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View Full Version : Des films "courageux", laissez-moi rire


Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.


Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
Brokeback Mountain ?

Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.

=?ISO-8859-1?Q?=22Qu=E9becois=40dure=2Elaine=22?=
6 april 2006, 19:44
Falloujah mon amour wrote:
> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>
>
> Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
> Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
> hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
> Brokeback Mountain ?
>
> Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
> pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
> pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
> limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.

Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood. Meme les Oscars ne
valent plus le temps d'ecoute. Autrefois on etait assez competant
pour incorporer dans les grands films des sujets derangeants mais
l'art du metier dominait, etait indispensable et tres present.
C'est fini, tout ce qui reste est l'outrance bas de gamme avec pas
plus de subtilite ou de poesie que de chier dans une sale a diner.
Les films europeens, au moins, ont toujours ete comme ca.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
Qué[email protected] a écrit :
> Falloujah mon amour wrote:
>
>>On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>
>>
>>Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
>>Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
>>hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
>>Brokeback Mountain ?
>>
>>Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
>>pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
>>pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
>>limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
>
>

Intéressant que plusieurs acteurs (Clooney entre autres) ont admis
qu'Hollywood était plus �* gauche que le pays : il faut ouvrir la
voie, choquer le public, etc.


> Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood. Meme les Oscars ne
> valent plus le temps d'ecoute. Autrefois on etait assez competant
> pour incorporer dans les grands films des sujets derangeants mais
> l'art du metier dominait, etait indispensable et tres present.
> C'est fini, tout ce qui reste est l'outrance bas de gamme avec pas
> plus de subtilite ou de poesie

Ce qui est intéressant c'est que les entrées de cinéma sont en fait
en nette baisse aux États-Unis, les films sentencieux progressistes ne
marchent pas si bien, et parmi les plus grands succès de foule aux
États-Unis on trouve des films européens : Le Monde de Narnia, Harry
Potter, Le Seigneur des Anneaux et le documentaire la Marche de
l'Empereur, heureusement avec une autre bande musicale même si la
petite Française pensait faire mondial en chantant des niaiseries en
anglais (pauvre jeune Européenne typique!). Des films bien faits,
divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.

Pauvre Hollywood ;-)

WG
6 april 2006, 19:44
Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood.....

Jon Stewart, l'animateur de la soirée, a fait une curieuse remarque,
pointant le piratage DVD pour la baisse de fréquentation en salle...
des sondages aux USA ont montré que la baisse de fréquentation est
dû au fait que le publique est tanné du peu de qualité des films et
des scénarios (et le cinéma gadget a épuisé ses trucs)

abourick
6 april 2006, 19:44
"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]. com

> ... Des films bien faits,
> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.




Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !

Le cinéma hollywoodien se caractérise par la domination sans partage de la
gnose moniste (un exemple saisissant : "A couteau tirés" (The Edge) de Lee
Tamahori) ou dualiste (la plupart des films d'épouvante, des westerns, Star
Wars...). Le livre de Tolkien (The Lord Of The Ring) est directement inspiré
par la gnose dualiste �* tendance raciste.

=?ISO-8859-1?Q?=22Qu=E9becois=40dure=2Elaine=22?=
6 april 2006, 19:44
Falloujah mon amour wrote:
> Qué[email protected] a écrit :
>> Falloujah mon amour wrote:
>>
>>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>>
>>>
>>> Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
>>> Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
>>> hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secretde
>>> Brokeback Mountain ?
>>>
>>> Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
>>> pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Maisje
>>> pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
>>> limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
>>
>
> Intéressant que plusieurs acteurs (Clooney entre autres) ont admis
> qu'Hollywood était plus �* gauche que le pays : il faut ouvrir la
> voie, choquer le public, etc.

Ils ont toujours fait cela, et en soi la pratique est parti integre
du metier. Le cancer qui les ronge est que l'art ne fait plus parti
du jeu (a mon avis) et quand le seul facteur avec le pouvoir de
vehiculer s'absente, tout ce qui reste est celui qui s'encule tout
seule.

Un exemple, Walk-The-Line, ce suppose epic en l'honneur du, ou un
des, plus grands chansonniers du siecle. On s'est abaisse a se
concentrer sur rien que ses problemes de narcotiques, pourtant ses
chansons ont beaucoup enseigne a Hollywood pendant 60 ans. Ce sera
peut-etre un film italien, renaissance-spagate, qui y fera justice
un jour.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
abourick a écrit :
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
> message de news: [email protected]. com
>
>> ... Des films bien faits,
>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
>> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>
>
>
>
>
> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !
>

Hmm. Pire catho. Vous avez lu sa correspondance (moi une partie)? Vous
connaissez Newman ? JRR Tolkien qui se rendait �* la messe matinale
tous les jours avoue dans sa correspondance vouloir faire une oeuvre
chrétienne (cf. infra).


Au hasard : http://www.alalettre.com/international/tolkien-intro.htm

"On touche l�*, d'emblée, �* une autre clé majeure de l'oeuvre de
Tolkien : la religion. Tolkien etait fervent catholique, ce qui, en
Angleterre, n'est pas forcément facile �* porter. Ceci explique
l'absence apparente de religion dans le SdA (dont des exégètes
distraits ont pu s'étonner...). Il est vrai qu'on n'y voit pas
un seul prêtre, pas une seule église... Mais toute l'oeuvre de
J.R.R Tolkien est imbibée de religion ! Il met en scène Dieu
Lui-même (re-nommé « Eru », ou « Illuvatar », au gré du texte),
et le Très-Haut intervient directement dans le script, prononçant et
effectuant, de but en blanc, la transformation de la terre plate en
terre sphérique (lors de la submersion de Numénor) !
"

http://indexfantastique.phpnet.org/essai/ficheessai.php3?key=13&LstCle=,14,19,18,5,17,16,7,15,6,9,1,10,11,2,3,4,13 ,8,12&itemNb=17

Les milieux universitaires anglais et en particulier Cambridge et
Oxford, ont longtemps maintenu une forte identité catholique,
favorable �* la restauration des Stuarts. L'Angleterre du XIXème a
connu un renouveau catholique dont plusieurs universitaires anglais ont
été les théoriciens.
Tolkien appartient �* cette tradition catholique légitimiste. Son
biographe, H.Carpenter, a raconté les conditions de sa formation
catholique. Tolkien a fait partie de plusieurs cercles oxfordiens qui
étaient également fréquentés par C. S. Lewis (l'auteur de la
trilogie de S.F. Cette hideuse Puissance), auteur ouvertement
catholique.
On sait que les relations de J.R.R. Tolkien avec C.S. Lewis se sont
trouvées refroidies de ce que J Tolkien reprochait �* Lewis de lui
avoir piqué des idées

http://www.centreflambeau.com/article.php3?id_article=269


Mais sa mère, Mabel, entre dans l'Eglise catholique avec ses deux
fils deux ans après le décès de son époux. La famille de la jeune
veuve réagit très durement, coupant toutes relations avec elle.
Luttant contre la misère avec le soutien des Oratoriens de Birmingham
(le jeune Ronald sera élève dans l'école fondée quelques
décennies plus tôt par Newman), elle meurt quelques années plus
tard. Tolkien a alors douze ans, et il demeurera convaincu toute sa vie
que sa mère était morte en martyre de la foi catholique : « Elle
s'est tuée au travail et �* la peine pour nous assurer de garder la
foi. » Son catholicisme fervent et sévère se nourrit de la
vénération et de la fidélité envers cette mère, et de la
conviction qui sous-tend son œuvre comme sa vie : les valeurs
fondamentales valent la peine qu'on sacrifie son existence.




Et de fait, assure son biographe Humphrey Carpenter, c'est la
religion qui prit la place de sa mère dans sa vie affective, et son
souvenir et sa vénération pour elle furent toujours profondément
associés �* sa foi. Hilary et Ronald furent recueillis par le père
Morgan qui veilla �* leur éducation. Tout au long de sa vie, lui qui
n'aimait pas se lever tôt, Tolkien allait tous les jours �* la messe
de 7h30. Il traduisit même dans une des langues qu'il avait inventé
le Pater et l'Ave Maria ! Son fils John deviendra d'ailleurs
prêtre. Tolkien était, on le voit, un croyant et pratiquant fervent.
Cependant, si cela a forcément déteint sur son œuvre, qu'est-ce
qui prouve que son œuvre l'est ?


http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm

« Une œuvre fondamentalement catholique »

Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :

« The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically
all references to anything like 'religion', to cults or practices, in
the imaginary world. For the religious element is absorbed into the
story and the symbolism. »

Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
œuvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis que
ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudier le
fait religieux chez cet auteur.

=?ISO-8859-1?Q?=22Qu=E9becois=40dure=2Elaine=22?=
6 april 2006, 19:44
WG wrote:
> Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood.....
>
> Jon Stewart, l'animateur de la soirée, a fait une curieuse remarque,
> pointant le piratage DVD pour la baisse de fréquentation en salle...
> des sondages aux USA ont montré que la baisse de fréquentation est
> dû au fait que le publique est tanné du peu de qualité des films et
> des scénarios (et le cinéma gadget a épuisé ses trucs)

Sans AUCUNE doute! Il y a une limite au pourcentage de scenes
informatiques que le publique va tolerer. Les effets sonores
sont devenus un exercise de gymnastique techo du genre "regarde-moi
maman, combien de tympans je peux faire sauter sans y toucher"
pendant qu'on n'entend plus les dialogues dans des films tournes
90% dans des trous sans lumieres.

Marde, si ca continue comme ca c'est l'industrie du piratage qui
aura besoin d'aide.

John Locke
6 april 2006, 19:44
Falloujah mon amour wrote:
> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>
>
> Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
> Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
> hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
> Brokeback Mountain ?
>
> Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
> pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
> pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
> limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.

Un film courageux est un film qui enfonce les portes ouvertes de la
gauche americaine. Un film courageux est un film qui fait de la
propagande de gauche. Un film qui fait de la propagande de droite n'est
evidemment jamais courageux alors qu'il faut du courage pour aller a
contre-courant du politiquement correct qui regne a Hollywood. Il
suffit de voir l'accueil reserve a "Team America" de Stone et Parker
(les createurs de la serie geniale South Park). Ce film est une attaque
en regle contre la gauche caviar liberale US. Inutile de dire qu'il n'a
pas ete taxe de "courageux" dans les media et qu'il n'a ete sauve du
massacre que parce que Stone et Parker peuvent difficilement passer
pour des fascistes (meme si South Park aussi tape beaucoup plus sur la
gauche que sur la droite).

John Locke
6 april 2006, 19:44
Falloujah mon amour wrote:
> Qué[email protected] a écrit :
> > Falloujah mon amour wrote:
> >
> >>On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
> >>Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
> >>d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
> >>
> >>
> >>Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
> >>Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
> >>hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
> >>Brokeback Mountain ?
> >>
> >>Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
> >>pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
> >>pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
> >>limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
> >
> >
>
> Intéressant que plusieurs acteurs (Clooney entre autres) ont admis
> qu'Hollywood était plus �* gauche que le pays : il faut ouvrir la
> voie, choquer le public, etc.
>
>
> > Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood. Meme les Oscars ne
> > valent plus le temps d'ecoute. Autrefois on etait assez competant
> > pour incorporer dans les grands films des sujets derangeants mais
> > l'art du metier dominait, etait indispensable et tres present.
> > C'est fini, tout ce qui reste est l'outrance bas de gamme avec pas
> > plus de subtilite ou de poesie
>
> Ce qui est intéressant c'est que les entrées de cinéma sont en fait
> en nette baisse aux États-Unis, les films sentencieux progressistes ne
> marchent pas si bien, et parmi les plus grands succès de foule aux
> États-Unis on trouve des films européens : Le Monde de Narnia, Harry
> Potter, Le Seigneur des Anneaux et le documentaire la Marche de
> l'Empereur, heureusement avec une autre bande musicale même si la
> petite Française pensait faire mondial en chantant des niaiseries en
> anglais (pauvre jeune Européenne typique!). Des films bien faits,
> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>
> Pauvre Hollywood ;-)

Le Monde de Narnia c'est de Disney.
Le Seigneur des Anneaux c'est une production US avec un realisateur
neo-zelandais.
Harry Potter est aussi une production US.
Que les livres de reference soient anglais peut-etre mais les films ne
sont pas "europeens".

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
John Locke a écrit :

> Le Monde de Narnia c'est de Disney.

> Le Seigneur des Anneaux c'est une production US avec un realisateur
> neo-zelandais.

même réalisateur que Le Monde de Narnia ;-)

> Harry Potter est aussi une production US.
> Que les livres de reference soient anglais peut-etre mais les films ne
> sont pas "europeens".

Soupirs.

Les livres sont européens, les acteurs sont souvent européens, les
réalisateurs aussi, les lieux de réalisation non américains, le fait
que ce soit distribué par Hollywood (souvent avec de l'argent
européen, souvent allemand) est autre chose.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
John Locke a écrit :
> Falloujah mon amour wrote:
>
>>On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>
>>
>>Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
>>Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
>>hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
>>Brokeback Mountain ?
>>
>>Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
>>pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
>>pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
>>limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
>
>
> Un film courageux est un film qui enfonce les portes ouvertes de la
> gauche americaine.

Je ne vois donc pas en quoi tous les films pro-homesexuels (Secret de
Broback Mountain, Capote), pro-transsexuels (Transamerica), antiraciste
(Crash) enfoncerait un quelconque préjugé de la gauche...

>Un film courageux est un film qui fait de la
> propagande de gauche. Un film qui fait de la propagande de droite n'est
> evidemment jamais courageux

Hilarant.

>alors qu'il faut du courage pour aller a
> contre-courant du politiquement correct qui regne a Hollywood.

Désolé aucun des films dits courageux etci-dessus nommés ne va �*
contre-courant du politiquement correct, bien au contraire.

abourick
6 april 2006, 19:44
"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]. com
> abourick a écrit :
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de news:
>> [email protected]. com
>>
>>> ... Des films bien faits,
>>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
>>> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !
>>
>
> Hmm. Pire catho. Vous avez lu sa correspondance (moi une partie)? Vous
> connaissez Newman ? JRR Tolkien qui se rendait �* la messe matinale
> tous les jours avoue dans sa correspondance vouloir faire une oeuvre
> chrétienne (cf. infra).
>
>
> Au hasard : http://www.alalettre.com/international/tolkien-intro.htm
>
> "On touche l�*, d'emblée, �* une autre clé majeure de l'oeuvre de
> Tolkien : la religion. Tolkien etait fervent catholique, ce qui, en
> Angleterre, n'est pas forcément facile �* porter. Ceci explique
> l'absence apparente de religion dans le SdA (dont des exégètes
> distraits ont pu s'étonner...). Il est vrai qu'on n'y voit pas
> un seul prêtre, pas une seule église... Mais toute l'oeuvre de
> J.R.R Tolkien est imbibée de religion ! Il met en scène Dieu
> Lui-même (re-nommé « Eru », ou « Illuvatar », au gré du texte),
> et le Très-Haut intervient directement dans le script, prononçant et
> effectuant, de but en blanc, la transformation de la terre plate en
> terre sphérique (lors de la submersion de Numénor) !
> "
>
> http://indexfantastique.phpnet.org/essai/ficheessai.php3?key=13&LstCle=,14,19,18,5,17,16,7,15,6,9,1,10,11,2,3,4,13 ,8,12&itemNb=17
>
> Les milieux universitaires anglais et en particulier Cambridge et
> Oxford, ont longtemps maintenu une forte identité catholique,
> favorable �* la restauration des Stuarts. L'Angleterre du XIXème a
> connu un renouveau catholique dont plusieurs universitaires anglais
> ont
> été les théoriciens.
> Tolkien appartient �* cette tradition catholique légitimiste. Son
> biographe, H.Carpenter, a raconté les conditions de sa formation
> catholique. Tolkien a fait partie de plusieurs cercles oxfordiens qui
> étaient également fréquentés par C. S. Lewis (l'auteur de la
> trilogie de S.F. Cette hideuse Puissance), auteur ouvertement
> catholique.
> On sait que les relations de J.R.R. Tolkien avec C.S. Lewis se sont
> trouvées refroidies de ce que J Tolkien reprochait �* Lewis de lui
> avoir piqué des idées
>
> http://www.centreflambeau.com/article.php3?id_article=269
>
>
> Mais sa mère, Mabel, entre dans l'Eglise catholique avec ses deux
> fils deux ans après le décès de son époux. La famille de la jeune
> veuve réagit très durement, coupant toutes relations avec elle.
> Luttant contre la misère avec le soutien des Oratoriens de Birmingham
> (le jeune Ronald sera élève dans l'école fondée quelques
> décennies plus tôt par Newman), elle meurt quelques années plus
> tard. Tolkien a alors douze ans, et il demeurera convaincu toute sa
> vie
> que sa mère était morte en martyre de la foi catholique : « Elle
> s'est tuée au travail et �* la peine pour nous assurer de garder la
> foi. » Son catholicisme fervent et sévère se nourrit de la
> vénération et de la fidélité envers cette mère, et de la
> conviction qui sous-tend son ouvre comme sa vie : les valeurs
> fondamentales valent la peine qu'on sacrifie son existence.
>
>
>
>
> Et de fait, assure son biographe Humphrey Carpenter, c'est la
> religion qui prit la place de sa mère dans sa vie affective, et son
> souvenir et sa vénération pour elle furent toujours profondément
> associés �* sa foi. Hilary et Ronald furent recueillis par le père
> Morgan qui veilla �* leur éducation. Tout au long de sa vie, lui qui
> n'aimait pas se lever tôt, Tolkien allait tous les jours �* la messe
> de 7h30. Il traduisit même dans une des langues qu'il avait inventé
> le Pater et l'Ave Maria ! Son fils John deviendra d'ailleurs
> prêtre. Tolkien était, on le voit, un croyant et pratiquant fervent.
> Cependant, si cela a forcément déteint sur son ouvre, qu'est-ce
> qui prouve que son ouvre l'est ?
>
>
> http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm
>
> « Une ouvre fondamentalement catholique »
>
> Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
> voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
> avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :
>
> « The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
> Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
> revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically
> all references to anything like 'religion', to cults or practices, in
> the imaginary world. For the religious element is absorbed into the
> story and the symbolism. »
>
> Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
> ouvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
> verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
> levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis que
> ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudier le
> fait religieux chez cet auteur.



Il n'y a rien de catholique dans l'oeuvre de Tolkien. Par contre les deux
gnoses (la gnose moniste dont elle reprend le drame au sein de l'absolu et
la gnose dualiste dont elle suit le cheminement métaphysique : pureté du
principe du bien et du mal au début séparés, puis assaut du principe du bien
par le principe du mal et mélange des deux principes avant la séparation
finale) y sont omniprésentes. Le livre s'achève par le retour des Elfes (les
êtres les plus purs) dans l'Un. Ajoutons que cette gnose s'articule �* une
théorie raciale proche de celle des nazis (les Scandinaves elfiques, les
Germains humains, les êtres inférieurs ou maléfiques non-aryens ou non
humains...).

John Locke
6 april 2006, 19:44
Falloujah mon amour wrote:
> John Locke a écrit :
> > Falloujah mon amour wrote:
> >
> >>On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
> >>Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
> >>d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
> >>
> >>
> >>Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
> >>Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
> >>hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
> >>Brokeback Mountain ?
> >>
> >>Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
> >>pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
> >>pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
> >>limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
> >
> >
> > Un film courageux est un film qui enfonce les portes ouvertes de la
> > gauche americaine.
>
> Je ne vois donc pas en quoi tous les films pro-homesexuels (Secret de
> Broback Mountain, Capote), pro-transsexuels (Transamerica), antiraciste
> (Crash) enfoncerait un quelconque préjugé de la gauche...
>

Vous etes sur d'avoir compris ce que j'ai ecris parce que visiblement
non. Je dis bien sur exactement le contraire.

> >Un film courageux est un film qui fait de la
> > propagande de gauche. Un film qui fait de la propagande de droite n'est
> > evidemment jamais courageux
>
> Hilarant.
>
Effectivement vous n'avez rien compris.

> >alors qu'il faut du courage pour aller a
> > contre-courant du politiquement correct qui regne a Hollywood.
>
> Désolé aucun des films dits courageux etci-dessus nommés ne va �*
> contre-courant du politiquement correct, bien au contraire.

Faut apprendre a lire mon ami.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
abourick a écrit :
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
> message de news: [email protected]. com
>
>> abourick a écrit :
>>
>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>> message de news:
>>> [email protected]. com
>>>
>>>> ... Des films bien faits,
>>>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
>>>> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !
>>>
>>
>> Hmm. Pire catho. Vous avez lu sa correspondance (moi une partie)? Vous
>> connaissez Newman ? JRR Tolkien qui se rendait �* la messe matinale
>> tous les jours avoue dans sa correspondance vouloir faire une oeuvre
>> chrétienne (cf. infra).
>>
>>
>> Au hasard : http://www.alalettre.com/international/tolkien-intro.htm
>>
>> "On touche l�*, d'emblée, �* une autre clé majeure de l'oeuvre de
>> Tolkien : la religion. Tolkien etait fervent catholique, ce qui, en
>> Angleterre, n'est pas forcément facile �* porter. Ceci explique
>> l'absence apparente de religion dans le SdA (dont des exégètes
>> distraits ont pu s'étonner...). Il est vrai qu'on n'y voit pas
>> un seul prêtre, pas une seule église... Mais toute l'oeuvre de
>> J.R.R Tolkien est imbibée de religion ! Il met en scène Dieu
>> Lui-même (re-nommé « Eru », ou « Illuvatar », au gré du texte),
>> et le Très-Haut intervient directement dans le script, prononçant et
>> effectuant, de but en blanc, la transformation de la terre plate en
>> terre sphérique (lors de la submersion de Numénor) !
>> "
>>
>> http://indexfantastique.phpnet.org/essai/ficheessai.php3?key=13&LstCle=,14,19,18,5,17,16,7,15,6,9,1,10,11,2,3,4,13 ,8,12&itemNb=17
>>
>>
>> Les milieux universitaires anglais et en particulier Cambridge et
>> Oxford, ont longtemps maintenu une forte identité catholique,
>> favorable �* la restauration des Stuarts. L'Angleterre du XIXème a
>> connu un renouveau catholique dont plusieurs universitaires anglais
>> ont
>> été les théoriciens.
>> Tolkien appartient �* cette tradition catholique légitimiste. Son
>> biographe, H.Carpenter, a raconté les conditions de sa formation
>> catholique. Tolkien a fait partie de plusieurs cercles oxfordiens qui
>> étaient également fréquentés par C. S. Lewis (l'auteur de la
>> trilogie de S.F. Cette hideuse Puissance), auteur ouvertement
>> catholique.
>> On sait que les relations de J.R.R. Tolkien avec C.S. Lewis se sont
>> trouvées refroidies de ce que J Tolkien reprochait �* Lewis de lui
>> avoir piqué des idées
>>
>> http://www.centreflambeau.com/article.php3?id_article=269
>>
>>
>> Mais sa mère, Mabel, entre dans l'Eglise catholique avec ses deux
>> fils deux ans après le décès de son époux. La famille de la jeune
>> veuve réagit très durement, coupant toutes relations avec elle.
>> Luttant contre la misère avec le soutien des Oratoriens de Birmingham
>> (le jeune Ronald sera élève dans l'école fondée quelques
>> décennies plus tôt par Newman), elle meurt quelques années plus
>> tard. Tolkien a alors douze ans, et il demeurera convaincu toute sa
>> vie
>> que sa mère était morte en martyre de la foi catholique : « Elle
>> s'est tuée au travail et �* la peine pour nous assurer de garder la
>> foi. » Son catholicisme fervent et sévère se nourrit de la
>> vénération et de la fidélité envers cette mère, et de la
>> conviction qui sous-tend son ouvre comme sa vie : les valeurs
>> fondamentales valent la peine qu'on sacrifie son existence.
>>
>>
>>
>>
>> Et de fait, assure son biographe Humphrey Carpenter, c'est la
>> religion qui prit la place de sa mère dans sa vie affective, et son
>> souvenir et sa vénération pour elle furent toujours profondément
>> associés �* sa foi. Hilary et Ronald furent recueillis par le père
>> Morgan qui veilla �* leur éducation. Tout au long de sa vie, lui qui
>> n'aimait pas se lever tôt, Tolkien allait tous les jours �* la messe
>> de 7h30. Il traduisit même dans une des langues qu'il avait inventé
>> le Pater et l'Ave Maria ! Son fils John deviendra d'ailleurs
>> prêtre. Tolkien était, on le voit, un croyant et pratiquant fervent.
>> Cependant, si cela a forcément déteint sur son ouvre, qu'est-ce
>> qui prouve que son ouvre l'est ?
>>
>>
>> http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm
>>
>> « Une ouvre fondamentalement catholique »
>>
>> Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
>> voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
>> avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :
>>
>> « The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
>> Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
>> revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically
>> all references to anything like 'religion', to cults or practices, in
>> the imaginary world. For the religious element is absorbed into the
>> story and the symbolism. »
>>
>> Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
>> ouvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
>> verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
>> levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis que
>> ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudier le
>> fait religieux chez cet auteur.
>
>
>
>
> Il n'y a rien de catholique dans l'oeuvre de Tolkien.

Vous disiez " Tolkien le gnostique serait chrétien ". Vous aviez tort.

Pour le reste c'est votre appréciation, pas celle de Tolkien qui les
voulait chrétien, cf. supra.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
John Locke a écrit :
> Falloujah mon amour wrote:
>
>>John Locke a écrit :
>>
>>>Falloujah mon amour wrote:
>>>
>>>
>>>>On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>>>Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>>>d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>>>
>>>>
>>>>Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
>>>>Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
>>>>hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
>>>>Brokeback Mountain ?
>>>>
>>>>Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
>>>>pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
>>>>pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
>>>>limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
>>>
>>>
>>>Un film courageux est un film qui enfonce les portes ouvertes de la
>>>gauche americaine.
>>
>>Je ne vois donc pas en quoi tous les films pro-homesexuels (Secret de
>>Broback Mountain, Capote), pro-transsexuels (Transamerica), antiraciste
>>(Crash) enfoncerait un quelconque préjugé de la gauche...
>>
>
>
> Vous etes sur d'avoir compris ce que j'ai ecris parce que visiblement
> non. Je dis bien sur exactement le contraire.

Je ne suis pas sûr que ce que vous disiez était clair. Je ne savais
pas si vous étiez d'accord avec moi ou non. Si vous l'êtes tant
mieux.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
-------- Message original --------
Sujet: Re: Des films "courageux", laissez-moi rire
Date: 6 Mar 2006 00:33:22 -0800
De: Falloujah mon amour <[email protected]>
Organisation: http://groups.google.com
Forums de discussion:
fr.soc.politique,soc.culture.belgium,qc.politique, soc.culture.french
Références: <[email protected]. com>
<UXOOf.15419$vC4.8613@clgrps12>
<[email protected]. com>
<[email protected] om>
<[email protected] om>

abourick a écrit :
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
> message de news: [email protected]. com
>
>> abourick a écrit :
>>
>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>> message de news:
>>> [email protected]. com
>>>
>>>> ... Des films bien faits,
>>>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
>>>> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !

[nombreux liens supprimés]

>>
>> http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm
>>
>> « Une ouvre fondamentalement catholique »
>>
>> Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
>> voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
>> avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :
>>
>> « The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
>> Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
>> revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically
>> all references to anything like 'religion', to cults or practices, in
>> the imaginary world. For the religious element is absorbed into the
>> story and the symbolism. »
>>
>> Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
>> ouvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
>> verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
>> levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis que
>> ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudier le
>> fait religieux chez cet auteur.
>
>
>
>
> Il n'y a rien de catholique dans l'oeuvre de Tolkien.

Vous disiez " Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou ! ". Vous
aviez tort.

Pour le reste c'est votre appréciation, pas celle de Tolkien qui
voulait son oeuvre chrétienne, cf. supra et sa propre correspondance.

Mais c'est un autre sujet. Tolkien était chrétien, c'est tout.

D'Iberville
6 april 2006, 19:44
Falloujah mon amour a écrit :
> Qué[email protected] a écrit :
>> Falloujah mon amour wrote:
>>
>>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>>
>>>
>>> Mais en quoi est-ce courageux aujourd'hui dans l'Amérique de Queer
>>> Eyes for the Straight Guy (4 homos essaient chaque semaine de sauver un
>>> hétéro de son manque de goût) �* faire un film comme le Secret de
>>> Brokeback Mountain ?
>>>
>>> Maintenant, faire un film sur l'amour homosexuel entre un berger
>>> pachtoune et un seigneur de la guerre turkmène, je ne dis pas. Mais je
>>> pense pas qu'on voit Hollywood s'y risquer avant longtemps. Il y a des
>>> limites au courage et �* l'ouverture d'esprit.
>>
>
> Intéressant que plusieurs acteurs (Clooney entre autres) ont admis
> qu'Hollywood était plus �* gauche que le pays : il faut ouvrir la
> voie, choquer le public, etc.

http://www.time.com/time/cartoons/20040716/2.html


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

abourick
6 april 2006, 19:44
"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected] om
> -------- Message original --------
> Sujet: Re: Des films "courageux", laissez-moi rire
> Date: 6 Mar 2006 00:33:22 -0800
> De: Falloujah mon amour <[email protected]>
> Organisation: http://groups.google.com
> Forums de discussion:
> fr.soc.politique,soc.culture.belgium,qc.politique, soc.culture.french
> Références: <[email protected]. com>
> <UXOOf.15419$vC4.8613@clgrps12>
> <[email protected]. com>
> <[email protected] om>
> <[email protected] om>
>
> abourick a écrit :
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de news:
>> [email protected]. com
>>
>>> abourick a écrit :
>>>
>>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>>> message de news:
>>>> [email protected]. com
>>>>
>>>>> ... Des films bien faits,
>>>>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et
>>>>> C. S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !
>
> [nombreux liens supprimés]
>
>>>
>>> http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm
>>>
>>> « Une ouvre fondamentalement catholique »
>>>
>>> Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
>>> voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
>>> avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :
>>>
>>> « The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
>>> Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
>>> revision. That is why I have not put in, or have cut out,
>>> practically all references to anything like 'religion', to cults or
>>> practices, in the imaginary world. For the religious element is
>>> absorbed into the story and the symbolism. »
>>>
>>> Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
>>> ouvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
>>> verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
>>> levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis
>>> que ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudier le
>>> fait religieux chez cet auteur.
>>
>>
>>
>>
>> Il n'y a rien de catholique dans l'oeuvre de Tolkien.
>
> Vous disiez " Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou ! ". Vous
> aviez tort.



Qu'est-ce que "être chrétien" ?

Cela signifie-t-il être baptisé comme Hitler, aller �* la messe et recevoir
les sacrements comme Goebbels, se revendiquer soi-même comme chrétien comme
Tolkien ?

Ou cela signifie-t-il recevoir le Christ dans son coeur (siège de
l'intelligence, de la liberté et de l'esprit humain chez les Hébreux),
assimiler et pratiquer son enseignement ?

Le cardinal Newman a tranché le problème en soulignant que l'on ne naissait
pas chrétien, on le devenait. Autrement dit on n'est pas un chrétien parce
que l'on ressemble ou agit comme Hitler, Goebbels ou Tolkien mais parce que
l'on suit le Christ.



> Pour le reste c'est votre appréciation, pas celle de Tolkien qui
> voulait son oeuvre chrétienne, cf. supra et sa propre correspondance.
>
> Mais c'est un autre sujet. Tolkien était chrétien, c'est tout.



NON !

milou
6 april 2006, 19:44
On Mon, 6 Mar 2006 12:58:33 +0100, "abourick" <[email protected]>
wrote:


<couic - beaucoup de quotes>

>> Mais c'est un autre sujet. Tolkien était chrétien, c'est tout.

>
>NON !

De toute façon, jusqu'�* preuve du contraire dieu n'existe pas.
Les enculades de mouches ne servent �* rien.

sts99
6 april 2006, 19:44
"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]. com...
On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.




Des films surtout chiants.

Salut.

Sh@lom
6 april 2006, 19:44
""Qué[email protected]""

Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood. Meme les Oscars ne
valent plus le temps d'ecoute. Autrefois on etait assez competant
pour incorporer dans les grands films des sujets derangeants mais
l'art du metier dominait, etait indispensable et tres present.
C'est fini, tout ce qui reste est l'outrance bas de gamme avec pas
plus de subtilite ou de poesie que de chier dans une sale a diner.
Les films europeens, au moins, ont toujours ete comme ca.
-------------------

Les allemands font vraiment bien en cinéma

Good Bye Lenin, Stalingrad, La Chute, Le Tunnel, Cours Lola Cours ect...

J'aime bien aussi le cinéma israélien.

Va vie et deviens
Le Voyage de James a Jerusalem
Tu marcheras sur l'eau

Mais le cinéma américain fait pas mal non plus
J'ai beaucoup aimé "Crash" (le gagnant d'hier)

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
Sh@lom a écrit :
> ""Qué[email protected]""
>
> Il y a un malaise dans l'industrie de Hollywood. Meme les Oscars ne
> valent plus le temps d'ecoute. Autrefois on etait assez competant
> pour incorporer dans les grands films des sujets derangeants mais
> l'art du metier dominait, etait indispensable et tres present.
> C'est fini, tout ce qui reste est l'outrance bas de gamme avec pas
> plus de subtilite ou de poesie que de chier dans une sale a diner.
> Les films europeens, au moins, ont toujours ete comme ca.
> -------------------
>
> Les allemands font vraiment bien en cinéma
>
> Good Bye Lenin, Stalingrad, La Chute, Le Tunnel, Cours Lola Cours ect...
>
> J'aime bien aussi le cinéma israélien.
>
> Va vie et deviens
> Le Voyage de James a Jerusalem
> Tu marcheras sur l'eau
>
> Mais le cinéma américain fait pas mal non plus
> J'ai beaucoup aimé "Crash" (le gagnant d'hier)
>
>
>
Paraît que Collision serait d'un Canadien, mais bon c'est pas encore
un film hyperconformiste et un peu sentencieux (thème = antiracisme).
Un film courageux donc pour la gauche ?

J'avoue ne pas l'avoir vu au passage.

victal
6 april 2006, 19:44
"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
message de news:[email protected] oups.com
> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.

L'année dernière hollywood célèbrait des femmes qui boxaient, cette année
elle célèbre des hommes qui s'embrassent

Ca être quoi après ?




--
« Ce n'est pas, par ce qu'une lampe brûle les doigts qui la touchent
qu'il faut l'éteindre Et ce n'est pas par ce qu'un tison brille dans la
paille qu'il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d'A.G.

Falloujah mon amour
6 april 2006, 19:44
abourick a écrit :
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
> message de news: [email protected] om
>
>> -------- Message original --------
>> Sujet: Re: Des films "courageux", laissez-moi rire
>> Date: 6 Mar 2006 00:33:22 -0800
>> De: Falloujah mon amour <[email protected]>
>> Organisation: http://groups.google.com
>> Forums de discussion:
>> fr.soc.politique,soc.culture.belgium,qc.politique, soc.culture.french
>> Références: <[email protected]. com>
>> <UXOOf.15419$vC4.8613@clgrps12>
>> <[email protected]. com>
>> <[email protected] om>
>> <[email protected] om>
>>
>> abourick a écrit :
>>
>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>> message de news:
>>> [email protected]. com
>>>
>>>> abourick a écrit :
>>>>
>>>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>>>> message de news:
>>>>> [email protected]. com
>>>>>
>>>>>> ... Des films bien faits,
>>>>>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et
>>>>>> C. S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !
>>
>>
>> [nombreux liens supprimés]
>>
>>>>
>>>> http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm
>>>>
>>>> « Une ouvre fondamentalement catholique »
>>>>
>>>> Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
>>>> voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
>>>> avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :
>>>>
>>>> « The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
>>>> Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
>>>> revision. That is why I have not put in, or have cut out,
>>>> practically all references to anything like 'religion', to cults or
>>>> practices, in the imaginary world. For the religious element is
>>>> absorbed into the story and the symbolism. »
>>>>
>>>> Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
>>>> ouvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
>>>> verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
>>>> levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis
>>>> que ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudierle
>>>> fait religieux chez cet auteur.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il n'y a rien de catholique dans l'oeuvre de Tolkien.
>>
>>
>> Vous disiez " Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou ! ". Vous
>> aviez tort.
>
>
>
>
> Qu'est-ce que "être chrétien" ?

>
> Cela signifie-t-il être baptisé comme Hitler, aller �* la messe et recevoir
> les sacrements comme Goebbels, se revendiquer soi-même comme chrétiencomme
> Tolkien ?
>
> Ou cela signifie-t-il recevoir le Christ dans son coeur (siège de
> l'intelligence, de la liberté et de l'esprit humain chez les Hébreux),
> assimiler et pratiquer son enseignement ?
>

et vous allez décidé ça �* la place de Tolkien ?


> Le cardinal Newman a tranché le problème en soulignant que l'on ne naissait
> pas chrétien, on le devenait. Autrement dit on n'est pas un chrétien parce
> que l'on ressemble ou agit comme Hitler, Goebbels ou Tolkien mais parce que
> l'on suit le Christ.

Et vous allez jugé la vie de Tolkien ? Il a commis quels crimes
Tolkien encore ? De toute façon même des criminels peuvent être
chrétiens (repentir, les larrons sur la croix, etc.).


>
>
>
>> Pour le reste c'est votre appréciation, pas celle de Tolkien qui
>> voulait son oeuvre chrétienne, cf. supra et sa propre correspondance.
>>
>> Mais c'est un autre sujet. Tolkien était chrétien, c'est tout.
>
>
>
>
> NON !

Comment NON ? On vous apporte des preuves : Tolkien va �* la messe tous
les matins, se dit chrétien et catholique, il n'a jamais commis un
acte grave anti-chrétien, il ne s'est jamais renié, c'est de
notoriété publique, il l'écrit dans sa correspondance, il n'en
démordera jamais et tout ce que vous avez �* dire c'est "NON!" et
décider en Saint-Pierre administrant les clés du Paradis qui est
chrétien et qui ne l'est pas ?

Qu'est-ce qui vous embête tant que Tolkien ait été chrétien et
catholique pour que vous niez ainsi l'évidence ?

Thibaud
6 april 2006, 19:44
victal a écrit:
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
> message de news:[email protected] oups.com
>
>>On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>
>
> L'année dernière hollywood célèbrait des femmes qui boxaient, cette année
> elle célèbre des hommes qui s'embrassent
>
> Ca être quoi après ?
>
>
>
>

Ça être des femmes qui boxent des hommes et qui embrassent des femmes.

--
Thibaud ICQ: 174459367
msn: [email protected]
Tout savoir non désiré
est un savoir inutile
----------------------

victal
6 april 2006, 19:45
"Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
> victal a écrit:
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de news:[email protected] oups.com
>>
>>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs
>>> sociaux.
>>
>>
>> L'année dernière hollywood célèbrait des femmes qui boxaient, cette
>> année elle célèbre des hommes qui s'embrassent
>>
>> Ca être quoi après ?
>>
>>
>>
>>
>
> Ça va être des femmes qui boxent des hommes et qui embrassent des femmes

tu es trop faible pour corriger l'absence d'un mot dans un texte quand tu
réponds

pour le reste je vois pire


Des femmes qui bottent et des homme qui lichent

..

--
« Ce n’est pas, par ce qu’une lampe brûle les doigts qui la touchent
qu’il faut l’éteindre Et ce n’est pas par ce qu’un tison brille dans la
paille qu’il faut le laisser tout incendier»

Extrait de Sous-bois d’A.G.

Anne
6 april 2006, 19:45
victal a écrit:
> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de

>>>Ca être quoi après ?

>>Ça être des femmes qui boxent des hommes et qui embrassent des femmes

> tu es trop faible pour corriger l'absence d'un mot dans un texte quand tu
> réponds

Si vous preniez le temps de vous relire pour voir si vous n'avez pas
oublié un mot ou, mieux, pour vérifier que vous n'avez pas écrit une
connerie, ça n'arriverait pas.

> des homme

[soupir]

La giraFFFFF [timbrée]
6 april 2006, 19:45
Anne <[email protected]> (qc.politique ; Mon, 06 Mar 2006
13:13:21 -0500):

>victal a écrit:
>> "Thibaud" <[email protected]> a écrit dans le message de
>
>>>>Ca être quoi après ?
>
>>>Ça être des femmes qui boxent des hommes et qui embrassent des femmes
>
>> tu es trop faible pour corriger l'absence d'un mot dans un texte quand tu
>> réponds
>
>Si vous preniez le temps de vous relire pour voir si vous n'avez pas
>oublié un mot ou, mieux, pour vérifier que vous n'avez pas écrit une
>connerie, ça n'arriverait pas.
>
>> des homme

"qui lichent"

>
>[soupir]

Faut pas désespérer, ma soeur. C'est érudit(sic) mais ce n'est qu'un
homme qui est très angoissé en ce moment. Les sikhs songeraient �*
contester le port du casque de sécurité. C'est sérieux, ça. Du coup,
il ne s'entend plus radoter.
-
°\
/\ (timbrée)
___________
http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

Fustigator
6 april 2006, 19:45
Vitae forma vocatur "abourick" <[email protected]>, die Mon, 6
Mar 2006 06:33:19 +0100, in littera
<[email protected]> in foro soc.culture.belgium(et
aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>message de news: [email protected]. com
>
>> ... Des films bien faits,
>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
>> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>
>
>
>
>Tolkien le gnostique serait chrétien !

Absolument.

>Au fou !

Héhé..

>Le cinéma hollywoodien se caractérise par la domination sans partage de la
>gnose moniste (un exemple saisissant : "A couteau tirés" (The Edge) de Lee
>Tamahori) ou dualiste (la plupart des films d'épouvante, des westerns, Star
>Wars...). Le livre de Tolkien (The Lord Of The Ring) est directement inspiré
>par la gnose dualiste �* tendance raciste.

Étonnante interprétation.

Tout Hollywood se plaît �* moraliser donc �* promouvoir le Bien au
détriment du Mal. C'est l'influence chrétienne qui y subsiste encore
(pour combien de temps?)

Y voir une gnose dualiste relève �* mon avis d'un exercice de
malliatrypsie ( ou capillotraction)
--
Fusti
users.online.be/icone/scn/scn.htm

Fustigator
6 april 2006, 19:45
Vitae forma vocatur "Falloujah mon amour" <[email protected]>,
die 5 Mar 2006 21:44:50 -0800, in littera
<[email protected]. com> in foro
soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>abourick a écrit :
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de news: [email protected]. com
>>
>>> ... Des films bien faits,
>>> divertissants, plusieurs inspirés d'auteurs chrétiens (Tolkien et C.
>>> S. Lewis), voil�* les succès de l'accès.
>>
>>
>>
>>
>>
>> Tolkien le gnostique serait chrétien ! Au fou !
>>
>
>Hmm. Pire catho. Vous avez lu sa correspondance (moi une partie)? Vous
>connaissez Newman ? JRR Tolkien qui se rendait �* la messe matinale
>tous les jours avoue dans sa correspondance vouloir faire une oeuvre
>chrétienne (cf. infra).
>
>
>Au hasard : http://www.alalettre.com/international/tolkien-intro.htm
>
>"On touche l�*, d'emblée, �* une autre clé majeure de l'oeuvre de
>Tolkien : la religion. Tolkien etait fervent catholique, ce qui, en
>Angleterre, n'est pas forcément facile �* porter. Ceci explique
>l'absence apparente de religion dans le SdA (dont des exégètes
>distraits ont pu s'étonner...). Il est vrai qu'on n'y voit pas
>un seul prêtre, pas une seule église... Mais toute l'oeuvre de
>J.R.R Tolkien est imbibée de religion ! Il met en scène Dieu
>Lui-même (re-nommé « Eru », ou « Illuvatar », au gré du texte),
>et le Très-Haut intervient directement dans le script, prononçant et
>effectuant, de but en blanc, la transformation de la terre plate en
>terre sphérique (lors de la submersion de Numénor) !
>"
>
>http://indexfantastique.phpnet.org/essai/ficheessai.php3?key=13&LstCle=,14,19,18,5,17,16,7,15,6,9,1,10,11,2,3,4,13 ,8,12&itemNb=17
>
>Les milieux universitaires anglais et en particulier Cambridge et
>Oxford, ont longtemps maintenu une forte identité catholique,
>favorable �* la restauration des Stuarts. L'Angleterre du XIXème a
>connu un renouveau catholique dont plusieurs universitaires anglais ont
>été les théoriciens.
>Tolkien appartient �* cette tradition catholique légitimiste. Son
>biographe, H.Carpenter, a raconté les conditions de sa formation
>catholique. Tolkien a fait partie de plusieurs cercles oxfordiens qui
>étaient également fréquentés par C. S. Lewis (l'auteur de la
>trilogie de S.F. Cette hideuse Puissance), auteur ouvertement
>catholique.
>On sait que les relations de J.R.R. Tolkien avec C.S. Lewis se sont
>trouvées refroidies de ce que J Tolkien reprochait �* Lewis de lui
>avoir piqué des idées
>
>http://www.centreflambeau.com/article.php3?id_article=269
>
>
>Mais sa mère, Mabel, entre dans l'Eglise catholique avec ses deux
>fils deux ans après le décès de son époux. La famille de la jeune
>veuve réagit très durement, coupant toutes relations avec elle.
>Luttant contre la misère avec le soutien des Oratoriens de Birmingham
>(le jeune Ronald sera élève dans l'école fondée quelques
>décennies plus tôt par Newman), elle meurt quelques années plus
>tard. Tolkien a alors douze ans, et il demeurera convaincu toute sa vie
>que sa mère était morte en martyre de la foi catholique : « Elle
>s'est tuée au travail et �* la peine pour nous assurer de garder la
>foi. » Son catholicisme fervent et sévère se nourrit de la
>vénération et de la fidélité envers cette mère, et de la
>conviction qui sous-tend son œuvre comme sa vie : les valeurs
>fondamentales valent la peine qu'on sacrifie son existence.
>
>
>
>
>Et de fait, assure son biographe Humphrey Carpenter, c'est la
>religion qui prit la place de sa mère dans sa vie affective, et son
>souvenir et sa vénération pour elle furent toujours profondément
>associés �* sa foi. Hilary et Ronald furent recueillis par le père
>Morgan qui veilla �* leur éducation. Tout au long de sa vie, lui qui
>n'aimait pas se lever tôt, Tolkien allait tous les jours �* la messe
>de 7h30. Il traduisit même dans une des langues qu'il avait inventé
>le Pater et l'Ave Maria ! Son fils John deviendra d'ailleurs
>prêtre. Tolkien était, on le voit, un croyant et pratiquant fervent.
>Cependant, si cela a forcément déteint sur son œuvre, qu'est-ce
>qui prouve que son œuvre l'est ?
>
>
>http://glitteringcaves.free.fr/le_fait_religieux_chez_tolkien.htm
>
>« Une œuvre fondamentalement catholique »
>
> Dans la lettre 142 �* son ami le père Robert Murray, qui
>voyait dans Le Seigneur des Anneaux une « indéniable compatibilité
>avec l'ordre de la grâce », Tolkien écrivit :
>
> « The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and
>Catholic work; unconsciously so at first, but consciously in the
>revision. That is why I have not put in, or have cut out, practically
>all references to anything like 'religion', to cults or practices, in
>the imaginary world. For the religious element is absorbed into the
>story and the symbolism. »
>
>Semble donc apparaître un paradoxe : l'auteur souhaite réaliser une
>œuvre catholique en faisant disparaître toute trace de religion ! On
>verra plus loin de quelle magnifique et subtile manière Tolkien a
>levé cette apparente contradiction, mais il est maintenant acquis que
>ce n'est pas faire de la récupération de texte que d'étudier le
>fait religieux chez cet auteur.

Même Guillaume Secouepoire était catho, mais devait le cacher, car
c'était passible de mort �* son époque
===
Of both Milton and Shakespeare it was stated after their deaths, upon
Protestant authority, that they had professed Catholicism
====
pour qui en veut plus:
http://www.newadvent.org/cathen/13748c.htm
--
Fusti
users.online.be/icone/scn/scn.htm

D'Iberville
6 april 2006, 19:45
sts99 a écrit :
> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news: [email protected]. com...
> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>
>
>
>
> Des films surtout chiants.
>

C'est pour ça que c'est primé...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

abourick
6 april 2006, 19:45
"Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]. com

> Et vous allez jugé la vie de Tolkien ? Il a commis quels crimes
> Tolkien encore ? De toute façon même des criminels peuvent être
> chrétiens (repentir, les larrons sur la croix, etc.).



Ce n'est pas Tolkien qui décide s'il est chrétien mais Dieu et parfois aussi
l'Eglise.



> Comment NON ? On vous apporte des preuves : Tolkien va �* la messe tous
> les matins, se dit chrétien et catholique, il n'a jamais commis un
> acte grave anti-chrétien, il ne s'est jamais renié, c'est de
> notoriété publique, il l'écrit dans sa correspondance, il n'en
> démordera jamais et tout ce que vous avez �* dire c'est "NON!" et
> décider en Saint-Pierre administrant les clés du Paradis qui est
> chrétien et qui ne l'est pas ?
>
> Qu'est-ce qui vous embête tant que Tolkien ait été chrétien et
> catholique pour que vous niez ainsi l'évidence ?



Il n'était pas catholique mais gnostique.

sts99
6 april 2006, 19:45
"D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> sts99 a écrit :
>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le message
>> de news: [email protected]. com...
>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>
>>
>>
>>
>> Des films surtout chiants.
>>
>
> C'est pour ça que c'est primé...

Idem pour le festival de navets de Cannes.

Salut.

6 april 2006, 19:45
T'a qu'a en faire un, toi, un film courageux de droite. Je te donne
quelques idées :

Phillipe Pétain : Sa vie, son oeuvre, et son courage d'avoir su dire
non �* l'envahisseur juif qui oprrimait ces pauvres allemands venus en
vacances en france.

ou encore :

Chirac, ou le courage de se faire élire président de la république
pour echapper �* la justice.

Puis il ya aussi le courage des lepen et villiers, qui n'oseraient
jamais tirer sur ces ambulances que sont ces pauvres sans papiers...

Du courage, toujours...

Looping
6 april 2006, 19:46
"sts99" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> sts99 a écrit :
>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le message
>>> de news: [email protected]. com...
>>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Des films surtout chiants.
>>>
>>
>> C'est pour ça que c'est primé...
>
> Idem pour le festival de navets de Cannes.
>


ce sont des associations de gens vivant la vie par procuration qui passent
un bon moment �* se congratuler entre eux, sans intérêt.

--

Looping

sts99
6 april 2006, 19:46
"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
> "sts99" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>>
>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> sts99 a écrit :
>>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>>> message de news:
>>>> [email protected]. com...
>>>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Des films surtout chiants.
>>>>
>>>
>>> C'est pour ça que c'est primé...
>>
>> Idem pour le festival de navets de Cannes.
>>
>
>
> ce sont des associations de gens vivant la vie par procuration qui passent
> un bon moment �* se congratuler entre eux, sans intérêt.


Les marches des pingouins égocentriques.

Salut.

Looping
6 april 2006, 19:46
"sts99" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
>
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message
> de news: [email protected]...
>>
>> "sts99" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>>
>>> "D'Iberville" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> sts99 a écrit :
>>>>> "Falloujah mon amour" <[email protected]> a écrit dans le
>>>>> message de news:
>>>>> [email protected]. com...
>>>>> On nous raconte que Capote, Transamerica et le Secret de Brokeback
>>>>> Mountain seraient des films courageux. Courageux, cela signifie
>>>>> d'habitude �* gauche et qui peuvent emmerder les conservateurs sociaux.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Des films surtout chiants.
>>>>>
>>>>
>>>> C'est pour ça que c'est primé...
>>>
>>> Idem pour le festival de navets de Cannes.
>>>
>>
>>
>> ce sont des associations de gens vivant la vie par procuration qui
>> passent un bon moment �* se congratuler entre eux, sans intérêt.
>
>
> Les marches des pingouins égocentriques.
>
> Salut.
>


J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe des tonnes
de films animaliers de la BBC qui le valent largement. C'est une simple
question de pub.


--

Looping

milou
6 april 2006, 19:46
On Wed, 8 Mar 2006 00:37:47 +0100, "Looping"
<[email protected]> wrote:


>
>J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe des tonnes
>de films animaliers de la BBC qui le valent largement. C'est une simple
>question de pub.

Mwouais ...
Va donc en Terre Adélie pour quelques mois et essaye de faire mieux.

abourick
6 april 2006, 19:46
"Looping" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]
>
> J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe des
> tonnes de films animaliers de la BBC qui le valent largement.



Sur les rats muslims ?



> C'est une simple question de pub.



La BBC c'est l'agence Goebbels ou ramollah ?

Looping
6 april 2006, 19:46
"abourick" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
> message de news: [email protected]
>>
>> J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe des
>> tonnes de films animaliers de la BBC qui le valent largement.
>
>
>
> Sur les rats muslims ?
>
>
>
>> C'est une simple question de pub.
>
>
>
> La BBC c'est l'agence Goebbels ou ramollah ?
>


regarde au-dessus de ta tête, tu vois un cordon blanc avec un poussoir au
bout, appuye dessus l'infirmière viendra te faire ta piqure.

--

Looping

abourick
6 april 2006, 19:46
"Looping" <[email protected]> a écrit dans le
message de news: [email protected]
> "abourick" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de news: [email protected]
>>>
>>> J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe des
>>> tonnes de films animaliers de la BBC qui le valent largement.
>>
>>
>>
>> Sur les rats muslims ?
>>
>>
>>
>>> C'est une simple question de pub.
>>
>>
>>
>> La BBC c'est l'agence Goebbels ou ramollah ?
>>
>
>
> regarde au-dessus de ta tête, tu vois un cordon blanc avec un
> poussoir au bout, appuye dessus l'infirmière viendra te faire ta
> piqure.



Tu parles avec l'autorité du rat de laboratoire dressé, par d'innombrables
chocs électriques, �* appuyer sur tel bouton et pas sur tel autre. Je suis
heureux de constater que finalement certains ramuslims peuvent avoir une
utilité sociale. Bonne chance dans ton labyrinthe, petit rat...

Fustigator
6 april 2006, 19:46
Vitae forma vocatur "abourick" <[email protected]>, die Wed, 8
Mar 2006 20:47:13 +0100, in littera <[email protected]>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>"Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>message de news: [email protected]
>> "abourick" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>> message de news: [email protected]
>>>>
>>>> J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe des
>>>> tonnes de films animaliers de la BBC qui le valent largement.
>>>
>>>
>>>
>>> Sur les rats muslims ?
>>>
>>>
>>>
>>>> C'est une simple question de pub.
>>>
>>>
>>>
>>> La BBC c'est l'agence Goebbels ou ramollah ?
>>>
>>
>>
>> regarde au-dessus de ta tête, tu vois un cordon blanc avec un
>> poussoir au bout, appuye dessus l'infirmière viendra te faire ta
>> piqure.
>
>
>
>Tu parles avec l'autorité du rat de laboratoire dressé, par d'innombrables
>chocs électriques, �* appuyer sur tel bouton et pas sur tel autre. Je suis
>heureux de constater que finalement certains ramuslims peuvent avoir une
>utilité sociale. Bonne chance dans ton labyrinthe, petit rat...
>
>
Si tu voyais le gabarit de Looping, tu ne le traiterais plus derat.
--
Fusti
users.online.be/icone/scn/scn.htm

abourick
6 april 2006, 19:47
"Fustigator" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]
> Vitae forma vocatur "abourick" <[email protected]>, die Wed, 8
> Mar 2006 20:47:13 +0100, in littera <[email protected]>
> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>> message de news: [email protected]
>>> "abourick" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> "Looping" <[email protected]> a écrit dans le
>>>> message de news: [email protected]
>>>>>
>>>>> J'ai bien aimé la marche de l'empereur mais entre nous il existe
>>>>> des tonnes de films animaliers de la BBC qui le valent largement.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Sur les rats muslims ?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> C'est une simple question de pub.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> La BBC c'est l'agence Goebbels ou ramollah ?
>>>>
>>>
>>>
>>> regarde au-dessus de ta tête, tu vois un cordon blanc avec un
>>> poussoir au bout, appuye dessus l'infirmière viendra te faire ta
>>> piqure.
>>
>>
>>
>> Tu parles avec l'autorité du rat de laboratoire dressé, par
>> d'innombrables chocs électriques, �* appuyer sur tel bouton et pas
>> sur tel autre. Je suis heureux de constater que finalement certains
>> ramuslims peuvent avoir une utilité sociale. Bonne chance dans ton
>> labyrinthe, petit rat...
>>
>>
> Si tu voyais le gabarit de Looping, tu ne le traiterais plus derat.


Un gros ra-athon alors.