View Full Version : Wat te denken van Tsjetsjenië ?
StevenNr1
8 juni 2006, 10:51
In de recentste Le Monde Diplomatique vindt u twee artikels met betrekking tot deze betwiste republiek (gevraagde autonomie maar momenteel deel van de Russische federatie,) hier de links:
- http://mondediplo.com/2006/05/09chechnya
- http://mondediplo.com/2006/05/10chechnya2
En ook misschien nog handig de link naar de Wikipedia-pagina over deze republiek: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tsjetsjeni%C3%AB
Wat denken jullie over dit conflict, wat lijkt jullie de oplossing?
StevenNr1
8 juni 2006, 10:55
De cruciale vraag lijkt mij wie of wat er voordeel heeft bij mogelijke autonomie en wat de grote meerderheid van de bevolking daarvan denkt. Ik kan dat niet beantwoorden dus als iemand misschien over meer achtergrond beschikt m.b.t. dit conflict, laat u gerust horen.
Twanne
8 juni 2006, 10:57
Ik denk dat het conflict iedereen daar zo heeft gepolariseerd, dat alleen nog een onafhankelijkheid voor Tsjetsjenië een goede oplossing is.
Maar ik denk ook dat de NAVO in dat verband mee moet doen en de druk gezamenlijk op Rusland moet verhogen. En ook uiteindelijk de vrede moet gaan bewaken. Alhoewel VS troepen natuurlijk niet zó heel welkom gaan zijn, en dus best vooral Euroap en Canada troepen sturen. Vooral Turkije kan als moslimland een rol spelen bij het onder controle brengen van de anarchie, denk ik.
tony p
8 juni 2006, 11:01
Voor zover ik weet is Tsjetsjenië een ideaal gebied om een oliepijpleiding te leggen...
pinbag
8 juni 2006, 11:13
als ze Tsjetsjenië laten gaan dan willen er nog een klein tiental regio's weg uit groot rusland. want dan kunnen ze het legitimeren aan de argumentatie van Tsjetsjenië dacht ik.
StevenNr1
8 juni 2006, 11:24
De mening van de PVDA: http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=24547
pinbag
8 juni 2006, 11:28
De mening van de PVDA: http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=24547
Het zou fijn zijn reacties te hebben van Tsjetsjeense vluchtelingen, hier in belgie zijn er toch een paar duizenden dacht ik.
Annyway, moest Turkije in de E.U. worden gevoegd dan word de instabiliteit van Tsjetsjenië een hot-item punt voor dat beleid.
Chipie
8 juni 2006, 11:50
De mening van de PVDA: http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=24547:lol:
StevenNr1
8 juni 2006, 11:51
Tja, we moeten toch blijven VS bashen hé, anders is de fun er af, toch?
Chipie
8 juni 2006, 11:56
Tja, we moeten toch blijven VS bashen hé, anders is de fun er af, toch?Idd... :lol:
Veel reacties gaat U gegarandeerd niet krijgen... En zeker niet als het over de honderdduizenden doden gaat... Over de ongelooflijke brutale verwoestingen... Over de dagdagelijkse schendingen van de mensenrechten...
Wedden? :lol:
http://www.volkskrant.nl/images/gebouwen_grozny_163.jpg
http://www.netwerk.tv/images/57839
http://www.cst.ras.eu.org/images/Grozny1.jpg
http://defensa.com/boletin/images/conflictos/Un%20soldado%20ruso%20patrulla%20en%20las%20calles %20de%20Grozny%20%28imagen%20archivo%20REUTERS%29. jpg
http://www.gva.be/dossiers/-t/tsjetsjenie/img/grozny.jpg
http://www.hrvc.net/imgs/grozny4.jpg
http://www.hrvc.net/imgs/grozny5.jpg
http://www.hrvc.net/imgs/grozny2.jpg
http://www.hrvc.net/imgs/war18.jpg
http://www.hrvc.net/imgs/grozny6.jpg
Hier een impressie over de 'vergeten' Russische oorlog
(in een buurland van de EU aub!)...
Links is toch zo hatelijk selectief... ;-)
(en die oorlog is nog steeds bezig...
Met veel meer doden en verwoestingen dan in Irak :roll2: ...
80Volgens de PVDA is het allemaal de fout van de ... VS.. :lol:
StevenNr1
8 juni 2006, 12:18
En de val van het socialisme hé ;)
Hier een impressie over de 'vergeten' Russische oorlog
Alleen uit die foto's zie je duidelijk het verschil tussen een ECHTE brutale oorlog waar er niet wordt omgekeken naar burgerslachtoffers, en wat er in Irak gebeurd.
Chipie
8 juni 2006, 18:09
Idd...
En zoals voorspeld... geen reacties van de correcten... :roll2: :lol:
Het zou fijn zijn reacties te hebben van Tsjetsjeense vluchtelingen, hier in belgie zijn er toch een paar duizenden dacht ik.
Annyway, moest Turkije in de E.U. worden gevoegd dan word de instabiliteit van Tsjetsjenië een hot-item punt voor dat beleid.
Uit mijn persoonlijke ervaringen met Tsjetsjenen (en ik heb er honderden gesproken hier in België) komt altijd hetzelfde terug : een zeer sterke afkeer van Rusland, een groot gevoel en streven naar onafhankelijkheid of toch op zijn minst een sterke vorm van autonomie, maar tegelijkertijd eveneens een enorme oorlogsmoeheid. De mensen zijn gewoon lamgeslagen door het nu toch al ca 10 jaar durende conflict. Het is evenwel geen islamitisch, maar een nationalitisch geinspireerd conflict, ondanks wat er soms in de media hierover verschijnt. De Tsjetsjenen zijn in feite helemaal niet zo religieus ingesteld, maar hechten wel nog belang aan bepaalde tradities, die in feite voor het islam tijdperk reeds werden ingevoerd
pinbag
8 juni 2006, 21:18
Uit mijn persoonlijke ervaringen met Tsjetsjenen (en ik heb er honderden gesproken hier in België) komt altijd hetzelfde terug : een zeer sterke afkeer van Rusland, een groot gevoel en streven naar onafhankelijkheid of toch op zijn minst een sterke vorm van autonomie, maar tegelijkertijd eveneens een enorme oorlogsmoeheid. De mensen zijn gewoon lamgeslagen door het nu toch al ca 10 jaar durende conflict. Het is evenwel geen islamitisch, maar een nationalitisch geinspireerd conflict, ondanks wat er soms in de media hierover verschijnt. De Tsjetsjenen zijn in feite helemaal niet zo religieus ingesteld, maar hechten wel nog belang aan bepaalde tradities, die in feite voor het islam tijdperk reeds werden ingevoerd
De personen die ik ken van tsjetjenen zijn eigenlijk zeer redelijke mensen heb ik gemerkt.
of heb ik een vertekend beeld dat ik de tsjetjenen van ginder ook zo associeert ?
Leviathan
8 juni 2006, 22:15
De mening van de PVDA: http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=24547
Het moet natuurlijk weer de schuld van Amerika zijn, en ze wringen zich in de meest belachelijke bochten om hun krankzinnig gezwam te rechtvaardigen. Bende onderontwikkelde Neanderthalers!
pinbag
9 juni 2006, 00:41
De tsjetjenen die ik ken zijn eigenlijk zeer redelijke mensen heb ik willen merken.
of heb ik een vertekend beeld dat ik de tsjetjenen van ginder ook zo associeert ?
Chipie
9 juni 2006, 06:40
Het moet natuurlijk weer de schuld van Amerika zijn, en ze wringen zich in de meest belachelijke bochten om hun krankzinnig gezwam te rechtvaardigen. Bende onderontwikkelde Neanderthalers!De leden van de PVDA zullen dat wel normale mensen zijn?... :lol:
80Het is mooi om zien hoe beschaafd links zich om de Russische misdaden tegen de mensheden bekommert...
Nada... nougabollen... Toch zo voorspelbaar...
Ze openen anti-VS topics en als men dan verwijst naar toestanden die in 'linkse' landen erger zijn/waren, zeggen ze 'off topic'...
Opent men een topic over die 'misdaden' etc... dan melden ze zich niet thuis...
Tja, het is een strategie als een ander... :roll2: :lol:
Godzijdank beperkt 'dat' links zich maar tot enkele leden van minipartijtjes...
De personen die ik ken van tsjetjenen zijn eigenlijk zeer redelijke mensen heb ik gemerkt.
of heb ik een vertekend beeld dat ik de tsjetjenen van ginder ook zo associeert ?
Zeer vriendelijk volk, maar de criminele elementen die, gerodeerd door de oorlogen van de laatste jaren, hun ding proberen doen zijn echt wel bestaande, ook in België . En je moet er niet aan twijfelen dat een substantieel aantal Tsjetsjenen in hun thuisland er bepaald "zware praktijken" op nahouden.
De leden van de PVDA zullen dat wel normale mensen zijn?... :lol:
80Het is mooi om zien hoe beschaafd links zich om de Russische misdaden tegen de mensheden bekommert...
Nada... nougabollen... Toch zo voorspelbaar...
Ze openen anti-VS topics en als men dan verwijst naar toestanden die in 'linkse' landen erger zijn/waren, zeggen ze 'off topic'...
Opent men een topic over die 'misdaden' etc... dan melden ze zich niet thuis...
Tja, het is een strategie als een ander... :roll2: :lol:
Godzijdank beperkt 'dat' links zich maar tot enkele leden van minipartijtjes...
ik reken mezelf tot beschaaf links Chipie. Als je 't je interesseren mocht
Chipie
9 juni 2006, 19:54
ik reken mezelf tot beschaafd links Chipie. Als je 't je interesseren mochtU behoort tot beschaafd én verstandig links (uw 'links' bekoort me trouwens)... :wink:
U behoort tot beschaafd én verstandig links (uw 'links' bekoort me trouwens)... :wink:
u streelt zowaar mijn ego.. 8)
Ik lees hier dingen over "de druk op Rusland verhogen" :lol:
Kijk,ten tijde van yeltsin hing de Russische beer in de touwen..
Maar met die kleine ex-KGB kolonel daar in het Kremlin valt Rusland niet meer te drukken....
Mag ik er aan herinneren hoe zenuwachtig Russiche politici (en ambassadeurs) een 10-tal jaren geleden nog meenden te moeten reageren ivm de mensenrechtensituatie in Tjetsjenie ,en met de toenmalige Russiche verliezen in de strijd .....
Maar ach,het raakt hun koude kleren niet meer,daar in het Kremlin,een echte beer kan goed tegen wat steken van bijen,zolang je maar aan de honing kan ... ;-)
Leviathan
9 juni 2006, 21:43
De leden van de PVDA zullen dat wel normale mensen zijn?... :lol:
Kan je deze schepsels wel als mensen beschouwen? In mijn ogen zijn ze nog minder waard dan kakkerlakken.
Jozef Ostyn
10 juni 2006, 11:01
De cruciale vraag lijkt mij wie of wat er voordeel heeft bij mogelijke autonomie en wat de grote meerderheid van de bevolking daarvan denkt. Ik kan dat niet beantwoorden dus als iemand misschien over meer achtergrond beschikt m.b.t. dit conflict, laat u gerust horen.
Het gaat niet om een strijd voor autonomie (die hebben ze theoretisch) maar om een strijd voor onafhankelijkheid.
Persoonlijk geloof ik dat ook het Tsjetseense volk recht heeft op zelfbescikking en dus op onafhankelijkheid. De ronduit onmenselijke wijze waarop de Russen de Tsjetsenen momenteel behandelen versterkt dit alleen nog maar.
Anderzijds stelt zich de vraag of Tsjetsenië sterk genoeg is om zich als onafhankelijke staat te handhaven. De Russen zijn erin geslaagd het verzet grotendeels te verslaan en de onafhankelijkheid in de kiem te smoren. Zij zijn blijkbaar bereid om daar desnoods nog decennia oorlog te voeren. De Tsjetsenen zijn onderling verdeeld. En zelfs indien het land morgen onafhankelijk werd zou het zich waarschijnlijk niet kunnen handhaven.
Ik vrees dan ook dat er op korte termijn geen goede oplossing is. Enkel een hernieuwde democratisering in Rusland zelf (daar ziet het niet naar uit) zou een oplossing dichterbij kunnen brengen.
Jozef Ostyn
10 juni 2006, 11:03
De mening van de PVDA: http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?lang=2&obid=24547
Typisch voorbeeld van de leugens die deze anti-democratische partij blijft verspreiden. Best te vergelijken met negationisten zoals Siegfried Verbeke.
StevenNr1
10 juni 2006, 11:06
Het gaat niet om een strijd voor autonomie (die hebben ze theoretisch) maar om een strijd voor onafhankelijkheid.Ja, maar waarom is de onafhankelijkheid zo belangrijk voor hen? En als Rusland daar op ingaat, gaat men in de regio waarschijnlijk nog wrevel hebben van andere autonome Russische provincies of niet?
Ja, maar waarom is de onafhankelijkheid zo belangrijk voor hen? En als Rusland daar op ingaat, gaat men in de regio waarschijnlijk nog wrevel hebben van andere autonome Russische provincies of niet?
Onafhankelijkheid,ie,het gevoel hebben dat je eigen mensen zelf kunnen beschikken over hoe het met hen verder zal gaan,op hun eigenste grondgebied is een basisrecht voor iedereen.
Begin jaren 90 was Rusland erg zwak,eigenlijk draaide zowat alles vierkant,de doorstroming van olie- en gas was eigenlijk van vitaal belang om nog enigszins inkomens te halen.De Russische beer was erg gewond,maar ook steeds humeuriger...
Tjetsjenie was Rusland in het klein,aan de top een maffia-regime,dat het nationalisme,met een snufje godsdienst bespeelde om zichzelf een stukje aarbodem om over te heersen toe te eigenen.
Dat zou Moskou,inmiddels al zenuwachtig tot en met,geen ene moer hebben kunnen schelen als die kerels in Grozny niet ook nog op het lumineuze idee gekomen waren om de Russische gasdoorvoer door Tjetsjenie te taxeren,saboteren desnoods....
tja....
Er wordt nog altijd gevochten in de bergwouden aan de grenzen met Georgie, door die stommiteit....(in de Tjetsjeense militaire top zaten toch verschillende ex-Sovjet-officieren die beter zouden moeten weten omtrent de Russen)
Was dat niet gebeurt dan WAREN de Tjetsjenen mogelijk zelfs,zoals de Georgiers,onafhankelijk.....
(Georgie heeft een erg gelijkaardige ontwikkeling doorgemaakt,het was echt op het randje)
Let the Gas flow!
:|
Havana
10 juli 2006, 15:51
Chechen warlord Basayev 'killed'
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41869000/jpg/_41869918_budphotoap203b.jpg Basayev led the 1995 attack on a hospital in Budyonnovsk
The most wanted Chechen rebel warlord, Shamil Basayev, has been killed, Russian media report.
Basayev was killed in a special operation overnight in Ingushetia, near Chechnya, Russia's FSB security service chief Nikolai Patrushev said.
President Vladimir Putin said Basayev's killing was "deserved retribution" for terror attacks, including the 2004 mass hostage-taking at a school in Beslan.
Basayev, a key Chechen rebel commander, led many major attacks against Russia.
The September 2004 attack on a school in Beslan, in the North Caucasus, led to at least 331 deaths. It triggered outrage in Russia and other countries, as many women and children were among the victims.
The reported death of Basayev has not yet been confirmed by Chechen rebel sources.
The BBC's Damian Grammaticas in Moscow says Basayev has been top of Russia's most wanted list for a long time.
Mr Patrushev was quoted as saying Basayev was among a group of militants killed as they prepared to carry out a "terrorist act" in Ingushetia, which borders on Chechnya.
Resistance role
Russia had previously offered a reward of $10m (£6m) for the capture of Basayev.
http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gif
BASAYEV: MAJOR ATTACKS
October 2005: Scores killed in attack on Nalchik, Russia
September 2004: Gunmen seize school in Beslan, 320 deaths
August 2004: Suicide bombers destroy two airliners leaving Moscow, 89 deaths
August 2004: Suicide bomber kills 10 outside Moscow metro
October 2002: Moscow theatre seized, 129 hostages die
June 1995: Hospital siege, Budyonnovsk, southern Russia, 100 people killed
1991: Hijacks plane from southern Russia to Turkey to draw attention to Chechen fight for independence
He claimed responsibility for masterminding the Beslan raid, but blamed the children's deaths on Russian forces, who stormed the school to end the siege.
Basayev led the first mass hostage-taking by Chechen rebels - in the southern Russian town of Budyonnovsk in 1995. He also claimed to have organised the assault on a Moscow theatre in 2002, during which 129 people died.
He was a key commander of the resistance after Russian forces invaded Chechnya at the end of 1994.
When Russia was forced to withdraw its forces after the first Chechen war ended in 1996, Basayev stood for president, but came second to Aslan Maskhadov - the more moderate separatist leader killed by Russian troops in March 2005. Basayev also served briefly as prime minister in the self-proclaimed independent Chechen republic of Ichkeria in 1997.
bron: bbc (Jaja in't engels, ja c/p)
Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel.
Chipie
10 juli 2006, 18:10
Chechen warlord Basayev 'killed'
[SIZE=2]http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41869000/jpg/_41869918_budphotoap203b.jpg
Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel.
Idd, maar heeft die geen recht op een eerlijk proces?... :roll: :oops: ;-)
Voor zover ik weet is Tsjetsjenië een ideaal gebied om een oliepijpleiding te leggen...
gas...meer specifiek...
De enige reden waarom Rusland daar zoveel moeite doet...
Havana
11 juli 2006, 07:07
Idd, maar heeft die geen recht op een eerlijk proces?... :roll: :oops: ;-)
maakt niet uit. Hij is toch al dood.
Jozef Ostyn
11 juli 2006, 13:38
Opgeruimd staat netjes. Deze man was een gruwel.
Daar moet ik het mee eens zijn.
Jozef Ostyn
11 juli 2006, 13:38
Idd, maar heeft die geen recht op een eerlijk proces?... :roll: :oops: ;-)
Als hij zich zou overgegeven hebben, quod non.
kingtiger
11 juli 2006, 14:03
De aanpak van poetin is juist alleen kan het russisch leger af en toe wat overdrijven.8)
Flippend Rund
11 juli 2006, 14:41
De aanpak van poetin is juist alleen kan het russisch leger af en toe wat overdrijven.8)
Weer eens stoer getypt van je!
Chipie
11 juli 2006, 17:07
En had Rusland het recht om deze brave 'mens' te vermoorden zonder dat deze een eerlijk proces heeft gehad?
Of geldt dat enkel voor de VS? :wink:
StevenNr1
11 juli 2006, 17:27
Dergelijke buitengerechtelijke executie is eigenlijk niet echt hoe een rechtsstaat met terroristen moet omgaan behalve als de militairen geen andere mogelijkheid hadden, wat ik niet weet.
(Verder, Basayev had volgens sommige bronnen op internet links met de CIA via ISI.)
Chipie
11 juli 2006, 17:39
Dergelijke buitengerechtelijke executie is eigenlijk niet echt hoe een rechtsstaat met terroristen moet omgaan behalve als de militairen geen andere mogelijkheid hadden, wat ik niet weet.
(Verder, Basayev had volgens sommige bronnen op internet links met de CIA via ISI.)PVDA? :lol:
StevenNr1
11 juli 2006, 18:39
Ook Global Research e.a. :)
Havana
12 juli 2006, 07:31
En had Rusland het recht om deze brave 'mens' te vermoorden zonder dat deze een eerlijk proces heeft gehad?
Of geldt dat enkel voor de VS? :wink:
Toen Al Zarqawi een kopje kleiner gemaakt werd heb ik je de vraag thans niet horen stellen...
Chipie
12 juli 2006, 11:53
Toen Al Zarqawi een kopje kleiner gemaakt werd heb ik je de vraag thans niet horen stellen...Dat is off topic.. :wink:
80En? Wat is uw antwoord? 8)
Toch raar dat onze muis nu plots de kant kiest van terroristen, die in heel Rusland onschuldige mensen hebben vermoord en het land willen opsplitsen, maar wel de Irakezen met de vinger wijst die een buitenlandse en illegale bezettingsmacht bestrijden.
Maar goed, de situatie in Tsjetsjenië is de laatste jaren veranderd, de chaos is vervangen door de ijzeren vuist van Kadyrov junior, die premier werd na de moord op zijn vader. De Russen steunen hem, hoewel hij zich nog maar weinig aantrekt van Moskou en in Tsjetsjenië kwistig concurrenten aan het opruimen is. (gisteren nog een mislukte moordaanslag op de president, die geen echte macht heeft maar door Moskou beschermd wordt om Kadyrov's macht enigszins in te perken)
Ik denk niet dat hij zich openlijk tegen Moskou zal keren, maar hij ontwikkelt zich zeker tot een lokale potentaat die vastbesloten is de laatste bastions van verzet uit de weg te ruimen. En hij schijnt de steun te genieten van een groot deel van de Tsjetsjeense bevolking, die de chaos beu is en een sterke leider wil.
Onlangs organiseerde hij miss Tsjetsjenië verkiezingen, om aan te tonen dat Tsjetsjenië terug normaal is geworden, hij zegt diepgelovig te zijn maar werd onlangs in Moskou in een bordeel gesignaleerd.
Chipie
12 juli 2006, 16:46
Toch raar dat onze muis nu plots de kant kiest van terroristen, die in heel Rusland onschuldige mensen hebben vermoord en het land willen opsplitsen, maar wel de Irakezen met de vinger wijst die een buitenlandse en illegale bezettingsmacht bestrijden.
Maar goed, de situatie in Tsjetsjenië is de laatste jaren veranderd, de chaos is vervangen door de ijzeren vuist van Kadyrov junior, die premier werd na de moord op zijn vader. De Russen steunen hem, hoewel hij zich nog maar weinig aantrekt van Moskou en in Tsjetsjenië kwistig concurrenten aan het opruimen is. (gisteren nog een mislukte moordaanslag op de president, die geen echte macht heeft maar door Moskou beschermd wordt om Kadyrov's macht enigszins in te perken)
Ik denk niet dat hij zich openlijk tegen Moskou zal keren, maar hij ontwikkelt zich zeker tot een lokale potentaat die vastbesloten is de laatste bastions van verzet uit de weg te ruimen. En hij schijnt de steun te genieten van een groot deel van de Tsjetsjeense bevolking, die de chaos beu is en een sterke leider wil.
Onlangs organiseerde hij miss Tsjetsjenië verkiezingen, om aan te tonen dat Tsjetsjenië terug normaal is geworden, hij zegt diepgelovig te zijn maar werd onlangs in Moskou in een bordeel gesignaleerd.Aahh neeeje... ik kies de kant van de terroristen niet...
Ik wou enkel eens testen hoe correctlinks zou reageren... Zoals verwacht, praktisch niet...
Tjsetjsenië is volgens wat ik hierboven kan lezen dus rijp om kortelinks een model commiestaat te worden... :wink:
alain_bergmann
18 november 2011, 10:45
De tsjetsjenen vechten tegen rusland al 400jaar. sinds dat ze onze land geoccupeerd hebben. De russen hebben een specifieke mentaliteit = die zijn slaven (letterlijk) en dus hun maatschapij heeft geen indruk op de russische overheid, daarom doet russische overheid in samenwerking van kadyrov en zijn rebellen wat dat ze willen in dit land en de hele noord caucasus. ze hebben die streek volledig geisoleerd. de meeste tsjetsjeenen willen niet meer vechten omdat gedurende 20jaar zijn er zo'n 300.000mensen vermoord en gewonden (wij zijn maar 1miljoen) dus elke gezien heeft in deze oorlog iemand verloren. het enigste oplossing voor ons is de interventie van NATO en ik hoop dat dat gaat zo vlug mogelijk gebeuren en de kadyrov die net als andere diktators hopelijk zou in guantanamo belanden.
tomm
18 november 2011, 10:57
De tsjetsjenen vechten tegen rusland al 400jaar. sinds dat ze onze land geoccupeerd hebben. De russen hebben een specifieke mentaliteit = die zijn slaven (letterlijk) en dus hun maatschapij heeft geen indruk op de russische overheid, daarom doet russische overheid in samenwerking van kadyrov en zijn rebellen wat dat ze willen in dit land en de hele noord caucasus. ze hebben die streek volledig geisoleerd. de meeste tsjetsjeenen willen niet meer vechten omdat gedurende 20jaar zijn er zo'n 300.000mensen vermoord en gewonden (wij zijn maar 1miljoen) dus elke gezien heeft in deze oorlog iemand verloren. het enigste oplossing voor ons is de interventie van NATO en ik hoop dat dat gaat zo vlug mogelijk gebeuren en de kadyrov die net als andere diktators hopelijk zou in guantanamo belanden.
stschastie... :roll:
parcifal
18 november 2011, 12:05
het enigste oplossing voor ons is de interventie van NATO en ik hoop dat dat gaat zo vlug mogelijk gebeuren en de kadyrov die net als andere diktators hopelijk zou in guantanamo belanden.
Kadyrov zal in het beste geval eindigen als zijn vader en hopelijk nog een heel stuk erger, het kan niet snel genoeg zover zijn.
Dat stuk crapuul heeft de aarde nu lang genoeg bevuild en dan blijf ik nog beleefd.
tomm
18 november 2011, 12:18
Kadyrov zal in het beste geval eindigen als zijn vader en hopelijk nog een heel stuk erger, het kan niet snel genoeg zover zijn.
Dat stuk crapuul heeft de aarde nu lang genoeg bevuild en dan blijf ik nog beleefd.
Het lijkt er niet op dat hij snel plaats zal ruimen. Als hij verdwijnt zal het enkel op beval van Putin zijn.
alain_bergmann
18 november 2011, 12:20
als iemand niet weet wie Kadyrov is, moet maar naar de nieuwe film kijken over Uday Saddam een echte tweeling van Kadyrov.
alain_bergmann
18 november 2011, 12:49
Het lijkt er niet op dat hij snel plaats zal ruimen. Als hij verdwijnt zal het enkel op beval van Putin zijn.
Niet akkoord. Kadyrov zijn bende bestaan nog altijd omdat ze miljoenen euro's kregen van hem en nog een andere feit, hij hoort bij de grootste clan in tsjetsjenie beno genoemd en hij steun zijn clan heel goed, hij is zo brutaal dat als jij probeert een oppositie tegen hem te vormen mag je gerust zijn dat uw kinderen en alle gezinsleden gaan eerst verkracht worden en dan na de lange marteling vermoord.
Als hij wordt gearesteerd zou dan zijn bende geen steun niet meer kregen van Poetin, want de russen hebben geen alternatief voor Kadyrov, anders haden ze hem al lang neergestoken. de russen zijn zelf bui van al wat hij uitsteekt en haten van hem, in feite door dat hij zo brutaal is houdt hij de regio nog onder de rusland zijn "controle".
tomm
19 november 2011, 01:09
Niet akkoord. Kadyrov zijn bende bestaan nog altijd omdat ze miljoenen euro's kregen van hem en nog een andere feit, hij hoort bij de grootste clan in tsjetsjenie beno genoemd en hij steun zijn clan heel goed, hij is zo brutaal dat als jij probeert een oppositie tegen hem te vormen mag je gerust zijn dat uw kinderen en alle gezinsleden gaan eerst verkracht worden en dan na de lange marteling vermoord.
Als hij wordt gearesteerd zou dan zijn bende geen steun niet meer kregen van Poetin, want de russen hebben geen alternatief voor Kadyrov, anders haden ze hem al lang neergestoken. de russen zijn zelf bui van al wat hij uitsteekt en haten van hem, in feite door dat hij zo brutaal is houdt hij de regio nog onder de rusland zijn "controle".
voorlopig houdt hij Tsjetsjenië rustig, en economisch gaat het ook goed, dus meer en meer Tsjetsjenen steunen Kadirov. Zg je trouwens ook in de reportage "back to the USSR" op VRT.
alain_bergmann
21 november 2011, 08:49
voorlopig houdt hij Tsjetsjenië rustig, en economisch gaat het ook goed, dus meer en meer Tsjetsjenen steunen Kadirov. Zg je trouwens ook in de reportage "back to the USSR" op VRT.
Mijn maat is eergisteren terugkomen uit tsjetsjenie. wat hij daar gezien heeft is dat de meeste mensen werkloos zijn, de Kadyrov's elite wat ongeveer 70.000 mensen zijn enorm rijk en al de rest leven onder de grens van armoede. mijn tante heeft een winkel in centrum van Groznyj betaald zo'n 30 % van haar inkomsten in de Kadyrov zijn fonds niet oficieel, buiten dat ze de normale belastingen betaald. Al die toren en schone stad breng nits op Kadyrov boudt de steden om met zijn dure wagens te kunnen rondrijden. Tis in feite een mafialand!
Je zegt dat daar rustig is, laat we ons eens zien wat dat de oficiele media darover zegt hieronder alleen de recente aanslagen:
de telegraaf.nl
MOSKOU - Een zelfmoordaanslag heeft dinsdag in de Tsjetsjeense hoofdstad Grozny het leven gekost aan negen mensen. Dat heeft de politie van de Russische deelrepubliek bekendgemaakt.
aanslag op parlament. rt.com
Deputies of the Chechen parliament are holding a scheduled session despite a militant attack on the building on Tuesday morning.
Attack on Kadyrov’s Home Village
http://www.justicefornorthcaucasus.com/
hieronder de recentste aanvallen op kadyrov zijn rebellen
http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=3391
alain_bergmann
21 november 2011, 09:14
Natalia Estimirova bekende mensenrecht activiste werd eerst ontvoerd door de Kadyrov's politie en daarna vermoord.
de russische journalisten hebben een reportage gemaakt over de ontvoering in tsjetsjenie de reportage is dus verboden in rusland en er wordt niks in europese media daarover gezegt.
hieronder de link naar youtube van deze reportage wel in het russisch http://www.youtube.com/watch?v=hQn6VgGm3P4
als ik tijd heb zou ik deze naar engels vertalen.
julian
17 maart 2014, 16:54
Laat het maar onafhankelijk worden. Zeker nu Poetin zich (zogenaamd) bekeerd heeft tot het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Men zou zelfs kunnen overwegen indirecte steun te geven aan zijn vijanden aldaar.
meneer
18 maart 2014, 01:12
Laat het maar onafhankelijk worden. Zeker nu Poetin zich (zogenaamd) bekeerd heeft tot het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Men zou zelfs kunnen overwegen indirecte steun te geven aan zijn vijanden aldaar.
Wat olie op het vuur gooien ? Oorlogsstoken ? Zoals de VS al tientallen jaren in Zuid Amerika doet ? En in Afganistan ? En op zoveel andere plaatsen...
En jij zou willen dat " men " ( wie is die " men" ? ) dat in Tsjetsjenië ook doet ?
In dat land heb je enerzijds de Russisch gezinde dictator en zijn doodseskaders, die bij nacht en ontij mensen ontvoeren, en doodmartelen, en anderzijds islamietische rebellen van Al Qaida en aanverwanten.
WIE juist wil jij " indirecte steun " geven ? En waarom ? Wat zijn je beweegredenen ?
De tsjetsjenen vechten tegen rusland al 400jaar. sinds dat ze onze land geoccupeerd hebben. De russen hebben een specifieke mentaliteit = die zijn slaven (letterlijk) en dus hun maatschapij heeft geen indruk op de russische overheid, daarom doet russische overheid in samenwerking van kadyrov en zijn rebellen wat dat ze willen in dit land en de hele noord caucasus. ze hebben die streek volledig geisoleerd. de meeste tsjetsjeenen willen niet meer vechten omdat gedurende 20jaar zijn er zo'n 300.000mensen vermoord en gewonden (wij zijn maar 1miljoen) dus elke gezien heeft in deze oorlog iemand verloren. het enigste oplossing voor ons is de interventie van NATO en ik hoop dat dat gaat zo vlug mogelijk gebeuren en de kadyrov die net als andere diktators hopelijk zou in guantanamo belanden.
Ja hoor, onze jongens zijn zich al aan het warm lopen om hun leven te komen opofferen voor een bende criminelen die een pak slaag krijgen van een andere crimineel.
Los jullie zaakjes zelf eens op, jullie hebben jullie top crimineel zijn vader in stukjes laten vliegen, raar dat hij een beetje pissed is op jullie, geniet maar van jullie nieuwe bestaan in het mooie belgie met zijn friet en bier en kijk elke avond maar via de sateliet naar het mooie grozny, hoe goed het daar nu gaat zonder jullie.
Laat het maar onafhankelijk worden. Zeker nu Poetin zich (zogenaamd) bekeerd heeft tot het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Men zou zelfs kunnen overwegen indirecte steun te geven aan zijn vijanden aldaar.
indirecte steun aan al-quaida dus? Geen nood, dat gebeurt.
Maar de Russen zullen het niet toelaten, daarom hebben ze iemand als Kadyrov nodig. Hoogstens kunnen ze enkele terreuraanslagen plegen, maar Tsjetsjenië zijn ze kwijt.
Wat olie op het vuur gooien ? Oorlogsstoken ? Zoals de VS al tientallen jaren in Zuid Amerika doet ? En in Afganistan ? En op zoveel andere plaatsen...
En jij zou willen dat " men " ( wie is die " men" ? ) dat in Tsjetsjenië ook doet ?
In dat land heb je enerzijds de Russisch gezinde dictator en zijn doodseskaders, die bij nacht en ontij mensen ontvoeren, en doodmartelen, en anderzijds islamietische rebellen van Al Qaida en aanverwanten.
WIE juist wil jij " indirecte steun " geven ? En waarom ? Wat zijn je beweegredenen ?
Heel simpel, om Rusland te dwarsbomen. De VS deden hetzelfde door de voorloper van al-Quaida miljarden aan wapens te geven in Afghanistan in de jaren 80. Sommige radicale Oekraïense nationalistische leiders vochten mee met al-uaida in Tsjetsjenië. De vijand van mijn vijand is mijn vriend...
julian
18 maart 2014, 14:04
Wat olie op het vuur gooien ? Oorlogsstoken ? Zoals de VS al tientallen jaren in Zuid Amerika doet ? En in Afganistan ? En op zoveel andere plaatsen...
En jij zou willen dat " men " ( wie is die " men" ? ) dat in Tsjetsjenië ook doet ?
In dat land heb je enerzijds de Russisch gezinde dictator en zijn doodseskaders, die bij nacht en ontij mensen ontvoeren, en doodmartelen, en anderzijds islamietische rebellen van Al Qaida en aanverwanten.
WIE juist wil jij " indirecte steun " geven ? En waarom ? Wat zijn je beweegredenen ?
Men steunt de vijanden van zijn vijanden in dit geval indirect omdat de individuen in kwestie niet vatbaar zijn voor directe steun.
julian
18 maart 2014, 14:05
Heel simpel, om Rusland te dwarsbomen. De VS deden hetzelfde door de voorloper van al-Quaida miljarden aan wapens te geven in Afghanistan in de jaren 80. Sommige radicale Oekraïense nationalistische leiders vochten mee met al-uaida in Tsjetsjenië. De vijand van mijn vijand is mijn vriend...
En dat was goed raak want uw tiergeliefde Rusland heeft daar zwaar gebloed.
julian
18 maart 2014, 14:05
indirecte steun aan al-quaida dus? Geen nood, dat gebeurt.
Maar de Russen zullen het niet toelaten, daarom hebben ze iemand als Kadyrov nodig. Hoogstens kunnen ze enkele terreuraanslagen plegen, maar Tsjetsjenië zijn ze kwijt.
*KNIP*
Aanzetten tot geweld wordt hier niet getolereerd.
meneer
18 maart 2014, 16:37
Men steunt de vijanden van zijn vijanden in dit geval indirect omdat de individuen in kwestie niet vatbaar zijn voor directe steun.
Je bent dus akkoord om Al Qaida te helpen van het moment dat het de Russen in een moeilijke positie brengt ? Ik vind het geen goed idee om gelijk wie te bewapenen, enkel om een vijand dwars te zitten.
Dat komt soms als een boomerang in uw gezicht terug.
Kijk maar naar de Amerikanen : 9/11 !
Of denk jij dat het een inside-job was ?
meneer
18 maart 2014, 16:38
En dat was goed raak want uw tiergeliefde Rusland heeft daar zwaar gebloed.
De inwoners van Afganistan ook. Een detail voor jou ?
julian
18 maart 2014, 18:22
Je bent dus akkoord om Al Qaida te helpen van het moment dat het de Russen in een moeilijke positie brengt ? Ik vind het geen goed idee om gelijk wie te bewapenen, enkel om een vijand dwars te zitten.
Dat komt soms als een boomerang in uw gezicht terug.
Kijk maar naar de Amerikanen : 9/11 !
Of denk jij dat het een inside-job was ?
Onzin. Rebellen bewapenen in Afghanistan en 09/11 heeft niets met elkander te maken. De vijanden van uw vijanden bewapenen is altijid een goed idee.
julian
18 maart 2014, 18:24
Ja maar die concentreren zich niet enkel op Russen. Iedereen is hun vijand, behalve hun eigen bende, en aanverwante geloofsgenoten.
Ook jij bent hun vijand, en wie weet nemen ze je te grazen op een mooie dag !:-D
Dat doen ze ongeacht enige indirecte steun die men hen uitzonderlijk op een bepaalde plaats zou geven. Is dus geen reden om zoiets niet te doen.
julian
18 maart 2014, 18:26
OK. Je bent een vulgaire Russen-hater, die bereid is over tienduizenden lijken te stappen om deze lastig te vallen.
Ik denk dat je emotioneel te betrokken bent om een goed strateeg te zijn. Verblind door de haat !
Wat is er gebeurd ? Is een Rus met uw lief gaan lopen ?:lol:
Rusland is een vijandige staat en dus verzwakt ge die zoveel ge kunt.
Uw tegenstanders doen dat met u ook dus er is geen reden om de koorknaap uit te hangen.
julian
18 maart 2014, 18:29
De inwoners van Afganistan ook. Een detail voor jou ?
De bezetting en het verzet ertegen waren er al. De VS heeft de rebellen gewoon meer wapens bezorgd wat er mede toe bijgedragen heeft dat de USSR gaan lopen is.
Doe dus niet alsof de bevolking alleen geleden heeft omdat de VS de rebellen sterker gemaakt heeft.
meneer
18 maart 2014, 18:45
De bezetting en het verzet ertegen waren er al. De VS heeft de rebellen gewoon meer wapens bezorgd wat er mede toe bijgedragen heeft dat de USSR gaan lopen is.
Doe dus niet alsof de bevolking alleen geleden heeft omdat de VS de rebellen sterker gemaakt heeft.
Wat een eenvoudige volksopstand was tegen de Russische bezetter is dankzij de USA tot een planetair terroristisch netwerk geworden. Zij gaven de islamisten moderne wapens & militaire opleiding.
Ga jij in België bvb Marrokkaanse gangsters bewapenen en opleidden om Oost Europese gangsters van kant te maken ? ( of omgekeerd ).
Eens de concurrentie uit de weg geruimd is, is het jouw beurt immers...
Potentiële vijanden moet je nooit wapens geven.
julian
18 maart 2014, 18:55
Wat een eenvoudige volksopstand was tegen de Russische bezetter is dankzij de USA tot een planetair terroristisch netwerk geworden. Zij gaven de islamisten moderne wapens & militaire opleiding.
Ga jij in België bvb Marrokkaanse gangsters bewapenen en opleidden om Oost Europese gangsters van kant te maken ? ( of omgekeerd ).
Eens de concurrentie uit de weg geruimd is, is het jouw beurt immers...
Potentiële vijanden moet je nooit wapens geven.
Dat is klinkklare onzin. De VS heeft die mannen gewoon nog meer wapens bezorgd dan ze zo al hadden en dat dat waren grotendeels gewoon russische wapens. Staat in geen enkele wijze in enig verband tot het tegenwoordig terroristisch fenomeen. Terrorisme bestaat al zeer lang en militaire opleiding en wapens kunnen die altijd krijgen.
Het is wel grappig dat gij impliet beweert dat al die terroristen wereldwijd veteranen van de strijd tegen Afgahnistan zijn die nog steeds met wapens van die tijd vechten.
Je bent dus akkoord om Al Qaida te helpen van het moment dat het de Russen in een moeilijke positie brengt ? Ik vind het geen goed idee om gelijk wie te bewapenen, enkel om een vijand dwars te zitten.
Dat komt soms als een boomerang in uw gezicht terug.
Kijk maar naar de Amerikanen : 9/11 !
Of denk jij dat het een inside-job was ?
Al-Quaida zal tegen de Russen vechten, maar ook hun strijd tegen de VS en het Westen geven ze niet op. Als het Westen wapens zou leveren aan al-quaida, zullen diezelfde wapens dus met zekerheid gebruikt worden tegen het westen, bvb. in Afghanistan.
De wapens, infrastructuur, training, etc. die de VS aan de Afghaanse islamisten schonken in de jaren 80, kwamen enkele jaren later inderdaad als een boomerang terug in hun gezicht. Bijna alle al-aluaida kopstukken zijn gevormd in het Afghanistan van de jaren 80.
OK. Je bent een vulgaire Russen-hater, die bereid is over tienduizenden lijken te stappen om deze lastig te vallen.
Ik denk dat je emotioneel te betrokken bent om een goed strateeg te zijn. Verblind door de haat !
Wat is er gebeurd ? Is een Rus met uw lief gaan lopen ?:lol:
Zijn avator is een van de generaals die de nazi-inval in Rusland leidde, de wreedste, bloedigste oorlog in de geschiedenis van de mensheid, waarbij meer dan 25 miljoen Sovjet burgers het leven lieten. Zegt genoeg...
TheFourHorsemen
19 maart 2014, 00:15
Zijn avator is een van de generaals die de nazi-inval in Rusland leidde, de wreedste, bloedigste oorlog in de geschiedenis van de mensheid, waarbij meer dan 25 miljoen Sovjet burgers het leven lieten. Zegt genoeg...
De Sovjets sprongen ook heel voorzichtig om met hun soldaten... :). Ach ja, ieder zijn eigen manier van oorlog voeren natuurlijk.
De Sovjets sprongen ook heel voorzichtig om met hun soldaten... :). Ach ja, ieder zijn eigen manier van oorlog voeren natuurlijk.
De Sovjets wilden geen oorlog. Ze waren zelfs bereid om een vredespakt te sluiten met Adolf Hitler, om oorlog te vermijden.
Dankzij de Sovjet-Unie verloor Hitler de oorlog, en moet jij nu niet dagelijks de Hitler-groet brengen. Een beetje respect dus voor de helden.
meneer
19 maart 2014, 01:49
Dat is klinkklare onzin. De VS heeft die mannen gewoon nog meer wapens bezorgd dan ze zo al hadden en dat dat waren grotendeels gewoon russische wapens. Staat in geen enkele wijze in enig verband tot het tegenwoordig terroristisch fenomeen. Terrorisme bestaat al zeer lang en militaire opleiding en wapens kunnen die altijd krijgen.
Het is wel grappig dat gij impliet beweert dat al die terroristen wereldwijd veteranen van de strijd tegen Afgahnistan zijn die nog steeds met wapens van die tijd vechten.
Nadat de Russen vertrokken waren, keerden de vrijheidsstrijders zich tegen de rest van de blanke wereld. Zij gaven de impuls aan het huidige internationale islamietisch terrorisme.
TheFourHorsemen
19 maart 2014, 09:49
De Sovjets wilden geen oorlog. Ze waren zelfs bereid om een vredespakt te sluiten met Adolf Hitler, om oorlog te vermijden.
Dankzij de Sovjet-Unie verloor Hitler de oorlog, en moet jij nu niet dagelijks de Hitler-groet brengen. Een beetje respect dus voor de helden.
Moest de Sovjet-Unie dat gedaan hebben om ons te redden van Hitler, dan waren ze na 1945 mooi terug naar hun eigen grens gegaan in plaats van half Europa te blijven bezetten. Landen in Centraal- en Oost Europa belandden van de ene miserie in de andere.
En dat alles neemt trouwens ook niet weg dat de Sovjet-Unie zijn soldaten als kanonnenvoer beschouwde. Jammer dat dat niet net zoals in 1917 zorgde voor een regimewissel.
LiberaalNL
19 maart 2014, 10:43
Zijn avator is een van de generaals die de nazi-inval in Rusland leidde, de wreedste, bloedigste oorlog in de geschiedenis van de mensheid, waarbij meer dan 25 miljoen Sovjet burgers het leven lieten. Zegt genoeg...
En de jouwe van Nicolae Ceaușescu, de leider van van een stalinistische politiestaat, wiens idiote regime jij om de zoveel tijd verdedigt. Zo houden jullie elkaar in evenwicht.
julian
19 maart 2014, 14:23
Al-Quaida zal tegen de Russen vechten, maar ook hun strijd tegen de VS en het Westen geven ze niet op. Als het Westen wapens zou leveren aan al-quaida, zullen diezelfde wapens dus met zekerheid gebruikt worden tegen het westen, bvb. in Afghanistan.
De wapens, infrastructuur, training, etc. die de VS aan de Afghaanse islamisten schonken in de jaren 80, kwamen enkele jaren later inderdaad als een boomerang terug in hun gezicht. Bijna alle al-aluaida kopstukken zijn gevormd in het Afghanistan van de jaren 80.
Klopt natuurlijk niets van omdat ge die mannen geen wapens levert die ze zo ook al niet kunnen krijgen. Ze krijgen er gewoon extra.
De enige aarzeling die zou bestaan is betreffende de kwaliteit van de wapens. Vandaar duurde het ook lang eer de rebellen in Afgahistan de Stingers kregen die uiteindelijk de doorslag gaven.
Beweren dat terroristen alleen hun training konden krijgen van de amerikanen ten tijde van de russische bezetting van Afghanistan is een goede grap. Men dunkt dat er op de wereld allang terroristen rondliepen en ook uw teergeliefde USSR was niet vies van het opleiden en steunen van terroristen . Trouwens, Afghanen moest men niet leren vechten.
Iemand die terrorist wil spelen , zal altijd wel van iemand wapens weten te krijgen en hoe ge het moet doen, kunt ge zelfs leren uit boeken.
julian
19 maart 2014, 14:30
Nadat de Russen vertrokken waren, keerden de vrijheidsstrijders zich tegen de rest van de blanke wereld. Zij gaven de impuls aan het huidige internationale islamietisch terrorisme.
Klopt niet. Dat conflict trok om voor de hand liggende reden nogal wat radikale islamieten aan uit allerlei landen. Gebeurt nu opnieuw in Syrië.
Die radikale islamieten bestaan gewoon en onststonden niet omdat de VS de rebellen in Afgahnistan steunde.
julian
19 maart 2014, 14:32
De Sovjets wilden geen oorlog. Ze waren zelfs bereid om een vredespakt te sluiten met Adolf Hitler, om oorlog te vermijden.
Dankzij de Sovjet-Unie verloor Hitler de oorlog, en moet jij nu niet dagelijks de Hitler-groet brengen. Een beetje respect dus voor de helden.
Ze hebben natuurlijk wel half Polen bezet ,Finland aangevallen en Roemenië bedreigd. Nee, uw vriend Stalin was allesbehalve vredelievend.
Moest de Sovjet-Unie dat gedaan hebben om ons te redden van Hitler, dan waren ze na 1945 mooi terug naar hun eigen grens gegaan in plaats van half Europa te blijven bezetten. Landen in Centraal- en Oost Europa belandden van de ene miserie in de andere.
En dat alles neemt trouwens ook niet weg dat de Sovjet-Unie zijn soldaten als kanonnenvoer beschouwde. Jammer dat dat niet net zoals in 1917 zorgde voor een regimewissel.
Russen hebben communistische regeringen geïnstalleerd en het Westen pro-westerse regeringen waar zij troepen hadden, zoals in Griekenland.
De Sovjets deden dat natuurlijk in de eerste plaats om zichzelf te redden, net als de Britten en Amerikanen, maar het gevolg was wel dat Hitler verslagen werd. De Sovjets hebben de grootste bijdrage geleverd aan het verslaan van de nazi's.
Sovjet-soldaten waren de moedigste, dat kon zelfs Hitler niet ontkennen. Ze hebben hun land gered en worden nog elk jaar herdacht.
En de jouwe van Nicolae Ceaușescu, de leider van van een stalinistische politiestaat, wiens idiote regime jij om de zoveel tijd verdedigt. Zo houden jullie elkaar in evenwicht.
Een leider waar de meerderheid van de Roemenen vandaag op zou stemmen moest hij nu opkomen, volgens opiniepeilingen.
Ze hebben natuurlijk wel half Polen bezet ,Finland aangevallen en Roemenië bedreigd. Nee, uw vriend Stalin was allesbehalve vredelievend.
Rusland wilde de gebieden terug die onder andere Polen en Roemenië hadden ingepikt tijdens de Russische burgeroorlog.
julian
19 maart 2014, 14:50
Russen hebben communistische regeringen geïnstalleerd en het Westen pro-westerse regeringen waar zij troepen hadden, zoals in Griekenland.
De Sovjets deden dat natuurlijk in de eerste plaats om zichzelf te redden, net als de Britten en Amerikanen, maar het gevolg was wel dat Hitler verslagen werd. De Sovjets hebben de grootste bijdrage geleverd aan het verslaan van de nazi's.
Sovjet-soldaten waren de moedigste, dat kon zelfs Hitler niet ontkennen. Ze hebben hun land gered en worden nog elk jaar herdacht.
De USSR heeft communistische dictaturen geïnstalleerd en dat had niets te maken met zich zogenaamd te willen redden. Gewoon uw ideologie exporteren.
En er bestaat een fundamenteel verschil met het installeren van een parlementaire democratie.
De rest van uw zever is typische communistische propagandisitische zelfoverschatting.
julian
19 maart 2014, 14:51
Rusland wilde de gebieden terug die onder andere Polen en Roemenië hadden ingepikt tijdens de Russische burgeroorlog.
Laat mij niet lachen.
Klopt natuurlijk niets van omdat ge die mannen geen wapens levert die ze zo ook al niet kunnen krijgen. Ze krijgen er gewoon extra.
De enige aarzeling die zou bestaan is betreffende de kwaliteit van de wapens. Vandaar duurde het ook lang eer de rebellen in Afgahistan de Stingers kregen die uiteindelijk de doorslag gaven.
Beweren dat terroristen alleen hun training konden krijgen van de amerikanen ten tijde van de russische bezetting van Afghanistan is een goede grap. Men dunkt dat er op de wereld allang terroristen rondliepen en ook uw teergeliefde USSR was niet vies van het opleiden en steunen van terroristen . Trouwens, Afghanen moest men niet leren vechten.
Iemand die terrorist wil spelen , zal altijd wel van iemand wapens weten te krijgen en hoe ge het moet doen, kunt ge zelfs leren uit boeken.
De Amerikanen speelden een belangrijke rol door massaal wapens te leveren aan islamistische terroristen. Afghanistan werd de kraamafdeling van allerlei terroristische islamistishe netwerken, die nadien uitzwermden over de hele wereld.
Laat mij niet lachen.
Ik lach telkens als ik aan 60 denk.
julian
19 maart 2014, 14:57
Ik lach telkens als ik aan 60 denk.
De prorussen in Vlaanderen zullen al moeite krijgen 60 man bijeen te krijgen laat staan aan verkiezingen deel te nemen. Bij de verkiezingen in mei doen uw vrienden niet mee. Ik lach dus laatst.
Jan van den Berghe
19 maart 2014, 14:58
Sovjet-soldaten waren de moedigste, dat kon zelfs Hitler niet ontkennen. Ze hebben hun land gered en worden nog elk jaar herdacht.
Ik kies eerder voor de juiste benamingen. Bij het Sovjetleger past veel meer "wreed" dan enig ander woord.
julian
19 maart 2014, 15:00
De Amerikanen speelden een belangrijke rol door massaal wapens te leveren aan islamistische terroristen. Afghanistan werd de kraamafdeling van allerlei terroristische islamistishe netwerken, die nadien uitzwermden over de hele wereld.
Zeker niet waar. Het conflict in Afghanistan lokte islamietische radikalen van overal aan net zoals nu in Syrië. Beweren dat die door de amerikanen moesten bewapend worden en moesten leren terroristje spelen, is bijzonder grappig. Nee, die konden zo ook al aan wapens geraken. Overigens uw teergeliefde rusland was ook niet vies van het bewapenen en opleiden van teroristen dus zwijg maar liever.
julian
19 maart 2014, 15:01
Ik kies eerder voor de juiste benamingen. Bij het Sovjetleger past veel meer "wreed" dan enig ander woord.
Ze werden door Stalin als ordinaair kanonnenvlees behandeld vandaar de zeer zware verliezen.
Ik kies eerder voor de juiste benamingen. Bij het Sovjetleger past veel meer "wreed" dan enig ander woord.
Nadat ze zagen hoe de Duitsers miljoenen van hun landgenoten hadden vermoord, hadden ze gemakkelijk wraak kunnen nemen op de Duitse bevolking, iets wat de Duitsers zelf verwachtten omdat ze wel wisten wat ze aangericht hadden. Behalve verkrachtingen gebeurde niets, geen grootschalige moordpartijen.
Jan van den Berghe
19 maart 2014, 16:06
Nadat ze zagen hoe de Duitsers miljoenen van hun landgenoten hadden vermoord, hadden ze gemakkelijk wraak kunnen nemen op de Duitse bevolking, iets wat de Duitsers zelf verwachtten omdat ze wel wisten wat ze aangericht hadden. Behalve verkrachtingen gebeurde niets, geen grootschalige moordpartijen.
Kortom, ze waren wreed.
En de Polen zullen u tegenspreken wat het laatste betreft.
Kortom, ze waren wreed.
En de Polen zullen u tegenspreken wat het laatste betreft.
Nee, echt wreed waren de Duitsers die de lokale bewoners als Untermenschen beschouwde, hen greppels liet graven waarin ze dan neergeschoten werden, dorpen in brand staken, mensen op grote schaal executeerden, etc.
Dat is genoegzaam bekend.
TheFourHorsemen
19 maart 2014, 16:46
Russen hebben communistische regeringen geïnstalleerd en het Westen pro-westerse regeringen waar zij troepen hadden, zoals in Griekenland.
De Sovjets deden dat natuurlijk in de eerste plaats om zichzelf te redden, net als de Britten en Amerikanen, maar het gevolg was wel dat Hitler verslagen werd. De Sovjets hebben de grootste bijdrage geleverd aan het verslaan van de nazi's.
Sovjet-soldaten waren de moedigste, dat kon zelfs Hitler niet ontkennen. Ze hebben hun land gered en worden nog elk jaar herdacht.
Te belachelijk voor woorden. In tegenstelling tot wat de USSR deed in Oost-Europa, werden wij niet bezet door de VS. Als een land van het Warschau pact niet langer deel wou uitmaken van het clubje, rolden gewoon de tanks binnen. Rusland installeerde niet enkel communistische regeringen, hielden de landen gewoon onder volledige controle.
De muur die gezet werd in Berlijn diende volgens jou ook om Westerlingen buiten te houden uit het grote Sovjetparadijs?
julian
19 maart 2014, 17:23
Nadat ze zagen hoe de Duitsers miljoenen van hun landgenoten hadden vermoord, hadden ze gemakkelijk wraak kunnen nemen op de Duitse bevolking, iets wat de Duitsers zelf verwachtten omdat ze wel wisten wat ze aangericht hadden. Behalve verkrachtingen gebeurde niets, geen grootschalige moordpartijen.
De gemiddelde duitse soldaat deed helemaal niet wat gij zegt.
En blijkbaar beschouwt gij grootschalige verkrachtigen niet als erg. Overigens deden uw russche vrienden wel wat meer.
julian
19 maart 2014, 17:24
Te belachelijk voor woorden. In tegenstelling tot wat de USSR deed in Oost-Europa, werden wij niet bezet door de VS. Als een land van het Warschau pact niet langer deel wou uitmaken van het clubje, rolden gewoon de tanks binnen. Rusland installeerde niet enkel communistische regeringen, hielden de landen gewoon onder volledige controle.
De muur die gezet werd in Berlijn diende volgens jou ook om Westerlingen buiten te houden uit het grote Sovjetparadijs?
Communisten zitten in hun eigen ideologische gevangenis.
julian
19 maart 2014, 17:25
Nee, echt wreed waren de Duitsers die de lokale bewoners als Untermenschen beschouwde, hen greppels liet graven waarin ze dan neergeschoten werden, dorpen in brand staken, mensen op grote schaal executeerden, etc.
Dat is genoegzaam bekend.
Sofismen. Uw vriend Stalin was extreem wreed, zelfs tegen de eigen bevolking. Prober dus niet onnozele praat te verkopen.
meneer
20 maart 2014, 00:38
Sofismen. Uw vriend Stalin was extreem wreed, zelfs tegen de eigen bevolking. Prober dus niet onnozele praat te verkopen.
Stalin was wreed, daarom kwam hij in het begin zo goed overeen met Hitler.
vBulletin® v3.6.8, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.