Hezbollah

[Derk de Tweede]

http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg

Hoe oud zijn deze jongetjes? 10, 11 jaar.
Lijkt wel of ze worden klaargestoomd voor een volgende oorlog.

[Chipie]

http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg

Hoe oud zijn deze jongetjes? 10, 11 jaar.
Lijkt wel of ze worden klaargestoomd voor een volgende oorlog.Of voor een bepaalde werkgroep... :-P

[Philips Inc.]

http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg

Hoe oud zijn deze jongetjes? 10, 11 jaar.
Lijkt wel of ze worden klaargestoomd voor een volgende oorlog.

Dit heet "lichamelijke opvoeding" in de Zuid-Libanese basischolen.

[Lof der Zotheid]

En dan het smerige lef hebben om te zeggen dat de Islam een religie van de vrede is. Werkgroep Doolhoven zal ongetwijfeld de schuld op de joden, pardon Israëli's weten te schuiven...

[werkgroep morkhoven]

Deze in Israël genomen foto vond ik anders ook niet mis. :-D

http://img169.imageshack.us/img169/7636/childabuseandhateyd6.jpg

[werkgroep morkhoven]

Zeker niet als je het resultaat van deze door kinderen opgevrolijkte bommen bekijkt. :-D

http://img65.imageshack.us/img65/3889/fhtqanadoodav0.jpg

[Derk de Tweede]

Zeker niet als je het resultaat van deze door kinderen opgevrolijkte bommen bekijkt.

http://img65.imageshack.us/img65/3889/fhtqanadoodav0.jpg

Ik heb de lach-smiley verwijderd, want dat is bij zulke foto's ongepast.
Uiteindelijk is Hezbollah hier de hoofdschuldige aan, zij zijn het die misbruik maken van de bevolking door tussen hen in dekking te zoeken.

[Philips Inc.]

Deze in Israël genomen foto vond ik anders ook niet mis. :-D

http://img169.imageshack.us/img169/7636/childabuseandhateyd6.jpg


Ze sturen ze terug naar afzender ....

[Philips Inc.]

Zeker niet als je het resultaat van deze door kinderen opgevrolijkte bommen bekijkt. :-D

http://img65.imageshack.us/img65/3889/fhtqanadoodav0.jpg


Wie oorlog zoekt, moet achteraf niet het slachtoffer spelen ...

[genehunter]

http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg

Hoe oud zijn deze jongetjes? 10, 11 jaar.
Lijkt wel of ze worden klaargestoomd voor een volgende oorlog.

Schoon klas foto'kes van vroeger. Die kleine op de tweede rij, de eerste van links, is dat Abou Jah Jah niet?

[Duvelke]

Wie oorlog zoekt, moet achteraf niet het slachtoffer spelen ...
kan dat kindje daar aan doen??:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll::evil:
idioot!

[Philips Inc.]

kan dat kindje daar aan doen??:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::r oll::evil:
idioot!

Daar kan geen enkel kind aan doen, welke nationaliteit ook ...

:|

[KrisKras]

Ik vraag me af van waar die MP5's komen wat die kinderen vasthouden.

[Nynorsk]

Wie oorlog zoekt, moet achteraf niet het slachtoffer spelen ...

Die kleine op de foto heeft inderdaad nogal wat oorlog gezocht. :roll:

[Philips Inc.]

Ik vraag me af van waar die MP5's komen wat die kinderen vasthouden.

Betaald met ontwikkelingsgeld ....

[Philips Inc.]

Die kleine op de foto heeft inderdaad nogal wat oorlog gezocht. :roll:

Lees hogerop ...

[Nynorsk]

ja, ik zie het.

het blijft toch een "tof" onderschrift voor die foto hoor... :roll:

[KrisKras]

Betaald met ontwikkelingsgeld ....

van waar komt dit Duits wapen, niet hoe...

[Philips Inc.]

Wie oorlog zoekt, moet achteraf niet het slachtoffer spelen ...

Slachtoffer spelen ---> Hessbollah die kind gebruiken om slachtoffer te spelen terwijl zij de oorlog hebben uitgelokt ....

Voor het kind is dit schrijnend. Dat is voor ieder kind en ieder mens schrijnend de consequenties te moeten ondergaan van de acties van anderen.

[garfield]

http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg

Hoe oud zijn deze jongetjes? 10, 11 jaar.
Lijkt wel of ze worden klaargestoomd voor een volgende oorlog.

ooit eens op de nederlandse TV gezien.
Een vrouw zat met haar zoontjes dezelfde leeftijd als hier op foto. Ze vroegen haar wat ze wou dat haar zoontje werden.
Ze antwoordde "Martelaars" .
Zo ziet ge maar hoe verziekt ze daar zijn.

[Nynorsk]

Ik vind Hezbollah niet echt 'het slachtoffer uithangen' in deze.
Israël, die zijn al geruime tijd het slachtoffer aan het uithangen, terwijl ze minstens evenveel aanzet hebben gegeven tot deze oorlog dan Hezbollah.
Van 't één komt 't ander. Ik vind het sterk dat je in zo'n complex en langdurig conflict zomaar de 'starter' kunt aanduiden.
Ondertussen gaat Israël ferm z'n boekje te buiten.

[Nussbaum]

Ik zie dat je even "Hezbollah + Child" hebt ingevoerd op google. Ik zou het verontrustender vinden als die kinderen voor meer ingezet worden dan een parade. (heb je daar ook een link van want dat zou opzich wel interresant zijn)

Vreemd detail is trouwens dat ze de keffiyeh lijken te dragen wat volgens mij een palestijns symbool is.

Hier is een foto van Arafat ter vergelijking:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Yasser-arafat-1999.jpg/200px-Yasser-arafat-1999.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Yasser-arafat-1999.jpg

[Nynorsk]

Ik zie dat je even "Hezbollah + Child" hebt ingevoerd op google. Ik zou het verontrustender vinden als die kinderen voor meer ingezet worden dan een parade. (heb je daar ook een link van want dat zou opzich wel interresant zijn)

Vreemd detail is trouwens dat ze de keffiyeh lijken te dragen wat volgens mij een palestijns symbool is.

Hier is een foto van Arafat ter vergelijking:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Yasser-arafat-1999.jpg/200px-Yasser-arafat-1999.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Yasser-arafat-1999.jpg

onderschrift bij de foto:
"A child unit of Hezbollah group take part in a military parade to mark Al-Quds Day (Jerusalem Day) in a suburb south of Beirut, Lebanon, Friday, Nov. 21, 2003. It is held to coincide with the last Friday of the holy Muslim fasting month of Ramadan. Hezbollah leader Sheik Hassan Nasrallah warned at a mass rally that Hezbollah will respond harshly to any Israeli attack on Lebanon."

http://watch.windsofchange.net/03_1117_1123.htm

[Nussbaum]

Ik geloof gerust dat die website dat zegt ik heb het immers zelf ook gelezen. Ik zeg alleen dat dat sjaaltje volgens mij een palestijns symbool is en ik wist niet dat Hezbollah (kind) soldaten die ook droegen.

[groene flamingant]

Vreemd detail is trouwens dat ze de keffiyeh lijken te dragen wat volgens mij een palestijns symbool is.

Zo'n vreemd detail hoeft dat niet te zijn. In Libanon leven nog altijd zo'n 400.000 Palestijnse vluchtelingen, in wiens plaats Israël meende te moeten beslissen dat zij nooit of te nimmer hun recht zullen mogen uitoefenen om terug te keren naar hun vaderland.

Als een land als Israël elke kans voor een vreedzame oplossing blijft onmogelijk maken, dan is het onvermijdelijk dat sommigen hun vrijheid op een militantere manier zullen willen bereiken. Dat is niks nieuw. Dat is van alle tijden.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het hier om Palestijnse kinderen gaat maar sowieso hebben (vooral Zuid-)Libanon en de Palestijnen wel iets gemeen: ze vochten of vechten zelf al vele jaren tegen de Israëlische bezetting.

[bk232214]

Schoon klas foto'kes van vroeger. Die kleine op de tweede rij, de eerste van links, is dat Abou Jah Jah niet?

De helft er van is geboren in Europa

[werkgroep morkhoven]

ooit eens op de nederlandse TV gezien.
Een vrouw zat met haar zoontjes dezelfde leeftijd als hier op foto. Ze vroegen haar wat ze wou dat haar zoontje werden.
Ze antwoordde "Martelaars" .
Zo ziet ge maar hoe verziekt ze daar zijn.Je mag nooit veralgemenen, zeker niet als je -zoals je in één van de threads zegt- 'ook moslims onder je vrienden hebt'.

[Derk de Tweede]

Ik zie dat je even "Hezbollah + Child" hebt ingevoerd op google. Ik zou het verontrustender vinden als die kinderen voor meer ingezet worden dan een parade. (heb je daar ook een link van want dat zou opzich wel interresant zijn)

Vreemd detail is trouwens dat ze de keffiyeh lijken te dragen wat volgens mij een palestijns symbool is.

Hier is een foto van Arafat ter vergelijking:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Yasser-arafat-1999.jpg/200px-Yasser-arafat-1999.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Yasser-arafat-1999.jpg

Ik heb deze foto op m'n schijf staan van eveneens Hezbollah kindsoldaten.
Ze kunnen hun machinepistool nauwelijks dragen.


http://img375.imageshack.us/img375/9057/hezbollahkindsoldatenfg5ot9.jpg (http://imageshack.us)

[Nussbaum]

Heb je er ook een foto of misschien een artikel dat laat zien dat die kinderen ook ingezet worden? Ik zou dat best wel opzienbarend(en vooral amoreel) vinden.

[KrisKras]

Ik heb deze foto op m'n schijf staan van eveneens Hezbollah kindsoldaten.
Ze kunnen hun machinepistool nauwelijks dragen.


http://img375.imageshack.us/img375/9057/hezbollahkindsoldatenfg5ot9.jpg (http://imageshack.us)

hé kijk!! M16's en MP5's. Waar wordt da spul gemaakt?

[KrisKras]

welcome to the USofA!

http://www.gbob.onlinegamers.org/gun.JPG

[KrisKras]

Benvenuto a Miami

http://www.sptimes.com/News/42599/photos/flo-gang1.jpg

[vercetti]

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/060730AanvalQana/N_060730_QanaIsraelM2_b.jpg

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_master/versie2/nieuws/details/060729milieuramp/N_060729_libMilieurampM_b.jpg

http://www.ynetnews.com/PicServer2/20122005/851770/SHN650_wa.jpg

Hezbollah, zie wat jullie aan jullie volk gedaan hebben. Al die doden langs Israëlische én Libanese kant hebben júllie op jullie geweten! :evil:

[kingtiger]

Hezbollah is wel degelijk verantwoordelijk voor alle doden.Als zij lanceerplatformen in een dorp plaatsen, maken zij dat dorp tot een militair doelwit en zijn zij verantwoordelijk voor alle burgerdoden die uit een gerechtvaardigde militaire actie tegen het dorp voortvloeien.Israel staat volledig in zijn recht.8)

[Gun]

Hezbollah is wel degelijk verantwoordelijk voor alle doden.Als zij lanceerplatformen in een dorp plaatsen, maken zij dat dorp tot een militair doelwit en zijn zij verantwoordelijk voor alle burgerdoden die uit een gerechtvaardigde militaire actie tegen het dorp voortvloeien.Israel staat volledig in zijn recht.8)Je zou eens met Israëlieten en Joden moeten spreken over deze oorlog en vragen wat zij er van denken ... ze zijn veel minder extreem dan jouw gebral.

[kingtiger]

Je zou eens met Israëlieten en Joden moeten spreken over deze oorlog en vragen wat zij er van denken ... ze zijn veel minder extreem dan jouw gebral.
In israel staat 82 percent van de bevolking avhter de oorlog.Ten gronde weerlegt ge niet wat ik zeg.8)

[Jaani_Dushman]

Als zij lanceerplatformen in een dorp plaatsen, maken zij dat dorp tot een militair doelwit en zijn zij verantwoordelijk voor alle burgerdoden die uit een gerechtvaardigde militaire actie tegen het dorp voortvloeien.Dat houdt dus evenveel steek als verkrachters die de schuld op de vrouw steken omdat ze een korte rok aan heeft of een gedecolteerd topje.

Hezbollah is verantwoordelijk voor de raketten die ze afvuren, en de Israëli's zijn verantwoordelijk voor de bombardementen die zij uitvoeren. Elke mens heeft van God een portie grijze massa gekregen, en is daardoor verantwoordelijk voor z'n eigen daden.

[Chipie]

Dat houdt dus evenveel steek als verkrachters die de schuld op de vrouw steken omdat ze een korte rok aan heeft of een gedecolteerd topje.

Hezbollah is verantwoordelijk voor de raketten die ze afvuren, en de Israëli's zijn verantwoordelijk voor de bombardementen die zij uitvoeren. Elke mens heeft van God een portie grijze massa gekregen, en is daardoor verantwoordelijk voor z'n eigen daden.Dat is (mogelijk) niet ernstig meer... :oops: ;-)

[kingtiger]

Israel is ongetwijfeld verantwoordelijk voor haar gerechtvaardigde bombardementen maar de burgerdoden die eruit voortvloeien zijn de verantwoordelijkheid van degene die zijn miliair materieel opstelt tussen de burgerbevolking en deze dus als schild gebruikt8)

[Diego Raga]

Elke mens heeft van God een portie grijze massa gekregen, en is daardoor verantwoordelijk voor z'n eigen daden. Correct, net zoals het Hezbollahschuim zélf verantwoordelijk is om hun vrouwen en kinderen onder te brengen in stadswijken en andere war-zones vanwaar met granaten en mortieren op Israël word gevuurd.
Ik loop ook niet met mijn kids rond op plaatsen waar wilde betogingen plaatsvinden, wetende dat er keien en massa's ongemikte kogels in het rond vliegen, laat staan in een oorlogsgebied.
Je zal maar een idioot zijn óf de afgeknalde en platgebombardeerde zwakkeren beschouwen als mediatieke collateral damage, dán is het natuurlijk een andere zaak...

[Public energy]

Al die doden langs Israëlische én Libanese kant hebben júllie op jullie geweten! :evil:
:roll: Djeezes elke zin voor nuance is in deze discuties echt wel ver te zoeken! Weinig mensen zullen ontkennen dat Hezbollah de aanstoker van dit conflict is maar Israel heeft zich in zijn reacties nog wel aan het humanitair- en oorlogsrecht te houden, watn het duidelijk niet doet. Hezbollah infrastructuur en oorlogstuig viseren kan je nog verantwoorden, maar als er civiele infrastructuur gebombardeerd wordt of een complete sjiietische wijk met de grond gelijk gemaakt wordt kan je niet zeggen dat Israel burgerslachtoffers minimaliseert. Dat Israel niet de oorzaak is van deze miserie betekent niet dat zo maar om het even wat gebombardeerd mag worden, omdat alle burgerslachtoffers automatisch toch voor de rekening van Hezbollah zijn.

[Sergei]

Het is een strategische zet van Hezbollah om de bevolking erbij te trekken en we mogen niet vergeten dat onder de Libanese bevolking de aanhang van Hezbollah sterker is geworden.

Wiens schuld is het: t'Westen, niet Hezbollah, Hamas of Israël maar puur t'Westen, enfin, een deel van t'Westen.
Hezbollah vecht omdat de Pallestijnen ronduit al jaren afzien en om terug naar de grijze massa te verwijzen een doodnormale reactie die een gevolg is van jarenlange onderdrukking.
Libanon kan wel een deel van de schuld op zich nemen omdat die uiteindelijk Hezbollah huisvesten maar natuurlijk zitten ze daar in de regering en dat maakt het dan ook moeilijk om ze eruit te kieperen. De Libanese bevolking zou er ronduit tegen zijn.

[garfield]

Je mag nooit veralgemenen, zeker niet als je -zoals je in één van de threads zegt- 'ook moslims onder je vrienden hebt'.

de moslims die ik ken walgen van zulke individuen. Zulke jihadi maken het hun niet makkelijk.

[Twanne]

:roll: Djeezes elke zin voor nuance is in deze discuties echt wel ver te zoeken! Weinig mensen zullen ontkennen dat Hezbollah de aanstoker van dit conflict is maar Israel heeft zich in zijn reacties nog wel aan het humanitair- en oorlogsrecht te houden, watn het duidelijk niet doet. Hezbollah infrastructuur en oorlogstuig viseren kan je nog verantwoorden, maar als er civiele infrastructuur gebombardeerd wordt of een complete sjiietische wijk met de grond gelijk gemaakt wordt kan je niet zeggen dat Israel burgerslachtoffers minimaliseert. Dat Israel niet de oorzaak is van deze miserie betekent niet dat zo maar om het even wat gebombardeerd mag worden, omdat alle burgerslachtoffers automatisch toch voor de rekening van Hezbollah zijn.

Hier ga ik voor de volle 100% met akkoord, ik wilde ook zo iets formuleren maar had er de fut niet voor. Bedankt!

[Ploertendoder]

Dat houdt dus evenveel steek als verkrachters die de schuld op de vrouw steken omdat ze een korte rok aan heeft of een gedecolteerd topje.

Hezbollah is verantwoordelijk voor de raketten die ze afvuren, en de Israëli's zijn verantwoordelijk voor de bombardementen die zij uitvoeren. Elke mens heeft van God een portie grijze massa gekregen, en is daardoor verantwoordelijk voor z'n eigen daden.

Maar Hezbollah hebben van in het begin HEEL duidelijk geweten wat hun kidnappings en raketten voor gevolg zouden hebben.

Ze hebben hun eigen mensen expres opgeofferd. Waarom toch? :twisted:

[Ploertendoder]

Het is een strategische zet van Hezbollah om de bevolking erbij te trekken en we mogen niet vergeten dat onder de Libanese bevolking de aanhang van Hezbollah sterker is geworden.

Wiens schuld is het: t'Westen, niet Hezbollah, Hamas of Israël maar puur t'Westen, enfin, een deel van t'Westen.
Hezbollah vecht omdat de Pallestijnen ronduit al jaren afzien en om terug naar de grijze massa te verwijzen een doodnormale reactie die een gevolg is van jarenlange onderdrukking.
Libanon kan wel een deel van de schuld op zich nemen omdat die uiteindelijk Hezbollah huisvesten maar natuurlijk zitten ze daar in de regering en dat maakt het dan ook moeilijk om ze eruit te kieperen. De Libanese bevolking zou er ronduit tegen zijn.

Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

[Flippend Rund]

Hezbollah, zie wat jullie aan jullie volk gedaan hebben. Al die doden langs Israëlische én Libanese kant hebben júllie op jullie geweten! :evil:

Ik denk dat we het oordeel best overlaten aan het Libanees volk zelf.

_________________________________
Israel, het enige land waar allochtonen de baas spelen.
6500

[maarte]

wie zegt dat die raketten zich in de dorpen zelf bevinden, zijn hier bewijzen van?

[maarte]

Misschien kunnen we de volgende vraag wel eens stellen?
Zijn de hezbollah vrijheidstrijders of zijn het terroristen?

[vercetti]

Maar Hezbollah hebben van in het begin HEEL duidelijk geweten wat hun kidnappings en raketten voor gevolg zouden hebben.

Ze hebben hun eigen mensen expres opgeofferd. Waarom toch? :twisted:

Lijkt me duidelijk: zolang ze een vijand hebben, kunnen ze zeggen dat die vijand de schuld is dat ze arm zijn, enzovoort. Israël is de 'zondebok'.

[Public energy]

wie zegt dat die raketten zich in de dorpen zelf bevinden, zijn hier bewijzen van?
Ik heb gisteren op het journaal inderdaad wel vrijgegeven spionagebeelden gezien van een vermeende raketlanceerder die eerst een salvo loste en vervolgens een huis binnenreed.
Als je echter het gebied vergelijkt van waaruit Katusha's kunnen gelanceerd worden en het kaartje met door Israel gebombardeerde doelen kan je niet anders dan tot de constatatie komen dat onnoemelijk veel meer is geraakt dan enkel hezbollah stellingen die bedreigend zijn voor Israel.

http://static.flickr.com/73/203119733_06a71c1aa1.jpg?v=0

[maarte]

beelden van israel? en zijn die gemaakt na of voor het dorp al vernietigd was en de bevolking weggetrokken?

[maarte]

Kijk als vlaming zijnde pas ik altijd op om een bezet volk en zijn organisaties te veroordelen.
Als ik kijk naar Israel dat duizenden mensen vermoord om twee soldaten die vastzitten los te krijgen, dan kunnen zij van mij maar weinig steun meer verwachten daar zij er de oorzaak van zijn dat honderd duizenden mensen als ratten in tenten moeten leven, werkloos met het weinige water dat Israel nog aan hun laat. Keer op keer worden zij vernederd aan elke grote weg staat wel een douanepost. En dan spreken we nog niet over de wetteloosheid die er heerst.

Is het dan niet logisch dat zij hun situatie willen verbeteren, zij die onrechtmatig van hun grond zijn gezet. Zij die nu vast zitten in kampen in gaza, aan de westelijke jordaanoever en in libanon. Zij wiens leven voor israel geen stuiver waard is. Is het niet normaal dat zij strijden voor de toekomst van hun vrouw en kinderen.

[Public energy]

beelden van israel? en zijn die gemaakt na of voor het dorp al vernietigd was en de bevolking weggetrokken?

Op het journaal zei men beelden gemaakt vlak voor het bombardement. Al is in het verleden bij nader onderzoek de versie van Israel wel eens meer een flagrante leugen gebleken.

[Public energy]

Kijk als vlaming zijnde pas ik altijd op om een bezet volk en zijn organisaties te veroordelen.

Voor Hezbollah zou ik mijn hand toch niet in het vuur steken, als Hezbollah dan wel een verzetsorganisatie zou zijn, dan zijn ze wel heel selectief in hun verontwaardiging tegen de vreemde bezetter, want de jarenlange Syrische bezetting in Libanon is altyd ongemoeid gelaten. Niet verwonderlijk gezien het arsenaal dat HB met de hulp van Syrie heeft kunnen opbouwen, dat mijns insziens toch wel moest dienen als voorbereiding op een offensieve aanval.

[Jaani_Dushman]

Maar Hezbollah hebben van in het begin HEEL duidelijk geweten wat hun kidnappings en raketten voor gevolg zouden hebben.Dat is volledig irrelevant.

Stel, Ploert, wij zijn buren die al jaren ruzie hebben. Nadat ik enkele van je mooiste planten heb komen uittrekken, heb je me gewaarschuwd dat "de volgende keer ik op je grondgebied kom, je m'n vrouw en kinderen zou komen vermoorden". Een slecht mens als ik ben, kom ik de volgende dag een bus onverdunde herbiciden over je pelouse uitkieperen, en in je vijver pissen. Als jij dan m'n vrouw en kinderen komt afslachten, wie is daar dan voor verantwoordelijk? Jij of ik?

Hezbollah is verantwoordleijk voor de kidnapping van twee Israëlische soldaten, en een aantal raketten op Noord-Israël. Israël is verantwoordelijk voor de gevolgen van hun bombardementen.

[Sergei]

Op het punt stond?
Neen, Israël moest meer doen dan enkel de palestijnse kwestie rechtzetten, de geännexeerde grond terug geven bvb.
Ik heb al vermeld dat een goep van personen een verborgen agenda op nahoud en daar staat vrede met de palestijnen niet in vermeld. Niets, maar dan ook niets wijst daarop.
Trouwens, de buurlanden zijn zelf niet opgezet met de aanwezigheid van Israël al komen ze daar tegenwoordig iets minder voor uit.

Arafat was trouwens het grootste probleem niet, wel Hamas en Arafat's achterban. Net als nu bvb de Libanese president in nauwe schoentjes zit doordat Hezbollah in de regering zit en het Libanese volk Hezbollah goed steunt moet de president opletten wat die zegt natuurlijk.



Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

[Gun]

Israel is ongetwijfeld verantwoordelijk voor haar gerechtvaardigde bombardementen maar de burgerdoden die eruit voortvloeien zijn de verantwoordelijkheid van degene die zijn miliair materieel opstelt tussen de burgerbevolking en deze dus als schild gebruikt8)Dus wanneer een gangster een bank overvalt heeft de politie het recht alle in de bank aanwezige klanten en werknemers neer te knallen onder het mom dat ze de ganster op het oog hadden?:oops:

[Rene Artois]

Kijk als vlaming zijnde pas ik altijd op om een bezet volk en zijn organisaties te veroordelen.
Als ik kijk naar Israel dat duizenden mensen vermoord om twee soldaten die vastzitten los te krijgen, dan kunnen zij van mij maar weinig steun meer verwachten daar zij er de oorzaak van zijn dat honderd duizenden mensen als ratten in tenten moeten leven, werkloos met het weinige water dat Israel nog aan hun laat. Keer op keer worden zij vernederd aan elke grote weg staat wel een douanepost. En dan spreken we nog niet over de wetteloosheid die er heerst.

Is het dan niet logisch dat zij hun situatie willen verbeteren, zij die onrechtmatig van hun grond zijn gezet. Zij die nu vast zitten in kampen in gaza, aan de westelijke jordaanoever en in libanon. Zij wiens leven voor israel geen stuiver waard is. Is het niet normaal dat zij strijden voor de toekomst van hun vrouw en kinderen.

Als er al palestijnen "als ratten in tenten" leven dan is dit geheel toe te schrijven aan de palestijnse leiding die jarenlang miljarden europese hulp gekregen heeft. Hetzelfde geldt voor de wetteloosheid.

Een betere toekomst zullen ze in elk geval niet krijgen door langs een raketbatterij van hezbollah te gaan wonen of zich op te blazen in een pizzeria.

[Rene Artois]

Dus wanneer een gangster een bank overvalt heeft de politie het recht alle in de bank aanwezige klanten en werknemers neer te knallen onder het mom dat ze de ganster op het oog hadden?:oops:

Die gangster bedreigt enkel het gegijzelde cliënteel, niet derden die zich buiten de bank bevinden. Vergelijking gaat niet op.

[Gun]

Als er al palestijnen "als ratten in tenten" leven dan is dit geheel toe te schrijven aan de palestijnse leiding die jarenlang miljarden europese hulp gekregen heeft. Hetzelfde geldt voor de wetteloosheid.U bent heel goed op de hoogte van de situatie in Israël, waarvoor proficiat;-)

[Gun]

Die gangster bedreigt enkel het gegijzelde cliënteel, niet derden die zich buiten de bank bevinden. Vergelijking gaat niet op.What's the point, het gaat hem om uitschakelen van een gevaarlijke dreiging te midden van onschuldige burgers:twisted:

[Rene Artois]

Trouwens, de buurlanden zijn zelf niet opgezet met de aanwezigheid van Israël al komen ze daar tegenwoordig iets minder voor uit.

Het zal opgevallen zijn dat bijna alle landen in de buurt (Egypte, Jordanië, Saoudi en andere arabische landen) zeer stil zijn. Die zijn zelf immers allerminst opgezet met een door Iran gesponsorde shiitische beweging in hun achtertuin en zijn niet weinig gelukkig dat Israël er eens duchtig invliegt.

Met de palestijnen hebben die staten ondanks alle rethoriek ook nooit iets ingezeten. Jordanië heeft er in 1970 een paar duizend vermoord en veel meer het land uitgegooid die toen naar Libanon verkasten waar ook niet lang goed bleef gaan. Na de eerste golfoorlog heeft Koeweit op zijn beurt een paar 10.000 palestijnen het land uitgeflikkerd omdat Arafat in zijn zeer eindige wijsheid partij voor Irak koos. Doch dit geheel terzijde.

[Rene Artois]

What's the point, het gaat hem om uitschakelen van een gevaarlijke dreiging te midden van onschuldige burgers:twisted:

Niet zagen, probeer het gewoon nog eens.

[Gun]

Niet zagen, probeer het gewoon nog eens.Een doodgewone rene artois opmerking ...

[Jaani_Dushman]

Die gangster bedreigt enkel het gegijzelde cliënteel, niet derden die zich buiten de bank bevinden. Vergelijking gaat niet op.De klanten zijn derden.

[Rene Artois]

De klanten zijn derden.

Derden, vierden, mij om het even. Om u tevreden te stellen : de gangster bedreigt niemand BUITEN de bank. Mocht dit wel zo zijn moet men de afweging maken of de levens van een aantal gegijzelden niet in koop genomen worden om een einde te stellen aan die bedreiging. De vergelijking ging dus niet op.

[Gun]

De klanten zijn derden.Het heeft geen nut van met rene in discussie te gaan ... that's the way he is;-)

[Rene Artois]

Het heeft geen nut van met rene in discussie te gaan ... that's the way he is

Tja, ik heb iets tegen al te mank lopende vergelijkingen en die van u was compleet kreupel. 100% invaliditeit toekennen en op de ziekenkas ermee.

[sodoirt]

Tja, ik heb iets tegen al te mank lopende vergelijkingen en die van u was compleet kreupel. 100% invaliditeit toekennen en op de ziekenkas ermee. ;-)
Wie weet zit hij daar al? In elk geval, die zat!

[Jaani_Dushman]

de gangster bedreigt niemand BUITEN de bank.Israel bedreigt dan ook Turkije, Saudi-Arabië, Egypte,... niet.

[longhorn]

Israel bedreigt dan ook Turkije, Saudi-Arabië, Egypte,... niet.

Ik denk dat de de leiders van die landen wel de hete adem van de mens in hun straat voelen in de nek.

[Breda]

de Hezbollah zijn gewoon terroristen , daar valt niet mee te praten


ik hoop dat niemand hier de Hezbollah steunt ??

[Chipie]

Het heeft geen nut van met rene in discussie te gaan ... that's the way he is;-)Er zijn te weinig rené's in deze wereld... en te veel guns (letterlijk en figuurlijk)... ;-);-)

[Derk de Tweede]

Heb je er ook een foto of misschien een artikel dat laat zien dat die kinderen ook ingezet worden? Ik zou dat best wel opzienbarend(en vooral amoreel) vinden.
Wat ik begreep worden deze kinderen alleen achter het front ingezet.

[genehunter]

Heb je er ook een foto of misschien een artikel dat laat zien dat die kinderen ook ingezet worden? Ik zou dat best wel opzienbarend(en vooral amoreel) vinden.

Wat doet dat er toe? Het feit dat je die kinderen in wapenuitrusting zet en een M16 in hun pollen duwt is al immoreel genoeg op zich.

[genehunter]

welcome to the USofA!

Dat is er ene, die islamieten doen dat georganiseerd en systematisch.

[Nussbaum]

Wat doet dat er toe? Het feit dat je die kinderen in wapenuitrusting zet en een M16 in hun pollen duwt is al immoreel genoeg op zich.
Lijkt mij dat het er behoorlijk toe doet. Zouden ze dit alleen doen voor een feestdag zijn het namelijk geen kind soldaten maar kinderen verkleed als soldaat. Wat de m16's betreft, ik zou het verkeerd of onverstandig vinden als die m16's geladen zouden zijn ivm met mogelijke ongelukken.
Ik denk dat kritiek zich beter kan richten op palestijnen die kinderen gebruikt hebben voor zelfmood aanslagen(of zwakbegaafden).


http://******************/7yrold6.jpg

[Derk de Tweede]

de Hezbollah zijn gewoon terroristen , daar valt niet mee te praten


ik hoop dat niemand hier de Hezbollah steunt ??
Merkwaardig dat Hezbollah over het algemeen door zowel extreem-links als extreem-rechts wordt gesteund.

[C uit W]

HEULEN MET AGRESSIE MAAKT SCHULD
door Joris van Amsterdam

Israël wint de militaire confrontatie in Zuid-Libanon maar verliest de slag om de meningsvorming. Je kunt nog zo in je recht staan om Hezbollah aan te pakken, als je je optreden niet legitimeert en maar gewoon je gang gaat, kiest "de internationale gemeenschap" voor de underdog. Dit is een groot probleem voor alle Joden en Israëliërs ter wereld.

De Nederlandse regering en minister Bot als zegspersoon inzake buitenlandse aangelegenheden heeft er alle begrip voor dat Israël zich verdedigt tegen agressie van Hezbollah. Balkenende III spreekt de hoop uit dat al te buitenproportioneel geweld achterwege zal blijven maar zij weigert pertinent en expliciet om op te roepen tot opschorting der gevechtshandelingen. In deze bevaart onze regering een route die in zijn geheel afwijkt van de tactiek die Kofi Annan en de VN hebben gekozen. Dit is een zeer heuglijke constatering, een waar zomerzon-cadeautje. Bot zou er een gewoonte van moeten maken zich niets aan Kofi Annan en de VN gelegen te laten liggen. Zeker niet nu de VN steeds meer onder invloed is komen te staan van leden die dan wel blindelings passivistisch te noemen zijn, dan wel dat zij er antisemitische sympathieën op na houden.

Het is een misvatting om te denken dat Israël onschuldige burgers op de vlucht jaagt. Hezbollah, dat zijn die burgers. Hezbollah is namelijk een volksbeweging en een maatschappelijke organisatie. Dit soort oorlogen, van een staat tegen een guerrillabeweging, zijn niet te vergelijken met normale oorlogsvoering. In vroegere tijden wilde het gebeuren dat twee machthebbers hun krijgers de wapenen lieten oppakken om van man tot man, soldaat tegen soldaat, een onenigheid te beslechten. Pas met het ontstaan van moderne staten zoals we die vandaag de dag kennen is er massaoorlogvoering mogelijk geworden. Mavo-niveau schoolboekjes leren dat sindsdien ook onschuldige burgers last hebben en te lijden krijgen van oorlog. Het is echter een grote leugen te beweren dat deze WOI-achtige zienswijze betrekking zou hebben op de situatie in Zuid-Libanon of in de nieuwe Palestijnse staat. Uiteraard zijn baby's baby's en zijn kindertjes van vijf jaar oud ook niet meer dan dat. Maar voor de rest van het volk gaat die vlieger niet op. Dit volk is synoniem met Hezbollah, en dit is het volk met de paplepel ingegoten.

Laten we bij het zien van zielige arme kindertjes niet vergeten door wie die beelden zijn verstrekt. Laten we wat betreft de ontkenning door Hezbollah-woordvoerders dat hun leiders zich niet ophouden onder het gewone volk vooral niet vergeten dat er een oorlog gaande is. In een oorlog pleit je namelijk je hachje vrij en hoop je dat zo te doen dat zoveel mogelijk mensen je zullen geloven.

En wat Hezbollah cum suis doet, werkt. Het werkt in een Nederland dat televisiebeelden bekijkt met de ogen van hippies en jongeren. En we weten: hippies en jongeren zijn goedgelovig en dom. De vredesbeweging in Israël (en in de rest van de wereld) denkt dat wanneer Israël wordt gestraft, dit land dan wel ergens schuld aan zal hebben. De vredesbeweging gaat er van uit dat er een reden is voor zelfmoordaanslagen op bussen vol burgers die naar hun werk onderweg zijn. Men denkt: "Er moet ons iets te verwijten zijn anders zouden we die raketten niet op ons kop krijgen."

Gelukkig zijn de meeste Joden nog niet zo ver heen, wat het des te vreemder maakt dat ze toekijken terwijl de wereld de meest bizarre leugens wordt aangepraat. Uitleggen, dat moeten ze, die Joden. Uitleggen hoe het zit en verklaren waarom het nodig is wat ze doen in Libanon en in Palestijns gebied. Laat ze om te beginnen eens een behoorlijke historische claim op het land formuleren. Dat heeft de Israëlische burger nodig om de moed er in te houden. Maar de noodzaak van het uitleggen reikt tot op elk niveau. Er is te denken aan: de eigen parochie, de eigen jeugd, Israëliërs in het buitenland, hun sympathisanten en relaties, de buitenlandse pers, politici van over de hele wereld en (zeker niet te vergeten) niet-militante moslims.

Beschaafde mensen zijn voor reden vatbaar. Realiteitszin en noodzakelijkheidbesef zijn overdraagbare eigenschappen. Neem je kinderen bij de hand in plaats van ze in het duister te laten tasten. Het is niet moeilijk voor ze om te leren begrijpen wat je ze uitlegt. Daarentegen is het onredelijk om van ze te verlangen dat ze het zelf wel zullen uitzoeken. Het vraagt om een volwassen denkvermogen om ontwikkelingen op relevante wijze te kunnen analyseren. Maar een goed verhaal hoeft slechts te worden voorgelezen, te worden herhaald en te worden geoefend. Laat Israël met zo’n verhaal komen. Of laten anders hun bondgenoten er mee komen. Voor de beschaafde mensen die nog voor reden vatbaar zijn.

[Public energy]

Het is een misvatting om te denken dat Israël onschuldige burgers op de vlucht jaagt. Hezbollah, dat zijn die burgers. Hezbollah is namelijk een volksbeweging en een maatschappelijke organisatie.

Leuke redenering, Hezbollah is een maatschappelijke organisatie die de brede steun van de burgerbevolking geniet dus iedere libanese burger die door het conflict getroffen wordt verliest zijn aanspraak op humanitaire rechten.

Is volgens dezelfde redenering elke burger die in Noord-Israel getroffen wordt niet ook een legitiem doel? De militaire acties van Israel genieten immers minstens evenveel steun van de publieke opinie.

[Public energy]

Uitleggen, dat moeten ze, die Joden. Uitleggen hoe het zit en verklaren waarom het nodig is wat ze doen in Libanon en in Palestijns gebied. Laat ze om te beginnen eens een behoorlijke historische claim op het land formuleren.

Die uitleg wil ik ook eens horen. Tot op heden zit de internationale gemeenschap en de Arabische wereld nog steeds te wachten op de rechtvaardiging van een israel groter dan de grenzen van '67. Een rechtvaardiging volgens de principes van het internationaal recht en de conventies van Genève van wel in plaats van die van de Thora.

[1handclapping]

Gisterenavond een Nova-uitzending met oa. een intervieuw van Libanezen die in Rotterdam een restaurant uitbaten, een nederlandse ex-generaal en een reporter ter plaatse.

1. De Reporter ter plaatse over het aantal slachtoffers :
Volgens Libanese bronnen in de pers aren het er 70
Volgens Israêlische legerbronnen 27

De reporter ging naar het plaatselijke ziekenhuis en vroeg aan een libanese verantwoordelijke naar het dodental.
Antwoord : We hebben 27 lijken geborgen, er aren in het gebouw 48 personen
niet in staat naar buiten te komen, uiteindelijk waren er 27 doden, de rest waren gewonden er zijn nog 3 personen vermist - die zijn mogelijk dood of waren mogelijk toch niet in het gebouw.

2.De reporter ter plaatse over de Israêlische beschuldiging als zou Hezbollah van het dorp gebruik maken om er raketten met bestemming Noord-Israël
af te vuren. Er zijn inderdaad in de nabijheid van het dorp afvuurinstallaties,
in de vorm van grote buiten en wagens te zien. Het is duidelijk dat Hezbollah
met verplaatsbare lanceringsinstallaties werkt, onder dekking van de burgerbevolking.

Uit het verder gesprek met de ex-generaal blijkt dat dit dorp een geliefkoosde lanceringsplaats is, reeds tijdens eerdere kampanjes waren er incidenten om een UN kamp erd door Israêli's "per vergissing" gebombardeerd.
..


De Rotterdamse familie is 100 % voor Hezbollah, die volgens hen totaal geen burgers in Israël bestookt. De enige misdadiger is de "agressor" Israël.

---

Mijn persoonlijke overweging :

Dagelijks doden in Irak soennieten sjieten en vv. de oogst van elke week is een 500 tot 1000tal. We zijn dit intussen al zo gewoon dat het zelfs geen nieuwsitem meer is. Geen enkele internationale instantie, of Verenigd Arabisch front roept hier op om het geweld te stoppen : klaarblijkelijk is het hiermee zoals de recente burgeroorlog in Algerije : het is het volste recht van het arabische volk om elkaar af te slachten.

De verrechtvaardiging van de huidige aanval op Hezbollah strijders door Israël :

Israël heeft zich uit zuidelijk Libanon teruggetrokken onder de dwingende voorwaarde dat het een veilige Noordgrens zou krijgen : er geen vijandige milities zwaarbeapend met raketten zouden gestationeerd worden, maar enkel en alleen het Libanese leger met een defensieopdracht. Aan deze voorwaarde weerd niet voldaan ; bewijs het voortdurend bombarderen met raketten van Noord-Israël (ook voor de huidige inval in Libanon).

Voorbeelden van oorlogshandelingen :
- Het opblazen van het WTC
- De aanslag in CAsablanca
- De aanslag op Bali
- De aanslagen in Madrid
- De aanslagen in London
- De aanslagen in Bombay

Met alle sympathie voor alle verdrukten op aarde inclusief het Palestijnse volk,
meen ik dat er om dit probleem op te lossen er andere methodes moeten zijn dan het plegen van bloedige aanslagen op willekeurige onschuldige mensen en het gebruiken van vredelievende onschuldige mensen als "levende schilden"

& dan heb ik het nog niet over de barbaarse gewoonte om buschauffeurs,
ontwikkelingshelpers, journalisten e.d. te gijzelen en terecht te stellen.
---

De voortdurende "vergeldingsmaatreglen, het inrichten van een guantanamo bay, het rondleuren met "verdachten" naar plaatsen waar men ze ongestoord kan folteren, het executeren van terorristenleiders met "slimme" bommen die toch altijd weer burgerslachtoffers maken, het hoort allemaal bij deze vuile oorlog, die steeds smeriger wordt - men is niet meer veilig voor de eigen soldaten !

Bovenal : vrede en staakt het vuren als pauze om naar de volgende conflictsescalatie te gaan is inderdaad zinloos.

[Lof der Zotheid]

Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

Dat lijkt mij inderdaad

[Lof der Zotheid]

Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

Dat lijkt mij inderdaad een

[Lof der Zotheid]

Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

Dat lijkt mij inderdaad een realistisch

[Lof der Zotheid]

Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

Dat lijkt mij inderdaad een realistisch scenario. Het

[Lof der Zotheid]

Volgens mij had het meer te maken met het feit dat Israel op het punt stond om een regeling te treffen met de Palestijnen.

- Oei oei oei!!! Oorlogsstoker Arafat weg en nu is er achtereen geen Palestijnse kwestie meer om het arabisch gepeupel voor te mobiliseren.
- Wat gaan we daaraan doen?
- We steken de boel daar eens goed in brand en we kunnen er weer tegen voor de volgende 20 jaar.
- OK. Wat vind je van een kidnapping?
- Prima. En als ze terugslaan schieten we wat raketten af.
- Gewèèèèèldig!
- Allah Akbar!
- Allah Akbar!

Dat lijkt mij inderdaad een realistisch scenario. Het laatste dat die terreurgroepen, inclusief hun broodheren Iran en Syrië, kunnen gebruiken is vrede of een bestand. Het berooft hen van hun raison d'être...

[Lof der Zotheid]

C uit W HEULEN MET AGRESSIE MAAKT SCHULD
door Joris van Amsterdam

Israël wint de militaire confrontatie in Zuid-Libanon maar verliest de slag om de meningsvorming. Je kunt nog zo in je recht staan om Hezbollah aan te pakken, als je je optreden niet legitimeert en maar gewoon je gang gaat, kiest "de internationale gemeenschap" voor de underdog. Dit is een groot probleem voor alle Joden en Israëliërs ter wereld.

De Nederlandse regering en minister Bot als zegspersoon inzake buitenlandse aangelegenheden heeft er alle begrip voor dat Israël zich verdedigt tegen agressie van Hezbollah. Balkenende III spreekt de hoop uit dat al te buitenproportioneel geweld achterwege zal blijven maar zij weigert pertinent en expliciet om op te roepen tot opschorting der gevechtshandelingen. In deze bevaart onze regering een route die in zijn geheel afwijkt van de tactiek die Kofi Annan en de VN hebben gekozen. Dit is een zeer heuglijke constatering, een waar zomerzon-cadeautje. Bot zou er een gewoonte van moeten maken zich niets aan Kofi Annan en de VN gelegen te laten liggen. Zeker niet nu de VN steeds meer onder invloed is komen te staan van leden die dan wel blindelings passivistisch te noemen zijn, dan wel dat zij er antisemitische sympathieën op na houden.

Het is een misvatting om te denken dat Israël onschuldige burgers op de vlucht jaagt. Hezbollah, dat zijn die burgers. Hezbollah is namelijk een volksbeweging en een maatschappelijke organisatie. Dit soort oorlogen, van een staat tegen een guerrillabeweging, zijn niet te vergelijken met normale oorlogsvoering. In vroegere tijden wilde het gebeuren dat twee machthebbers hun krijgers de wapenen lieten oppakken om van man tot man, soldaat tegen soldaat, een onenigheid te beslechten. Pas met het ontstaan van moderne staten zoals we die vandaag de dag kennen is er massaoorlogvoering mogelijk geworden. Mavo-niveau schoolboekjes leren dat sindsdien ook onschuldige burgers last hebben en te lijden krijgen van oorlog. Het is echter een grote leugen te beweren dat deze WOI-achtige zienswijze betrekking zou hebben op de situatie in Zuid-Libanon of in de nieuwe Palestijnse staat. Uiteraard zijn baby's baby's en zijn kindertjes van vijf jaar oud ook niet meer dan dat. Maar voor de rest van het volk gaat die vlieger niet op. Dit volk is synoniem met Hezbollah, en dit is het volk met de paplepel ingegoten.

Laten we bij het zien van zielige arme kindertjes niet vergeten door wie die beelden zijn verstrekt. Laten we wat betreft de ontkenning door Hezbollah-woordvoerders dat hun leiders zich niet ophouden onder het gewone volk vooral niet vergeten dat er een oorlog gaande is. In een oorlog pleit je namelijk je hachje vrij en hoop je dat zo te doen dat zoveel mogelijk mensen je zullen geloven.

En wat Hezbollah cum suis doet, werkt. Het werkt in een Nederland dat televisiebeelden bekijkt met de ogen van hippies en jongeren. En we weten: hippies en jongeren zijn goedgelovig en dom. De vredesbeweging in Israël (en in de rest van de wereld) denkt dat wanneer Israël wordt gestraft, dit land dan wel ergens schuld aan zal hebben. De vredesbeweging gaat er van uit dat er een reden is voor zelfmoordaanslagen op bussen vol burgers die naar hun werk onderweg zijn. Men denkt: "Er moet ons iets te verwijten zijn anders zouden we die raketten niet op ons kop krijgen."

Gelukkig zijn de meeste Joden nog niet zo ver heen, wat het des te vreemder maakt dat ze toekijken terwijl de wereld de meest bizarre leugens wordt aangepraat. Uitleggen, dat moeten ze, die Joden. Uitleggen hoe het zit en verklaren waarom het nodig is wat ze doen in Libanon en in Palestijns gebied. Laat ze om te beginnen eens een behoorlijke historische claim op het land formuleren. Dat heeft de Israëlische burger nodig om de moed er in te houden. Maar de noodzaak van het uitleggen reikt tot op elk niveau. Er is te denken aan: de eigen parochie, de eigen jeugd, Israëliërs in het buitenland, hun sympathisanten en relaties, de buitenlandse pers, politici van over de hele wereld en (zeker niet te vergeten) niet-militante moslims.

Beschaafde mensen zijn voor reden vatbaar. Realiteitszin en noodzakelijkheidbesef zijn overdraagbare eigenschappen. Neem je kinderen bij de hand in plaats van ze in het duister te laten tasten. Het is niet moeilijk voor ze om te leren begrijpen wat je ze uitlegt. Daarentegen is het onredelijk om van ze te verlangen dat ze het zelf wel zullen uitzoeken. Het vraagt om een volwassen denkvermogen om ontwikkelingen op relevante wijze te kunnen analyseren. Maar een goed verhaal hoeft slechts te worden voorgelezen, te worden herhaald en te worden geoefend. Laat Israël met zo’n verhaal komen. Of laten anders hun bondgenoten er mee komen. Voor de beschaafde mensen die nog voor reden vatbaar zijn.

Er zijn nog verstandige en rationele mensen die niet klakkeloos haatpropaganda slikken:thumbsup: :thumbsup: !

[Derk de Tweede]

Gisterenavond een Nova-uitzending met oa. een intervieuw van Libanezen die in Rotterdam een restaurant uitbaten, een nederlandse ex-generaal en een reporter ter plaatse.

1. De Reporter ter plaatse over het aantal slachtoffers :
Volgens Libanese bronnen in de pers aren het er 70
Volgens Israêlische legerbronnen 27

De reporter ging naar het plaatselijke ziekenhuis en vroeg aan een libanese verantwoordelijke naar het dodental.
Antwoord : We hebben 27 lijken geborgen, er aren in het gebouw 48 personen
niet in staat naar buiten te komen, uiteindelijk waren er 27 doden, de rest waren gewonden er zijn nog 3 personen vermist - die zijn mogelijk dood of waren mogelijk toch niet in het gebouw.

2.De reporter ter plaatse over de Israêlische beschuldiging als zou Hezbollah van het dorp gebruik maken om er raketten met bestemming Noord-Israël
af te vuren. Er zijn inderdaad in de nabijheid van het dorp afvuurinstallaties,
in de vorm van grote buiten en wagens te zien. Het is duidelijk dat Hezbollah
met verplaatsbare lanceringsinstallaties werkt, onder dekking van de burgerbevolking.

Uit het verder gesprek met de ex-generaal blijkt dat dit dorp een geliefkoosde lanceringsplaats is, reeds tijdens eerdere kampanjes waren er incidenten om een UN kamp erd door Israêli's "per vergissing" gebombardeerd.
..


De Rotterdamse familie is 100 % voor Hezbollah, die volgens hen totaal geen burgers in Israël bestookt. De enige misdadiger is de "agressor" Israël.

---

Mijn persoonlijke overweging :

Dagelijks doden in Irak soennieten sjieten en vv. de oogst van elke week is een 500 tot 1000tal. We zijn dit intussen al zo gewoon dat het zelfs geen nieuwsitem meer is. Geen enkele internationale instantie, of Verenigd Arabisch front roept hier op om het geweld te stoppen : klaarblijkelijk is het hiermee zoals de recente burgeroorlog in Algerije : het is het volste recht van het arabische volk om elkaar af te slachten.

De verrechtvaardiging van de huidige aanval op Hezbollah strijders door Israël :

Israël heeft zich uit zuidelijk Libanon teruggetrokken onder de dwingende voorwaarde dat het een veilige Noordgrens zou krijgen : er geen vijandige milities zwaarbeapend met raketten zouden gestationeerd worden, maar enkel en alleen het Libanese leger met een defensieopdracht. Aan deze voorwaarde weerd niet voldaan ; bewijs het voortdurend bombarderen met raketten van Noord-Israël (ook voor de huidige inval in Libanon).

Voorbeelden van oorlogshandelingen :
- Het opblazen van het WTC
- De aanslag in CAsablanca
- De aanslag op Bali
- De aanslagen in Madrid
- De aanslagen in London
- De aanslagen in Bombay

Met alle sympathie voor alle verdrukten op aarde inclusief het Palestijnse volk,
meen ik dat er om dit probleem op te lossen er andere methodes moeten zijn dan het plegen van bloedige aanslagen op willekeurige onschuldige mensen en het gebruiken van vredelievende onschuldige mensen als "levende schilden"

& dan heb ik het nog niet over de barbaarse gewoonte om buschauffeurs,
ontwikkelingshelpers, journalisten e.d. te gijzelen en terecht te stellen.
---

De voortdurende "vergeldingsmaatreglen, het inrichten van een guantanamo bay, het rondleuren met "verdachten" naar plaatsen waar men ze ongestoord kan folteren, het executeren van terorristenleiders met "slimme" bommen die toch altijd weer burgerslachtoffers maken, het hoort allemaal bij deze vuile oorlog, die steeds smeriger wordt - men is niet meer veilig voor de eigen soldaten !

Bovenal : vrede en staakt het vuren als pauze om naar de volgende conflictsescalatie te gaan is inderdaad zinloos.
Een goede analyse van deze terreurorganisatie!

[Sergei]

Wrong
Hezbollah is een militante deels anti westerse beweging die veel steun krijgt van de bevolking maar kam daarmee de bevolking niet gelijk met Hezbollah als zijnde.
Drie voorname doelen:

Islamitische staat vestigen in Libanon, Israël weg uit zuid Libanon,Israël weg uit Jeruzalem.

Dat eerst puntje staat op een heel leeg pitje zelfs geanulleerd

[Philips Inc.]

Een goede analyse van deze terreurorganisatie!

Het is allemaal de schuld van Israel zo te lezen ....:lol:

[Philips Inc.]

Wrong
Hezbollah is een militante deels anti westerse beweging die veel steun krijgt van de bevolking maar kam daarmee de bevolking niet gelijk met Hezbollah als zijnde.
Drie voorname doelen:

Islamitische staat vestigen in Libanon, Israël weg uit zuid Libanon,Israël weg uit Jeruzalem.

Dat eerst puntje staat op een heel leeg pitje zelfs geanulleerd

Moderne democratische gasten zo te zien ....

Israel is al 6 jaar weg uit Libanon. De enige reden waarom Hessbollah dit conflict heeft gezocht is om hun positie te versterken in Libanon om die islamitische staat te stichten, type Iran.

En de linkse blijven die maar steunen ....

[kingtiger]

Kijk als vlaming zijnde pas ik altijd op om een bezet volk en zijn organisaties te veroordelen.
Als ik kijk naar Israel dat duizenden mensen vermoord om twee soldaten die vastzitten los te krijgen, dan kunnen zij van mij maar weinig steun meer verwachten daar zij er de oorzaak van zijn dat honderd duizenden mensen als ratten in tenten moeten leven, werkloos met het weinige water dat Israel nog aan hun laat. Keer op keer worden zij vernederd aan elke grote weg staat wel een douanepost. En dan spreken we nog niet over de wetteloosheid die er heerst.

Is het dan niet logisch dat zij hun situatie willen verbeteren, zij die onrechtmatig van hun grond zijn gezet. Zij die nu vast zitten in kampen in gaza, aan de westelijke jordaanoever en in libanon. Zij wiens leven voor israel geen stuiver waard is. Is het niet normaal dat zij strijden voor de toekomst van hun vrouw en kinderen.
Hadden de arabieren het bestaan van israel erkend was het nooit zover gekomen.Ze moeten de gevolgen van hun daden dragen.:evil:

[Breda]

De Hezbollah zijn beesten en die horen thuis in de Dierentuin , de Zoo van Antwerpen en Blijdorp Rotterdam heeft nog plek over voor ze naast de Tijgers

Update : Zet er veel boobytraps er om heen !!

[garfield]

De Hezbollah zijn beestejn en die horen thuis in de Dierentuin , de Zoo van Antwerpen en Blijdorp Rotterdam heeft nog plek over voor ze naast de Tijgers

Naast de tijgers ?? Gij wilt problemen met Gaia zeker :-P

[Derk de Tweede]

Het is allemaal de schuld van Israel zo te lezen ....:lol:

Twee zinnen:

Als de Arabieren vandaag hun wapens zouden neerleggen,dan zou er geen geweld meer zijn.

Als de Joden vandaag hun wapens zouden neerleggen, dan zou er geen Israel meer zijn.

[Breda]

Naast de tijgers ?? Gij wilt problemen met Gaia zeker :-P

Ik weet geen betere oplossing voor die beesten , Osama Bin Laden zou ook er bij kunnen , hebben ze er een vriendje bij

[Jaani_Dushman]

ik hoop dat niemand hier de Hezbollah steunt ?Wat bedoel je met "steunen"? :mrgreen:

[maddox]

Jaani Dushman, met steunen bedoeld Breda waarschijnlijk dingen zoals "goedpraten" of pure anti israëlische propaganda verspreiden.

Tuurlijk, geld en wapens opsturen is ook steunen.

[Derk de Tweede]

Hadden de arabieren het bestaan van israel erkend was het nooit zover gekomen.Ze moeten de gevolgen van hun daden dragen.:evil:
Niet alleen erkennen, maar daar ook naar leven.
Israel zou best handel willen drijven met haar buren, ze hebben een tijd Palestijns fruit geimporteerd, maar helaas de intifada maakte daar een einde aan.

[Lof der Zotheid]

Twee zinnen:

Als de Arabieren vandaag hun wapens zouden neerleggen,dan zou er geen geweld meer zijn.

Als de Joden vandaag hun wapens zouden neerleggen, dan zou er geen Israel meer zijn.

Kort, maar treffend verwoord.

[Gun]

Niet alleen erkennen, maar daar ook naar leven.Aha, gewoon erkennen blijkt niet genoeg? hebt U het over Israël 1948, Israël 1963 of Israël 2006?

Israel zou best handel willen drijven met haar buren, ze hebben een tijd Palestijns fruit geimporteerd, maar helaas de intifada maakte daar een einde aan.Hoe mooi8)

[Flippend Rund]

Niet alleen erkennen, maar daar ook naar leven.
Israel zou best handel willen drijven met haar buren, ze hebben een tijd Palestijns fruit geimporteerd, maar helaas de intifada maakte daar een einde aan.

Het is maar de vraag hoe Israel economisch moet overleven als het zichzelf omringt met veiligheidsmuren en bufferzone's.

[AyneRand]

Niet alleen erkennen, maar daar ook naar leven.
Israel zou best handel willen drijven met haar buren, ze hebben een tijd Palestijns fruit geimporteerd, maar helaas de intifada maakte daar een einde aan.

Daarom dat Israel meteen in Libanon alle de belangrijkste economische structuren platgebombardeerd heeft, ... om daarna handel te kunnen drijven ...

[groene flamingant]

Niet alleen erkennen, maar daar ook naar leven.
Israel zou best handel willen drijven met haar buren, ze hebben een tijd Palestijns fruit geimporteerd, maar helaas de intifada maakte daar een einde aan.
Neen, het is eerder dit: Israël wil graag exporteren naar zijn buren. Importeren al heel wat minder graag. Zelfs in de 'goeie' pre-Intifadatijden werden Palestijnse boeren zwaar benadeeld en onderbetaald. In de praktijk werden Palestijnse producten alleen toegelaten als de Israëlische volledig uitverkocht waren. Bijkomend nadeel voor Palestijnse boeren was (ja, zelfs voor de Intifada al) dat zelfstandige export door de Israëlische restricties zo goed als onmogelijk was.

Idealiseer die pre-Intifadaperiode dus liever niet. Het was allesbehalve een situatie van handel op basis van gelijkwaardigheid.

[Jaani_Dushman]

Jaani Dushman, met steunen bedoeld Breda waarschijnlijk dingen zoals "goedpraten" of pure anti israëlische propaganda verspreiden.

Tuurlijk, geld en wapens opsturen is ook steunen.De strijd van Hezbollah tegen de Israëlische bezetter vind ik volledig gerechtvaardigd.
Maar dat wil niet zeggen dat ik achter hun ideologie sta.

[bk232214]

Hezbollah vraagt aan Israel om te stoppen met Bombardementen . Als ik van Israel was niet stoppen en Hezbollah uitroeien tot de laatst man ineens komaf met maken zo simpel is dat .Met hezbollah kan men toch niet rond de tafel zitten en over vrede praten .Amen en uit

[Jaani_Dushman]

Hezbollah vraagt aan Israel om te stoppen met Bombardementen . Als ik van Israel was niet stoppen en Hezbollah uitroeien tot de laatst man ineens komaf met maken zo simpel is dat .Met hezbollah kan men toch niet rond de tafel zitten en over vrede praten .Amen en uitDat hebben ze al geprobeerd in de jaren '80. Tot Hezbollah de Israëli's met hun klikken en klakken buitengesmeten heeft.

[Praetorian]

Dat hebben ze al geprobeerd in de jaren '80. Tot Hezbollah de Israëli's met hun klikken en klakken buitengesmeten heeft.De Israeli's noemen het nog altijd hun 'Vietnam'. Daarom dat Olmert nu krampachtig tracht hetzelfde scenario te voorkomen, hij bombardeert op nixoniaanse wijze liever Libanon naar het stenen tijdperk dan de nederlaag te moeten toegeven.

[Gun]

Hezbollah vraagt aan Israel om te stoppen met Bombardementen . Als ik van Israel was niet stoppen en Hezbollah uitroeien tot de laatst man ineens komaf met maken zo simpel is dat .Met hezbollah kan men toch niet rond de tafel zitten en over vrede praten .Amen en uitProficiat, U toont aan dat U heel goed op de hoogte bent van het gebeuren in deze wereld.

[bk232214]

De Israeli's noemen het nog altijd hun 'Vietnam'. Daarom dat Olmert nu krampachtig tracht hetzelfde scenario te voorkomen, hij bombardeert op nixoniaanse wijze liever Libanon naar het stenen tijdperk dan de nederlaag te moeten toegeven.

U praat kak man

[bk232214]

Proficiat, U toont aan dat U heel goed op de hoogte bent van het gebeuren in deze wereld.

Dat is zeker ik zit er midden in

[Praetorian]

U praat kak manBij zoveel eruditie ben ik wel verplicht het hoofd te buigen.

[Derk de Tweede]

Het is maar de vraag hoe Israel economisch moet overleven als het zichzelf omringt met veiligheidsmuren en bufferzone's.
Dat is geheel afhankelijk of de jarenlange Arabische terreur nu eindelijk stopt. Economische welvaart ligt voor beide partijen in het verschiet, want oorlogvoeren is een kostbare zaak.

[Derk de Tweede]

De Israeli's noemen het nog altijd hun 'Vietnam'. Daarom dat Olmert nu krampachtig tracht hetzelfde scenario te voorkomen, hij bombardeert op nixoniaanse wijze liever Libanon naar het stenen tijdperk dan de nederlaag te moeten toegeven.
De Vietnamoorlog is niet te vergelijken met het Midden-Oosten. De Vietnameze bevolking was veel gemotiveerder en de weerstand van de Amerikaanse bevolking was zeer groot.

[werkgroep morkhoven]

Dat is geheel afhankelijk of de jarenlange Arabische terreur nu eindelijk stopt. Economische welvaart ligt voor beide partijen in het verschiet, want oorlogvoeren is een kostbare zaak.Jij bent al jarenlang gefrustreerd. Het wordt tijd dat jij terug een job bij het leger vindt.:lol: