[email protected] wrote:
> Deneb wrote:
>>
[email protected] wrote:
>>> Deneb wrote:
>>>>
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>>>>> Deneb wrote:
>>>>>>
[email protected] wrote:
>>>>>>> Deneb wrote:
>>>>>>>> personnellement je suis antisioniste au même titre qu'antichrétien et
>>>>>>>> antimusulmann, bref anti-religion. J'attends une initiative libre de
>>>>>>>> tout sentiment religieux, l�* je signe volontiers.
>>>>>>> regardez de nouveau les signataires de cet appel contre le nazislam, ce
>>>>>>> sont presque tous d'anciens musulmans devenus athées, cette initiative
>>>>>>> est libre de tout sentiment religieux
>>>>>>>
>>>>>> et pourquoi on ne dénonce pas le sionisme, alors?
>>>>> parce que ce n'est pas une menace mondiale d'un nouveau totalitarisme,
>>>>> au contraire.
>>>>>
>>>>> et puis parler de sionisme est un anachronisme puisque personne ne
>>>>> cherche �* établir un foyer national juif puisque celui-ci a été
>>>>> établi, conformément �* la volonté de l'ONU (la Ligue des Nations �*
>>>>> l'époque) en 1948.
>>>>>
>>>> le sionisme est un mouvement religieux comme une autre qui porte sa part
>>>> de responsabilité dans la pagaille qui règne actuellement au
>>>> proche-orient. Pour cette raison je ne peux y adhérer.
>>> Non, la pagaille qui règne actuellement vient uniquelent du fait du
>>> totalitarisme islamique qui considère (�* tort) le territoire
>>> d'Israël, convenue par la Ligue des Nations après le démentellement
>>> de l'empire ottoman, comme faisant partie d'un concept raciste de
>>> "terres musulmanes".
>>>
>> voil�*, c'est bien �* cause de ce genre d'argument fallacieux style "c'est
>> pas moi, c'est l'autre" que je ne peux adhérer. Je pense sincèrement que
>> la situation ne s'améliorera pas au proche-orient tant qu'Israël ne fera
>> pas le "mea culpa" sincère et sans arrière pensée pour ce que les
>> sionistes ont fait subir aux palestiniens en s'installant chez eux, et
>> en les parquant dans les camps qui n'avaient pas grand chose �* envier
>> aux camps nazis. Je connais aussi le discours plein de haine des juifs
>> orthodoxes qui ne diffèrent guère des islamistes les plus radicaux. Mais
>> de toutes façons, mon opinion ne vaut pas grand chose, je ne suis qu'un
>> goy.
>
> Mais il n'y a pas de mea culpa �* faire, l'indépendance d'Israël est
> aussi légitime que les déclarations d'indépendance des autres
> nations arabes �* la même époque. Je ne vois pas pourquoi les juifs
> devraient s'excuser pour avoir eu les même droits que les arabes sur
> les terres où ils habitaient. Les juifs vivant la ne sont pas arriver
> la veille de la déclaration d'indépendance; ils y vivaient depuis
> longtemps, certains depuis toujours et d'autres étaient venus dans les
> vagues d'immigrations de la fin de l'empire ottoman. Et ils ont fait
> quoi les "méchants sionistes" aux palestiniens? Ce sont eux qui ont
> déclanchés la guerre en 1948? Non, la guerre de six-jours? non, la
> guerre de Kippour? non, les intifadas? non. De quoi peuvent bien
> pouvoir s'excuser les "méchants sionistes"? De ne pas s'être fait
> exterminés par les arabo-musulmans? Oh désolé toutes nos plus plates
> excuses.
>
Bon, je me suis documenté, il est vrai que j'étais plutôt mal informé
par rapport �* la réalité israélienne. Pour ma défense je pourrais dire
que toute ma scolarité s'est faite dans une dictature communiste, ou le
mot "sionisme" avait une sonorité sulfureuse, et rigoureusement
religieuse. Je reconnais avoir parlé un peu vite, car si je crois la
wikipedia, il existe aussi des sionistes athées. Aussi, après les
discussions avec les islamistes du forum, leur empressement �* défendre
l'indéfendable, la plaidoirie de la courageuse Wafa Sultan sur
Al-Jazeera, me voila donc convaincu de la justesse de cette démarche.
Je regrette cependant toujours l'absence des Finkelkraut et Glucksmann.