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View Full Version : l'islam est il intégrable �* notre culture


victal
6 april 2006, 19:17
http://www.islamhouse.com/fr/
MISE EN GARDE
CONTRE L'APPEL
À L'UNITÉ DES RELIGIONS


LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS RELIGIEUX
D'ARABIE SAOUDITE


TRADUCTION : ABOU AHMED


Au Nom de Dieu le Clément, Le Miséricordieux


Louange �* Dieu uniquement, prière et salut sur le dernier des prophètes,
ainsi que sur ses proches, ses compagnons et ceux qui les suivent dans le
bien jusqu'au jour de la Résurrection.

La Commission Permanente des Recherches Académiques et des Avis religieux d'
Arabie Saoudite a étudié les questions qui lui sont parvenues, les propos et
les avis diffusés dans les médias concernant l'appel �* « L'Unité des
Religions » : l'Islam, le Judaïsme et le Christianisme, ainsi que tout ce
qui en découle, telle que l'idée de construire dans un même lieu : une
mosquée, une église et une synagogue, au sein des universités, des aéroports
et des places publiques ; l'appel �* imprimer le Coran, la Torah et l'
Évangile ensemble dans un même recueil, et beaucoup d'autres conséquences de
cette propagande. De même que les colloques, les conférences et les
organisations qui sont créés dans ce but.
Après réflexion et étude de la question, la Commission décide ce qui suit :

Premièrement :

L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam, connu de tous et
sur lequel les musulmans sont unanimes, est qu'il n'existe aucune religion
véridique �* la surface de la terre autre que l'Islam, qu'elle est la
dernière des religions et qu'elle abroge toutes les religions, les croyances
et les législations précédentes. Il ne reste donc plus aucune religion par
laquelle Dieu est adoré si ce n'est l'Islam. Dieu Le Très Haut dit :
{Quiconque recherche une religion autre que l'Islam, elle ne sera pas
acceptée et il sera dans l'au-del�* parmi les perdants.} (Sourate 3 « La
famille de °Imrâne », verset 85). Après la prophétie de Mohammed - Paix et
Salut sur lui - l'Islam est ce qu'il a apporté �* l'exclusion de toute autre
religion.



Deuxièmement :

L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que le Livre de
Dieu « Le Noble Coran » est le dernier des livres de Dieu descendus et
promis par le Seigneur de l'Univers, qu'il abroge tous les livres révélés
précédemment : la Torah, les Psaumes, les Évangiles et autres, et qu'il a la
suprématie sur tous ces livres. Il ne reste donc plus de livre révélé par
lequel Dieu est adoré si ce n'est « Le Noble Coran ». Dieu Le Très Haut dit
> {Nous avons fait descendre sur toi le Livre en toute vérité, confirmant
les livres qui t'ont précédés et en imposant sa suprématie sur tous les
autres. Juge donc parmi eux avec ce que Dieu a fait descendre et ne suis pas
leurs passions, en délaissant la vérité qui t'est parvenue.} (Sourate 5 « La
Table servie », verset 48).




Troisièmement :

Il est obligatoire d'avoir la conviction que « La Torah » et « Les
Évangiles » ont été abrogées par le Noble Coran et qu'elles ont été
falsifiées et modifiées par des ajouts et des suppressions, comme cela est
expliqué dans plusieurs versets du Coran, parmi lesquels la parole de Dieu
Le Très Haut : {Puis �* cause de la violation de leur engagement, Nous les
avons maudits et endurci leurs cour : ils détournent les paroles de leur
sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de
découvrir leur trahison, sauf un petit nombre d'entre eux.} (Sourate 5 « La
Table servie », verset 13), et aussi : {Malheur �* ceux qui de leurs propres
mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en
tirer un vil profit ! Malheur �* eux, �* cause de ce que leurs mains ont écrit
! Malheur �* eux, �* cause des bénéfices qu'ils en tirent !} (Sourate 2 « La
Vache », verset 79), également la parole de Dieu Le Très Haut : {Certains d'
entre eux déforment leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire
que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent
> « Ceci vient de Dieu », alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent
consciemment des mensonges contre Dieu.} (Sourate 3 « La famille de
°Imrâne », verset 78).

Ainsi, les passages authentiques de ces livres ont été abrogés par l'Islam
et tous les autres passages sont falsifiés ou modifiés. Il est rapporté que
le Prophète - Paix et Salut sur lui - s'est mis en colère lorsqu'il a vu
°Omar ibn el Khattâb - que Dieu l'agrée - tenant un feuillet de la Torah, et
il lui dit : « Ô ibn el Khattâb ! As-tu des doutes ?! Ne suis-je pas venu
avec une religion claire et limpide ? Si mon frère Moïse (Mûssâ) était
vivant, il n'aurait d'autre choix que de me suivre. » (Rapporté par Ahmed,
El Dârimi et d'autres).


Quatrièmement :

L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que notre
Prophète et Messager Mohammed - Paix et Salut sur lui - est le sceau des
prophètes et des messagers, comme Dieu Le Très Haut dit : {Muhammad n'a
jamais été le père d'un homme d'entre vous, mais c'est le messager de Dieu
et le sceau des prophètes.} (Sourate 33 « Les Coalisés », verset 40). Il ne
reste donc plus de messagers que l'on doit obligatoirement suivre sauf
Mohammed - Paix et Salut sur lui - et si les prophètes et messagers de Dieu
étaient vivants, ils n'auraient d'autre choix que de le suivre ; de même les
adeptes de ces prophètes et messagers n'ont pas d'autre choix, comme Dieu Le
Très Haut dit : {Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : «
Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et la Sagesse, et qu'ensuite un
messager viendra vous confirmer ce que vous avez, vous devrez croire en lui
et lui porter secours. » Il leur dit : « Consentez-vous et acceptez-vous Mon
pacte �* cette condition ? » - « Nous consentons », répondirent-ils. «
Soyez-en donc témoins », dit Dieu. Je suis, avec vous, parmi les témoins.}
(Sourate 3 « La famille de °Imrâne », verset 81). Lorsque le prophète Jésus
(°Issâ) - Paix et Salut sur lui - redescendra sur terre �* la fin des temps,
il suivra la voie de Mohammed - Paix et Salut sur lui - et jugera suivant sa
législation. Dieu Le Très Haut dit : {Ceux qui suivent le messager, le
prophète illettré, dont il trouve le nom mentionné chez eux dans la Torah et
l'Évangile.} (Sourate 7 « El A°râf », verset 157).

De même, l'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que la
prophétie de Mohammed - Paix et Salut sur lui - est destinée �* l'ensemble de
l'humanité, Dieu Le Très Haut dit : {Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'
annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens
ne savent pas.} (Sourate 34 « Saba' », verset 28) et également : {Dis : « Ô
vous les hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu.} (Sourate 7
« El A°râf », verset 158), ainsi que d'autres versets.


Cinquièmement :

L'un des principes fondamentaux de l'Islam est d'être obligatoirement
convaincu de l'incroyance de toute personne qui n'est pas entrée dans l'
Islam - juifs, chrétiens ou autres - de les appeler « mécréants », de les
considérer comme les ennemis de Dieu, de Son Messager et des croyants, et qu
'ils sont parmi les gens de l'Enfer, ainsi que Dieu Le Très Haut le dit :
{Les mécréants parmi les gens du Livre, ainsi que les polythéistes, ne
cesseront pas de mécroire jusqu'�* ce que leur vienne la preuve évidente.}
(Sourate 98 « La Preuve évidente », verset 1) et aussi : { Les mécréants
parmi les gens du Livre, ainsi que les polythéistes, iront au feu de l'
Enfer, pour y demeurer éternellement. Ce sont les pires de toute la
création.} (Sourate 98 « La Preuve évidente », verset 6) et d'autres
versets. Il est également rapporté dans « Sahîh Muslim » que le Prophète -
Paix et Salut sur lui - a dit : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa
main, nul personne dans toute l'humanité n'entend parler de moi - qu'il soit
juif ou chrétien - puis meurt en n'ayant pas cru en mon message, sans qu'il
ne soit parmi les gens de l'Enfer. ».

Ainsi, celui qui ne considère pas comme mécréant les juifs et les chrétiens,
est lui-même mécréant, d'après la règle de jurisprudence islamique : « Celui
qui ne considère pas le mécréant comme tel, est lui-même mécréant. »


Sixièmement :

Face �* ces fondements de la croyance et ces réalités islamiques, l'appel �*
« l'unité des religions », le rapprochement entre elles et la fusion en une
seule entité, tout ceci n'est qu'une propagande vicieuse et trompeuse, dont
le but est de mélanger la vérité et le faux, le bien et le mal, de détruire
l'Islam et ses piliers, et de pousser ses adeptes vers l'apostasie totale.
La preuve de cela réside dans la parole de Dieu Le Très Haut dit : {Ils ne
cesseront de vous combattre jusqu'�* vous détourner - s'ils le peuvent - de
votre religion.} (Sourate 2 « La Vache », verset 217) et également : {Ils
aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru, ainsi, vous seriez tous
égaux !} (Sourate 4 « Les Femmes », verset 89).



Septièmement :

Parmi les conséquences de cette mauvaise propagande : l'annulation de toute
différence entre l'Islam et l'incroyance, entre la vérité et le faux, entre
le bien et le mal, la rupture de tout obstacle d'animosité entre les
musulmans et les mécréants ; il n'y a alors plus d'allégeance aux musulmans
et de désaveu des mécréants, ni de djihad, ni de lutte pour élever la parole
de Dieu sur terre, alors que Dieu Le Très Haut dit : {Combattez ceux qui ne
croient ni en Dieu, ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la véritable religion,
parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils versent le tribut de
leurs propres mains, en étant humiliés.} (Sourate 9 « Le Repentir », verset
29) et Dieu dit aussi : {Combattez les polythéistes sans exception, comme
ils vous combattent sans exception, et sachez que Dieu est avec les pieux.}
(Sourate 9 « Le Repentir », verset 36).


Huitièmement :

L'appel �* « l'unité des religions », s'il provient d'une personne musulmane,
est considéré comme une abjuration manifeste de l'Islam, car il s'oppose
totalement aux principes fondamentaux de la croyance musulmane et approuve l
'incroyance en Dieu Le Très Haut. Cet appel annule la véracité du Coran et
son abrogation de tous les livres précédents et annule l'abrogation de l'
Islam de toutes les religions et législations précédentes. De ce fait, cette
notion est rejetée par la législation musulmane et est catégoriquement
interdite, d'après toutes les preuves tirées du Coran, de la Sunna et de l'
unanimité des savants.


Neuvièmement :

En ce fondant sur ce qui précède :

Il est interdit au musulman qui croit en Dieu en tant que Seigneur, �* l'
Islam en tant que religion et en Mohammed - Paix et Salut sur lui - en tant
que prophète et messager, d'appeler �* cette thèse, de l'encourager, de la
répandre parmi
les musulmans, et �* plus forte raison d'y adhérer, de participer �* ses
colloques et conférences, et de se joindre �* ses adeptes.

Il est interdit au musulman d'adhérer �* l'idée de construire dans un même
lieu une mosquée, une église et une synagogue. En effet, cela revient �*
approuver une religion par laquelle on adore Dieu autre que l'Islam, �*
réfuter la suprématie de l'Islam sur toutes les autres religions, �* prêcher
une propagande matérialiste selon laquelle il y a trois religions et que
chacun peut choisir celle qu'il désire, qu'elles sont toutes les trois
équivalentes et que l'Islam n'abroge pas les religions précédentes ! Nul
doute que croire en cela ou l'approuver n'est qu'incroyance et égarement,
car c'est en contradiction flagrante avec le Noble Coran, la Sunna et l'avis
unanime des savants, et c'est une reconnaissance que les falsifications des
juifs et des chrétiens proviennent en fait de Dieu ! Dieu est bien au-dessus
de tout cela ! De même, il est interdit d'appeler les églises « maisons de
Dieu » et de dire que l'on y adore Dieu de façon correcte et admissible, car
ces adorations ne font pas partie de l'Islam. Dieu Le Très Haut dit :
{Quiconque recherche une religion autre que l'Islam, elle ne sera pas
acceptée et il sera dans l'au-del�* parmi les perdants.} (Sourate 3 « La
famille de °Imrâne », verset 85). Il s'agit plutôt de maisons dans
lesquelles on renie Dieu - que Dieu nous préserve de l'incroyance. Cheikh El
Islam Ibn Taymiyya - qu'Allah lui fasse miséricorde - a dit dans son livre
« Majmû° el Fatâwâ » (22/162) : « Les synagogues et les églises ne sont pas
les maisons de Dieu ; les maisons de Dieu sont les mosquées. Ce sont plutôt
des maisons dans lesquelles on renie Dieu, même si Son Nom y est invoqué,
car les maisons dépendent de leurs habitants et ses habitants sont
mécréants, ce sont donc les maisons d'adoration des mécréants. »


Dixièmement :

Il faut savoir que prêcher l'Islam aux mécréants, en particulier aux juifs
et aux chrétiens, est une obligation pour tous les musulmans, comme le
prouve les textes clairs du Coran et de la Sunna. Cependant, ceci ne doit se
faire que par la voie des explications et des débats de la meilleure des
façons, sans faire aucune concession sur la législation musulmane, afin d'
arriver �* les convaincre d'entrer dans l'Islam ou tout au moins leur fournir
des preuves évidentes, pour que celui qui court �* sa perte le fasse en
connaissance de cause et que celui qui survit le fasse en connaissance de
cause. Dieu Le Très Haut dit : {Ô vous les gens du Livre ! Venez �* une
parole commune entre vous et nous : « Que nous adorions Allah, que nous ne
Lui associons rien et que nous ne prenions personne d'entre nous pour
seigneur en dehors d'Allah. » Puis, s'ils vous tournent le dos, dites-leur :
« Soyez témoins que nous, nous sommes soumis �* Allah. »} (Sourate 3 « La
famille de °Imrâne », verset 64). Quant au fait d'entrer avec eux dans des
polémiques, de les rencontrer pour débattre dans le but de leur concéder ce
qu'ils désirent et concrétiser leurs objectifs, d'annuler la nature même de
l'Islam et ses croyances fondamentales, tout ceci est nul et non-avenu, Dieu
refuse cela, ainsi que Son messager et les croyants. Dieu est le Seul qui
puisse nous aider contre ce qu'ils prétendent. Dieu Le Très Haut dit :
{Prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t'
a révélé.} (Sourate 5 « La Table servie », verset 49).


La Commission, en décidant cela et en l'expliquant aux gens, conseille par
la même occasion �* tous les musulmans, en particulier aux gens de science,
de craindre Dieu Le Très Haut, d'agir en conséquence, de protéger l'Islam et
la croyance des musulmans contre l'égarement et ses prédicateurs, contre l'
incroyance et ses adeptes ; elle les met en garde contre cette propagande
égarée et blasphématoire appelée « l'unité des religions » et les mets en
garde de ne pas tomber dans ses filets.

Nous implorons Dieu qu'Il protège tout musulman d'être la cause de l'entrée
de cet appel dans les pays musulmans et sa propagation parmi eux. De même
que nous implorons Dieu par Ses plus beaux Noms et Ses plus beaux Attributs
qu'Il nous protège tous des tentations d'égarement, qu'Il fasse de nous des
guides dans le droit chemin, des protecteurs de l'Islam suivant la bonne
voie et la lumière de
Dieu, jusqu'�* ce que nous Le rencontrions et qu'Il soit satisfait de nous.

Dieu est le Seul garant du succès. Paix et Salut sur notre Prophète
Mohammed, ses proches et tous ses compagnons.



LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS RELIGIEUX
D'ARABIE SAOUDITE

Président :
°Abdel °Azîz ibn °Abd Allah IBN BAZ

Vice-Président :
°Abdel °Azîz ibn °Abd Allah ÂL CHEIKH

Membre :
Sâlih ibn Fawzâne EL FAWZÂNE

Membre :
Bakr ibn °Abd Allah ABÛ ZAYD




--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche qu'il
faut l'éteindre
Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la paille qu'il faut le
laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

Deneb
6 april 2006, 19:17
victal wrote:
> http://www.islamhouse.com/fr/
victal, c'est pas la peine d'encombrer le forum avec tout le texte, le
lien suffit. D'ailleurs il a déj�* été mentionné 2 fois aujourd'hui. Je
rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
envier �* l'islam. Venu de ta part, c'est l'hôpital qui se fout de la
charité.

strixbubo
6 april 2006, 19:17
On Sun, 26 Feb 2006 08:32:29 -0500, "victal" <[email protected]>
wrote:

Pas très encourageant, hein ? Mais il est clair que si on identifie
la totalité de l'islam aux prétendues "autorités religieuses"
wahabites d'Arabie Séoudite, c'est-�*-dire un des courants les plus
réactionnaires du monde musulman, on n'ira ni très vite, ni très loin.
C'est un peu comme si on invoquait "l'autorité" de Mgr Lefèvre pour
condamner les catholiques, celle du parti Shas israélien pour
condamner les juifs, celle de Kim Il Sung pour condamner tous les
marxistes etc...

Ce que je pense, c'est qu'on a tort de n'écouter que les soi-disant
"autorités religieuses" et particulièrement quand il s'agit de
l'islam. Pour une série de raisons. D'abord parce qu'il existe
d'autres traditions musulmanes reconnues, y compris par la plupart
des musulmans et qui disent tout autre chose, l'exemple le plus clair
étant les Ahlevis d'Istanboul. Il n'existe d'ailleurs pas en Islam
d'autorité centrale reconnue par tous les musulmans, Dieu merci (!).

Ensuite, parce que personne de sérieux ne réduit une religion �* ses
textes fondateurs. La Bible, c'est-�*-dire la Thorah des juifs,
préconise la lapidation des femmes adultères. Certains textes de
l'Evangile appellent �* la violence ("je ne suis pas venu apporter la
paix, mais le glaive", "les tièdes, je les vomis"). Pris �* la lettre
ces passages nous plongeraient dans la barbarie.

Pour un observateur honnête et sans préjugés, les religions réelles
sont ce qu'en font leurs adeptes. Il y a donc autant de
christianismes que de chrétiens, de judaïsmes que de juifs, d'islams
que de musulmans. Penser autrement, c'est réfléchir en termes
métaphysiques en estimant qu'il existe une entité merveilleuse,
sacrée, immuable, qui traverse l'histoire et le temps sans s'altérer
profondément et qui s'appelle "christianisme", "judaïsme" ou "islam".
On peut le penser, si on se déclare adepte d'un de ses courants, on
n'en a pas vraiment le droit si on se situe �* l'extérieur.

Car la réalité c'est que parmi ces chrétiens, ces juifs et ces
musulmans, il y a toutes les catégories d'humains, ce qui va des
fanatiques illuminés, ultra-violents, pervers, et dévoyés aux plus
authentiques mystiques, en passant par tous les intermédiaires.

Alors, poser la question : " l'islam est-il intégrable �* notre
culture" est surtout poser une mauvaise question. Car on connaît la
réponse. Certains musulmans sont parfaitement intégrés �* notre
culture, d'autres sont mal intégrés, d'autres encore y sont étrangers
ou profondément hostiles. Il est ausi maladroit qu'inexact de les
mettre tous dans le même sac.

>http://www.islamhouse.com/fr/
>MISE EN GARDE
>CONTRE L'APPEL
>À L'UNITÉ DES RELIGIONS
>
>
>LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS RELIGIEUX
>D'ARABIE SAOUDITE
>
>
>TRADUCTION : ABOU AHMED
>
>
>Au Nom de Dieu le Clément, Le Miséricordieux
>
>
>Louange �* Dieu uniquement, prière et salut sur le dernier des prophètes,
>ainsi que sur ses proches, ses compagnons et ceux qui les suivent dans le
>bien jusqu'au jour de la Résurrection.
>
>La Commission Permanente des Recherches Académiques et des Avis religieux d'
>Arabie Saoudite a étudié les questions qui lui sont parvenues, les propos et
>les avis diffusés dans les médias concernant l'appel �* « L'Unité des
>Religions » : l'Islam, le Judaïsme et le Christianisme, ainsi que tout ce
>qui en découle, telle que l'idée de construire dans un même lieu : une
>mosquée, une église et une synagogue, au sein des universités, des aéroports
>et des places publiques ; l'appel �* imprimer le Coran, la Torah et l'
>Évangile ensemble dans un même recueil, et beaucoup d'autres conséquences de
>cette propagande. De même que les colloques, les conférences et les
>organisations qui sont créés dans ce but.
>Après réflexion et étude de la question, la Commission décide ce qui suit :
>
>Premièrement :
>
>L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam, connu de tous et
>sur lequel les musulmans sont unanimes, est qu'il n'existe aucune religion
>véridique �* la surface de la terre autre que l'Islam, qu'elle est la
>dernière des religions et qu'elle abroge toutes les religions, les croyances
>et les législations précédentes. Il ne reste donc plus aucune religion par
>laquelle Dieu est adoré si ce n'est l'Islam. Dieu Le Très Haut dit :
>{Quiconque recherche une religion autre que l'Islam, elle ne sera pas
>acceptée et il sera dans l'au-del�* parmi les perdants.} (Sourate 3 « La
>famille de °Imrâne », verset 85). Après la prophétie de Mohammed - Paix et
>Salut sur lui - l'Islam est ce qu'il a apporté �* l'exclusion de toute autre
>religion.
>
>
>
>Deuxièmement :
>
>L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que le Livre de
>Dieu « Le Noble Coran » est le dernier des livres de Dieu descendus et
>promis par le Seigneur de l'Univers, qu'il abroge tous les livres révélés
>précédemment : la Torah, les Psaumes, les Évangiles et autres, et qu'il a la
>suprématie sur tous ces livres. Il ne reste donc plus de livre révélé par
>lequel Dieu est adoré si ce n'est « Le Noble Coran ». Dieu Le Très Haut dit
>> {Nous avons fait descendre sur toi le Livre en toute vérité, confirmant
>les livres qui t'ont précédés et en imposant sa suprématie sur tous les
>autres. Juge donc parmi eux avec ce que Dieu a fait descendre et ne suis pas
>leurs passions, en délaissant la vérité qui t'est parvenue.} (Sourate 5 « La
>Table servie », verset 48).
>
>
>
>
>Troisièmement :
>
>Il est obligatoire d'avoir la conviction que « La Torah » et « Les
>Évangiles » ont été abrogées par le Noble Coran et qu'elles ont été
>falsifiées et modifiées par des ajouts et des suppressions, comme cela est
>expliqué dans plusieurs versets du Coran, parmi lesquels la parole de Dieu
>Le Très Haut : {Puis �* cause de la violation de leur engagement, Nous les
>avons maudits et endurci leurs cour : ils détournent les paroles de leur
>sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de
>découvrir leur trahison, sauf un petit nombre d'entre eux.} (Sourate 5 « La
>Table servie », verset 13), et aussi : {Malheur �* ceux qui de leurs propres
>mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en
>tirer un vil profit ! Malheur �* eux, �* cause de ce que leurs mains ont écrit
>! Malheur �* eux, �* cause des bénéfices qu'ils en tirent !} (Sourate 2 « La
>Vache », verset 79), également la parole de Dieu Le Très Haut : {Certains d'
>entre eux déforment leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire
>que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent
>> « Ceci vient de Dieu », alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent
>consciemment des mensonges contre Dieu.} (Sourate 3 « La famille de
>°Imrâne », verset 78).
>
>Ainsi, les passages authentiques de ces livres ont été abrogés par l'Islam
>et tous les autres passages sont falsifiés ou modifiés. Il est rapporté que
>le Prophète - Paix et Salut sur lui - s'est mis en colère lorsqu'il a vu
>°Omar ibn el Khattâb - que Dieu l'agrée - tenant un feuillet de la Torah, et
>il lui dit : « Ô ibn el Khattâb ! As-tu des doutes ?! Ne suis-je pas venu
>avec une religion claire et limpide ? Si mon frère Moïse (Mûssâ) était
>vivant, il n'aurait d'autre choix que de me suivre. » (Rapporté par Ahmed,
>El Dârimi et d'autres).
>
>
>Quatrièmement :
>
>L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que notre
>Prophète et Messager Mohammed - Paix et Salut sur lui - est le sceau des
>prophètes et des messagers, comme Dieu Le Très Haut dit : {Muhammad n'a
>jamais été le père d'un homme d'entre vous, mais c'est le messager de Dieu
>et le sceau des prophètes.} (Sourate 33 « Les Coalisés », verset 40). Il ne
>reste donc plus de messagers que l'on doit obligatoirement suivre sauf
>Mohammed - Paix et Salut sur lui - et si les prophètes et messagers de Dieu
>étaient vivants, ils n'auraient d'autre choix que de le suivre ; de même les
>adeptes de ces prophètes et messagers n'ont pas d'autre choix, comme Dieu Le
>Très Haut dit : {Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes : «
>Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et la Sagesse, et qu'ensuite un
>messager viendra vous confirmer ce que vous avez, vous devrez croire en lui
>et lui porter secours. » Il leur dit : « Consentez-vous et acceptez-vous Mon
>pacte �* cette condition ? » - « Nous consentons », répondirent-ils. «
>Soyez-en donc témoins », dit Dieu. Je suis, avec vous, parmi les témoins.}
>(Sourate 3 « La famille de °Imrâne », verset 81). Lorsque le prophète Jésus
>(°Issâ) - Paix et Salut sur lui - redescendra sur terre �* la fin des temps,
>il suivra la voie de Mohammed - Paix et Salut sur lui - et jugera suivant sa
>législation. Dieu Le Très Haut dit : {Ceux qui suivent le messager, le
>prophète illettré, dont il trouve le nom mentionné chez eux dans la Torah et
>l'Évangile.} (Sourate 7 « El A°râf », verset 157).
>
>De même, l'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que la
>prophétie de Mohammed - Paix et Salut sur lui - est destinée �* l'ensemble de
>l'humanité, Dieu Le Très Haut dit : {Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'
>annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens
>ne savent pas.} (Sourate 34 « Saba' », verset 28) et également : {Dis : « Ô
>vous les hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu.} (Sourate 7
>« El A°râf », verset 158), ainsi que d'autres versets.
>
>
>Cinquièmement :
>
>L'un des principes fondamentaux de l'Islam est d'être obligatoirement
>convaincu de l'incroyance de toute personne qui n'est pas entrée dans l'
>Islam - juifs, chrétiens ou autres - de les appeler « mécréants », de les
>considérer comme les ennemis de Dieu, de Son Messager et des croyants, et qu
>'ils sont parmi les gens de l'Enfer, ainsi que Dieu Le Très Haut le dit :
>{Les mécréants parmi les gens du Livre, ainsi que les polythéistes, ne
>cesseront pas de mécroire jusqu'�* ce que leur vienne la preuve évidente.}
>(Sourate 98 « La Preuve évidente », verset 1) et aussi : { Les mécréants
>parmi les gens du Livre, ainsi que les polythéistes, iront au feu de l'
>Enfer, pour y demeurer éternellement. Ce sont les pires de toute la
>création.} (Sourate 98 « La Preuve évidente », verset 6) et d'autres
>versets. Il est également rapporté dans « Sahîh Muslim » que le Prophète -
>Paix et Salut sur lui - a dit : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa
>main, nul personne dans toute l'humanité n'entend parler de moi - qu'il soit
>juif ou chrétien - puis meurt en n'ayant pas cru en mon message, sans qu'il
>ne soit parmi les gens de l'Enfer. ».
>
>Ainsi, celui qui ne considère pas comme mécréant les juifs et les chrétiens,
>est lui-même mécréant, d'après la règle de jurisprudence islamique : « Celui
>qui ne considère pas le mécréant comme tel, est lui-même mécréant. »
>
>
>Sixièmement :
>
>Face �* ces fondements de la croyance et ces réalités islamiques, l'appel �*
>« l'unité des religions », le rapprochement entre elles et la fusion en une
>seule entité, tout ceci n'est qu'une propagande vicieuse et trompeuse, dont
>le but est de mélanger la vérité et le faux, le bien et le mal, de détruire
>l'Islam et ses piliers, et de pousser ses adeptes vers l'apostasie totale.
>La preuve de cela réside dans la parole de Dieu Le Très Haut dit : {Ils ne
>cesseront de vous combattre jusqu'�* vous détourner - s'ils le peuvent - de
>votre religion.} (Sourate 2 « La Vache », verset 217) et également : {Ils
>aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru, ainsi, vous seriez tous
>égaux !} (Sourate 4 « Les Femmes », verset 89).
>
>
>
>Septièmement :
>
>Parmi les conséquences de cette mauvaise propagande : l'annulation de toute
>différence entre l'Islam et l'incroyance, entre la vérité et le faux, entre
>le bien et le mal, la rupture de tout obstacle d'animosité entre les
>musulmans et les mécréants ; il n'y a alors plus d'allégeance aux musulmans
>et de désaveu des mécréants, ni de djihad, ni de lutte pour élever la parole
>de Dieu sur terre, alors que Dieu Le Très Haut dit : {Combattez ceux qui ne
>croient ni en Dieu, ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et
>Son messager ont interdit et qui ne professent pas la véritable religion,
>parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils versent le tribut de
>leurs propres mains, en étant humiliés.} (Sourate 9 « Le Repentir », verset
>29) et Dieu dit aussi : {Combattez les polythéistes sans exception, comme
>ils vous combattent sans exception, et sachez que Dieu est avec les pieux.}
>(Sourate 9 « Le Repentir », verset 36).
>
>
>Huitièmement :
>
>L'appel �* « l'unité des religions », s'il provient d'une personne musulmane,
>est considéré comme une abjuration manifeste de l'Islam, car il s'oppose
>totalement aux principes fondamentaux de la croyance musulmane et approuve l
>'incroyance en Dieu Le Très Haut. Cet appel annule la véracité du Coran et
>son abrogation de tous les livres précédents et annule l'abrogation de l'
>Islam de toutes les religions et législations précédentes. De ce fait, cette
>notion est rejetée par la législation musulmane et est catégoriquement
>interdite, d'après toutes les preuves tirées du Coran, de la Sunna et de l'
>unanimité des savants.
>
>
>Neuvièmement :
>
>En ce fondant sur ce qui précède :
>
>Il est interdit au musulman qui croit en Dieu en tant que Seigneur, �* l'
>Islam en tant que religion et en Mohammed - Paix et Salut sur lui - en tant
>que prophète et messager, d'appeler �* cette thèse, de l'encourager, de la
>répandre parmi
>les musulmans, et �* plus forte raison d'y adhérer, de participer �* ses
>colloques et conférences, et de se joindre �* ses adeptes.
>
>Il est interdit au musulman d'adhérer �* l'idée de construire dans un même
>lieu une mosquée, une église et une synagogue. En effet, cela revient �*
>approuver une religion par laquelle on adore Dieu autre que l'Islam, �*
>réfuter la suprématie de l'Islam sur toutes les autres religions, �* prêcher
>une propagande matérialiste selon laquelle il y a trois religions et que
>chacun peut choisir celle qu'il désire, qu'elles sont toutes les trois
>équivalentes et que l'Islam n'abroge pas les religions précédentes ! Nul
>doute que croire en cela ou l'approuver n'est qu'incroyance et égarement,
>car c'est en contradiction flagrante avec le Noble Coran, la Sunna et l'avis
>unanime des savants, et c'est une reconnaissance que les falsifications des
>juifs et des chrétiens proviennent en fait de Dieu ! Dieu est bien au-dessus
>de tout cela ! De même, il est interdit d'appeler les églises « maisons de
>Dieu » et de dire que l'on y adore Dieu de façon correcte et admissible, car
>ces adorations ne font pas partie de l'Islam. Dieu Le Très Haut dit :
>{Quiconque recherche une religion autre que l'Islam, elle ne sera pas
>acceptée et il sera dans l'au-del�* parmi les perdants.} (Sourate 3 « La
>famille de °Imrâne », verset 85). Il s'agit plutôt de maisons dans
>lesquelles on renie Dieu - que Dieu nous préserve de l'incroyance. Cheikh El
>Islam Ibn Taymiyya - qu'Allah lui fasse miséricorde - a dit dans son livre
>« Majmû° el Fatâwâ » (22/162) : « Les synagogues et les églises ne sont pas
>les maisons de Dieu ; les maisons de Dieu sont les mosquées. Ce sont plutôt
>des maisons dans lesquelles on renie Dieu, même si Son Nom y est invoqué,
>car les maisons dépendent de leurs habitants et ses habitants sont
>mécréants, ce sont donc les maisons d'adoration des mécréants. »
>
>
>Dixièmement :
>
>Il faut savoir que prêcher l'Islam aux mécréants, en particulier aux juifs
>et aux chrétiens, est une obligation pour tous les musulmans, comme le
>prouve les textes clairs du Coran et de la Sunna. Cependant, ceci ne doit se
>faire que par la voie des explications et des débats de la meilleure des
>façons, sans faire aucune concession sur la législation musulmane, afin d'
>arriver �* les convaincre d'entrer dans l'Islam ou tout au moins leur fournir
>des preuves évidentes, pour que celui qui court �* sa perte le fasse en
>connaissance de cause et que celui qui survit le fasse en connaissance de
>cause. Dieu Le Très Haut dit : {Ô vous les gens du Livre ! Venez �* une
>parole commune entre vous et nous : « Que nous adorions Allah, que nous ne
>Lui associons rien et que nous ne prenions personne d'entre nous pour
>seigneur en dehors d'Allah. » Puis, s'ils vous tournent le dos, dites-leur :
>« Soyez témoins que nous, nous sommes soumis �* Allah. »} (Sourate 3 « La
>famille de °Imrâne », verset 64). Quant au fait d'entrer avec eux dans des
>polémiques, de les rencontrer pour débattre dans le but de leur concéder ce
>qu'ils désirent et concrétiser leurs objectifs, d'annuler la nature même de
>l'Islam et ses croyances fondamentales, tout ceci est nul et non-avenu, Dieu
>refuse cela, ainsi que Son messager et les croyants. Dieu est le Seul qui
>puisse nous aider contre ce qu'ils prétendent. Dieu Le Très Haut dit :
>{Prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t'
>a révélé.} (Sourate 5 « La Table servie », verset 49).
>
>
>La Commission, en décidant cela et en l'expliquant aux gens, conseille par
>la même occasion �* tous les musulmans, en particulier aux gens de science,
>de craindre Dieu Le Très Haut, d'agir en conséquence, de protéger l'Islam et
>la croyance des musulmans contre l'égarement et ses prédicateurs, contre l'
>incroyance et ses adeptes ; elle les met en garde contre cette propagande
>égarée et blasphématoire appelée « l'unité des religions » et les mets en
>garde de ne pas tomber dans ses filets.
>
>Nous implorons Dieu qu'Il protège tout musulman d'être la cause de l'entrée
>de cet appel dans les pays musulmans et sa propagation parmi eux. De même
>que nous implorons Dieu par Ses plus beaux Noms et Ses plus beaux Attributs
>qu'Il nous protège tous des tentations d'égarement, qu'Il fasse de nous des
>guides dans le droit chemin, des protecteurs de l'Islam suivant la bonne
>voie et la lumière de
>Dieu, jusqu'�* ce que nous Le rencontrions et qu'Il soit satisfait de nous.
>
>Dieu est le Seul garant du succès. Paix et Salut sur notre Prophète
>Mohammed, ses proches et tous ses compagnons.
>
>
>
>LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS RELIGIEUX
>D'ARABIE SAOUDITE
>
>Président :
>°Abdel °Azîz ibn °Abd Allah IBN BAZ
>
>Vice-Président :
>°Abdel °Azîz ibn °Abd Allah ÂL CHEIKH
>
>Membre :
>Sâlih ibn Fawzâne EL FAWZÂNE
>
>Membre :
>Bakr ibn °Abd Allah ABÛ ZAYD

abourick
6 april 2006, 19:17
"victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
> http://www.islamhouse.com/fr/
> MISE EN GARDE
> CONTRE L'APPEL
> À L'UNITÉ DES RELIGIONS
>
>
> LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS
> RELIGIEUX D'ARABIE SAOUDITE
>
>
> TRADUCTION : ABOU AHMED
>
>
> Au Nom de Dieu le Clément, Le Miséricordieux
>
>
> Louange �* Dieu uniquement, prière et salut sur le dernier des
> prophètes, ainsi que sur ses proches, ses compagnons et ceux qui les
> suivent dans le bien jusqu'au jour de la Résurrection.
>
> La Commission Permanente des Recherches Académiques et des Avis
> religieux d' Arabie Saoudite a étudié les questions qui lui sont
> parvenues, les propos et les avis diffusés dans les médias concernant
> l'appel �* « L'Unité des Religions » : l'Islam, le Judaïsme et le
> Christianisme, ainsi que tout ce qui en découle, telle que l'idée de
> construire dans un même lieu : une mosquée, une église et une
> synagogue, au sein des universités, des aéroports et des places
> publiques ; l'appel �* imprimer le Coran, la Torah et l' Évangile
> ensemble dans un même recueil, et beaucoup d'autres conséquences de
> cette propagande. De même que les colloques, les conférences et les
> organisations qui sont créés dans ce but.
> Après réflexion et étude de la question, la Commission décide ce qui
> suit :
>
> Premièrement :
>
> L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam, connu de
> tous et sur lequel les musulmans sont unanimes, est qu'il n'existe
> aucune religion véridique �* la surface de la terre autre que l'Islam,
> qu'elle est la dernière des religions et qu'elle abroge toutes les
> religions, les croyances et les législations précédentes. Il ne reste
> donc plus aucune religion par laquelle Dieu est adoré si ce n'est
> l'Islam. Dieu Le Très Haut dit : {Quiconque recherche une religion
> autre que l'Islam, elle ne sera pas acceptée et il sera dans
> l'au-del�* parmi les perdants.} (Sourate 3 « La famille de °Imrâne »,
> verset 85). Après la prophétie de Mohammed - Paix et Salut sur lui -
> l'Islam est ce qu'il a apporté �* l'exclusion de toute autre religion.
>
>
>
> Deuxièmement :
>
> L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que le
> Livre de Dieu « Le Noble Coran » est le dernier des livres de Dieu
> descendus et promis par le Seigneur de l'Univers, qu'il abroge tous
> les livres révélés précédemment : la Torah, les Psaumes, les
> Évangiles et autres, et qu'il a la suprématie sur tous ces livres. Il
> ne reste donc plus de livre révélé par lequel Dieu est adoré si ce
> n'est « Le Noble Coran ». Dieu Le Très Haut dit
>> {Nous avons fait descendre sur toi le Livre en toute vérité,
>> confirmant
> les livres qui t'ont précédés et en imposant sa suprématie sur tous
> les autres. Juge donc parmi eux avec ce que Dieu a fait descendre et
> ne suis pas leurs passions, en délaissant la vérité qui t'est
> parvenue.} (Sourate 5 « La Table servie », verset 48).
>
>
>
>
> Troisièmement :
>
> Il est obligatoire d'avoir la conviction que « La Torah » et « Les
> Évangiles » ont été abrogées par le Noble Coran et qu'elles ont été
> falsifiées et modifiées par des ajouts et des suppressions, comme
> cela est expliqué dans plusieurs versets du Coran, parmi lesquels la
> parole de Dieu Le Très Haut : {Puis �* cause de la violation de leur
> engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cour : ils
> détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui
> leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf
> un petit nombre d'entre eux.} (Sourate 5 « La Table servie », verset
> 13), et aussi : {Malheur �* ceux qui de leurs propres mains composent
> un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil
> profit ! Malheur �* eux, �* cause de ce que leurs mains ont écrit !
> Malheur �* eux, �* cause des bénéfices qu'ils en tirent !} (Sourate 2 «
> La Vache », verset 79), également la parole de Dieu Le Très Haut :
> {Certains d' entre eux déforment leurs langues en lisant le Livre
> pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est
> point du Livre; et ils disent
>> « Ceci vient de Dieu », alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent
> consciemment des mensonges contre Dieu.} (Sourate 3 « La famille de
> °Imrâne », verset 78).
>
> Ainsi, les passages authentiques de ces livres ont été abrogés par
> l'Islam et tous les autres passages sont falsifiés ou modifiés. Il
> est rapporté que le Prophète - Paix et Salut sur lui - s'est mis en
> colère lorsqu'il a vu °Omar ibn el Khattâb - que Dieu l'agrée -
> tenant un feuillet de la Torah, et il lui dit : « Ô ibn el Khattâb !
> As-tu des doutes ?! Ne suis-je pas venu avec une religion claire et
> limpide ? Si mon frère Moïse (Mûssâ) était vivant, il n'aurait
> d'autre choix que de me suivre. » (Rapporté par Ahmed, El Dârimi et
> d'autres).
>
>
> Quatrièmement :
>
> L'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est que notre
> Prophète et Messager Mohammed - Paix et Salut sur lui - est le sceau
> des prophètes et des messagers, comme Dieu Le Très Haut dit :
> {Muhammad n'a jamais été le père d'un homme d'entre vous, mais c'est
> le messager de Dieu et le sceau des prophètes.} (Sourate 33 « Les
> Coalisés », verset 40). Il ne reste donc plus de messagers que l'on
> doit obligatoirement suivre sauf Mohammed - Paix et Salut sur lui -
> et si les prophètes et messagers de Dieu étaient vivants, ils
> n'auraient d'autre choix que de le suivre ; de même les adeptes de
> ces prophètes et messagers n'ont pas d'autre choix, comme Dieu Le
> Très Haut dit : {Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes :
> « Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et la Sagesse, et
> qu'ensuite un messager viendra vous confirmer ce que vous avez, vous
> devrez croire en lui et lui porter secours. » Il leur dit : «
> Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte �* cette condition ? » - «
> Nous consentons », répondirent-ils. « Soyez-en donc témoins », dit
> Dieu. Je suis, avec vous, parmi les témoins.} (Sourate 3 « La famille
> de °Imrâne », verset 81). Lorsque le prophète Jésus (°Issâ) - Paix et
> Salut sur lui - redescendra sur terre �* la fin des temps, il suivra
> la voie de Mohammed - Paix et Salut sur lui - et jugera suivant sa
> législation. Dieu Le Très Haut dit : {Ceux qui suivent le messager,
> le prophète illettré, dont il trouve le nom mentionné chez eux dans
> la Torah et l'Évangile.} (Sourate 7 « El A°râf », verset 157).
>
> De même, l'un des principes fondamentaux de la croyance en Islam est
> que la prophétie de Mohammed - Paix et Salut sur lui - est destinée �*
> l'ensemble de l'humanité, Dieu Le Très Haut dit : {Nous ne t'avons
> envoyé qu'en tant qu' annonciateur et avertisseur pour toute
> l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.} (Sourate 34 «
> Saba' », verset 28) et également : {Dis : « Ô vous les hommes ! Je
> suis pour vous tous le Messager de Dieu.} (Sourate 7
> « El A°râf », verset 158), ainsi que d'autres versets.
>
>
> Cinquièmement :
>
> L'un des principes fondamentaux de l'Islam est d'être obligatoirement
> convaincu de l'incroyance de toute personne qui n'est pas entrée dans
> l' Islam - juifs, chrétiens ou autres - de les appeler « mécréants »,
> de les considérer comme les ennemis de Dieu, de Son Messager et des
> croyants, et qu 'ils sont parmi les gens de l'Enfer, ainsi que Dieu
> Le Très Haut le dit : {Les mécréants parmi les gens du Livre, ainsi
> que les polythéistes, ne cesseront pas de mécroire jusqu'�* ce que
> leur vienne la preuve évidente.} (Sourate 98 « La Preuve évidente »,
> verset 1) et aussi : { Les mécréants parmi les gens du Livre, ainsi
> que les polythéistes, iront au feu de l' Enfer, pour y demeurer
> éternellement. Ce sont les pires de toute la création.} (Sourate 98 «
> La Preuve évidente », verset 6) et d'autres versets. Il est également
> rapporté dans « Sahîh Muslim » que le Prophète - Paix et Salut sur
> lui - a dit : « Par Celui qui détient mon âme dans Sa main, nul
> personne dans toute l'humanité n'entend parler de moi - qu'il soit
> juif ou chrétien - puis meurt en n'ayant pas cru en mon message, sans
> qu'il ne soit parmi les gens de l'Enfer. ».
>
> Ainsi, celui qui ne considère pas comme mécréant les juifs et les
> chrétiens, est lui-même mécréant, d'après la règle de jurisprudence
> islamique : « Celui qui ne considère pas le mécréant comme tel, est
> lui-même mécréant. »
>
>
> Sixièmement :
>
> Face �* ces fondements de la croyance et ces réalités islamiques,
> l'appel �* « l'unité des religions », le rapprochement entre elles et
> la fusion en une seule entité, tout ceci n'est qu'une propagande
> vicieuse et trompeuse, dont le but est de mélanger la vérité et le
> faux, le bien et le mal, de détruire l'Islam et ses piliers, et de
> pousser ses adeptes vers l'apostasie totale. La preuve de cela réside
> dans la parole de Dieu Le Très Haut dit : {Ils ne cesseront de vous
> combattre jusqu'�* vous détourner - s'ils le peuvent - de votre
> religion.} (Sourate 2 « La Vache », verset 217) et également : {Ils
> aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru, ainsi, vous
> seriez tous égaux !} (Sourate 4 « Les Femmes », verset 89).
>
>
>
> Septièmement :
>
> Parmi les conséquences de cette mauvaise propagande : l'annulation de
> toute différence entre l'Islam et l'incroyance, entre la vérité et le
> faux, entre le bien et le mal, la rupture de tout obstacle
> d'animosité entre les musulmans et les mécréants ; il n'y a alors
> plus d'allégeance aux musulmans et de désaveu des mécréants, ni de
> djihad, ni de lutte pour élever la parole de Dieu sur terre, alors
> que Dieu Le Très Haut dit : {Combattez ceux qui ne croient ni en
> Dieu, ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et Son
> messager ont interdit et qui ne professent pas la véritable religion,
> parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'�* ce qu'ils versent le tribut
> de leurs propres mains, en étant humiliés.} (Sourate 9 « Le Repentir
> », verset 29) et Dieu dit aussi : {Combattez les polythéistes sans
> exception, comme ils vous combattent sans exception, et sachez que
> Dieu est avec les pieux.} (Sourate 9 « Le Repentir », verset 36).
>
>
> Huitièmement :
>
> L'appel �* « l'unité des religions », s'il provient d'une personne
> musulmane, est considéré comme une abjuration manifeste de l'Islam,
> car il s'oppose totalement aux principes fondamentaux de la croyance
> musulmane et approuve l 'incroyance en Dieu Le Très Haut. Cet appel
> annule la véracité du Coran et son abrogation de tous les livres
> précédents et annule l'abrogation de l' Islam de toutes les religions
> et législations précédentes. De ce fait, cette notion est rejetée par
> la législation musulmane et est catégoriquement interdite, d'après
> toutes les preuves tirées du Coran, de la Sunna et de l' unanimité
> des savants.
>
>
> Neuvièmement :
>
> En ce fondant sur ce qui précède :
>
> Il est interdit au musulman qui croit en Dieu en tant que Seigneur, �*
> l' Islam en tant que religion et en Mohammed - Paix et Salut sur lui
> - en tant que prophète et messager, d'appeler �* cette thèse, de
> l'encourager, de la répandre parmi
> les musulmans, et �* plus forte raison d'y adhérer, de participer �* ses
> colloques et conférences, et de se joindre �* ses adeptes.
>
> Il est interdit au musulman d'adhérer �* l'idée de construire dans un
> même lieu une mosquée, une église et une synagogue. En effet, cela
> revient �* approuver une religion par laquelle on adore Dieu autre que
> l'Islam, �* réfuter la suprématie de l'Islam sur toutes les autres
> religions, �* prêcher une propagande matérialiste selon laquelle il y
> a trois religions et que chacun peut choisir celle qu'il désire,
> qu'elles sont toutes les trois équivalentes et que l'Islam n'abroge
> pas les religions précédentes ! Nul doute que croire en cela ou
> l'approuver n'est qu'incroyance et égarement, car c'est en
> contradiction flagrante avec le Noble Coran, la Sunna et l'avis
> unanime des savants, et c'est une reconnaissance que les
> falsifications des juifs et des chrétiens proviennent en fait de Dieu
> ! Dieu est bien au-dessus de tout cela ! De même, il est interdit
> d'appeler les églises « maisons de Dieu » et de dire que l'on y adore
> Dieu de façon correcte et admissible, car ces adorations ne font pas
> partie de l'Islam. Dieu Le Très Haut dit : {Quiconque recherche une
> religion autre que l'Islam, elle ne sera pas acceptée et il sera dans
> l'au-del�* parmi les perdants.} (Sourate 3 « La famille de °Imrâne »,
> verset 85). Il s'agit plutôt de maisons dans lesquelles on renie Dieu
> - que Dieu nous préserve de l'incroyance. Cheikh El Islam Ibn
> Taymiyya - qu'Allah lui fasse miséricorde - a dit dans son livre «
> Majmû° el Fatâwâ » (22/162) : « Les synagogues et les églises ne sont
> pas les maisons de Dieu ; les maisons de Dieu sont les mosquées. Ce
> sont plutôt des maisons dans lesquelles on renie Dieu, même si Son
> Nom y est invoqué, car les maisons dépendent de leurs habitants et
> ses habitants sont mécréants, ce sont donc les maisons d'adoration
> des mécréants. »
>
>
> Dixièmement :
>
> Il faut savoir que prêcher l'Islam aux mécréants, en particulier aux
> juifs et aux chrétiens, est une obligation pour tous les musulmans,
> comme le prouve les textes clairs du Coran et de la Sunna. Cependant,
> ceci ne doit se faire que par la voie des explications et des débats
> de la meilleure des façons, sans faire aucune concession sur la
> législation musulmane, afin d' arriver �* les convaincre d'entrer dans
> l'Islam ou tout au moins leur fournir des preuves évidentes, pour que
> celui qui court �* sa perte le fasse en connaissance de cause et que
> celui qui survit le fasse en connaissance de cause. Dieu Le Très Haut
> dit : {Ô vous les gens du Livre ! Venez �* une parole commune entre
> vous et nous : « Que nous adorions Allah, que nous ne Lui associons
> rien et que nous ne prenions personne d'entre nous pour seigneur en
> dehors d'Allah. » Puis, s'ils vous tournent le dos, dites-leur : «
> Soyez témoins que nous, nous sommes soumis �* Allah. »} (Sourate 3 «
> La famille de °Imrâne », verset 64). Quant au fait d'entrer avec eux
> dans des polémiques, de les rencontrer pour débattre dans le but de
> leur concéder ce qu'ils désirent et concrétiser leurs objectifs,
> d'annuler la nature même de l'Islam et ses croyances fondamentales,
> tout ceci est nul et non-avenu, Dieu refuse cela, ainsi que Son
> messager et les croyants. Dieu est le Seul qui puisse nous aider
> contre ce qu'ils prétendent. Dieu Le Très Haut dit : {Prends garde
> qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t' a
> révélé.} (Sourate 5 « La Table servie », verset 49).
>
>
> La Commission, en décidant cela et en l'expliquant aux gens,
> conseille par la même occasion �* tous les musulmans, en particulier
> aux gens de science, de craindre Dieu Le Très Haut, d'agir en
> conséquence, de protéger l'Islam et la croyance des musulmans contre
> l'égarement et ses prédicateurs, contre l' incroyance et ses adeptes
> ; elle les met en garde contre cette propagande égarée et
> blasphématoire appelée « l'unité des religions » et les mets en garde
> de ne pas tomber dans ses filets.
>
> Nous implorons Dieu qu'Il protège tout musulman d'être la cause de
> l'entrée de cet appel dans les pays musulmans et sa propagation parmi
> eux. De même que nous implorons Dieu par Ses plus beaux Noms et Ses
> plus beaux Attributs qu'Il nous protège tous des tentations
> d'égarement, qu'Il fasse de nous des guides dans le droit chemin, des
> protecteurs de l'Islam suivant la bonne voie et la lumière de
> Dieu, jusqu'�* ce que nous Le rencontrions et qu'Il soit satisfait de
> nous.
>
> Dieu est le Seul garant du succès. Paix et Salut sur notre Prophète
> Mohammed, ses proches et tous ses compagnons.
>
>
>
> LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS
> RELIGIEUX D'ARABIE SAOUDITE
>
> Président :
> °Abdel °Azîz ibn °Abd Allah IBN BAZ
>
> Vice-Président :
> °Abdel °Azîz ibn °Abd Allah ÂL CHEIKH
>
> Membre :
> Sâlih ibn Fawzâne EL FAWZÂNE
>
> Membre :
> Bakr ibn °Abd Allah ABÛ ZAYD




Quelle baffe ! Mais quelle magistrale baffe pour Wojtyla ! Et dire qu'il a
tout fait pour convaincre l'humanité que l'islam est une religion de paix et
d'amour. Si son procès en béatification n'est pas immédiatement abandonné je
crains le pire pour l'Eglise de Rome.

-={ P L M }=-
6 april 2006, 19:17
Bonjour ou bonsoir Deneb <[email protected]>,

Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
�* notre culture :


> Je
>rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
>envier �* l'islam.

Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
d'église dans le monde musulmans !

Ici, on ne brûle pas les mosquées...
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-

Deneb
6 april 2006, 19:17
-={ P L M }=- wrote:
> Bonjour ou bonsoir Deneb <[email protected]>,
>
> Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
> �* notre culture :
>
>
>
>>Je
>>rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
>>envier �* l'islam.
>
>
> Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
> d'église dans le monde musulmans !
>
> Ici, on ne brûle pas les mosquées...
c'est pas l'envie qui manque

La giraFFFFF [timbrée]
6 april 2006, 19:17
-={ P L M }=- <[email protected]> (soc.culture.belgium ;
Sun, 26 Feb 2006 18:04:21 +0100):

>Ici, on ne brûle pas les mosquées...

On encourage �* brûler les synagogues.
-
°\
/\ (timbrée)
___________
http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

victal
6 april 2006, 19:17
"Deneb" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
> victal wrote:
>> http://www.islamhouse.com/fr/
> victal, c'est pas la peine d'encombrer le forum avec tout le texte, le
> lien suffit. D'ailleurs il a déj�* été mentionné 2 fois aujourd'hui. Je
> rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
> envier �* l'islam. Venu de ta part, c'est l'hôpital qui se fout de la
> charité.

heu citez nous des versets chrétiens appelant �* la destruction des autres




--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

victal
6 april 2006, 19:17
"strixbubo" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
> On Sun, 26 Feb 2006 08:32:29 -0500, "victal" <[email protected]>
> wrote:
>
> Pas très encourageant, hein ? Mais il est clair que si on identifie
> la totalité de l'islam aux prétendues "autorités religieuses"
> wahabites d'Arabie Séoudite, c'est-�*-dire un des courants les plus
> réactionnaires du monde musulman, on n'ira ni très vite, ni très loin.
> C'est un peu comme si on invoquait "l'autorité" de Mgr Lefèvre pour
> condamner les catholiques, celle du parti Shas israélien pour
> condamner les juifs, celle de Kim Il Sung pour condamner tous les
> marxistes etc...
>
> Ce que je pense, c'est qu'on a tort de n'écouter que les soi-disant
> "autorités religieuses" et particulièrement quand il s'agit de
> l'islam. Pour une série de raisons. D'abord parce qu'il existe
> d'autres traditions musulmanes reconnues, y compris par la plupart
> des musulmans et qui disent tout autre chose, l'exemple le plus clair
> étant les Ahlevis d'Istanboul. Il n'existe d'ailleurs pas en Islam
> d'autorité centrale reconnue par tous les musulmans, Dieu merci (!).


Vous pouvez nous rappeler ce qu'il advient des ces « courants » une fois que
l'islam intégral prend le pouvoir comme en afghanistan ou en Iran par
exemple ?



--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

victal
6 april 2006, 19:17
"La giraFFFFF [timbrée]" <[email protected]> a écrit dans le message
de news:[email protected]
> -={ P L M }=- <[email protected]> (soc.culture.belgium ;
> Sun, 26 Feb 2006 18:04:21 +0100):
>
>> Ici, on ne brûle pas les mosquées...
>
> On encourage �* brûler les synagogues.

Vous savez l'Islam et le nazisme sont très proche dans la pensée

On ne doit donc pas se surprendre que les deux s'en prennent aux juifs

--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

Deus
6 april 2006, 19:17
"victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
> http://www.islamhouse.com/fr/
> MISE EN GARDE
> CONTRE L'APPEL
> À L'UNITÉ DES RELIGIONS
../..
Comment expliquer vous que certains garçons utilisent pourtant l'islam comme
prétexte de violence envers les filles ?
Merci de me poser cette question car elle est fondamentale et délicate. L'islam
devient, en ce moment, dans le contexte français, un moyen, un argument, de
ne pas respecter les lois et les limites. On fait recours au religieux non
pas pour se soumettre �* sa guidance mais pour devenir tout puissant. Les
jeunes déstructurés disent : « Il n'y a que Dieu qui commande ! Il n'y a
personne au-dessus de moi �* part Dieu ». Mais ce principe établi �* l'origine
pour responsabiliser les hommes (chacun est responsable de ses actes devant
Dieu) est détourné de façon perverse, pour se mettre « �* la place de Dieu »
et échapper �* toute règle. Ils utilisent paradoxalement la religion comme
une zone de « non-droit » ! Cela pose un vrai problème. Certains aumôniers
en prison en viennent �* étudier les demandes de conversion, car ils ont
compris que certains délinquants voulaient devenir musulmans non pas par
recherche spirituelle mais pour avoir un prétexte �* échapper �* la loi des
hommes, �* vivre l'anarchie, �* devenir tout-puissant ! Comment faire pour que
l'islam ne rende pas nos jeunes en rupture encore plus « tout-puissants » et
les aide �* se structurer ? Contrairement �* ce que les médias disent, ce n'est
pas un problème de « contenu » de l'islam mais bien de « relation » �* l'islam.
Voil�* où nous en sommes.
http://www.babnet.net/cadredetail-7855.asp

Anne-Marie
6 april 2006, 19:17
Deus a écrit:

> ./..
> Comment expliquer vous que certains garçons utilisent pourtant l'islam comme
> prétexte de violence envers les filles ?
> Merci de me poser cette question car elle est fondamentale et délicate. L'islam
> devient, en ce moment, dans le contexte français, un moyen, un argument, de
> ne pas respecter les lois et les limites. On fait recours au religieux non
> pas pour se soumettre �* sa guidance mais pour devenir tout puissant. Les
> jeunes déstructurés disent : « Il n'y a que Dieu qui commande ! Il n'y a
> personne au-dessus de moi �* part Dieu ». Mais ce principe établi �* l'origine
> pour responsabiliser les hommes (chacun est responsable de ses actes devant
> Dieu) est détourné de façon perverse, pour se mettre « �* la place de Dieu »
> et échapper �* toute règle. Ils utilisent paradoxalement la religion comme
> une zone de « non-droit » ! Cela pose un vrai problème. Certains aumôniers
> en prison en viennent �* étudier les demandes de conversion, car ils ont
> compris que certains délinquants voulaient devenir musulmans non pas par
> recherche spirituelle mais pour avoir un prétexte �* échapper �* la loi des
> hommes, �* vivre l'anarchie, �* devenir tout-puissant ! Comment faire pour que
> l'islam ne rende pas nos jeunes en rupture encore plus « tout-puissants » et
> les aide �* se structurer ? Contrairement �* ce que les médias disent, ce n'est
> pas un problème de « contenu » de l'islam mais bien de « relation » �* l'islam.
> Voil�* où nous en sommes.
> http://www.babnet.net/cadredetail-7855.asp

Voil�* bien le post le plus intelligent qu'il ait été donné de
lire sur Usenet �* ce sujet !

Bamako sur Seine
6 april 2006, 19:17
Anne-Marie a écrit :
>
>
> Deus a écrit:
>
>> ./..
>> Comment expliquer vous que certains garçons utilisent pourtant l'islam
>> comme prétexte de violence envers les filles ?
>> Merci de me poser cette question car elle est fondamentale et
>> délicate. L'islam devient, en ce moment, dans le contexte français, un
>> moyen, un argument, de ne pas respecter les lois et les limites. On
>> fait recours au religieux non pas pour se soumettre �* sa guidance mais
>> pour devenir tout puissant. Les jeunes déstructurés disent : « Il n'y
>> a que Dieu qui commande ! Il n'y a personne au-dessus de moi �* part
>> Dieu ». Mais ce principe établi �* l'origine pour responsabiliser les
>> hommes (chacun est responsable de ses actes devant Dieu) est détourné
>> de façon perverse, pour se mettre « �* la place de Dieu » et échapper �*
>> toute règle. Ils utilisent paradoxalement la religion comme une zone
>> de « non-droit » ! Cela pose un vrai problème. Certains aumôniers en
>> prison en viennent �* étudier les demandes de conversion, car ils ont
>> compris que certains délinquants voulaient devenir musulmans non pas
>> par recherche spirituelle mais pour avoir un prétexte �* échapper �* la
>> loi des hommes, �* vivre l'anarchie, �* devenir tout-puissant ! Comment
>> faire pour que l'islam ne rende pas nos jeunes en rupture encore plus
>> « tout-puissants » et les aide �* se structurer ? Contrairement �*ce
>> que les médias disent, ce n'est pas un problème de « contenu » de
>> l'islam mais bien de « relation » �* l'islam. Voil�* où nous en sommes.
>> http://www.babnet.net/cadredetail-7855.asp
>
>
> Voil�* bien le post le plus intelligent qu'il ait été donné de lire sur
> Usenet �* ce sujet !
>

Mouais, encore faut-il que le contenu permette cette relation, c'est
parce qu'on peut devenir son seul juge devant Dieu que cette relation
est possible.

Je pense aussi que le contenu antiféministe peut plaire �* beaucoup
d'hommes qui se trouvent désorientés dans notre société où ils
pensent que leur rôle est désormais trop restreint, il en va de même
de la violence qui est plus facilement défendable : il suffit de
prendre exemple sur le prophète Mahomet.

Pour ces raisons, je ne serais pas étonné par un nombre grandissant
de conversions �* l'islam parmi les Gaulois (mâles) de classe
socio-économique inférieure.

-*°*¤o La Guêpe o¤*°*-
6 april 2006, 19:17
"Bamako sur Seine" <[email protected]> a ecrit :
news:[email protected] oups.com:

> Je pense aussi que le contenu antiféministe peut plaire �* beaucoup
> d'hommes qui se trouvent désorientés dans notre société où ils
> pensent que leur rôle est désormais trop restreint,

Trop "restreint" ? Que voudraient ils donc ?

MH
6 april 2006, 19:17
"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> Bonjour ou bonsoir Deneb,
>
> Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
> �* notre culture :
>
>
> > Je
> >rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
> >envier �* l'islam.
>
> Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
> d'église dans le monde musulmans !
>
> Ici, on ne brûle pas les mosquées...

On peut même les construire sans aucune autorisation... Comme celle de
Marchienne au Pont.
MH

MH
6 april 2006, 19:17
"victal" a écrit dans le message de news:

"Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"

L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un parti
politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert de
la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.

MH

Deneb
6 april 2006, 19:17
MH wrote:
> "victal" a écrit dans le message de news:
>
> "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
>
> L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un parti
> politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert de
> la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
>
> MH
>
fatwa!

Driss
6 april 2006, 19:17
MH a écrit :
>
> "-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> > Bonjour ou bonsoir Deneb,
> >
> > Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
> > VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
> > �* notre culture :
> >
> >
> > > Je
> > >rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
> > >envier �* l'islam.
> >
> > Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
> > d'église dans le monde musulmans !
> >
> > Ici, on ne brûle pas les mosquées...
>
> On peut même les construire sans aucune autorisation...

FOUTAISES !!!!!!!!!!

Même �* Haïti, il existe un cadastre, un registre foncier et un service
de délivrance des permis de construire...

Je comprends parfaitement pourquoi on vous ne juge pas nécessaire de vous
consulter par la voie référendaire... Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuh !!!

Driss
6 april 2006, 19:17
Deneb a écrit :
>
> MH wrote:
> > "victal" a écrit dans le message de news:
> >
> > "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
> >
> > L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un parti
> > politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert de
> > la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
> >
> > MH
> >
> fatwa!

Non, inutile, c'est une p'tite enflure !

un malade qui ouvre une bouteille de champagne quand un flic casse sa pipe
et applaudit des deux mains comme un chimpanzé quand une synagogue se fait
sauter...

Un psychopathe complet : Google is your friend.
======================

strixbubo
6 april 2006, 19:17
On Sun, 26 Feb 2006 16:41:51 -0500, "victal" <[email protected]>
wrote:

>> Ce que je pense, c'est qu'on a tort de n'écouter que les soi-disant
>> "autorités religieuses" et particulièrement quand il s'agit de
>> l'islam. Pour une série de raisons. D'abord parce qu'il existe
>> d'autres traditions musulmanes reconnues, y compris par la plupart
>> des musulmans et qui disent tout autre chose, l'exemple le plus clair
>> étant les Ahlevis d'Istanboul. Il n'existe d'ailleurs pas en Islam
>> d'autorité centrale reconnue par tous les musulmans, Dieu merci (!).
>
>
>Vous pouvez nous rappeler ce qu'il advient des ces « courants » une fois que
>l'islam intégral prend le pouvoir comme en afghanistan ou en Iran par
>exemple ?

Ce qu'il est advenu des autres courants marxistes quand le stalinisme
a pris le pouvoir, ou des autres courants patriotes ou socialistes
quand le national-socialisme a pris le pouvoir. Rien de nouveau sous
le soleil. Peu de gens en ont tiré la conclusion qu'il fallait mettre
dans le même sac tous les lecteurs de Marx ou tous les Allemands.
Pourquoi faudrait-il le faire pour les musulmans ?

La giraFFFFF [timbrée]
6 april 2006, 19:17
"victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 26 Feb
2006 16:43:14 -0500):

>"La giraFFFFF [timbrée]" <[email protected]> a écrit dans le message
>de news:[email protected]
>> -={ P L M }=- <[email protected]> (soc.culture.belgium ;
>> Sun, 26 Feb 2006 18:04:21 +0100):
>>
>>> Ici, on ne brûle pas les mosquées...
>>
>> On encourage �* brûler les synagogues.
>
>Vous savez l'Islam et le nazisme sont très proche dans la pensée
>

ICI, c'est ton clone MH qui encourage �* brûler les synagogues.

>On ne doit donc pas se surprendre que les deux s'en prennent aux juifs

Les deux = MH et Victal.
-
°\
/\ (timbrée)
___________
http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

La giraFFFFF [timbrée]
6 april 2006, 19:17
Driss <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Mon, 27 Feb 2006
10:07:36 +0100):

>
>
>MH a écrit :
>>
>> "-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
>> > Bonjour ou bonsoir Deneb,
>> >
>> > Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
>> > VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
>> > �* notre culture :
>> >
>> >
>> > > Je
>> > >rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
>> > >envier �* l'islam.
>> >
>> > Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
>> > d'église dans le monde musulmans !
>> >
>> > Ici, on ne brûle pas les mosquées...
>>
>> On peut même les construire sans aucune autorisation...
>
>FOUTAISES !!!!!!!!!!
>
>Même �* Haïti, il existe un cadastre, un registre foncier et un service
>de délivrance des permis de construire...
>
>Je comprends parfaitement pourquoi on vous ne juge pas nécessaire de vous
>consulter par la voie référendaire... Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuh !!!

Il a dépassé ce stade consultatif. Relis: il réclame maintenant le
pouvoir d'autoriser. Quand on dit que le tabagisme tue.
-
°\
/\ (timbrée)
___________
http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

La giraFFFFF [timbrée]
6 april 2006, 19:17
"MH" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Mon, 27 Feb
2006 10:05:11 +0100):

>Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.

Le VB ayant démontré que le nazisme est intégrable.
-
°\
/\ (timbrée)
___________
http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

Driss
6 april 2006, 19:17
"La giraFFFFF [timbrée]" a écrit :
>
> Driss <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Mon, 27 Feb 2006
> 10:07:36 +0100):
>
> >
> >
> >MH a écrit :
> >>
> >> "-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
> >> > Bonjour ou bonsoir Deneb,
> >> >
> >> > Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
> >> > VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
> >> > �* notre culture :
> >> >
> >> >
> >> > > Je
> >> > >rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
> >> > >envier �* l'islam.
> >> >
> >> > Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
> >> > d'église dans le monde musulmans !
> >> >
> >> > Ici, on ne brûle pas les mosquées...
> >>
> >> On peut même les construire sans aucune autorisation...
> >
> >FOUTAISES !!!!!!!!!!
> >
> >Même �* Haïti, il existe un cadastre, un registre foncier et un service
> >de délivrance des permis de construire...
> >
> >Je comprends parfaitement pourquoi on ne juge pas nécessaire de vous
> >consulter par la voie référendaire... Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuh !!!
>
> Il a dépassé ce stade consultatif.

C'est clair.

> Relis: il réclame maintenant le pouvoir d'autoriser.

Illusoirement.

> Quand on dit que le tabagisme tue.

À petit feu - Tu as parfaitement raison.

alien
6 april 2006, 19:17
Deus wrote:
> "victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]
>> http://www.islamhouse.com/fr/
>> MISE EN GARDE
>> CONTRE L'APPEL
>> À L'UNITÉ DES RELIGIONS
> ./..
> Comment expliquer vous que certains garçons utilisent pourtant l'islam comme
> prétexte de violence envers les filles ?
> Merci de me poser cette question car elle est fondamentale et délicate. L'islam
> devient, en ce moment, dans le contexte français, un moyen, un argument, de
> ne pas respecter les lois et les limites.

voil�*....c'est bien résumé.....

alien

alien
6 april 2006, 19:17
Deneb wrote:
> MH wrote:
>> "victal" a écrit dans le message de news:
>>
>> "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
>>
>> L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un
>> parti
>> politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du
>> désert de
>> la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
>>
>> MH
>>
> fatwa!

tiens ? un nouveau taré ou une merde collante qui change de nick ?

alien

MH
6 april 2006, 19:42
"Deneb" a écrit dans le message de news:
> -={ P L M }=- wrote:
> > Bonjour ou bonsoir Deneb
> >
> > Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
> > VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
> > �* notre culture :
> >
> >>Je
> >>rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
> >>envier �* l'islam.
> >
> >
> > Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
> > d'église dans le monde musulmans !
> >
> > Ici, on ne brûle pas les mosquées...
> c'est pas l'envie qui manque

Sur les terres de Charles Martel... C'est une évidence.
MH

MH
6 april 2006, 19:42
"Deneb" a écrit dans le message de news:
> MH wrote:
> > "victal" a écrit dans le message de news:
> >
> > "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
> >
> > L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un
parti
> > politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert
de
> > la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
> >
> > MH
> >
> fatwa!

Et ça changera quoi �* l'histoire du pédophile fou qui parlait aux
esprits, pilleur de caravane et chef de guerre qui se partageait les femmes
du butin avec ses hommes? T'es au pays de Descartes ici.
MH

Deneb
6 april 2006, 19:42
MH wrote:
> "Deneb" a écrit dans le message de news:
>
>>MH wrote:
>>
>>>"victal" a écrit dans le message de news:
>>>
>>>"Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
>>>
>>> L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un
>
> parti
>
>>>politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert
>
> de
>
>>>la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
>>>
>>>MH
>>>
>>
>>fatwa!
>
>
> Et ça changera quoi �* l'histoire du pédophile fou qui parlait aux
> esprits, pilleur de caravane et chef de guerre qui se partageait les femmes
> du butin avec ses hommes? T'es au pays de Descartes ici.
> MH
>
j'ai juste voulu resumer par avance les commentaires des islamistes,
pour epargner aux autres de lire leur médiocre prose, c'était de l'ironie

MH
6 april 2006, 19:42
"Deneb" a écrit dans le message de news:
> MH wrote:
> > "Deneb" a écrit dans le message de news:
> >
> >>MH wrote:
> >>
> >>>"victal" a écrit dans le message de news:
> >>>
> >>>"Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
> >>>
> >>> L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un
> >
> > parti
> >
> >>>politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du
désert
> >
> > de
> >
> >>>la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
> >>>
> >>>MH
> >>>
> >>
> >>fatwa!
> >
> >
> > Et ça changera quoi �* l'histoire du pédophile fou qui parlait aux
> > esprits, pilleur de caravane et chef de guerre qui se partageait les
femmes
> > du butin avec ses hommes? T'es au pays de Descartes ici.
> > MH
> >
> j'ai juste voulu resumer par avance les commentaires des islamistes,
> pour epargner aux autres de lire leur médiocre prose, c'était de l'ironie

Ah, ok :-)
MH

victal
6 april 2006, 19:42
"Deus" <[email protected]> a écrit dans le message de

> Contrairement �* ce que les médias disent, ce n'est pas un problème de
> « contenu » de l'islam mais bien de « relation » �* l'islam. Voil�* où
> nous en sommes.
> http://www.babnet.net/cadredetail-7855.asp

J'aime bien votre propos

Mais une chose me chicotte malgré tout


Si ce n'est pas un problème de contenu de l'islam, où donc doit on situer ce
qui suit?



http://cjoint.com/?cBuKyNAk2P

http://cjoint.com/?cBuLnsaJiB

http://cjoint.com/?cBuL2f6wJD



--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

victal
6 april 2006, 19:42
"Bamako sur Seine" <[email protected]> a écrit dans le message

>> Voil�* bien le post le plus intelligent qu'il ait été donné de lire
>> sur Usenet �* ce sujet !
>>
>
> Mouais, encore faut-il que le contenu permette cette relation, c'est
> parce qu'on peut devenir son seul juge devant Dieu que cette relation
> est possible.
>
> Je pense aussi que le contenu antiféministe peut plaire �* beaucoup
> d'hommes qui se trouvent désorientés dans notre société où ils
> pensent que leur rôle est désormais trop restreint, il en va de même
> de la violence qui est plus facilement défendable : il suffit de
> prendre exemple sur le prophète Mahomet.
>
> Pour ces raisons, je ne serais pas étonné par un nombre grandissant
> de conversions �* l'islam parmi les Gaulois (mâles) de classe
> socio-économique inférieure.

Je crois qu'un bon nombre d'homme sont attiré par l'islam tout simplement
par ce que, cette religion permet la polygamie et qu'elle assure aux hommes
des femmes serviles

Mais le plus surprenant, c'est de constater qu'un certain nombre de femmes
occidentales, très librement, choississent de se soumettre et affichent
fièrement leur soumission en portant le voile.
Sont-elles aussi nombreuses que leur contrepartie masculine? Je ne sais pas!
Mais le phénomène existe et les raisons qui les motivent, semblent obscures
.. Comment en effet des femmes présumément intelligentes en arrivent elle �*
faire un choix aussi insensé

Est-ce génétique ?

Tient je pose la question �* ces dames, �* la guêpe en particulier. Peut être
ont elles une explication rationelle �* nous donner

--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

alien
6 april 2006, 19:42
victal wrote:
> "Deus" <[email protected]> a écrit dans le message de
>
>> Contrairement �* ce que les médias disent, ce n'est pas un problème de
>> « contenu » de l'islam mais bien de « relation » �* l'islam. Voil�* où
>> nous en sommes.
>> http://www.babnet.net/cadredetail-7855.asp
>
> J'aime bien votre propos
>
> Mais une chose me chicotte malgré tout
>
>
> Si ce n'est pas un problème de contenu de l'islam, où donc doit on situer ce
> qui suit?
>
>
>
> http://cjoint.com/?cBuKyNAk2P
>
> http://cjoint.com/?cBuLnsaJiB
>
> http://cjoint.com/?cBuL2f6wJD
>
>
>

“ Le Prophète a dit :
- J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’�* ce qu’ils attestent
qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que Mahomet est son serviteur et
son Prophète, qu’ils se tournent vers notre Qibla, qu’ils mangent ce que
nous
sacrifions et qu’ils prient comme nous. ” (récit d’Anas ibn Malik, Dawud
XIV 2635)


donc, je peux même pas être athée....
quelle religion de tolérance.....

alien

victal
6 april 2006, 19:42
"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
> "victal" a écrit dans le message de news:
>
> "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
>
> L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus
> un parti politique issu de pillards et bandits de grands chemins
> sortis du désert de la péninsule arabique. Si l'islam est
> intégrable, le nazisme aussi.
>

oui mais nous avons compris ce qu'est le nazisme et nous le rejetons
désormais.


La question est: Comment se fait-il que la société soit devenu �* ce point
tolérante face �* l'islam qui représente pourtant un bien plus grand danger
pour l'être humain et une bien plus grnade menace pour l'humanité que ne le
fut le nazisme ?



--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

loisillon
6 april 2006, 19:42
In article <[email protected]>, victal says...
>
>
>http://www.islamhouse.com/fr/
>MISE EN GARDE
>CONTRE L'APPEL
>À L'UNITÉ DES RELIGIONS
>
>
>LA COMMISSION PERMANENTE DES RECHERCHES ACADÉMIQUES ET DES AVIS RELIGIEUX
>D'ARABIE SAOUDITE
>
>
>TRADUCTION : ABOU AHMED
>
>
>Au Nom de Dieu le Clément, Le Miséricordieux

Si on comprend bien, c'est par humilité que les islamistes s'abstiennent d'être
miséricordieux puisque seul Allah le serait.

chicon@mer
6 april 2006, 19:42
On 26 Feb 2006 23:47:50 -0800, "Bamako sur Seine"
<[email protected]> wrote:

>Anne-Marie a écrit :
>>
>>
>> Deus a écrit:
>>
>>> ./..
>>> Comment expliquer vous que certains garçons utilisent pourtant l'islam
>>> comme prétexte de violence envers les filles ?
>>> Merci de me poser cette question car elle est fondamentale et
>>> délicate. L'islam devient, en ce moment, dans le contexte français, un
>>> moyen, un argument, de ne pas respecter les lois et les limites. On
>>> fait recours au religieux non pas pour se soumettre �* sa guidance mais
>>> pour devenir tout puissant. Les jeunes déstructurés disent : « Il n'y
>>> a que Dieu qui commande ! Il n'y a personne au-dessus de moi �* part
>>> Dieu ». Mais ce principe établi �* l'origine pour responsabiliser les
>>> hommes (chacun est responsable de ses actes devant Dieu) est détourné
>>> de façon perverse, pour se mettre « �* la place de Dieu » et échapper �*
>>> toute règle. Ils utilisent paradoxalement la religion comme une zone
>>> de « non-droit » ! Cela pose un vrai problème. Certains aumôniers en
>>> prison en viennent �* étudier les demandes de conversion, car ils ont
>>> compris que certains délinquants voulaient devenir musulmans non pas
>>> par recherche spirituelle mais pour avoir un prétexte �* échapper �* la
>>> loi des hommes, �* vivre l'anarchie, �* devenir tout-puissant ! Comment
>>> faire pour que l'islam ne rende pas nos jeunes en rupture encore plus
>>> « tout-puissants » et les aide �* se structurer ? Contrairement �* ce
>>> que les médias disent, ce n'est pas un problème de « contenu » de
>>> l'islam mais bien de « relation » �* l'islam. Voil�* où nous en sommes.
>>> http://www.babnet.net/cadredetail-7855.asp
>>
>>
>> Voil�* bien le post le plus intelligent qu'il ait été donné de lire sur
>> Usenet �* ce sujet !
>>
>
>Mouais, encore faut-il que le contenu permette cette relation, c'est
>parce qu'on peut devenir son seul juge devant Dieu que cette relation
>est possible.
>
>Je pense aussi que le contenu antiféministe peut plaire �* beaucoup
>d'hommes qui se trouvent désorientés dans notre société où ils
>pensent que leur rôle est désormais trop restreint, il en va de même
>de la violence qui est plus facilement défendable : il suffit de
>prendre exemple sur le prophète Mahomet.
>
>Pour ces raisons, je ne serais pas étonné par un nombre grandissant
>de conversions �* l'islam parmi les Gaulois (mâles) de classe
>socio-économique inférieure.

inférieure ????

chicon@mer
6 april 2006, 19:42
On Mon, 27 Feb 2006 09:55:59 +0100, "MH" <[email protected]>
wrote:

>"-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
>> Bonjour ou bonsoir Deneb,
>>
>> Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
>> �* notre culture :
>>
>>
>> > Je
>> >rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
>> >envier �* l'islam.
>>
>> Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
>> d'église dans le monde musulmans !
>>
>> Ici, on ne brûle pas les mosquées...
>
> On peut même les construire sans aucune autorisation... Comme celle de
>Marchienne au Pont.
>MH
comme au pont de drogenbos ;-)
in chalais ;-)

chicon@mer
6 april 2006, 19:42
On Mon, 27 Feb 2006 10:06:43 +0100, Deneb <[email protected]> wrote:

>MH wrote:
>> "victal" a écrit dans le message de news:
>>
>> "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
>>
>> L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un parti
>> politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert de
>> la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
>>
>> MH
>>
>fatwa!

fatwa kwa ?
;-)))

victal
6 april 2006, 19:42
"strixbubo" <[email protected]> a écrit dans le message de

> Ce qu'il est advenu des autres courants marxistes quand le stalinisme
> a pris le pouvoir, ou des autres courants patriotes ou socialistes
> quand le national-socialisme a pris le pouvoir. Rien de nouveau sous
> le soleil. Peu de gens en ont tiré la conclusion qu'il fallait mettre
> dans le même sac tous les lecteurs de Marx ou tous les Allemands.
> Pourquoi faudrait-il le faire pour les musulmans ?

Ici il n'est pas question de mettre dans le même sac tous les musulmans mais
de rappeler ce qu'est l'islam.



Mais dites moi? Comment fait on, pour ne pas les mettre dans le même sac,
quand ils sortent tous de la même mosquée, en marchant devant leurs femmes
voilées, après s"être prosterné vers la même Mecque, récité les mêmes
versets du même Coran, après avoir écouté les mêmes prêches haineuses d'un
même imam et proclamé une même soumission au même Allah qui commande de
soumettre le monde en son nom?



Si tu n'es pas capable de définir une chose c'est qu'elle semblable �* toutes
les autres qui lui ressemble

Extrait de Sous-Bois d'A.G.




--
« Ce n'est par, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touche
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

chicon@mer
6 april 2006, 19:42
On Mon, 27 Feb 2006 10:07:36 +0100, Driss <[email protected]> wrote:

>
>
>MH a écrit :
>>
>> "-={ P L M }=-" a écrit dans le message de news:
>> > Bonjour ou bonsoir Deneb,
>> >
>> > Le Sun, 26 Feb 2006 15:08:43 +0100 dernier, confondant clavier et
>> > VACMA, tu écrivais 7 lignes �* propos de Re: l'islam est il intégrable
>> > �* notre culture :
>> >
>> >
>> > > Je
>> > >rajouterai qu'en matière d'intolerance, le christianisme n'a rien �*
>> > >envier �* l'islam.
>> >
>> > Je signalerai quand même qu'il y a plus de mosquée en occident que
>> > d'église dans le monde musulmans !
>> >
>> > Ici, on ne brûle pas les mosquées...
>>
>> On peut même les construire sans aucune autorisation...
>
>FOUTAISES !!!!!!!!!!
>
>Même �* Haïti, il existe un cadastre, un registre foncier et un service
>de délivrance des permis de construire...
>
>Je comprends parfaitement pourquoi on vous ne juge pas nécessaire de vous
>consulter par la voie référendaire... Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeuuuuuh !!!


Si je suis votre raisonnement, pourquoi les oblige-t-on �* voter alors
? !

chicon@mer
6 april 2006, 19:42
On Mon, 27 Feb 2006 10:17:18 +0100, Driss <[email protected]> wrote:

>
>
>Deneb a écrit :
>>
>> MH wrote:
>> > "victal" a écrit dans le message de news:
>> >
>> > "Re: l'islam est il intégrable �* notre culture"
>> >
>> > L'islam n'est ni une culture, ni une religion... Tout au plus un parti
>> > politique issu de pillards et bandits de grands chemins sortis du désert de
>> > la péninsule arabique. Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
>> >
>> > MH
>> >
>> fatwa!
>
>Non, inutile, c'est une p'tite enflure !


Etes-vous tellement �* l'affut de petites enflures que vous dédaigniez
vous attaquer aux grosses ?

chicon@mer
6 april 2006, 19:42
On Mon, 27 Feb 2006 07:50:26 -0500, "La giraFFFFF [timbrée]"
<[email protected]> wrote:

>"MH" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Mon, 27 Feb
>2006 10:05:11 +0100):
>
>>Si l'islam est intégrable, le nazisme aussi.
>
>Le VB ayant démontré que le nazisme est intégrable.

TOC TOC , NEO , WAKE UP ;-)

>-
>°\
> /\ (timbrée)


Encore toujours ?

>___________
>http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

Andree
6 april 2006, 19:43
"victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
%[email protected]...

> Je crois qu'un bon nombre d'homme sont attiré par l'islam tout simplement
> par ce que, cette religion permet la polygamie et qu'elle assure aux
> hommes
> des femmes serviles
>
> Mais le plus surprenant, c'est de constater qu'un certain nombre de
> femmes
> occidentales, très librement, choississent de se soumettre et affichent
> fièrement leur soumission en portant le voile.
> Sont-elles aussi nombreuses que leur contrepartie masculine? Je ne sais
> pas!
> Mais le phénomène existe et les raisons qui les motivent, semblent
> obscures
> . Comment en effet des femmes présumément intelligentes en arrivent elle
> �*
> faire un choix aussi insensé
>
> Est-ce génétique ?
>
> Tient je pose la question �* ces dames, �* la guêpe en particulier. Peut
> être
> ont elles une explication rationelle �* nous donner.

Vos fantasmes de domination vous font tout de même oublier l'essentiel : il
y a encore des gens pour qui la spiritualité est importante. Et comme cet
aspect a quasi totalement disparu du christianisme (en tout cas dans les
pays européens), ils vont le chercher ailleurs.
Votre évangile vous dit que nul ne peut servir deux maîtres. Mais �* force
de révérer Mammon, votre église en a oublié son dieu ...
Puis on trouve souvent chez les musulmans un esprit de communauté que les
chrétiens ont généralement perdu. Donc, l'un dans l'autre je peux
comprendre que certains se tournent vers l'islam ...

--
Andrée
Qui ne croit pas en toutes ces fables et qui ne se cherche donc aucune
religion, hein, ne vous y méprenez pas ...

D'Iberville
6 april 2006, 19:43
Andree a écrit :
> "victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> %[email protected]...
>
>> Je crois qu'un bon nombre d'homme sont attiré par l'islam tout simplement
>> par ce que, cette religion permet la polygamie et qu'elle assure aux
>> hommes
>> des femmes serviles
>>
>> Mais le plus surprenant, c'est de constater qu'un certain nombre de
>> femmes
>> occidentales, très librement, choississent de se soumettre et affichent
>> fièrement leur soumission en portant le voile.
>> Sont-elles aussi nombreuses que leur contrepartie masculine? Je ne sais
>> pas!
>> Mais le phénomène existe et les raisons qui les motivent, semblent
>> obscures
>> . Comment en effet des femmes présumément intelligentes en arrivent elle
>> �*
>> faire un choix aussi insensé
>>
>> Est-ce génétique ?
>>
>> Tient je pose la question �* ces dames, �* la guêpe en particulier. Peut
>> être
>> ont elles une explication rationelle �* nous donner.
>
> Vos fantasmes de domination vous font tout de même oublier l'essentiel : il
> y a encore des gens pour qui la spiritualité est importante. Et comme cet
> aspect a quasi totalement disparu du christianisme (en tout cas dans les
> pays européens), ils vont le chercher ailleurs.

Ben ce n'est quand même pas l'Église qui a obligé les Européens �*
renoncer �* toute spiritualité...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Elie Arié
6 april 2006, 19:43
"Andree" <[email protected]> a écrit

>Donc, l'un dans l'autre je peux comprendre que certains se tournent vers
>l'islam ...

C'est une image assez osée; heureusement que les enfants sont couchés!

Solanar
6 april 2006, 19:43
Timidement Andree a tapoté:
> "victal" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> %[email protected]...
>
>> Je crois qu'un bon nombre d'homme sont attiré par l'islam tout
>> simplement par ce que, cette religion permet la polygamie et qu'elle
>> assure aux hommes
>> des femmes serviles
>>
>> Mais le plus surprenant, c'est de constater qu'un certain nombre de
>> femmes
>> occidentales, très librement, choississent de se soumettre et
>> affichent fièrement leur soumission en portant le voile.
>> Sont-elles aussi nombreuses que leur contrepartie masculine? Je ne
>> sais pas!
>> Mais le phénomène existe et les raisons qui les motivent, semblent
>> obscures
>> . Comment en effet des femmes présumément intelligentes en arrivent
>> elle �*
>> faire un choix aussi insensé
>>
>> Est-ce génétique ?
>>
>> Tient je pose la question �* ces dames, �* la guêpe en particulier.
>> Peut être
>> ont elles une explication rationelle �* nous donner.
>
> Vos fantasmes de domination vous font tout de même oublier
> l'essentiel : il y a encore des gens pour qui la spiritualité est
> importante. Et comme cet aspect a quasi totalement disparu du
> christianisme (en tout cas dans les pays européens), ils vont le
> chercher ailleurs. Votre évangile vous dit que nul ne peut servir deux
> maîtres. Mais �*
> force de révérer Mammon, votre église en a oublié son dieu ...
> Puis on trouve souvent chez les musulmans un esprit de communauté que
> les chrétiens ont généralement perdu. Donc, l'un dans l'autre je peux
> comprendre que certains se tournent vers l'islam ...

Faut dej�* etre un acrobate de la logique pour comprendre ca



--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien �* perdre

Andree
6 april 2006, 19:43
"Solanar" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...

>
> Faut dej�* etre un acrobate de la logique pour comprendre ca
>

Evidemment, si vous mêlez la logique �* la religion ... :-)

--
Andrée