Re: On peut rire de tout mais surtout pas de l'Islam

[Foya]

fda a écrit :
> Foya wrote:
>
>>> Il a fallu lutter CONTRE la "culture chrétienne", pour faire valoir
>>> l'idée que l'important était l'homme, tous les hommes (...)
>>
>> Ca c'est une idée purement chrétienne.
>
>
> :-D Il y a du vrai...
>
>
>> Mais au niveau idéal la dignité de la personne humaine c'est éminemment
>> chrétien, vous croyiez que les Droits de l'homme sont sorti du néant au
>> siècle des lumières ? Non l'histoire c'est bien plus complexe que ça,
>> comme je l'ai déj�* dit la révolution humaniste de la renaissance c'est un
>> retour �* l'évangile, au discours de Jésus (c'est pourquoi ça explique,
>> avec le nominalisme, en grande partie la Réforme).
>
> Je me demande tout de même comment Jésus a fait pour influencer la
> rédaction du code d'Hammourabi écrit presque deux millénaires auparavant.
>
> Une intercession du Saint-Esprit ? ;-)

Tu peux préciser ta pensée ? Tu viens de découvrir que l'humanisme
universel était l'invention d'Hammourabi ?

>> Ce cas est amusant car Pierre Valdès était un riche marchand Lyonnais qui
>> un jour lu le passage des évangiles où Jésus s'adresse au "jeune homme
>> riche" (lui disant de donner tous ses biens et de le suivre,etc)et eu une
>> illumination : il vend tout, donne la moitié �* sa femme et sa fille et
>> consacre l'autre �* traduire la Bible et aider les pauvres... ce n'est
>> qu'un exemple il y en a d'autres
>
>
> Et ce serait d'après toi le cas aussi de Vinoba ??? Bizarre, non ?

Pas de ghandi sans le christianisme, il est née dans l'empire
britannique, a étudié dans les universités britanniques, et a été très
influencé par l'anarchisme chrétien....

>
>> Il faut bien comprendre que la dissension est essentiel au christianisme,
>> la laïcité est essentielle au christianisme
>
> Disons la dualité entre pouvoir spirituel et pouvoir temporel, oui, bien
> que pas mal de papes eux-mêmes aient semblé l'oublier �* une époque ! Il
> faut avoir discuté pendant des heures avec des musulmans pour s'apercevoir
> �* quel point cette notion leur paraît incompréhensible. Dieu d'un côté,
> César de l'autre ? Mais alors, �* quoi ça sert qu'on se décarcasse �* faire
> une religion ? :-D

Pas uniquement cet aspect. Il y a la dimension herméneutique qui invite
�* de multiples et contradictoires interprétations. Le christianisme est
une religion de la médiation, on ne saît rien de Dieu. Il me semble que
les liens avec la civilisation occidentale apparaissent assez
clairement.

>> Le christianisme comme le dit Gauchet est "la religion de la sortie de la
>> religion", c'est la religion de toutes les contrdictions et de tous les
>> paradoxes - ce qui aux yeux de Pascal était la preuve que c'est la vraie
>> religion car elle correspondait �* la nature contradictoire et paradoxale
>> de l'homme; ce qu'il n'a pas envisagé: c'est peut-être parce qu'il est
>> éduqué dans le christianisme que l'homme européen est ainsi... ;o)
>
> Je me demande si ce n'est pas une réalité de ce genre qui aurait été
> brusquement perçue par Pascal le 23 novembre 1654. D'où sa "certitude" et
> ses "pleurs de joie". Qui sait ?

Je ne sais pas non plus mais ce que je sais c'est que c'est un esprit
immense, je m'en rend compte de plus en plus.


--
/Yannick/

[fda]

Foya wrote:

>>> Mais au niveau idéal la dignité de la personne humaine c'est
>>> éminemment chrétien, vous croyiez que les Droits de l'homme sont
>>> sorti du néant au siècle des lumières ? Non l'histoire c'est bien
>>> plus complexe que ça, comme je l'ai déj�* dit la révolution humaniste
>>> de la renaissance c'est un retour �* l'évangile, au discours de Jésus
>>> (c'est pourquoi ça explique, avec le nominalisme, en grande partie la
>>> Réforme).
>>
>> Je me demande tout de même comment Jésus a fait pour influencer la
>> rédaction du code d'Hammourabi écrit presque deux millénaires auparavant.
>>
>> Une intercession du Saint-Esprit ? ;-)
>
> Tu peux préciser ta pensée ? Tu viens de découvrir que l'humanisme
> universel était l'invention d'Hammourabi ?


Mieux encore : on admettait la *dignité de l'esclave* sous Hammourabi.
Celle des puissants, rassure-toi, n'a jamais été mise spécialement en
cause sous quelque civilisation que ce soit.


>> Et ce serait d'après toi le cas aussi de Vinoba ??? Bizarre, non ?
>
> Pas de ghandi sans le christianisme, il est née dans l'empire
> britannique, a étudié dans les universités britanniques, et a été très
> influencé par l'anarchisme chrétien...


En ce cas, où sont les Vinoba français, italien, espagnol, irlandais ?
Qu'on nous les montre ! Plongés dans le christianisme comme ils le sont,
on doit en trouver �* la pelle, si déj�* il s'en est trouvé deux en Inde.


>>> Le christianisme comme le dit Gauchet est "la religion de la sortie
>>> de la religion", c'est la religion de toutes les contrdictions et de
>>> tous les paradoxes - ce qui aux yeux de Pascal était la preuve que
>>> c'est la vraie religion car elle correspondait �* la nature
>>> contradictoire et paradoxale de l'homme; ce qu'il n'a pas envisagé:
>>> c'est peut-être parce qu'il est éduqué dans le christianisme que
>>> l'homme européen est ainsi... ;o)
>>
>> Je me demande si ce n'est pas une réalité de ce genre qui aurait été
>> brusquement perçue par Pascal le 23 novembre 1654. D'où sa "certitude"
>> et ses "pleurs de joie". Qui sait ?
>
> Je ne sais pas non plus mais ce que je sais c'est que c'est un esprit
> immense, je m'en rend compte de plus en plus.


Il n'était certes pas tout �* fait idiot, comme dirait Marmaduke Thompson :-D