Een voorbeeld van hoe repressie niet werkt.

[Jorge]

VS:
Aantal zwarte en latinogevangenen neemt exponentieel toe sinds jaren 70

Katrin Dauenhauer

WASHINGTON, 19 augustus (IPS) - De Afro-Amerikaanse gemeenschap reageert onthutst op een nieuw rapport over de gevangenispopulatie in de VS. Eén op zes zwarte Amerikaanse mannen heeft al kennis gemaakt met het leven achter de tralies, en in de toekomst kan dat één op drie worden. De kans om opgesloten te worden varieert sterk met de huidskleur.

Dat 'The Land of the Free' het hoogste detentiecijfer in de wereld heeft, is geen nieuws. Maar uit een rapport dat zondag werd vrijgegeven door het ministerie van Justitie, blijkt hoe snel de gevangenispopulatie de afgelopen dertig jaar gestegen is. Maar liefst 2,7 procent van de Amerikaanse volwassenen - één op 37 - zat in 2001 in de gevangenis of had er ooit gezeten - en dan zijn korte administratieve aanhoudingen nog niet meegerekend. Alles samen zitten er momenteel 2,1 miljoen Amerikanen vast.

Huidskleur lijkt allesbepalend voor de samenstelling van de Amerikaanse gevangenispopulatie. Aan het eind van 2001 16,6 procent van de zwarte Amerikaanse mannen ooit gebromd. Van de latinomannen had één op dertien (7,7 procent) kennis gemaakt met het leven achter tralies. Bij de blanke Amerikaanse mannen had 'slechts' 2,6 procent - één op 39 - bajeservaring. Van de zwarte mannen tussen 35 tot 44 is één op vijf een gedetineerde of ex-gedetineerde.

De kans op langdurige arrestatie is de afgelopen 27 jaar pijlsnel gestegen, zo blijkt uit het rapport, dat de periode 1974-2001 onderzocht. Het aantal latino's is vertienvoudigd, het aantal zwarten verdrievoudigd, terwijl het aantal blanken verdubbelde. De strengere drugswetgeving is de belangrijkste verklaring voor die evolutie.

Een waanzinnige aanwas, zo lijkt het rapport van het ministerie van Justitie zelf toe te geven. Als de trend onverminderd doorgaat in de toekomst, dan zal 6,6 procent van alle Amerikanen die in 2001 geboren werden in zijn leven minstens één keer in de gevangenis belanden. Die extrapolatie is vooral pervers bij de Afro-Amerikaanse mannen: daar zal één op drie ooit voor langere tijd achter de tralies belanden. Bij de latinopopulatie voorspellen de statistieken een pakkans van één op zes.

Het hoge aantal zwarte gedetineerden is een illustratie van "een typisch Amerikaanse vicieuze cirkel van racisme", zegt het Black Leadership Forum (BLF), een federatie van burgerrechtengroepen in Washington. "De verbijsterende cijfers zijn een understatement van de schade die de overheid voortdurend toebrengt aan de zwarte en bruine gemeenschappen." Volgens het BLF zijn de cijfers ten minste ten dele te verklaren door de raciale vooroordelen van de politie en het gerecht.

"Deze cijfers zijn alarmerend," vindt ook Robert Deposada van de Latino Coalition. "Wat het rapport niet toont, is dat de gedetineerden over het algemeen uit lage inkomensklassen komen. Wat ons betreft onderstrepen de cijfers de noodzaak van beter onderwijs en een betere tewerkstelling." Iets wat overigens wordt toegegeven door het ministerie van Justitie. "Hoewel het rapport enkel de gevangenispopulatie documenteert, kan je er toch niet buiten dat de meeste gedetineerde nauwelijks werk hadden, dat ze een lage scholingsgraad hebben en dat de meeste opgegroeid zijn met één of geen ouders," aldus woordvoerder Allen Beck.

Bij de miljoenen Amerikanen die er ooit zaten, laat de gevangenis moeilijk uitwisbare sporen achter. "Opsluiting gaat vaak gepaard met het verlies van burgerrechten, en dat gaat om meer dan stemrecht," zegt Ryan King, een onderzoeker bij de organisatie Sentencing Project. "In een aantal staten betekent een drugsdelict een levenslang verbod op uitkeringen. Ex-gedetineerden worden ook uitgesloten van jobs, sociale woningen en gezondheidszorg."

Het hoge aantal gedetineerden heeft niet enkel gevolgen voor de criminelen. Ook hun families en gemeenschappen delen in de brokken. "In sommige minderheidsgemeenschappen verdwijnen er zoveel vaders achter de tralies, dat de sociale controle wordt aangetast," zegt King. "Dat leidt tot een structurele desorganisatie die het erg moeilijk maakt om normen te handhaven. Dergelijke gemeenschappen, nemen hun toevlucht tot formele controlemechanismen, bijvoorbeeld de politie."

***** +black Leadership Forum, Inc (http://www.blackleadershipforum.org) +Justice Report (http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/piusp01.htm) +The Latino Coalition (http://www.thelatinocoalition.org) +The Sentencing Project (http://www.sentencingproject.org

[Jorge]

Mja, mijn excuses maar ik krijg dieje poll dus niet goed. :?

[Antoon]

Ik begrijp de verhouding van jouw titel met de tekst niet goed. Bedoel je dat je criminelen dan niet mag opsluiten en gewoon laten lopen? Of wat?

Als je het over de efficiëntie van repressie wilt hebben, neem dan New York City als voorbeeld. Enkele jaren geleden was New York het mecca van de straatcriminaliteit, drugs, bendes, en rondsleurende bedelaars. De zero-tolerantie van burgemeester Guilianni heeft daar paal en perk aan gesteld.

Vandaag is New York een stad waar je dag en nacht veilig kunt wandelen. Het is bovendien een voorbeeld van properheid. Een belangrijk onderdeel van de zero tolerantie is de repressie.

[DaBlacky]

Ik begrijp de verhouding van jouw titel met de tekst niet goed. Bedoel je dat je criminelen dan niet mag opsluiten en gewoon laten lopen? Of wat?

Als je het over de efficiëntie van repressie wilt hebben, neem dan New York City als voorbeeld. Enkele jaren geleden was New York het mecca van de straatcriminaliteit, drugs, bendes, en rondsleurende bedelaars. De zero-tolerantie van burgemeester Guilianni heeft daar paal en perk aan gesteld.

Vandaag is New York een stad waar je dag en nacht veilig kunt wandelen. Het is bovendien een voorbeeld van properheid. Een belangrijk onderdeel van de zero tolerantie is de repressie.

De statement is:
bij repressie zal een bepaalde bevolkingsgroep geviseerd worden waardoor je een viscieuze cirkel creëerd.

Nog een statement:
populatie van gevangenis zijn voornamelijk kansarme en marginale. Conclusie: beter preventie (die mensen een kans geven als ze jong zijn) dan repressie. Dat is veel efficiënter en humaner. Als er aan degelijke preventie gedaan wordt, dan is die repressie haast niet nodig.

[skye]

Wat de tekst niet vermeldt is dat het aantal aziaten in de gevangenis VEEL lager is dan het aantal blanken. Maar dat zou natuurlijk de veronderstelling dat het allemaal de schuld is van racisme, onderuit halen.

Kijk: mannen plegen meer misdaden dan vrouwen, zwarten meer als latino's meer als blanken meer als aziaten. Misschien is er een verband tussen misdaad en machogedrag?? :idea:

[Jorge]

Wat de tekst niet vermeldt is dat het aantal aziaten in de gevangenis VEEL lager is dan het aantal blanken. Maar dat zou natuurlijk de veronderstelling dat het allemaal de schuld is van racisme, onderuit halen.

Kijk: mannen plegen meer misdaden dan vrouwen, zwarten meer als latino's meer als blanken meer als aziaten. Misschien is er een verband tussen misdaad en machogedrag?? :idea:

Denk dat zoals steeds...wie niets te verliezen heeft zal gemakkelijker in de misdaad belanden, toch? Als we van de verschillende bevolkingsgroepen & hun sociaal ontwikkelingsniveau er bij halen, zoals vermeld in het artikel, we weten in welke richting we moeten kijken.

Antoon, denk je nu echt dat je misdaad kunt oplossen door hard op te treden? De oplossing die Juliano heeft geboden was één van zero tolerance & was deels terecht MAAR...je kan geen oplossing bieden zonder het ganse probleem op te lossen maw je kan dit niet oplossen door je blind te staren op de gevolgen van een situatie die de zwarte & latino gemeenschap ondergaan (lees waar ze moeilijk uit geraken)... Als je dit aanpakt zal je op termijn écht resultaat behalen ipv een tijdelijke oplossing.

[TomB]

Jullie zijn toch een bende hypocrieten hoor.

Rapport van San mag niet, want dat is een schijncorrelatie omdat het alles met inkomen te maken heeft en niets met ras.

Maar als we merken dat er meer zwarten in de gevangenis zitten in de VS, dan mag je wel de correlatie trekken tussen ras en opgesloten zijn.

Dat heeft NIETS met repressie te maken.

[Jorge]

Jullie zijn toch een bende hypocrieten hoor.

Rapport van San mag niet, want dat is een schijncorrelatie omdat het alles met inkomen te maken heeft en niets met ras.

Maar als we merken dat er meer zwarten in de gevangenis zitten in de VS, dan mag je wel de correlatie trekken tussen ras en opgesloten zijn.

Dat heeft NIETS met repressie te maken.

En WAAR lees je iemand zijn mening over het rapport van San :?: 8O Ik toch nergens....

[TomB]

Jullie zijn toch een bende hypocrieten hoor.

Rapport van San mag niet, want dat is een schijncorrelatie omdat het alles met inkomen te maken heeft en niets met ras.

Maar als we merken dat er meer zwarten in de gevangenis zitten in de VS, dan mag je wel de correlatie trekken tussen ras en opgesloten zijn.

Dat heeft NIETS met repressie te maken.

En WAAR lees je iemand zijn mening over het rapport van San :?: 8O Ik toch nergens....

Je weet zeer goed wat ik bedoel.

Uw artikel houdt de zware beschuldiging in dat de VS zijn eigen grondwetten aan het schenden is mbt racisme en dat repressie uitmondt in racisme.

Ik zeg dat de schijncorrelatie, die u aanklaagt, te maken heeft met het inkomen van die mensen dat er voor zorgt dat ze zwaarder vertegenwoordigt zijn in de criminaliteit.

Ik kan geen enkele van uw conclusies verantwoorden uit uw vaststelling.

[Jorge]

Jullie zijn toch een bende hypocrieten hoor.

Rapport van San mag niet, want dat is een schijncorrelatie omdat het alles met inkomen te maken heeft en niets met ras.

Maar als we merken dat er meer zwarten in de gevangenis zitten in de VS, dan mag je wel de correlatie trekken tussen ras en opgesloten zijn.

Dat heeft NIETS met repressie te maken.

En WAAR lees je iemand zijn mening over het rapport van San :?: 8O Ik toch nergens....

Je weet zeer goed wat ik bedoel.

:twisted:

Uw artikel houdt de zware beschuldiging in dat de VS zijn eigen grondwetten aan het schenden is mbt racisme en dat repressie uitmondt in racisme.

Impliciet wel ja.

Ik zeg dat de schijncorrelatie, die u aanklaagt, te maken heeft met het inkomen van die mensen dat er voor zorgt dat ze zwaarder vertegenwoordigt zijn in de criminaliteit.

Da's dezelfde die ik maak alleen trek ik deze door naar huidskleur & kansarmoede. Dat zijn geen 10 bruggen verder hoogstens eentje. Kijk...

armoede-> grotere kans op criminaltiteit (daar ga je mee akkoord)
zwart/latino -> grotere kans op armoede-> dus .... (dat mag niet gezegd worden)

Tomb, gewoon de feiten, enorm veel gevangen in de Vs die er niet thuis horen + het feit dat de overgrote meerderheid zwart of latino zijn. Dit is toch niet echt HET antwoord op een ingewikkeld probleem of vind jij deze manier van aanpakken, die repressief is, de juiste?

[Antoon]

Antoon, denk je nu echt dat je misdaad kunt oplossen door hard op te treden? De oplossing die Juliano heeft geboden was één van zero tolerance & was deels terecht MAAR...je kan geen oplossing bieden zonder het ganse probleem op te lossen maw je kan dit niet oplossen door je blind te staren op de gevolgen van een situatie die de zwarte & latino gemeenschap ondergaan (lees waar ze moeilijk uit geraken)... Als je dit aanpakt zal je op termijn écht resultaat behalen ipv een tijdelijke oplossing.

Heb ik ergens geschreven dat repressie DE oplossing is op zich? Ik heb duidelijk geschreven dat het beleid van Giulliani, gebaseerd op de zero-tolerance, voor een groot deel te maken had met repressie. Wat zeker niet uitsluit dat de zwakkere groepen ook moeten worden geholpen en dat er aan preventie moet worden gedaan.

Maar jouw titel impliceert dat repressie hoedanook niet werkt. En dat is verkeerd, het moet wel degelijk deel uitmaen van het beleid, want anders kunnen honderd preventie- en opleidingsprogramma's niets aan de criminaliteit veranderen. Het moet een combinatie worden van beide.

Verder ben ik het met TomB eens over de hypocrisie van een zekere politieke correctheid, enkel wanneer het zichzelf ten goede komt. Wanneer men in Vlaanderen durft te zeggen (terecht) dat de verhouding van het aantal criminelen en gevangenen van Marrokkaanse afomst in verhouding driedubbel zo groot is als van andere gemeenschappen, dan is men een racist, en moeten alle studies daarover worden verzwegen.

Maar wanneer men de Ameirkanen kan terechtwijzen door te zeggen dat er teveel zwarten in de gevangenis zitten ten opzichte van blanken, dan wordt het ineens wereldnieuws met de nodige cinema (lees: de nodige verontwaardiging).

[Jorge]

Antoon, denk je nu echt dat je misdaad kunt oplossen door hard op te treden? De oplossing die Juliano heeft geboden was één van zero tolerance & was deels terecht MAAR...je kan geen oplossing bieden zonder het ganse probleem op te lossen maw je kan dit niet oplossen door je blind te staren op de gevolgen van een situatie die de zwarte & latino gemeenschap ondergaan (lees waar ze moeilijk uit geraken)... Als je dit aanpakt zal je op termijn écht resultaat behalen ipv een tijdelijke oplossing.

Heb ik ergens geschreven dat repressie DE oplossing is op zich? Ik heb duidelijk geschreven dat het beleid van Giulliani, gebaseerd op de zero-tolerance, voor een groot deel te maken had met repressie. Wat zeker niet uitsluit dat de zwakkere groepen ook moeten worden geholpen en dat er aan preventie moet worden gedaan.

Ok, volledig mee akkoord.

Maar jouw titel impliceert dat repressie hoedanook niet werkt.

Ge moet een beetje uitdagen om reactie te krijgen uiteraard. :twisted:

En dat is verkeerd, het moet wel degelijk deel uitmaken van het beleid, want anders kunnen honderd preventie- en opleidingsprogramma's niets aan de criminaliteit veranderen. Het moet een combinatie worden van beide.

Daar ga ik uiteraard ook mee akkoord.

Verder ben ik het met TomB eens over de hypocrisie van een zekere politieke correctheid, enkel wanneer het zichzelf ten goede komt. Wanneer men in Vlaanderen durft te zeggen (terecht) dat de verhouding van het aantal criminelen en gevangenen van Marrokkaanse afomst in verhouding driedubbel zo groot is als van andere gemeenschappen, dan is men een racist, en moeten alle studies daarover worden verzwegen.

Zolang men deze criminaliteit in een sociaal kader plaatst vind ik dit juist, onjuist is om het aan een ras te relateren.

Maar wanneer men de Ameirkanen kan terechtwijzen door te zeggen dat er teveel zwarten in de gevangenis zitten ten opzichte van blanken, dan wordt het ineens wereldnieuws met de nodige cinema (lees: de nodige verontwaardiging).

Nope, daar is het gewoon des te opvallender en zitten er veel meer mensen in de gevangenis. Ik ken iemand die 3 dagen cel heeft gekregen omdat hij in het bezit was van één joint, nu dat noem ik repressie die volledig zijn nut voorbij streeft. Ook creëer je op den duur zo'n situatie ( beschreven in menig G-rap nummer) die uitzichtloos wordt, waarom nog moeite doen...ik beland toch in den bak. Dit gebeurt in België uiteraard ook op kleine schaal. Enfin, dit is geen oplossing die lang vol te houden is. Ik wou nog één opmerking maken over het feit dat de gevangenissen in de VS big bussiness zijn...mja, k zal hier maar geen conclusies uit trekken.

[Antoon]

Ik wou nog één opmerking maken over het feit dat de gevangenissen in de VS big bussiness zijn...mja, k zal hier maar geen conclusies uit trekken.

Doe dat beter niet. Alles is big business in de V.S., en dus ook de gevangenissen zijn geprivatiseerd.

Het nadeel zou kunnen zijn dat je onterecht mensen moet veroordelen om die gevangenissen vol te krijgen, maar er zijn zo al genoeg 'kandidaten'.

Het voordeel is dat er genoeg gevangenissen zijn met een beter beleid. Tegenover België, waar je ondertussen 4 gevangenen moet opstapelen in celletjes die oospronkelijk voorzien zijn voor 1 of 2 mensen, en waar je ook regelmatig criminelen moet laten lopen wegens gebrek aan plaats.

[Jorge]

Ik wou nog één opmerking maken over het feit dat de gevangenissen in de VS big bussiness zijn...mja, k zal hier maar geen conclusies uit trekken.

Doe dat beter niet. Alles is big business in de V.S., en dus ook de gevangenissen zijn geprivatiseerd.

K weet het, erg hé! :lol:

Het nadeel zou kunnen zijn dat je onterecht mensen moet veroordelen om die gevangenissen vol te krijgen, maar er zijn zo al genoeg 'kandidaten'.

AHA!!! Hoe komt dat er zoveel criminelen zijn in het beloofde land?

Het voordeel is dat er genoeg gevangenissen zijn met een beter beleid. Tegenover België, waar je ondertussen 4 gevangenen moet opstapelen in celletjes die oospronkelijk voorzien zijn voor 1 of 2 mensen, en waar je ook regelmatig criminelen moet laten lopen wegens gebrek aan plaats.

Een socialer beleid voorkomt dan precies toch wel dat er mensen in de criminaliteit belanden, zou dat niet kunnen? In België wordt steeds meer en meer gebruik gemaakt van de modernste gevangenis...je huis (een prachtig systeem dat komt overgewaaid uit...de Vs, ge ziet als het goed is mag da ook gezegd worden :wink: )

Maar kom Antoon, eerlijk, vind jij dat een goed systeem? Want je hebt er zo'n handje van weg om uit mijn reacties dat uit te pikken wat je goed uitkomt & de rest weg te laten. Dus:

Nope, daar is het gewoon des te opvallender en zitten er veel meer mensen in de gevangenis. Ik ken iemand die 3 dagen cel heeft gekregen omdat hij in het bezit was van één joint, nu dat noem ik repressie die volledig zijn nut voorbij streeft. Ook creëer je op den duur zo'n situatie ( beschreven in menig G-rap nummer) die uitzichtloos wordt, waarom nog moeite doen...ik beland toch in den bak. Dit gebeurt in België uiteraard ook op kleine schaal. Enfin, dit is geen oplossing die lang vol te houden is.

[Antoon]

Ik wou nog één opmerking maken over het feit dat de gevangenissen in de VS big bussiness zijn...mja, k zal hier maar geen conclusies uit trekken.

Doe dat beter niet. Alles is big business in de V.S., en dus ook de gevangenissen zijn geprivatiseerd.

K weet het, erg hé! :lol:

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België. Hoewel er hier ook voordelen zijn, bijvoorbeeld een medisch systeem dat nagenoeg gratis is, maar voor hoelang nog?


Het nadeel zou kunnen zijn dat je onterecht mensen moet veroordelen om die gevangenissen vol te krijgen, maar er zijn zo al genoeg 'kandidaten'.

AHA!!! Hoe komt dat er zoveel criminelen zijn in het beloofde land?
De mens is niet perfect, remember? Niemand heeft ooit beweert dat een vrij land geen criminelen heeft. En ik zie ze liever in 't gevang dan op straat lopen uit plaatsgebrek, zoals bij ons bijvoorbeeld.

Het voordeel is dat er genoeg gevangenissen zijn met een beter beleid. Tegenover België, waar je ondertussen 4 gevangenen moet opstapelen in celletjes die oospronkelijk voorzien zijn voor 1 of 2 mensen, en waar je ook regelmatig criminelen moet laten lopen wegens gebrek aan plaats.

Een socialer beleid voorkomt dan precies toch wel dat er mensen in de criminaliteit belanden, zou dat niet kunnen? In België wordt steeds meer en meer gebruik gemaakt van de modernste gevangenis...je huis (een prachtig systeem dat komt overgewaaid uit...de Vs, ge ziet als het goed is mag da ook gezegd worden :wink: )

Zoals ik reeds meldde, zowel repressie als preventie. Trouwens, je zegt het zelf, het komt uit Amerika.


Maar kom Antoon, eerlijk, vind jij dat een goed systeem? Want je hebt er zo'n handje van weg om uit mijn reacties dat uit te pikken wat je goed uitkomt & de rest weg te laten. Dus:

Nope, daar is het gewoon des te opvallender en zitten er veel meer mensen in de gevangenis. Ik ken iemand die 3 dagen cel heeft gekregen omdat hij in het bezit was van één joint, nu dat noem ik repressie die volledig zijn nut voorbij streeft. Ook creëer je op den duur zo'n situatie ( beschreven in menig G-rap nummer) die uitzichtloos wordt, waarom nog moeite doen...ik beland toch in den bak. Dit gebeurt in België uiteraard ook op kleine schaal. Enfin, dit is geen oplossing die lang vol te houden is.

Belachelijk. Zo één verhaaltje over iemand die je kent die dit of dat heeft meegemaakt. Dat lijkt meer op infotainment dan op informatie. En opnieuw, ik beaam het preventief optreden en de heropleidingen, maar niet zonder een stevige repressie. Als er teveel mensen in dat vicieuze cirkel belanden, dan moeten er nog meer inspanningen worden gedaan om preventief te werken, maar altijd met repressie als onderdeel van het beleid tegen de criminaliteit.

[TomB]

armoede-> grotere kans op criminaltiteit (daar ga je mee akkoord)
zwart/latino -> grotere kans op armoede-> dus .... (dat mag niet gezegd worden)

Tomb, gewoon de feiten, enorm veel gevangen in de Vs die er niet thuis horen + het feit dat de overgrote meerderheid zwart of latino zijn. Dit is toch niet echt HET antwoord op een ingewikkeld probleem of vind jij deze manier van aanpakken, die repressief is, de juiste?

Je springt hier wel van de ene discussie pardoes in de andere. Dat is gevaarlijk want de onoplettende lezer zou daarbij wel eens kunnen vergeten dat de punten waarmee ge begon gezever zijn.

Nu trek je de conclusie dat de gevangenen in de VS niet thuishoren in de gevangenis. Gebaseerd dan op iemand die drie dagen celstraf kreeg voor een joint.

Om te beginnen is Cannabis een state matter, dus is het al volledig uit den boze om conclusies te trekken over de hele VS gebaseerd op een geisoleerde cannabisarrestatie. Zo zal je in Vegas en Key West een aanmaning krijgen terwijl je in Utah inderdaad in de cel zal belanden. Ik praat toch ook niet over 'drugs in Europa' met enkel en alleen voorbeelden uit Nederland?

Ten tweede weten we niets meer van uw voorval af. Zo kan het bijvoorbeeld de vijftiende keer zijn dat die kerel betrapt werd binnen de 100 meter van een schoolpoort met zijn minderjarig liefke naast hem in de auto. Als die dan nog een beetje agressief doet tegen de agent dan mogen ze hem voor mijn part nog een pak zwaarder bestraffen dan een weekje cel.

Pik er aub 1 discussietopic uit zodat we niet in 100 blz moeten vervallen om elkaar verstaanbaar te maken.

[mustang]

Wat de tekst niet vermeldt is dat het aantal aziaten in de gevangenis VEEL lager is dan het aantal blanken. Maar dat zou natuurlijk de veronderstelling dat het allemaal de schuld is van racisme, onderuit halen.

Kijk: mannen plegen meer misdaden dan vrouwen, zwarten meer als latino's meer als blanken meer als aziaten. Misschien is er een verband tussen misdaad en machogedrag?? :idea:

Zal wel te maken hebben met de hoeveelheid testosteron. :wink:

[TomB]

Wat de tekst niet vermeldt is dat het aantal aziaten in de gevangenis VEEL lager is dan het aantal blanken. Maar dat zou natuurlijk de veronderstelling dat het allemaal de schuld is van racisme, onderuit halen.

Kijk: mannen plegen meer misdaden dan vrouwen, zwarten meer als latino's meer als blanken meer als aziaten. Misschien is er een verband tussen misdaad en machogedrag?? :idea:

Zal wel te maken hebben met de hoeveelheid testosteron. :wink:

Je wil zeggen dat Latinos en negers meer 'man' zijn dan aziaten en blanken?

[filosoof]

VS:
Aantal zwarte en latinogevangenen neemt exponentieel toe sinds jaren 70

Katrin Dauenhauer

WASHINGTON, 19 augustus (IPS) - De Afro-Amerikaanse gemeenschap reageert onthutst op een nieuw rapport over de gevangenispopulatie in de VS. Eén op zes zwarte Amerikaanse mannen heeft al kennis gemaakt met het leven achter de tralies, en in de toekomst kan dat één op drie worden. De kans om opgesloten te worden varieert sterk met de huidskleur.

Dat 'The Land of the Free' het hoogste detentiecijfer in de wereld heeft, is geen nieuws. Maar uit een rapport dat zondag werd vrijgegeven door het ministerie van Justitie, blijkt hoe snel de gevangenispopulatie de afgelopen dertig jaar gestegen is. Maar liefst 2,7 procent van de Amerikaanse volwassenen - één op 37 - zat in 2001 in de gevangenis of had er ooit gezeten - en dan zijn korte administratieve aanhoudingen nog niet meegerekend. Alles samen zitten er momenteel 2,1 miljoen Amerikanen vast.

Huidskleur lijkt allesbepalend voor de samenstelling van de Amerikaanse gevangenispopulatie. Aan het eind van 2001 16,6 procent van de zwarte Amerikaanse mannen ooit gebromd. Van de latinomannen had één op dertien (7,7 procent) kennis gemaakt met het leven achter tralies. Bij de blanke Amerikaanse mannen had 'slechts' 2,6 procent - één op 39 - bajeservaring. Van de zwarte mannen tussen 35 tot 44 is één op vijf een gedetineerde of ex-gedetineerde.

De kans op langdurige arrestatie is de afgelopen 27 jaar pijlsnel gestegen, zo blijkt uit het rapport, dat de periode 1974-2001 onderzocht. Het aantal latino's is vertienvoudigd, het aantal zwarten verdrievoudigd, terwijl het aantal blanken verdubbelde. De strengere drugswetgeving is de belangrijkste verklaring voor die evolutie.

Een waanzinnige aanwas, zo lijkt het rapport van het ministerie van Justitie zelf toe te geven. Als de trend onverminderd doorgaat in de toekomst, dan zal 6,6 procent van alle Amerikanen die in 2001 geboren werden in zijn leven minstens één keer in de gevangenis belanden. Die extrapolatie is vooral pervers bij de Afro-Amerikaanse mannen: daar zal één op drie ooit voor langere tijd achter de tralies belanden. Bij de latinopopulatie voorspellen de statistieken een pakkans van één op zes.

Het hoge aantal zwarte gedetineerden is een illustratie van "een typisch Amerikaanse vicieuze cirkel van racisme", zegt het Black Leadership Forum (BLF), een federatie van burgerrechtengroepen in Washington. "De verbijsterende cijfers zijn een understatement van de schade die de overheid voortdurend toebrengt aan de zwarte en bruine gemeenschappen." Volgens het BLF zijn de cijfers ten minste ten dele te verklaren door de raciale vooroordelen van de politie en het gerecht.

"Deze cijfers zijn alarmerend," vindt ook Robert Deposada van de Latino Coalition. "Wat het rapport niet toont, is dat de gedetineerden over het algemeen uit lage inkomensklassen komen. Wat ons betreft onderstrepen de cijfers de noodzaak van beter onderwijs en een betere tewerkstelling." Iets wat overigens wordt toegegeven door het ministerie van Justitie. "Hoewel het rapport enkel de gevangenispopulatie documenteert, kan je er toch niet buiten dat de meeste gedetineerde nauwelijks werk hadden, dat ze een lage scholingsgraad hebben en dat de meeste opgegroeid zijn met één of geen ouders," aldus woordvoerder Allen Beck.

Bij de miljoenen Amerikanen die er ooit zaten, laat de gevangenis moeilijk uitwisbare sporen achter. "Opsluiting gaat vaak gepaard met het verlies van burgerrechten, en dat gaat om meer dan stemrecht," zegt Ryan King, een onderzoeker bij de organisatie Sentencing Project. "In een aantal staten betekent een drugsdelict een levenslang verbod op uitkeringen. Ex-gedetineerden worden ook uitgesloten van jobs, sociale woningen en gezondheidszorg."

Het hoge aantal gedetineerden heeft niet enkel gevolgen voor de criminelen. Ook hun families en gemeenschappen delen in de brokken. "In sommige minderheidsgemeenschappen verdwijnen er zoveel vaders achter de tralies, dat de sociale controle wordt aangetast," zegt King. "Dat leidt tot een structurele desorganisatie die het erg moeilijk maakt om normen te handhaven. Dergelijke gemeenschappen, nemen hun toevlucht tot formele controlemechanismen, bijvoorbeeld de politie."

***** +black Leadership Forum, Inc (http://www.blackleadershipforum.org) +Justice Report (http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/piusp01.htm) +The Latino Coalition (http://www.thelatinocoalition.org) +The Sentencing Project (http://www.sentencingproject.org

"De kans om opgesloten te worden varieert sterk met de huidskleur. "
Dat zegt NIETS over de misdadigheid zelf, gewoon over het feit dat de kans om opgepakt en opgesloten te worden sterk variëert met de huidskleur:
"eerstelijnsjustitie" uitgaande van de politie hoort daar bij...
probleem tussen blank en niet-blank, politie erbij, blanke agent sluit niet-blanke op, laat blanke lopen, d�*t is de eigenhandige beslissing van de agent op het terrein... en hoe dikwijls komt d�*t niet voor? ... zo kom je aan dgl. statistieken..
Bovendien:
Gemakkelijk 50% van de mensen die opgesloten zitten zijn nog niet voor een rechter verschenen., werden dus door de uitvoerende macht al "veroordeeld", maar zijn juridisch nog onschuldig!
Dat geldt zowel voor de VS als voor Europa: zo kom je ook aan cijfers als dat rapport "Van San" (let er op: niemand heeft ooit durven zeggen dat dat een wetenschappelijke studie was, het was een rapport opgesteld in opdracht v.d. uitvoerende macht) :twisted:

Tel daar bij dat in 't algemeen strenger wordt opgetreden dan vroeger (ook voor delicten, of overtredingen zonder slachtoffer), en dat voor éénzelfde feit de strafmaat wel eens kan verschillen met de huidskleur...

Leg verder de link tussen inkomen en huidskleur of afkomst en er is al véél uitgelegd... Nog iets dat Van San "vergat ", (of dat "toevallig"niet in haar opdracht stond ...) :twisted:

[TomB]

VS:
Aantal zwarte en latinogevangenen neemt exponentieel toe sinds jaren 70

Katrin Dauenhauer

WASHINGTON, 19 augustus (IPS) - De Afro-Amerikaanse gemeenschap reageert onthutst op een nieuw rapport over de gevangenispopulatie in de VS. Eén op zes zwarte Amerikaanse mannen heeft al kennis gemaakt met het leven achter de tralies, en in de toekomst kan dat één op drie worden. De kans om opgesloten te worden varieert sterk met de huidskleur.

Dat 'The Land of the Free' het hoogste detentiecijfer in de wereld heeft, is geen nieuws. Maar uit een rapport dat zondag werd vrijgegeven door het ministerie van Justitie, blijkt hoe snel de gevangenispopulatie de afgelopen dertig jaar gestegen is. Maar liefst 2,7 procent van de Amerikaanse volwassenen - één op 37 - zat in 2001 in de gevangenis of had er ooit gezeten - en dan zijn korte administratieve aanhoudingen nog niet meegerekend. Alles samen zitten er momenteel 2,1 miljoen Amerikanen vast.

Huidskleur lijkt allesbepalend voor de samenstelling van de Amerikaanse gevangenispopulatie. Aan het eind van 2001 16,6 procent van de zwarte Amerikaanse mannen ooit gebromd. Van de latinomannen had één op dertien (7,7 procent) kennis gemaakt met het leven achter tralies. Bij de blanke Amerikaanse mannen had 'slechts' 2,6 procent - één op 39 - bajeservaring. Van de zwarte mannen tussen 35 tot 44 is één op vijf een gedetineerde of ex-gedetineerde.

De kans op langdurige arrestatie is de afgelopen 27 jaar pijlsnel gestegen, zo blijkt uit het rapport, dat de periode 1974-2001 onderzocht. Het aantal latino's is vertienvoudigd, het aantal zwarten verdrievoudigd, terwijl het aantal blanken verdubbelde. De strengere drugswetgeving is de belangrijkste verklaring voor die evolutie.

Een waanzinnige aanwas, zo lijkt het rapport van het ministerie van Justitie zelf toe te geven. Als de trend onverminderd doorgaat in de toekomst, dan zal 6,6 procent van alle Amerikanen die in 2001 geboren werden in zijn leven minstens één keer in de gevangenis belanden. Die extrapolatie is vooral pervers bij de Afro-Amerikaanse mannen: daar zal één op drie ooit voor langere tijd achter de tralies belanden. Bij de latinopopulatie voorspellen de statistieken een pakkans van één op zes.

Het hoge aantal zwarte gedetineerden is een illustratie van "een typisch Amerikaanse vicieuze cirkel van racisme", zegt het Black Leadership Forum (BLF), een federatie van burgerrechtengroepen in Washington. "De verbijsterende cijfers zijn een understatement van de schade die de overheid voortdurend toebrengt aan de zwarte en bruine gemeenschappen." Volgens het BLF zijn de cijfers ten minste ten dele te verklaren door de raciale vooroordelen van de politie en het gerecht.

"Deze cijfers zijn alarmerend," vindt ook Robert Deposada van de Latino Coalition. "Wat het rapport niet toont, is dat de gedetineerden over het algemeen uit lage inkomensklassen komen. Wat ons betreft onderstrepen de cijfers de noodzaak van beter onderwijs en een betere tewerkstelling." Iets wat overigens wordt toegegeven door het ministerie van Justitie. "Hoewel het rapport enkel de gevangenispopulatie documenteert, kan je er toch niet buiten dat de meeste gedetineerde nauwelijks werk hadden, dat ze een lage scholingsgraad hebben en dat de meeste opgegroeid zijn met één of geen ouders," aldus woordvoerder Allen Beck.

Bij de miljoenen Amerikanen die er ooit zaten, laat de gevangenis moeilijk uitwisbare sporen achter. "Opsluiting gaat vaak gepaard met het verlies van burgerrechten, en dat gaat om meer dan stemrecht," zegt Ryan King, een onderzoeker bij de organisatie Sentencing Project. "In een aantal staten betekent een drugsdelict een levenslang verbod op uitkeringen. Ex-gedetineerden worden ook uitgesloten van jobs, sociale woningen en gezondheidszorg."

Het hoge aantal gedetineerden heeft niet enkel gevolgen voor de criminelen. Ook hun families en gemeenschappen delen in de brokken. "In sommige minderheidsgemeenschappen verdwijnen er zoveel vaders achter de tralies, dat de sociale controle wordt aangetast," zegt King. "Dat leidt tot een structurele desorganisatie die het erg moeilijk maakt om normen te handhaven. Dergelijke gemeenschappen, nemen hun toevlucht tot formele controlemechanismen, bijvoorbeeld de politie."

***** +black Leadership Forum, Inc (http://www.blackleadershipforum.org) +Justice Report (http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/piusp01.htm) +The Latino Coalition (http://www.thelatinocoalition.org) +The Sentencing Project (http://www.sentencingproject.org

"De kans om opgesloten te worden varieert sterk met de huidskleur. "
Dat zegt NIETS over de misdadigheid zelf, gewoon over het feit dat de kans om opgepakt en opgesloten te worden sterk variëert met de huidskleur:
"eerstelijnsjustitie" uitgaande van de politie hoort daar bij...
probleem tussen blank en niet-blank, politie erbij, blanke agent sluit niet-blanke op, laat blanke lopen, d�*t is de eigenhandige beslissing van de agent op het terrein... en hoe dikwijls komt d�*t niet voor? ... zo kom je aan dgl. statistieken..
Bovendien:
Gemakkelijk 50% van de mensen die opgesloten zitten zijn nog niet voor een rechter verschenen., werden dus door de uitvoerende macht al "veroordeeld", maar zijn juridisch nog onschuldig!
Dat geldt zowel voor de VS als voor Europa: zo kom je ook aan cijfers als dat rapport "Van San" (let er op: niemand heeft ooit durven zeggen dat dat een wetenschappelijke studie was, het was een rapport opgesteld in opdracht v.d. uitvoerende macht) :twisted:

Tel daar bij dat in 't algemeen strenger wordt opgetreden dan vroeger (ook voor delicten, of overtredingen zonder slachtoffer), en dat voor éénzelfde feit de strafmaat wel eens kan verschillen met de huidskleur...

Leg verder de link tussen inkomen en huidskleur of afkomst en er is al véél uitgelegd... Nog iets dat Van San "vergat ", (of dat "toevallig"niet in haar opdracht stond ...) :twisted:

Net zoals ik op basis van deze statistiek zonder verder onderzoek de conclusie niet mag trekken dat negers over het algemeen meer crimineel zijn, mag u de conclusie niet trekken dat racisme van de politie op deze cijfers een gevoelige invloed heeft gehad. Dat kan u niet aantonen.

En neen, een voorbeeld is niet genoeg, dat er wel een paar racistische agenten bestaan weet iedereen, er bestaan ook echt wel een paar arabieren die een aanleg hebben om te stelen.

[DaBlacky]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

[Antoon]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

[DaBlacky]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

Ik heb het niet over nu, ik heb het over altijd. Als je naar de gegevens kijkt, zie je dat mensen die arm zijn het niet maken wegens te weinig kansen in het veel te liberale systeem.

Geld brengt geld op. Geen geld blijft arm.

[DaBlacky]

dubbele post...

[Jorge]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

Maw terug naar het rudimentaire recht van de sterkste...geef mij dan maar een zorgmaatschappij waar de marge's tussen, the so called 'losers' & 'winners', qua inkomen herverdeeld worden door de staat ma da's een andere discussie. Dus on topic, if you please (ik zal dat ook proberen :wink: )

[Jorge]

schreef:
armoede-> grotere kans op criminaltiteit (daar ga je mee akkoord)
zwart/latino -> grotere kans op armoede-> dus .... (dat mag niet gezegd worden)

Tomb, gewoon de feiten, enorm veel gevangen in de Vs die er niet thuis horen + het feit dat de overgrote meerderheid zwart of latino zijn. Dit is toch niet echt HET antwoord op een ingewikkeld probleem of vind jij deze manier van aanpakken, die repressief is, de juiste?


Je springt hier wel van de ene discussie pardoes in de andere. Dat is gevaarlijk want de onoplettende lezer zou daarbij wel eens kunnen vergeten dat de punten waarmee ge begon gezever zijn.

Nu trek je de conclusie dat de gevangenen in de VS niet thuishoren in de gevangenis. Gebaseerd dan op iemand die drie dagen celstraf kreeg voor een joint.

Straffer & straffer word hij , diejen Tom, nu kan hij bovenstaande al afleiden uit mijn bovenstaande post. :P

Om te beginnen is Cannabis een state matter, dus is het al volledig uit den boze om conclusies te trekken over de hele VS gebaseerd op een geisoleerde cannabisarrestatie. Zo zal je in Vegas en Key West een aanmaning krijgen terwijl je in Utah inderdaad in de cel zal belanden. Ik praat toch ook niet over 'drugs in Europa' met enkel en alleen voorbeelden uit Nederland?

Ten tweede weten we niets meer van uw voorval af. Zo kan het bijvoorbeeld de vijftiende keer zijn dat die kerel betrapt werd binnen de 100 meter van een schoolpoort met zijn minderjarig liefke naast hem in de auto. Als die dan nog een beetje agressief doet tegen de agent dan mogen ze hem voor mijn part nog een pak zwaarder bestraffen dan een weekje cel.

Was dan ook maar een voorbeeldje...

Maar waar is je echte antwoord op mijn essentiele vragen die ik je vroeg? Want daar draai je, als het ware Antoons-gewijs, mooi rond. Dus eerst bovenstaande & secundo vind je nu echt dat er in de Vs een deftig gevangenissysteem bestaat & hoe wil jij dan verklaren dat de populatie vooral uit zwarten & latino's bestaat (sterke stijging de laatste jaren). Vwala kwestie van on topic te blijven.[/quote]

[Antoon]

Maw terug naar het rudimentaire recht van de sterkste...geef mij dan maar een zorgmaatschappij waar de marge's tussen, the so called 'losers' & 'winners', qua inkomen herverdeeld worden door de staat ma da's een andere discussie. Dus on topic, if you please (ik zal dat ook proberen :wink: )

Ik ga hier geen discussie voeren over het wel en wee van de vrije markteconomie en over een economie gebaseerd op het socialisetisch model.

Eerder doen wat Jorge voorstelt, terug on topic. :wink:

En ik blijf erbij, zonder repressie was New York nog altijd een stad vol criminelen en bedelaars.

Repressie is dus absoluut nodig als onderdeel van het bestrijden van de criminaliteit.

We komen terug tot wat reeds geschreven is, maar dan blijven we tenminste on topic.

[Jorge]

En ik blijf erbij, zonder repressie was New York nog altijd een stad vol criminelen en bedelaars.

Repressie is dus absoluut nodig als onderdeel van het bestrijden van de criminaliteit.


Ok, hierover zijn we het eens geen ordehandhaving mogelijk zonder repressie.

Dus lees bovenstaande posting van me waar ik het in essentie over wil hebben. :wink:

[skye]

Ik zeg dat de schijncorrelatie, die u aanklaagt, te maken heeft met het inkomen van die mensen dat er voor zorgt dat ze zwaarder vertegenwoordigt zijn in de criminaliteit.


Alhoewel sociale achtergrond zeker een bepalende invloed heeft, kan dit toch niet alles verklaren. Waarom zijn mannen zoveel crimineler als vrouwen? Worden er dan meer mannen geboren in kansarme milieu's? Natuurlijk niet.

[Jorge]

Ik zeg dat de schijncorrelatie, die u aanklaagt, te maken heeft met het inkomen van die mensen dat er voor zorgt dat ze zwaarder vertegenwoordigt zijn in de criminaliteit.


Alhoewel sociale achtergrond zeker een bepalende invloed heeft, kan dit toch niet alles verklaren. Waarom zijn mannen zoveel crimineler als vrouwen? Worden er dan meer mannen geboren in kansarme milieu's? Natuurlijk niet.

Ja, dat is simpelweg te verklaren door de verschillen in psyche tussen man & vrouw, de vrouw als nestbeschermster & de man als jager. Een spel der hormonen & oeroude instincten. Alsof je dat zelf niet wist, want je stuurt natuurlijk ergens anders op aan...

[TomB]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

Ik heb het niet over nu, ik heb het over altijd. Als je naar de gegevens kijkt, zie je dat mensen die arm zijn het niet maken wegens te weinig kansen in het veel te liberale systeem.

Geld brengt geld op. Geen geld blijft arm.

Bullshit. Minstens de helft van mijn klanten zijn met een startkapitaal van minder dan $10,000 gestart en ze vliegen nu allemaal rond met Jets van $20 MM of meer.

[TomB]

Geld brengt geld op. Geen geld blijft arm.

Maar niemand heeft GEEN geld, dus iedereen heeft de kans geld te laten opbrengen. Opbrengst kan by the way ook negatief zijn.

[DaBlacky]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

Ik heb het niet over nu, ik heb het over altijd. Als je naar de gegevens kijkt, zie je dat mensen die arm zijn het niet maken wegens te weinig kansen in het veel te liberale systeem.

Geld brengt geld op. Geen geld blijft arm.

Bullshit. Minstens de helft van mijn klanten zijn met een startkapitaal van minder dan $10,000 gestart en ze vliegen nu allemaal rond met Jets van $20 MM of meer.

En waar denk je dat marginale uit de Getto-wijken zomaar even € 10.000 vandaan gaan toveren?

[TomB]

Bullshit. Minstens de helft van mijn klanten zijn met een startkapitaal van minder dan $10,000 gestart en ze vliegen nu allemaal rond met Jets van $20 MM of meer.

En waar denk je dat marginale uit de Getto-wijken zomaar even € 10.000 vandaan gaan toveren?[/quote]

Je hebt geen $10,000 nodig hoor. Ik ben mijn bedrijf begonnen met $400 en daarvan gingen er $100 naar een simpel boekhoudprogramma dat ik eigenlijk niet nodig had. In Belgie is zulks ondenkbaar.

Antoon heeft gelijk: De ondernemende geest krijgt veel meer kansen in de VS.

[Jorge]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

Ik heb het niet over nu, ik heb het over altijd. Als je naar de gegevens kijkt, zie je dat mensen die arm zijn het niet maken wegens te weinig kansen in het veel te liberale systeem.

Geld brengt geld op. Geen geld blijft arm.

Bullshit. Minstens de helft van mijn klanten zijn met een startkapitaal van minder dan $10,000 gestart en ze vliegen nu allemaal rond met Jets van $20 MM of meer.

En dan moet IK on topic blijven, tssss, schaam u diep Tomb!! :twisted:

[TomB]

Niet zo erg, als je bedenkt dat in Amerika alles mogelijk is. Bijvoorbeeld als arme man beginnen en ook welstellend worden. Hier moet je er niet aan denken om ook maar iets te beginnen, je wordt meteen financieel afgestraft. Ik heb meer bewondering voo het systeem van vrijheid in Amerika, zowel economisch als sociaal, dan in België.

Jorge, geef het op... Deze arme jongen gelooft zelfs nog in "the American dream".

Oh, maar die bestaat nog ,hoor. De slabbakkende wereldeconomie maakt het momenteel wat moeilijker dan pakweg 2 jaar geleden, maar Amerika is wel degelijk het land waar je het kunt maken, en zonder limiet.

Voor elke 'winner' zijn er natuurlijk ook een aantal 'losers', maar dat is net 'the name of the game'.

Ik heb het niet over nu, ik heb het over altijd. Als je naar de gegevens kijkt, zie je dat mensen die arm zijn het niet maken wegens te weinig kansen in het veel te liberale systeem.

Geld brengt geld op. Geen geld blijft arm.

Bullshit. Minstens de helft van mijn klanten zijn met een startkapitaal van minder dan $10,000 gestart en ze vliegen nu allemaal rond met Jets van $20 MM of meer.

En dan moet IK on topic blijven, tssss, schaam u diep Tomb!! :twisted:

Hehe, touche.

[Jorge]

Gisteren iemand die documentaire over kindergevangenissen gezien op Canvas? Er waren voorbeelden van gevangenissen uit Brazilië, USA, China, GB, Turkije,... Met hun verschillende aanpak. Het enige wat bleek te werken was het Turkse systeem waarbij de jongeren na enkele maanden gevangenis overgeplaatst werden naar een meer open instelling waar ze uitstapjes deden, samen leerden werken,...Eigenlijk een heel progressieve open benadering waardoor tot 80% 8O van de jongeren niet herviel. Tov het alombekende BootKamp zoals in de VS gemiddeld 3/4 van de jongeren binnen de twee jaar in aanraking kwamen met het gerecht.

[TomB]

Gisteren iemand die documentaire over kindergevangenissen gezien op Canvas? Er waren voorbeelden van gevangenissen uit Brazilië, USA, China, GB, Turkije,... Met hun verschillende aanpak. Het enige wat bleek te werken was het Turkse systeem waarbij de jongeren na enkele maanden gevangenis overgeplaatst werden naar een meer open instelling waar ze uitstapjes deden, samen leerden werken,...Eigenlijk een heel progressieve open benadering waardoor tot 80% 8O van de jongeren niet herviel. Tov het alombekende BootKamp zoals in de VS gemiddeld 3/4 van de jongeren binnen de twee jaar in aanraking kwamen met het gerecht.

Once you hit the pipe, you keep chasing it.

En dat, beste, is het grote verschil waar Michael Moore naar op zoek is.

[Jorge]

Gisteren iemand die documentaire over kindergevangenissen gezien op Canvas? Er waren voorbeelden van gevangenissen uit Brazilië, USA, China, GB, Turkije,... Met hun verschillende aanpak. Het enige wat bleek te werken was het Turkse systeem waarbij de jongeren na enkele maanden gevangenis overgeplaatst werden naar een meer open instelling waar ze uitstapjes deden, samen leerden werken,...Eigenlijk een heel progressieve open benadering waardoor tot 80% 8O van de jongeren niet herviel. Tov het alombekende BootKamp zoals in de VS gemiddeld 3/4 van de jongeren binnen de twee jaar in aanraking kwamen met het gerecht.

Once you hit the pipe, you keep chasing it.

En dat, beste, is het grote verschil waar Michael Moore naar op zoek is.

Sorry,kan niet volgen. Tenzij je bedoelt dat ik hier een vb geef van iets wat in de Vs niet werkt & in Turkije wel maar voor de volledigheid (dacht dat dit voor zich sprak): de jeugdgevangenissen in Brazilië, China, ed hebben uiteraard helemaal geen resultaat, daar is ook het enige wat er met die kinderen gebeurt is opsluiten. Boot Kamps blijken enkel resultaat te hebben als er nadien een serieuze psychologische begeleiding is, maar dan ligt het meer aan de navolging dan die Boot Kamps zelf. Enfin, snappie of nie, geraak nie uit mijn woorden vandaag. :?
(allé anders ook nie ma toch iets beter. :wink: )