Hoe Israël al jaren Palestina ontwricht

[drosophila]

Sinds bijna veertig jaar bezet Israël het Palestijnse gebied, onwettig volgens alle VN-resoluties. Ook volkomen illegaal heeft Israël meer dan 400.000 joodse kolonisten ingeplant in het bezet gebied, waardoor een groot stuk van de Palestijnse grond permanent van de Palestijnen gestolen wordt. De Palestijnen hebben zich daar altijd tegen verzet en dat verzet is legaal, ook volgens de VN. De brutale militaire onderdrukking van het Palestijnse verzet door Israël heeft al vele duizenden Palestijnse doden geëist en heeft Palestina volledig ontwricht. Israël heeft inmiddels het grootste deel van de burgerlijke Palestijnse infrastructuur, vooral betaald met Europees belastingsgeld, vernield en het gaat daar nog altijd mee door, momenteel vooral in Gaza. Zowel Gaza als het overblijvende deel van de Westbank zijn hermetisch van de buitenwereld afgesloten door metershoge muren en prikkeldraad, een toestand die twee jaar geleden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag scherp veroordeeld werd.
Sinds een week is Israël bezig systematisch de burgerlijke infrastructuur van Libanon te verwoesten, net nadat die is heropgebouwd na alle oorlogen en conflicten die het land geteisterd hebben. Er vallen dagelijks tientallen burgerslachtoffers. Dat alles zogezegd omdat er enkele Israëlische soldaten zijn ontvoerd. Alleen een Marsbewoner zou niet opmerken dat deze verwoestende oorlog tegen Libanon jarenlang is voorbereid (hoe weet Israël anders alle doelen zo goed te kiezen?) en dat het Westen de weg voor risicoloze bombardementen heeft verzekerd door de Syrische troepen te dwingen Libanon te verlaten, zodat Israël maar moest wachten op een alibi om zijn aanvalsplannen uit te voeren, zonder veel gevaar voor eigen veiligheid.
Nu roept het Westen om een VN-vredesmacht in het zuiden van Libanon en aan de Syrische grens, alsof alle agressie van die kant komt. Dezelfde onschuldige Marsbewoner van daarnet zou de logica niet vatten en ik nog minder.
Om de chaos in het Midden-Oosten een beetje te verminderen, de eindeloos gekoloniseerde en vernederde Palestijnen eindelijk een wat menswaardig bestaan te gunnen en Libanon de kans te geven om zich opnieuw moeizaam te herstellen, is het dringend nodig dat een grote VN-troepenmacht naar Israël wordt gestuurd om het land te ontwapenen en zo zijn buren te beschermen tegen de voortdurende Israëlische agressie.
Daarna kan een begin gemaakt worden met de uitvoering van de VN-resoluties over de terugtrekking van Israëlische troepen en kolonisten uit alle bezette Palestijnse gebieden, inclusief Oost-Jeruzalem. En over de terugkeer van al degenen die hun, volgens de VN onvervreemdbaar, recht op terugkeer naar het land dat in 1949 van hen gestolen werd, willen uitoefenen. Dan kan er vrede komen. Het alternatief is toenemende chaos, geweld en terrorisme.
Waarom maken onze grote en kleine westerse leiders geen rationele keuze voor rechtvaardigheid en vrede, maar kijken ze alleen naar het kortstondige geldelijke gewin?
Guido Vanham, Lier
(lezersbrief DM 20/07)

[Chipie]

Tja, ik begrijp ook niet dat de leiders van Israël niet onderhandelen met partijen, die de vernieling van deze staat, hebben gezworen... Met partijen die bommen ipv kinderen kweken...

Het moet toch echt niet moeilijk zijn om een vredevolle oplossing te vinden...
Vooral als die twee partijen nog regeringspartijen zijn...

[1handclapping]

Als men toestaat dat een privé militie een naburig land aanvalt, met raketten bestookt enz.; is het normaal dat je door dat land aangevallen wordt. Alle discussie's over het arabisch/Israëlisch geschil beginnen altijd ergens bij de agressie van de een of de ander. De moeder van alle agressies was de complete aanval van de joodse nederzettingen in Palestina in 1947 & sindsdien hebben de arabieren het uiteindelijke doel : de vernietiging van de staat Israël nooit opgegeven.

Zeker nu niet : zij aanzien het terecht als een teken van zwakte dat Israël de Gaza strook en Zuid-Libanon enkele jaren voordien ontruimde. De Israêliers weten dat een eventuele annexatie van te veel gebieden de verarabizering van de staat Israêl gewoon zou versnellen. Die is nu reeds aan de gang en die zal ook niet ophouden.. eigenlijk moeten de arabieren niets anders doen dan zo'n 25 tot 50 jaar afwachten tot er een arabische meerderheid in de Knesseth is & dan kan men over vrede praten.

Hoe meer oorlog en geweld in het MO en hoe welvarender de joden in de rest van de wereld zijn, hoe minder emigratie naar Israël en hoe eerder
deze staat verarabizeerd is.

De frankische koninkrijken na de eerste kruistocht zijn ook zo aan hun einde gekomen.

[drosophila]

Tja, ik begrijp ook niet dat de leiders van Israël niet onderhandelen met partijen, die de vernieling van deze staat, hebben gezworen... Met partijen die bommen ipv kinderen kweken...

Het moet toch echt niet moeilijk zijn om een vredevolle oplossing te vinden...
Vooral als die twee partijen nog regeringspartijen zijn...

Hoe je het ook draait of keert: de bottom line is de verbijsterende onwil van de internationale gemeenschap (en dan vooral de Angelsaksische warlords) om het internationaal recht dat door Israël steeds maar weer verkracht wordt, toe te passen. Dat moet het uitgangspunt worden van elke onderhandeling.

(Al de rest is zever. Uiteraard slaat de onderdrukte terug met de enige middelen die hij heeft. Tap eens uit een ander vaatje, en WEERLEG de kritiek op Israël i.p.v. altijd te jammeren dat Hamas en de Hezbollah ook geen doetjes zijn. Zij zijn de monsters van Frankenstein die door Israël zélf zijn geschapen)

[Kallikles]

Als men toestaat dat een privé militie een naburig land aanvalt, met raketten bestookt enz.; is het normaal dat je door dat land aangevallen wordt. Alle discussie's over het arabisch/Israëlisch geschil beginnen altijd ergens bij de agressie van de een of de ander. De moeder van alle agressies was de complete aanval van de joodse nederzettingen in Palestina in 1947 & sindsdien hebben de arabieren het uiteindelijke doel : de vernietiging van de staat Israël nooit opgegeven.

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.

[kingtiger]

Sinds bijna veertig jaar bezet Israël het Palestijnse gebied, onwettig volgens alle VN-resoluties. Ook volkomen illegaal heeft Israël meer dan 400.000 joodse kolonisten ingeplant in het bezet gebied, waardoor een groot stuk van de Palestijnse grond permanent van de Palestijnen gestolen wordt. De Palestijnen hebben zich daar altijd tegen verzet en dat verzet is legaal, ook volgens de VN. De brutale militaire onderdrukking van het Palestijnse verzet door Israël heeft al vele duizenden Palestijnse doden geëist en heeft Palestina volledig ontwricht. Israël heeft inmiddels het grootste deel van de burgerlijke Palestijnse infrastructuur, vooral betaald met Europees belastingsgeld, vernield en het gaat daar nog altijd mee door, momenteel vooral in Gaza. Zowel Gaza als het overblijvende deel van de Westbank zijn hermetisch van de buitenwereld afgesloten door metershoge muren en prikkeldraad, een toestand die twee jaar geleden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag scherp veroordeeld werd.
Sinds een week is Israël bezig systematisch de burgerlijke infrastructuur van Libanon te verwoesten, net nadat die is heropgebouwd na alle oorlogen en conflicten die het land geteisterd hebben. Er vallen dagelijks tientallen burgerslachtoffers. Dat alles zogezegd omdat er enkele Israëlische soldaten zijn ontvoerd. Alleen een Marsbewoner zou niet opmerken dat deze verwoestende oorlog tegen Libanon jarenlang is voorbereid (hoe weet Israël anders alle doelen zo goed te kiezen?) en dat het Westen de weg voor risicoloze bombardementen heeft verzekerd door de Syrische troepen te dwingen Libanon te verlaten, zodat Israël maar moest wachten op een alibi om zijn aanvalsplannen uit te voeren, zonder veel gevaar voor eigen veiligheid.
Nu roept het Westen om een VN-vredesmacht in het zuiden van Libanon en aan de Syrische grens, alsof alle agressie van die kant komt. Dezelfde onschuldige Marsbewoner van daarnet zou de logica niet vatten en ik nog minder.
Om de chaos in het Midden-Oosten een beetje te verminderen, de eindeloos gekoloniseerde en vernederde Palestijnen eindelijk een wat menswaardig bestaan te gunnen en Libanon de kans te geven om zich opnieuw moeizaam te herstellen, is het dringend nodig dat een grote VN-troepenmacht naar Israël wordt gestuurd om het land te ontwapenen en zo zijn buren te beschermen tegen de voortdurende Israëlische agressie.
Daarna kan een begin gemaakt worden met de uitvoering van de VN-resoluties over de terugtrekking van Israëlische troepen en kolonisten uit alle bezette Palestijnse gebieden, inclusief Oost-Jeruzalem. En over de terugkeer van al degenen die hun, volgens de VN onvervreemdbaar, recht op terugkeer naar het land dat in 1949 van hen gestolen werd, willen uitoefenen. Dan kan er vrede komen. Het alternatief is toenemende chaos, geweld en terrorisme.
Waarom maken onze grote en kleine westerse leiders geen rationele keuze voor rechtvaardigheid en vrede, maar kijken ze alleen naar het kortstondige geldelijke gewin?
Guido Vanham, Lier
(lezersbrief DM 20/07)
Dat zal nooit gebeuren.Illusies.Laat israel de bezette de bezette gebieden maar houden.:lol:

[Derk de Tweede]

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.
Hoewel ik het geweld tegen Libanon buitenproportioneel vind, blijf ik van mening dat de Libaneze regering hier zelf voor een groot deel verantwoordelijk is.
Stel je eens voor dat er vanuit Nederland raketten op Vlaanderen worden afgevuurd door een gewapende militie en de Nederlandse regering zou daar niets tegen doen.

[1handclapping]

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.

Wat bedoel je nu ? Dat Israël vernietigd moet worden ? Dat dat in wezen rechtvaardig is ? Met een beetje inlevingsvermogen begrijp je dat dit geen onderhandelingsuitgangspunt is en dat men op die manier oorlog blijft voeren. Vermits ze nergens mogen wonen, moet je ze waarschijnlijk vernietigen ...

[kingtiger]

Dat is pure geschiedvervalsing, zoals ook Israëlische geschiedschrijvers nu erkennen. De moeder van alle agressies was het gewelddadig verdrijven van de Palestijnen door het Israëlisch leger. Sindsdien leven velen van hen in vluchtelingenkampen. Zolang er voor deze mensen geen oplossing wordt gevonden, is er geen vrede mogelijk.

De politiek van Israël is uiterst kortzichtig. Men wil vrede, maar men wil de kolonies behouden, men gunt de Palestijnen geen leefbare staat, men valt buurlanden aan, men wil het probleem van de vluchtelingen niet oplossen, ... Ik heb medelijden met de Israëli's, want dit is een echte zelfmoordpolitiek en zal tot een grote catastrofe leiden.

De grootste vijand van het overleven van Israël is het eigen militarisme. Bekijk het toch even nuchter: Israël is een kleine minderheid in haar regio. Als men zich zo onsterfelijk gehaat maakt bij alle buurlanden, dan is men op lange termijn gedoemd.

Israël heeft al haar buurlanden aangevallen en bezet nog steeds verschillende territoria in overtreding van de VN-resoluties. Als Israël leefbaar wil zijn, dan moet het verzoeningsproces nú ingeleid worden, voor het te laat is.
U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8)

[Flippend Rund]

U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8)
De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

_______________________________
Het concentratiekamp van Auschwitz is het georganiseerde kwaad zoals sociale zekerheid het georganiseerde goed is.
5032

[Kallikles]

Wat bedoel je nu ? Dat Israël vernietigd moet worden ? Dat dat in wezen rechtvaardig is ? Met een beetje inlevingsvermogen begrijp je dat dit geen onderhandelingsuitgangspunt is en dat men op die manier oorlog blijft voeren. Vermits ze nergens mogen wonen, moet je ze waarschijnlijk vernietigen ...




Wat is dat nu voor onzin? Ik ben juist opgekomen voor het bestaansrecht van Israël en tegen de zelfmoordactie van het Israëlische leger. Kijk: Israël is gebaseerd op kolonisatie en verdrijving. Als Israël echter dit gegeven erkent en zijn excuses aanbiedt, wat ook andere staten hebben gedaan die misdaden hebben begaan (b.v. Frankrijk), dan is er ruimte voor verzoening. Natuurlijk moeten aan die excuses ook daden gekoppeld worden, die de concrete leefsituatie van de Palestijnen verbeteren.

Op die manier is vrede misschien nog mogelijk en kan er aan verzoening gewerkt worden en de duurzaamheid van de staat Israël gegarandeerd worden. Het heeft zestig jaar geduurd om tot deze situatie van haat en verbittering te komen, het zal meer dan zestig jaar duren om tot echte verzoening te komen. Maar het is mogelijk, zo bewijzen Rwanda, Burundi, Zuid-Afrika, ... Als men er maar de moed voor heeft!

[kingtiger]

De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

_______________________________
Het concentratiekamp van Auschwitz is het georganiseerde kwaad zoals sociale zekerheid het georganiseerde goed is.
5032
Ze zullen wel moeten.Israel is een feit en dat moeten zij aanvaarden.Ze kunnen het niet meer ongedaan maken.Meer dan een deel van de westbank terugkrijgen zit er niet in.8)

[Kallikles]

Een Duitse vriend vindt dat de Ahmedinejad-logica onklopbaar is: als de Holocaust de legitimatie vormt voor de stichting van de staat Israël dan zou men eigenlijk een deel van Duitsland & Oostenrijk moeten nemen. Ik ben hier geen voorstander van, maar geef toe dat deze logica inderdaad onweerlegbaar is. Het is typisch voor de Westerse & Duitse media dat men met veel emotionele verontwaardiging de eigen kromme logica probeert te verbergen.

[Kallikles]

Ze zullen wel moeten.Israel is een feit en dat moeten zij aanvaarden.Ze kunnen het niet meer ongedaan maken.Meer dan een deel van de westbank terugkrijgen zit er niet in.8)

Je vergeet het demografische vlak. Je vergeet ook dat Israël een klein land is zowel qua grondgebied als qua bevolkingsaantal en bovendien volledig geïsoleerd is in zijn regio en onsterfelijk gehaat wordt door 1 miljard mensen o.w.v. de Haram al-Sharif. De tijd speelt in het nadeel van Israël. Daarom moet Israël nú aan verzoening werken, voor het te laat is en dit puur uit eigenbelang.

[1handclapping]

Als men de bevlkingsaantallen vanaf ca. 1900 (het begin van de "zionistische inwijking") en nu bekijkt realizeert men zich dat een gezamelijke ontwikkeling van een welvarende grote palestijnse staat
met een joodse, christelijke en moslim aanwezigheid mogelijk zou geweest zijn. Intussen is men er ook in Israël al achter gekomen dat de oorpronkelijke kolonisten niet in een "leeg land" aankwamen. Veel arabische agressie was waarschijnlijk ook uitgelokt - het doel was immers een overwegend joodse staat !

Dit concept is niet meer van deze tijd, zo min als een overwegend christelijk Europa of een Atheïstisch Rusland.

Feit is dat intussen het geweld met korte intervallen explodeert om daarna terug geschroefd te worden om tijdens de tussenpauzes terug volop te kunnen bewapenen.. op die manier hebben we een hondertjarige oorlog nog voor we 50 zijn !

Als de moslims elkaar blijven afslachten zoals ze dat momenteel in Iraq doen, blijft er misschien hoop dat men toch eerstdaags eens serieus over de optie "vrede" gaat nadenken.

[kingtiger]

Je vergeet het demografische vlak. Je vergeet ook dat Israël een klein land is zowel qua grondgebied als qua bevolkingsaantal en bovendien volledig geïsoleerd is in zijn regio en onsterfelijk gehaat wordt door 1 miljard mensen o.w.v. de Haram al-Sharif. De tijd speelt in het nadeel van Israël. Daarom moet Israël nú aan verzoening werken, voor het te laat is en dit puur uit eigenbelang.
De meeste arabieren steken geen poot uit voor de palestijnen dus ge maakt u veel illusies.Veel woorden maar weinig daden.:lol:

[drosophila]

Laat israel de bezette de bezette gebieden maar houden.:lol:

Fraaie volksnationalist bent u.

[djimi]

'kingtiger' is geen volksnationalist.

'kingtiger' is een wapendeskundige en een polemoloog.

[kingtiger]

Fraaie volksnationalist bent u.
De joden hebben recht op een eigen staat en dat mag het vroegere palestina zijn.De arabieren hebben meer dan grond genoeg.Ze kunnen dat lapje grond missen.Ik ben wel degelijk een volksnationalist en de palestijnen zijn voor het overige geen volk.8)

[Flippend Rund]

De joden hebben recht op een eigen staat en dat mag het vroegere palestina zijn.De arabieren hebben meer dan grond genoeg.Ze kunnen dat lapje grond missen.Ik ben wel degelijk een volksnationalist en de palestijnen zijn voor het overige geen volk.8)

De joden verdienen een eigen staat, gewoon omdat zij de verliezers waren van de tweede wereldoorlog? Zoiets past toch helemaal niet in uw filosofie van het recht van de sterkste?

[kingtiger]

'kingtiger' is geen volksnationalist.

'kingtiger' is een wapendeskundige en een polemoloog.
Kingtiger is een volksnationalist met sterke militaire interesses zoals dat bij nogal wat nationalisten het geval is.8)

[drosophila]

Kingtiger is een volksnationalist met sterke militaire interesses zoals dat bij nogal wat nationalisten het geval is.8)

Kingtiger is volgens wij gewoon een speelgoedhitlertje dat vooral graag de stoere uithangt. Enige logica of rechtlijnigheid kan je daar dus niet van verwachten. Kinderachtige bewondering voor kanonnengebulder en machtsmisbruik des te meer. En een flinke portie schijterig racisme natuurlijk.

[kingtiger]

Kingtiger is volgens wij gewoon een speelgoedhitlertje dat vooral graag de stoere uithangt. Enige logica of rechtlijnigheid kan je daar dus niet van verwachten. Kinderachtige bewondering voor kanonnengebulder en machtsmisbruik des te meer. En een flinke portie schijterig racisme natuurlijk.
Weer zo n ijzersterke argumentatie ten gronde.Lachen geblazen dus.:lol:

[drosophila]

Weer zo n ijzersterke argumentatie ten gronde.Lachen geblazen dus.:lol:

Mijn excuses. Tegen geniale retoriek genre "laat Israël de bezette gebieden maar houden", ben ik nu eenmaal niet opgewassen.

[Mustius]

:-D :-D :-D :-D


Kingtiger waarom ga je niet als vrijwilliger in het Israelische of Amerikaanse leger om "Moslims af te knallen" ???:roll:

[djimi]

... een volksnationalist met sterke militaire interesses zoals dat bij nogal wat nationalisten het geval is.



Zoals die 'mannen' van ETA, IRA, Hamas, ... ?

Of toch eerder van het '101st Keyboard Warriors' ?

[kingtiger]

:-D :-D :-D :-D


Kingtiger waarom ga je niet als vrijwilliger in het Israelische of Amerikaanse leger om "Moslims af te knallen" ???:roll:
De legers in kwestie hebben niemand nodig.Zoals gewoonlijk weer een gefrustreerde reactie die niet over de grond van de zaak gaat.Ik ben goed bezig.:lol:

[kingtiger]

Mijn excuses. Tegen geniale retoriek genre "laat Israël de bezette gebieden maar houden", ben ik nu eenmaal niet opgewassen.
De arabieren hebben de huidige situatie zelf geschapen en moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.Meer dan een deel van westbank zal israel nooit opgeven en dat is terecht.Droom maar voort.:lol:

[werkgroep morkhoven]

Kingtiger is een volksnationalist met sterke militaire interesses zoals dat bij nogal wat nationalisten het geval is.8)

... en is zelfs politiek actief alhoewel er noch kop noch staart aan zijn betoog te krijgen is.:-D


Artikel15 bis wet op de partijfinanciering afschaffen

Inzoverre men subsidies aan partijen toekent op basis van het aantal kiezers komt dat erop neer dat een deel van de belastinggelden van een kiezer naar zijn eigen partij gaan;In die zin is het niet logisch dat er voorwaarden gesteld worden betreffende het partijprogramma van een partij want dat komt erop neer dat indien een partij bij sanctie zijn susidies verliest de belastinggelden van de kiezers van die partij niet meer bij de eigen partij komen waarvoor ze wetens en willens gestemd hebben.
Voor het overige komt de eis dat partijen in hun statuten moeten beloven minstens de rechten en vrijheden vervat in de europese conventie van de rechten van de mens te respecteren erop neer dat men alleen liberaler mag zijn.Een restrictievere visie mag niet.Dat is onaanvaardbaar .Aangezien een politieke partij moeilijk zonder subsidies kan ,komt dit erop neer bepaalde keuzes aan de kiezer te onthouden.Een partij moet een programma van discriminatie ten voordele van de autochtonen aan de kiezer kunnen voorleggen;een partij moet voor de doodstraf kunnen opkomen enz en toch subsidies krijgen van de belastinggelden van haar eigen kiezers.Artikel 15bis moet dus weg.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=51042

[kingtiger]

Artikel15 bis wet op de partijfinanciering afschaffen

Inzoverre men subsidies aan partijen toekent op basis van het aantal kiezers komt dat erop neer dat een deel van de belastinggelden van een kiezer naar zijn eigen partij gaan;In die zin is het niet logisch dat er voorwaarden gesteld worden betreffende het partijprogramma van een partij want dat komt erop neer dat indien een partij bij sanctie zijn susidies verliest de belastinggelden van de kiezers van die partij niet meer bij de eigen partij komen waarvoor ze wetens en willens gestemd hebben.
Voor het overige komt de eis dat partijen in hun statuten moeten beloven minstens de rechten en vrijheden vervat in de europese conventie van de rechten van de mens te respecteren erop neer dat men alleen liberaler mag zijn.Een restrictievere visie mag niet.Dat is onaanvaardbaar .Aangezien een politieke partij moeilijk zonder subsidies kan ,komt dit erop neer bepaalde keuzes aan de kiezer te onthouden.Een partij moet een programma van discriminatie ten voordele van de autochtonen aan de kiezer kunnen voorleggen;een partij moet voor de doodstraf kunnen opkomen enz en toch subsidies krijgen van de belastinggelden van haar eigen kiezers.Artikel 15bis moet dus weg.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=51042
Weer zo n reactie over de grond van de zaak.De tegenstander is duidelijk gefrustreerd.:lol:

[werkgroep morkhoven]

Weer zo n reactie over de grond van de zaak.De tegenstander is duidelijk gefrustreerd.:lol:
Je bent toch een volksnationalist, zei je ? Ik geef de mensen enkel wat achtergrondinformatie over jezelf. :-D

[werkgroep morkhoven]

Voor de lezer die niet op de hoogte is: Op een bepaald moment werd er voorgesteld om de partijsubsidies voor het Vlaams Belang af te schaffen.:-D

[Gargamel]

Palestijnen bestaan niet,is een samenraapsel van al de moslimschurken die de anderen niet wilden.In feite een grote jail van de moslims zelve

[werkgroep morkhoven]

Palestijnen bestaan niet,is een samenraapsel van al de moslimschurken die de anderen niet wilden.In feite een grote jail van de moslims zelve
De Belgen zijn ook maar een samenraapsel van van alles en nog wat.:-D

[werkgroep morkhoven]

En de Vlamingen zijn al niet veel beter alhoewel ze zich graag struis voordoen. Er is geen enkel volk ter wereld dat zoveel heeft moeten jaknikken als de Vlaming. :-D

[djimi]

Palestijnen bestaan niet,is een samenraapsel van al de moslimschurken die de anderen niet wilden.In feite een grote jail van de moslims zelve

En de christenen die in Palestina woonden en nog wonen ?

Orthodoxen van de Griekse, de Syrische, de Armeense ritus,

bestaan die dan niet ?


Of zijn die speciaal geïmporteerd door 'het samenraapsel van moslimschurken die de anderen niet wilden' om de boel nog wat ingewikkelder te maken ?

[werkgroep morkhoven]

En de christenen die in Palestina woonden en nog wonen ?

Orthodoxen van de Griekse, de Syrische, de Armeense ritus,

bestaan die dan niet ?


Of zijn die speciaal geïmporteerd door 'het samenraapsel van moslimschurken die de anderen niet wilden' om de boel nog wat ingewikkelder te maken ?
Ik ken zelfs Vlamingen die in Palestina zijn gaan wonen omdat ze het hier niet langer meer konden uithouden ! :-D

[longhorn]

En de christenen die in Palestina woonden en nog wonen ?

Orthodoxen van de Griekse, de Syrische, de Armeense ritus,

bestaan die dan niet ?


Of zijn die speciaal geïmporteerd door 'het samenraapsel van moslimschurken die de anderen niet wilden' om de boel nog wat ingewikkelder te maken ?

En hoeveel christenen wonen er nog in Palestina vergeleken met pakweg 40 jaar geleden?

[djimi]

En hoeveel christenen wonen er nog in Palestina vergeleken met pakweg 40 jaar geleden?



In absolute cijfers ongeveer evenveel.

Relatief gezien zijn ze natuurlijk wel flink wat achteruit gegaan, en daar zijn meerdere oorzaken voor aan te wijzen, waaronder

1. hogere geboortecijfers bij de Palestijnse moslims

2. illegale 'kolonisatie' van Oost-Jeruzalem en de Westbank door Zionistische fanatiekelingen en

3. emigratie van die christenen die het zich konden veroorloven.

De Palestijnen zijn hoedanook geen 'samenraapsel van moslimschurken'.

[Sinistra]

Sinds bijna veertig jaar bezet Israël het Palestijnse gebied, onwettig volgens alle VN-resoluties. Ook volkomen illegaal heeft Israël meer dan 400.000 joodse kolonisten ingeplant in het bezet gebied, waardoor een groot stuk van de Palestijnse grond permanent van de Palestijnen gestolen wordt. De Palestijnen hebben zich daar altijd tegen verzet en dat verzet is legaal, ook volgens de VN. De brutale militaire onderdrukking van het Palestijnse verzet door Israël heeft al vele duizenden Palestijnse doden geëist en heeft Palestina volledig ontwricht. Israël heeft inmiddels het grootste deel van de burgerlijke Palestijnse infrastructuur, vooral betaald met Europees belastingsgeld, vernield en het gaat daar nog altijd mee door, momenteel vooral in Gaza. Zowel Gaza als het overblijvende deel van de Westbank zijn hermetisch van de buitenwereld afgesloten door metershoge muren en prikkeldraad, een toestand die twee jaar geleden door het Internationaal Gerechtshof in Den Haag scherp veroordeeld werd.
Sinds een week is Israël bezig systematisch de burgerlijke infrastructuur van Libanon te verwoesten, net nadat die is heropgebouwd na alle oorlogen en conflicten die het land geteisterd hebben. Er vallen dagelijks tientallen burgerslachtoffers. Dat alles zogezegd omdat er enkele Israëlische soldaten zijn ontvoerd. Alleen een Marsbewoner zou niet opmerken dat deze verwoestende oorlog tegen Libanon jarenlang is voorbereid (hoe weet Israël anders alle doelen zo goed te kiezen?) en dat het Westen de weg voor risicoloze bombardementen heeft verzekerd door de Syrische troepen te dwingen Libanon te verlaten, zodat Israël maar moest wachten op een alibi om zijn aanvalsplannen uit te voeren, zonder veel gevaar voor eigen veiligheid.
Nu roept het Westen om een VN-vredesmacht in het zuiden van Libanon en aan de Syrische grens, alsof alle agressie van die kant komt. Dezelfde onschuldige Marsbewoner van daarnet zou de logica niet vatten en ik nog minder.
Om de chaos in het Midden-Oosten een beetje te verminderen, de eindeloos gekoloniseerde en vernederde Palestijnen eindelijk een wat menswaardig bestaan te gunnen en Libanon de kans te geven om zich opnieuw moeizaam te herstellen, is het dringend nodig dat een grote VN-troepenmacht naar Israël wordt gestuurd om het land te ontwapenen en zo zijn buren te beschermen tegen de voortdurende Israëlische agressie.
Daarna kan een begin gemaakt worden met de uitvoering van de VN-resoluties over de terugtrekking van Israëlische troepen en kolonisten uit alle bezette Palestijnse gebieden, inclusief Oost-Jeruzalem. En over de terugkeer van al degenen die hun, volgens de VN onvervreemdbaar, recht op terugkeer naar het land dat in 1949 van hen gestolen werd, willen uitoefenen. Dan kan er vrede komen. Het alternatief is toenemende chaos, geweld en terrorisme.
Waarom maken onze grote en kleine westerse leiders geen rationele keuze voor rechtvaardigheid en vrede, maar kijken ze alleen naar het kortstondige geldelijke gewin?
Guido Vanham, Lier
(lezersbrief DM 20/07)

Een lezersbrief uit "De Morgen"... Qua objektiviteit kan dat wel tellen zeker.:roll: En voor de honderenéénste keer er werd geen land gestolen. Het Joodse volk woonden al decennia langer op het stuk land dat nu Israël heet. Jullie weten dat, de geschiedschrijvers weten dat, maar het wordt verzwegen omdat het niet in jullie antisemietische leugenmolen past...

[Flippend Rund]

Een lezersbrief uit "De Morgen"... Qua objektiviteit kan dat wel tellen zeker.:roll: En voor de honderenéénste keer er werd geen land gestolen. Het Joodse volk woonden al decennia langer op het stuk land dat nu Israël heet. Jullie weten dat, de geschiedschrijvers weten dat, maar het wordt verzwegen omdat het niet in jullie antisemietische leugenmolen past...
Lees dan dit eens, het verslag van een reis naar Palestina uit 1821. Hier beschrijft de auteur de populatie van Jerusalem:

http://books.google.com/books?vid=OCLC03450244&id=ou-bF_a8a2cC&pg=PA261&hl=nl

"de islamieten zijn alleszins het meest talrijk, ..."

Op de volgende pagina staat het nog mooier:

"de kopten, de abyssinieërs, de syriërs, de nestorianen, maronieten, chaldeërs, etc zijn nauwelijks op te merken in de menigte. En zelf de joden zijn veel opvallender door hun merkwaardige gezichten en kledij dan door hun aantallen, in vergelijking met de anderen"

Interessante site trouwens, die google books :lol:

Als je trouwens de rest van het boek doorbladert, dan kom je voortdurend zinnetjes tegen als "dit dorp was uitsluitend bewoond door mohammedanen".

Maar ja, die mens uit 1821 zal een linkie-winkie van de Morgen zijn zeker? :lol:

[Chipie]

Lees dan dit eens, het verslag van een reis naar Palestina uit 1821. Hier beschrijft de auteur de populatie van Jerusalem:

http://books.google.com/books?vid=OCLC03450244&id=ou-bF_a8a2cC&pg=PA261&hl=nl

"de islamieten zijn alleszins het meest talrijk, ..."

Op de volgende pagina staat het nog mooier:

"de kopten, de abyssinieërs, de syriërs, de nestorianen, maronieten, chaldeërs, etc zijn nauwelijks op te merken in de menigte. En zelf de joden zijn veel opvallender door hun merkwaardige gezichten en kledij dan door hun aantallen, in vergelijking met de anderen"

Interessante site trouwens, die google books :lol:

Als je trouwens de rest van het boek doorbladert, dan kom je voortdurend zinnetjes tegen als "dit dorp was uitsluitend bewoond door mohammedanen".

Maar ja, die mens uit 1821 zal een linkie-winkie van de Morgen zijn zeker? :lol:Dat was dan ongeveer zoals Brussel in 1821?

[Flippend Rund]

Hier nog eentje over het dorpje Nazareth:

http://books.google.com/books?vid=OCLC03450244&id=ou-bF_a8a2cC&pg=PA169

De bewoners worden geschat op iets meer dan 5000, waarvan 1/3 christenen en 2/3 mohammedanen, voornamelijk arabieren ...

... and no jews residing there

[Breda]

Onderhandelen met Hezbollah is net zo iets als Onderhandelen met de Nazi's of Onderhandelen met Stalin :roll:

[pinbag]

Onderhandelen met Hezbollah is net zo iets als Onderhandelen met de Nazi's of Onderhandelen met Stalin :roll:

Er word wel onderhandelt met andere weirdo's...

En zover ik weet vergassen ze niemand en hongeren ze hun eigen bevolking niet uit "a la stalin" dus uw vegelijking kan genuanceerder ;-)

[drosophila]

U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8)

Het is allemaal begonnen toen de Palestijnen in 1947 het verdelingsplan van de Verenigde Naties verwierpen. Er woonden in Palestina (toen nog onder Brits mandaat) 650.000 Joden (die slechts 7% van de grond in handen hadden) en 1.400.000 Palestijnen. Het plan voorzag dat 44% van het grondgebied voor de Palestijnen zou zijn, 54 % zou naar de Joodse kolonisten gaan (ook al was de helft van de bevolking er Palestijns) De overige 2 % was Jeruzalem waar ongeveer evenveel Joden als Palestijnen leefden. De Joodse milities (Irgun, Lehi, Stern, Haganah) hebben in 1948 met gewapende terreuracties 78% van Palestina veroverd, 800.000 Palestijnen op de vlucht gedreven en de 'staat' Israël uitgeroepen. De joodse terreurorganisaties waren veel beter bewapend dankzij de (clandestiene) organisatie Rekhesh die voor hen wapens aankocht en ze Palestina binnensmokkelde.In die oorlog hebben ze met geweld 370 van de 418 Palestijnse dorpen verwoest of ontvolkt en de grond dan aan Joodse kolonisten gegeven. Het bekendste voorbeeld is de afslachting van 351 achtergebleven inwoners van Deir Yasin. Dat ze voordien ook al geen terreur schuwden bewezen ze met het opblazen van het King David-hotel in Jeruzalem (in 1946) waarbij 91 doden vielen. En dat alleen omdat ze een Britse generaal die er logeerde wilden ombrengen.
Sindsdien hebben ze door staatsterreur alsmaar meer grondgebied van de Palestijnen geroofd. In 1967 namen ze na een veroveringsoorlog de overgebleven Palestijnse grond (22%) op de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem in. Vanaf dan werd nog eens 40% van deze bezette gebieden onteigend voor de vestiging van Joodse nederzettingen.
Wie zijn dan de terroristen? Diegenen die zich gewapenderhand verzetten tegen het afnemen van hun huizen en land door een bezetter? Of zij die door (staats)terreur een heel volk opsluiten in een getto, hen dagelijkse uithongert, militair brutaliseert, hun leiders liquideert, hen eigenlijk het liefst zou zien verdwijnen (op naar een nieuwe diaspora?). Het doet me denken aan de partizanen (waaronder vele Joodse verzetsgroepen) die acties ondernamen tegen de Nazi-bezetting tijden de Tweede Wereldoorlog. Of aan het getto van Warschau dat, terecht, gewapend in opstand kwam. Al wie zich verzette was toen ook een 'terrorist'. Ook toen werden collectieve straffen tegen de burgerbevolking opgelegd, of hele dorpen uitgemoord.
Als de Palestijnen een democratische staat mogen oprichten waar Palestijnen, Joden, en anderen vreedzaam met elkaar kunnen leven. Als de vluchtelingen de kans krijgen om terug te keren naar hun land, dan is er een grote kans op vrede in het Midden-Oosten.

[D'ARTOIS]

Aanvankelijk was de verhouding tussen Arabier en jood niet zo slecht. In het eerste kwartaal van de 20e eeuw werd een begin gemaakt met het oprichten van de Kibbutzim, de eerste Kibbutz Dan, hoog in de Libanon.
De grond werd gekocht van vnl Arabische landeigenaren die in het luxe beirut vertoefden, ooit het "Pariijs"van het midden-oosten.
De spanningen liepen pas op door o.m. de mufti van Jeruzalem, de fam. Husseini,
die als gast(en) van hitler tijdens WWII in Berlijn verbleven.

Het waren niet de Joden die de arabieren uit Israel verdreven, het waren de arabieren zelf die de palestijnse inwoners dwongen om weg te gaan om als het ware een vrij schootsveld te hebben om de Zionisten de zee in te drijven.
Dit is duidelijk geschiedkundig vastgelegd.

De engelsen hebben ook niet zo'n fraaie rol in het beginsel van het conflict gespeeld en met name wel om hun olie belangen veilig te stellen.

Dit hele conflict draait om belangen, lees oliebelangen.

Amerika wacht allang op een excuus het M-O te bezetten en ik denk dat kingtiger het redelijk bij het rechte eind heeft.

Yasser Arafat had talloze mogelijkheden om een soort van "vrede" tot stand te brengen zoals de dappere Sadat deed, maar nee, hij koos voor het geld dat de Saudi's hem gaarne betaalden zolang hij geen vrede tot stand bracht met Israel, want ook de Saudi's spelen een spelletje.

Het M-O en ook de Balkan is een groot monopolyspel, zij het dat de VS geen interesse in de Balkan hebben maar des te meeer in het M-O en omringende territoria waar nu eenmaal de olie ligt.

waarvan akte

[PollyCorrect]

en zo hebben we allemaal onze eigen Geschiedenis van Israel.

En als men zich nu een beetje ging bezig houden met zijn eigen geschiedenis, of desnoods die van Darfur, Indonesie, Bali, Australie?

[D'ARTOIS]

Je zou ook kunnen zeggen: bemoei je met jezelf.

[Rene Artois]

In absolute cijfers ongeveer evenveel.

Relatief gezien zijn ze natuurlijk wel flink wat achteruit gegaan, en daar zijn meerdere oorzaken voor aan te wijzen, waaronder

Kan u laten weten waar u dit vandaan haalt? Het is in tegenspraak met wat ik doorgaans hoor en lees.

[Rene Artois]

[quote=Flippend Rund;1830371]De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

Op dit moment wordt Kosovo ethnisch gezuiverd van serviërs en de internationale gemeenschap (EU, VN, NAVO, enz.) kijkt hierop al dan niet goedkeurend toe. Als beloning krijgen de albanezen binnenkort waarschijnlijk volledige onafhankelijkheid. Zou u zich niet beter hierover druk maken ipv met een zuivering van 60 jaar terug?

[C uit W]

Waarom zo zeiken over Israel en die kolonisten? Die mogen daar toch wonen, en de palestijnen ook.
Een leuke multiculturele samenleving toch? Waarom elk volk 1 staat?

[bruut geweld]

Waarom zo zeiken over Israel en die kolonisten? Die mogen daar toch wonen, en de palestijnen ook.
Een leuke multiculturele samenleving toch? Waarom elk volk 1 staat?

prachtig ...één staat met recht van terugkeer en gelijkheid voor de wet van zijn burgers.

Probleem is dan : joden zullen dan een minderheid zijn die de macht zou moeten delen met diegenen die ze verdreven ,vernederd en vermoord hebben gedurende zestig jaar.

Maar er valt wel wat voor te zeggen ;-)

[Rene Artois]

prachtig ...één staat met recht van terugkeer en gelijkheid voor de wet van zijn burgers.

Probleem is dan : joden zullen dan een minderheid zijn die de macht zou moeten delen met diegenen die ze verdreven ,vernederd en vermoord hebben gedurende zestig jaar.
In tegenstelling tot een hoop van haar buren is Israël niet krankzinnig. Recht van terugkeer staat niet op het menu en het zal er ook nooit op komen te staan.

Een staat met een islamitische meerderheid kent geen gelijkheid onder haar burgers.

[Flippend Rund]

[quote=Flippend Rund;1830371]De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

Op dit moment wordt Kosovo ethnisch gezuiverd van serviërs en de internationale gemeenschap (EU, VN, NAVO, enz.) kijkt hierop al dan niet goedkeurend toe. Als beloning krijgen de albanezen binnenkort waarschijnlijk volledige onafhankelijkheid. Zou u zich niet beter hierover druk maken ipv met een zuivering van 60 jaar terug?

Omdat de Kosovaarse burgeroorlog een onbenullig regionaal conflictje is, terwijl het Israelisch-Palestijns conflict het brandpunt is van een mondiaal conflict dat mijzelf ook aanbelangt.

[bruut geweld]

In tegenstelling tot een hoop van haar buren is Israël niet krankzinnig. Recht van terugkeer staat niet op het menu en het zal er ook nooit op komen te staan.

Een staat met een islamitische meerderheid kent geen gelijkheid onder haar burgers.

als alle burgers gelijk zijn voor de wet...zou er geen probleem moeten zijn ;-)
Maar ik geloof ook dat de haat die de zionisten hebben gecreërd omdertussen te sterk geworden is.

Dus geen terugkeer , maar een Palestijnse staat op de grenzen van 67, inclusief Westbank ZONDER KOLONIES en Oost Jeruzalem.

Volledig zoals de VN het voorschrijft. Maar dan kunnen ze geen land meer stelen....

[Flippend Rund]

[quote=Flippend Rund;1830371]De stichting van Israel ging gepaard met de verdrijving van 750'000 palestijnen, en de vernietiging van 11 steden en 400 dorpen. Het was een etnische zuivering pur-sang. En dat moesten de Palestijnen blijkbaar maar aanvaarden?

Op dit moment wordt Kosovo ethnisch gezuiverd van serviërs en de internationale gemeenschap (EU, VN, NAVO, enz.) kijkt hierop al dan niet goedkeurend toe. Als beloning krijgen de albanezen binnenkort waarschijnlijk volledige onafhankelijkheid. Zou u zich niet beter hierover druk maken ipv met een zuivering van 60 jaar terug?

Ik zou me niet druk om maken om een zuivering van 60 jaar geleden, ware het niet dat Israels politiek tot op de dag van vandaag op hetzelfde soort racisme is gestoeld. Dit conflict zal doorgaan tot 1 van de volgende 3 dingen gebeurt:

a) de laatste Palestijn wordt uitgeroeid
b) de laatste Israeli wordt uitgeroeid
c) Israel komt tot de ontdekking dat het uiteindlijk toch het eenvoudigst is van de Palestijnen een beetje als mensen te behandelen.

[djimi]

Kan u laten weten waar u dit vandaan haalt? Het is in tegenspraak met wat ik doorgaans hoor en lees.

De gegevens die terug te vinden zijn op verschillende sites, waaronder deze die hieronder volgen, kunnen u een idee geven van de complexiteit van het probleem 'Palestina'. Exacte cijfers zijn er eigenlijk nauwelijks, het komt er dus vooral op aan gegevens van de verschillende bronnen samen te voegen, te vergelijken en te evalueren.


https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/we.html

http://www.unu.edu/unupress/unupbooks/80859e/80859E05.htm

http://www.mideastweb.org/palpop.htm

http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html

http://www.ifamericansknew.org/

http://www.ifamericansknew.org/history/

http://www.pcbs.gov.ps/

http://middleeastwindow.com/index.php?q=sitemenu

http://iblnews.com/story_en.php?id=9294

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Demographics

[Ambiorix]

U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8) waarom zouden de arabieren die stichting moeten aanvaard hebben? omdat het joden waren? omdat ze een compensatie voor de holocaust moesten hebben ofzo :roll: ?

[slegie]

Het is allemaal begonnen toen de Palestijnen in 1947 het verdelingsplan van de Verenigde Naties verwierpen. Er woonden in Palestina (toen nog onder Brits mandaat) 650.000 Joden (die slechts 7% van de grond in handen hadden) en 1.400.000 Palestijnen. Het plan voorzag dat 44% van het grondgebied voor de Palestijnen zou zijn, 54 % zou naar de Joodse kolonisten gaan (ook al was de helft van de bevolking er Palestijns) De overige 2 % was Jeruzalem waar ongeveer evenveel Joden als Palestijnen leefden. De Joodse milities (Irgun, Lehi, Stern, Haganah) hebben in 1948 met gewapende terreuracties 78% van Palestina veroverd, 800.000 Palestijnen op de vlucht gedreven en de 'staat' Israël uitgeroepen. De joodse terreurorganisaties waren veel beter bewapend dankzij de (clandestiene) organisatie Rekhesh die voor hen wapens aankocht en ze Palestina binnensmokkelde.In die oorlog hebben ze met geweld 370 van de 418 Palestijnse dorpen verwoest of ontvolkt en de grond dan aan Joodse kolonisten gegeven. Het bekendste voorbeeld is de afslachting van 351 achtergebleven inwoners van Deir Yasin. Dat ze voordien ook al geen terreur schuwden bewezen ze met het opblazen van het King David-hotel in Jeruzalem (in 1946) waarbij 91 doden vielen. En dat alleen omdat ze een Britse generaal die er logeerde wilden ombrengen.
Sindsdien hebben ze door staatsterreur alsmaar meer grondgebied van de Palestijnen geroofd. In 1967 namen ze na een veroveringsoorlog de overgebleven Palestijnse grond (22%) op de Westelijke Jordaanoever, de Gazastrook en Oost-Jeruzalem in. Vanaf dan werd nog eens 40% van deze bezette gebieden onteigend voor de vestiging van Joodse nederzettingen.
Wie zijn dan de terroristen? Diegenen die zich gewapenderhand verzetten tegen het afnemen van hun huizen en land door een bezetter? Of zij die door (staats)terreur een heel volk opsluiten in een getto, hen dagelijkse uithongert, militair brutaliseert, hun leiders liquideert, hen eigenlijk het liefst zou zien verdwijnen (op naar een nieuwe diaspora?). Het doet me denken aan de partizanen (waaronder vele Joodse verzetsgroepen) die acties ondernamen tegen de Nazi-bezetting tijden de Tweede Wereldoorlog. Of aan het getto van Warschau dat, terecht, gewapend in opstand kwam. Al wie zich verzette was toen ook een 'terrorist'. Ook toen werden collectieve straffen tegen de burgerbevolking opgelegd, of hele dorpen uitgemoord.
Als de Palestijnen een democratische staat mogen oprichten waar Palestijnen, Joden, en anderen vreedzaam met elkaar kunnen leven. Als de vluchtelingen de kans krijgen om terug te keren naar hun land, dan is er een grote kans op vrede in het Midden-Oosten.

goede reactie en dit is ook nog eens de waarheid.

maar hoe Israël er gekomen is maakt nu niet meer veel uit.
Deze brutale staat is er nu eenmaal en ze zal niet weg gaan.

Ook zorgt Israël voor zijn eigen lot en toekomst, wie haat zaait zal haat oogsten.

Al decennia's lang is Israël haat aan het zaaien bij de palestijnen en zijn arabische buren. En ze kunnen dit nog misschien eeuwen door doen maar ooit komt er een moment dat israël niet meer zo sterk is en niet meer de grote steun van grote broer amerika heeft. En wat dan?? dan wil ik echt geen jood zijn want ik weet heel zeker dat de nazi holocaust een lachertje is vergeleken met wat de moslim wereld de joden wil aandoen indien ze de kans hebben en om eerlijk te zijn kan ik dan echt niet zeggen dat het de joden hun eigen schuld niet is want met wat ze nu doen en al lang hebben gedaan kan niemand hun nog in een slachtofferrol duwen indien ze een nieuwe holocaust zouden meemaken.

en het is het gebrek van die toekomst visie die ik zo achterlijk vind bij de joden.
Denken ze dan echt niet aan hun kleinkinderen en hun kleinkinderen en de toekomst die eigenlijk zou moeten bestaan uit hoop naar vrede en stabiliteit??
Neen, men verkracht liever een weerloos volk dat zich met alle middelen zich probeert te beschermen tegen een brutale agressor vergelijkbaar met de nazi's
De prooi van WO2 is zelf de jager geworden in mijn ogen.

Vrede is iets wat israël helemaal niet wilt en ook amerika ziet geen heil in vrede. Iran proberen uit te lokken tot een confrontatie of eventueel een oorlog is iets waar amerika wel voor te vinden is. zodat het met wereldwijde goedkeuring het hele middenoosten kan bezetten voor eigen economische doeleinden en israël kan dan ongehinderd zijn kolonisatie afwerken en de uiteindelijke grote joodse wereldstaat vestigen.

en voor europa is het zo dat ze op het juiste paard moeten wedden, ofwel kiezen we voor de joden en de amerikanen in de hoop dat hun militair overwicht en veroveringen stabiliteit zullen brengen ofwel kiezen we voor de moslims en proberen we onze eigen achtertuin rustig te houden en moesten de moslims er ooit toch in slagen israël en amerika te verslaan dat we dan niet direct moeten vrezen voor een inval.
en wie denkt dat een overwinning van de moslim nooit zal kunnen raad ik aan om eens in de geschiedenis boeken te kijken en meer bepaald de val van het oude romeinse rijk.
amerika zal niet eeuwig blijven regeren dat is een feit dat zeker is.
en israel kan dus maar beter vrede zoeken met zijn buren want beter een goede buur dan een verre vriend en zeker als deze verre vriend u niet meer ter hulp kan schieten bij het minste probleem of u dure militaire campagnes niet kan blijven betalen. dan heb je liever geen buren als vijanden

[Chipie]

goede reactie en dit is ook nog eens de waarheid.

maar hoe Israël er gekomen is maakt nu niet meer veel uit.
Deze brutale staat is er nu eenmaal en ze zal niet weg gaan.

Ook zorgt Israël voor zijn eigen lot en toekomst, wie haat zaait zal haat oogsten.

Al decennia's lang is Israël haat aan het zaaien bij de palestijnen en zijn arabische buren. En ze kunnen dit nog misschien eeuwen door doen maar ooit komt er een moment dat israël niet meer zo sterk is en niet meer de grote steun van grote broer amerika heeft. En wat dan?? dan wil ik echt geen jood zijn want ik weet heel zeker dat de nazi holocaust een lachertje is vergeleken met wat de moslim wereld de joden wil aandoen indien ze de kans hebben en om eerlijk te zijn kan ik dan echt niet zeggen dat het de joden hun eigen schuld niet is want met wat ze nu doen en al lang hebben gedaan kan niemand hun nog in een slachtofferrol duwen indien ze een nieuwe holocaust zouden meemaken.

en het is het gebrek van die toekomst visie die ik zo achterlijk vind bij de joden.
Denken ze dan echt niet aan hun kleinkinderen en hun kleinkinderen en de toekomst die eigenlijk zou moeten bestaan uit hoop naar vrede en stabiliteit??
Neen, men verkracht liever een weerloos volk dat zich met alle middelen zich probeert te beschermen tegen een brutale agressor vergelijkbaar met de nazi's
De prooi van WO2 is zelf de jager geworden in mijn ogen.

Vrede is iets wat israël helemaal niet wilt en ook amerika ziet geen heil in vrede. Iran proberen uit te lokken tot een confrontatie of eventueel een oorlog is iets waar amerika wel voor te vinden is. zodat het met wereldwijde goedkeuring het hele middenoosten kan bezetten voor eigen economische doeleinden en israël kan dan ongehinderd zijn kolonisatie afwerken en de uiteindelijke grote joodse wereldstaat vestigen.

en voor europa is het zo dat ze op het juiste paard moeten wedden, ofwel kiezen we voor de joden en de amerikanen in de hoop dat hun militair overwicht en veroveringen stabiliteit zullen brengen ofwel kiezen we voor de moslims en proberen we onze eigen achtertuin rustig te houden en moesten de moslims er ooit toch in slagen israël en amerika te verslaan dat we dan niet direct moeten vrezen voor een inval.
en wie denkt dat een overwinning van de moslim nooit zal kunnen raad ik aan om eens in de geschiedenis boeken te kijken en meer bepaald de val van het oude romeinse rijk.
amerika zal niet eeuwig blijven regeren dat is een feit dat zeker is.
en israel kan dus maar beter vrede zoeken met zijn buren want beter een goede buur dan een verre vriend en zeker als deze verre vriend u niet meer ter hulp kan schieten bij het minste probleem of u dure militaire campagnes niet kan blijven betalen. dan heb je liever geen buren als vijandenHet wordt nog zotter en zotter... :lol:

[pinbag]

Het wordt nog zotter en zotter... :lol:

:lol: volgens mij hebben psychische ziekenhuizen deze forum als default page ;-)

[slegie]

Het wordt nog zotter en zotter... :lol:

uw mening waren de vele romeinse veldheren ook toebedeeld.

En toch kennen we de val van de romeinen maar al te goed.

ik zeg niet dat het zal gebeuren maar het is ook niet onmogelijk.

Als je ziet dat amerika het moeilijk heeft om orde in irak te krijgen wat zal er dan wel niet kunnen gebeuren als landen zoals china,noord-korea en eventueel rusland zich achter de moslims gaan scharen.
en wat als men de aardolie kraan dichtdraait voor amerika, hun superieure wapens kunnen niet zonder dit goedje.

allemaal utopische speculaties, laten we hopen van wel en anders hebben we eens dikke pech hier in het westen want dan is je mooie leventje van achter de pc je mening te geven wel gedaan.

[slegie]

:lol: volgens mij hebben psychische ziekenhuizen deze forum als default page ;-)

Volgens mij zouden ze beter eens heel wat politieke leiders laten opnemen.

hitler was krankzinnig maar zo zijn er nu nog en ook hier staat de massa weer achter te juichen en te tieren en later kunnen we weer allemaal zeggen wir haben est nicht gewust (mijn exuses voor het slechte duits)

dus kom hier niet af met uw gezever

[drosophila]

En als men zich nu een beetje ging bezig houden met zijn eigen geschiedenis, of desnoods die van Darfur, Indonesie, Bali, Australie?

Ja, waarom schaffen we hier niet ineens alle rubrieken af? Iedereen kakelt hier toch over vanalles door elkaar, niet gehinderd door enige moderatie.
Israël=Australië=Miss Ajuin=Tom Cruise=de aambeien van Philip Dewinter.
Hoera!

[chev.errant]

Er is maar 1 reden waarom Arabische staten hun olie-kranen NIET dichtdraaien vandaag de dag, en dat is omdat er te veel dollars aan verloren zouden geraken. Ook dat zegt iets over de oprechtheid van geloof, cultuur en economie...Laten we wel wezen: de traditionele oliestaten hebben in de laatste decennia zoveel biljoenen dollars verdiend; waarom zijn die niet gebruikt om de "armere" Arabische broertjes te helpen ? Er was hoedanook nog genoeg overgebleven om decadente feestjes te bouwen voor de corporate executives... In plaats van Israël met de vinger te wijzen, zou men beter eens de Arabische olie-staten onder de loep nemen en zien waar deze zijn tekortgeschoten in economische hulp aan hun zwakkere broertjes..
Dr Romeinen kwamen ooit ten val, ja, omdat het blijkbaar het lot (en de kortizchtigheid) is van elke grote cultuur om ten val te komen... Zo zal het ook de Arabische (olie) cultuur ten deel worden...
uw mening waren de vele romeinse veldheren ook toebedeeld.

En toch kennen we de val van de romeinen maar al te goed.

ik zeg niet dat het zal gebeuren maar het is ook niet onmogelijk.

Als je ziet dat amerika het moeilijk heeft om orde in irak te krijgen wat zal er dan wel niet kunnen gebeuren als landen zoals china,noord-korea en eventueel rusland zich achter de moslims gaan scharen.
en wat als men de aardolie kraan dichtdraait voor amerika, hun superieure wapens kunnen niet zonder dit goedje.

allemaal utopische speculaties, laten we hopen van wel en anders hebben we eens dikke pech hier in het westen want dan is je mooie leventje van achter de pc je mening te geven wel gedaan.

[Gun]

U doet aan geschiedenisvervalsing.Hadden de arabieren in 1948 het feit israel aanvaard en de nieuwe staat niet aangevallen waren er al die oorlogen niet geweest en waren er ook geen bezette gebieden.De arabieren moeten maar de gevolgen van hun daden dragen.8)Het gaat wel een beetje verder dan dat, maar discussie met U hieromtrend is heel moeilijk, dat hebt U reeds meermaals bewezen8)

[Argusx43]

En hoe arabieren honderduizenden joden uit noord-afrika en midden-oosten hebben verjaagd naar Israël.Ten koste van de palestijnen. Spreek daar eens over!!!

[Rene Artois]

De gegevens die terug te vinden zijn op verschillende sites, waaronder deze die hieronder volgen, kunnen u een idee geven van de complexiteit van het probleem 'Palestina'. Exacte cijfers zijn er eigenlijk nauwelijks, het komt er dus vooral op aan gegevens van de verschillende bronnen samen te voegen, te vergelijken en te evalueren.


https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/we.html

http://www.unu.edu/unupress/unupbooks/80859e/80859E05.htm

http://www.mideastweb.org/palpop.htm

http://www.israelipalestinianprocon.org/populationpalestine.html

http://www.ifamericansknew.org/

http://www.ifamericansknew.org/history/

http://www.pcbs.gov.ps/

http://middleeastwindow.com/index.php?q=sitemenu

http://iblnews.com/story_en.php?id=9294

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#Demographics

Die bronnen geven bijna geen informatie over de evolutie na 1948 en de voorlaatste verwijzing bevestigt de stelling van een snel afnemend christelijk deel van de palestijnse bevolking.

[drosophila]

En hoe arabieren honderduizenden joden uit noord-afrika en midden-oosten hebben verjaagd naar Israël.Ten koste van de palestijnen. Spreek daar eens over!!!

Begin er gerust een nieuw topic over. Hier gaat het over een andere kwestie.

[slegie]

Er is maar 1 reden waarom Arabische staten hun olie-kranen NIET dichtdraaien vandaag de dag, en dat is omdat er te veel dollars aan verloren zouden geraken. Ook dat zegt iets over de oprechtheid van geloof, cultuur en economie...Laten we wel wezen: de traditionele oliestaten hebben in de laatste decennia zoveel biljoenen dollars verdiend; waarom zijn die niet gebruikt om de "armere" Arabische broertjes te helpen ? Er was hoedanook nog genoeg overgebleven om decadente feestjes te bouwen voor de corporate executives... In plaats van Israël met de vinger te wijzen, zou men beter eens de Arabische olie-staten onder de loep nemen en zien waar deze zijn tekortgeschoten in economische hulp aan hun zwakkere broertjes..
Dr Romeinen kwamen ooit ten val, ja, omdat het blijkbaar het lot (en de kortizchtigheid) is van elke grote cultuur om ten val te komen... Zo zal het ook de Arabische (olie) cultuur ten deel worden...

niet alleen de arabische cultuur, ook de amerikaanse wereldoverheersing is maar van tijdelijke aard.

[slegie]

En hoe arabieren honderduizenden joden uit noord-afrika en midden-oosten hebben verjaagd naar Israël.Ten koste van de palestijnen. Spreek daar eens over!!!

met hun huidige militaire aanpak zullen de joden in de komende deccenia weer helemaal nergens welkom zijn behalve in amerika.

wie haat zaait zal haat oogsten en idem voor geweld

[Sinistra]

met hun huidige militaire aanpak zullen de joden in de komende deccenia weer helemaal nergens welkom zijn behalve in amerika.

wie haat zaait zal haat oogsten en idem voor geweld

En in het "Nieuwe" Europa8)

[Argusx43]

Begin er gerust een nieuw topic over. Hier gaat het over een andere kwestie.

Dat is wel helemaal naast de kwestie. Dat honderd duizenden joden verjaagd zijn uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten heeft er alles mee te maken. Onrechtstreeks zijn het de arabieren in die streken die het hun mede arabieren de palestijnen dit gelapt hebben. Ze willen dan ook die palestijnen niet .

[Gun]

En in het "Nieuwe" Europa8)?:?

[slegie]

En in het "Nieuwe" Europa8)

het nieuwe europa??

[drosophila]

Dat is wel helemaal naast de kwestie. Dat honderd duizenden joden verjaagd zijn uit Noord-Afrika en het Midden-Oosten heeft er alles mee te maken. Onrechtstreeks zijn het de arabieren in die streken die het hun mede arabieren de palestijnen dit gelapt hebben. Ze willen dan ook die palestijnen niet .

Allez hop, dé Arabieren deden het zichzelf aan. Aan uw uitleg te zien hebben de zionisten er gewoon niks mee te maken :lol:. Word toch eens ernstig.