: The possibility of civil war does exist but it is very much a remote one. Judging by how Iraqis have reacted to attempts to ignite such a war currently and the old social history of inter-marriage and fraternity I strongly believe the possibility is very remote. As I said, we have wide spread evidence that outside forces are attempting to instigate a civil war here and Iraqis are conscious of that and have made a determined effort not to respond to it. The Iraqi reaction to these different attempts to trigger a civil war substantiates my argument.

[smiley]

Een vrij interessant interview met een zekere Dr. Saad Jawad (een Irakees politicoloog) vindt u hier (http://www.counterpunch.org/laith01032006.html).

Hieronder bijv. zijn antwoord op de volgende vraag: "Similarly what is your assessment of the possibilities of civil war in Iraq? It is often said that if America withdraws Iraq will plunge into civil war, what is your analysis?"

Maar zijn de Irakezen zelf in staat die buitenlandse jihadsmeerlappen te bestrijden? Zonder degelijk opgeleide Iraakse politie en leger? Die jihadsmeerlappen zijn goed opgeleide en zeeeer gemotiveerde (religieuze mafketels die sterven in de strijd tegen 'de kafirs' als hun hoogste goed beschouwen) manschappen. Zonder de Amerikanen nemen zij de macht in Irak meteen over, werpen de democratisch verkozen Iraakse regering omver en stellen opnieuw een dictatuur in. Een islamdictatuur deze keer. Daar vechten ze immers voor (wereldwijd). Dit is wat zij met 'peace' bedoelen.

[carlgustaaf]

En voor wanneer is de vakbondsbetoging gepland tegen de moorden in Darfur en de eis om er onmiddellijk een Europese interventiemacht heen te sturen? Oh, wacht, de sossen willen het leger afschaffen....ja, ons leger. Maar wel verder wapens vervaardigen en aan anderen verkopen...
Het zou omgedraait moeten: een sterk Europees leger hebben, dat goed bewapenen met in eigen Unie gemaakte wapens van prima kwaliteit, en er voor zorgen dat de anderen er géén hebben. Of zo weinig mogelijk.Dan sta je goed om op gezonde grond zaken te doen met de mensen.
Vijanden bewapenen is hoogverraad.
En betogen tegen de oorlog in Irak is nutteloos. De oorlog is trouwens officiël afgelopen...maar als jullie , grapjassen, niets beter te doen hebt, ga je gang maar...het zal de Amerikanen én de Irakezen worst wezen.

[carlgustaaf]

U verkiest het Baath-regime van Saddam Hoessein?Als Sadam wat slimmer geweest was, zat hij nog altijd op zijn troon. Maar hij kreeg het te hoog in z'n bol, en stelde zich voor dat hij, onnozele operettediktator, marionet in de handen der westerse mogendheden, boven de wil van zijn meesters kon komen staan, en z'n willetje opleggen. De Amerikanen , en de andere écht sterke landen, laten zo een kerels enkel bij hun thuis de tyran uithangen als dat in hun kraam te pas komt. Word hij vervelend, ruimen ze hem uit de weg.En dat geschiedde: nu zit hij daar in de gevangenis, zonder enige hoop op een goede afloop van het avontuur.Zijn zonen en vrienden zijn dood...
Maar ondanks dat hij niet veel waard was als mens , waren de Irakezen beter af als vandaag, volgens mij...Nu blijft enkel de chaos, en honger...