PDA

View Full Version : Brunei: Sultan says...


Havana
8 augustus 2006, 13:45
Brunei: was ik er maar geboren, of toch niet?
Ik wil er zeker wel eens een kijkje gaan nemen

Hebben rijken geen parlement van doen? Hebben rijken andere zorgen?

Of is dit een regelrechte dictatuur? Zwaait de plak van de Islam hier simpelweg...

http://worldatlas.com/webimage/countrys/asia/aaposter/bruneitwo.jpg
Enkele fragmenten van:
http://www.maleisie.be/brunei_algemene_informatie.html

De sultan van Brunei houdt de inkomsten niet alleen voor zichzelf. Hij heeft de dollars gebruikt voor een goede infrastructuur en gratis onderwijs en gezondheidszorg voor zijn onderdanen. De mensen hoeven geen belasting te betalen en geld kunnen ze lenen tegen lage rente. Dit heeft ertoe geleid dat op de wegen van Brunei veel dure geïmporteerde auto's rijden.
Het betekent niet dat de vorst zich veel hoeft te ontzeggen. een sprekend bewijs van zijn rijkdom is zijn nieuwe paleis, dat groter is dan het Vaticaan in Rome. Daarnaast beschikt hij over talrijke dure auto's en over een uitgebreide polostal van 200 Argentijnse paarden

De onderdanen van de sultan zijn over het algemeen vrij tevreden met hun huidige positie. In de jaren zestig was er voor het laatst een opstand. Iedereen profiteert van het huidige systeem. Uiteraard is de eenzijdigheid van de economie wel zorgwekkend.
Na een bezoek van Maleisische buurstaat Sarawak valt direct op dat de islam hier heel sterk het straatbeeld bepaalt. Het duidelijkst is dit te zien aan de in traditionele islamitische kledij gestoken vrouwen.
De inwoners zijn altijd vriendelijk en behulpzaam tegenover vreemdelingen. Het is geen uitzondering dat een inwoner de bezoeker aanbiedt om per auto alle bezienswaardigheden van de hoofdstad te laten zien. Dat is handig, want in een land waar iedereen bijna een auto bezit, is het openbaar vervoer van geen betekenis.


Brunei is formeel een alleenheerschappij. De sultan heeft zich omringd met een aantal ministers en adviseurs, die hij zelf heeft uitgekozen. Verkiezingen zijn niet nodig of gewenst en er bestaat dus ook geen parlement. Regelmatig probeert de overheid zich op de hoogte te stellen van wat er leeft onder de bevolking zonder echter ooit de verplichting te voelen dat de overheid naar de wensen van de bevolking zou moeten luisteren. In de verplichte openingszin in een gesprek met de sultan: 'Ik richt mij tot het stof onder de voeten van de meest verheven koning en schitterende heerser' kan men aanvoelen dat er een groot verschil bestaat tussen de democratische tradities en de patriachale opvattingen van het koninkrijk Brunei.

De islam bepaalt voor een groot deel hun bestaan. De kledij van de Maleiers die alleen handen, voeten en het gezicht vrijlaat is in overeenstemming met de bepalingen in de koran. De mannen dragen ook wel westerse kleding. De godsdienstuitoefening voor andere religies is toegestaan, maar missionering is verboden.
De sultan is niet alleen staatshoofd, hij staat ook aan het hoofd van de islam.

.....

maddox
8 augustus 2006, 13:55
Ik heb een contact in Brunei . Janice Ho. Ze is van de Chinese christelijke minderheid daar. maar is Brunei's staatsburger, en kan dus mee genieten van alle cadeau's van de Sultan, die blijkbaar toch een verlicht despoot is.

Er is wel 1 ding. De politie is niet vriendelijk tegenover misdrijven, van welke aard dan ook. Dit behelst ook verbaal geweld tegenover vrouwen die niet volgens de Koran gekleed zijn. Het roepen van hoer naar een vrouw, in welke lokale taal dan ook resulteert in een vrolijk pak slaag.

Wat ook zo is, Janice kan er gewoon niet aan uit hoe er zoveel moslim brandhaarden zijn, tot bij de buurlanden toe.
Zolang de huidige sultan zijn macht houd, is Brunei het voorbeeld van de Islam als religie van de Vrede.

Havana, wil je goedkoop naar Brunei, zorg dat je in de oliebusness gaat.

Sergei
8 augustus 2006, 14:07
Zolang de huidige sultan zijn macht houd
Daar staat of valt dan ook alles mee.
dat alleen niet, als de Sultan zijn inkomsten ziet dalen worden ook de uitgaven n,aar de bevolking beperkt. Logisch.

Twanne
8 augustus 2006, 14:16
Uiteraard is de eenzijdigheid van de economie wel zorgwekkend.

Ik denk dat hier het grootste gevaar zit. Ik ken het land op zich niet goed, maar wat hierboven staat bevestigd wat ik al had gehoord: in stabiele moslim-staat waar alle macht bij de Sultan ligt.
Let wel op: in tegenstelling tot het gemiddelde OPEC-lid wordt de olie-opbrengst hier wél gedeelt met de bevolking. Misschien kan dit ook met ook nieuwe sultan veranderen.
Eenmaal als de olie opdroogt of de sultan verandert, kunnen er rellen ontstaan. De vraag is dan: wie krijgt de schuld? Maar Brunei is, naast Turkije, toch wel het voorbeeld dat de Islam niet per definitie aanzet tot geweld (in Turkije is het het nationalisme).

maddox
8 augustus 2006, 14:26
Ah, voor zover ik doorheb zit Brunei dan nog wel goed voor een 40 jaar.

Ook heeft de Sultan het slim gespeeld, en zijn de Brunei'ers nu bezig aan het uitbouwen van een specifiek stuk infrastruktuur, waarbij de vruchtbare tropische gronden van buurlanden "gehuurd" worden als plantages voor zeer olierijke planten....

Metternich
8 augustus 2006, 14:30
(in Turkije is het het nationalisme). In Turkije worden de islamisten nog door het leger zwaar vervolgd en onder de knoet gehouden. Wees gerust, bij de eerste kans die ze krijgen, beginnen zij ook.

Twanne
8 augustus 2006, 14:47
In Turkije worden de islamisten nog door het leger zwaar vervolgd en onder de knoet gehouden. Wees gerust, bij de eerste kans die ze krijgen, beginnen zij ook.
Leer eerst de Turkse Maatschappij te begrijpen, voor je met zulke domme opmerkingen komt.

Metternich
8 augustus 2006, 14:51
Leer eerst de Turkse Maatschappij te begrijpen, voor je met zulke domme opmerkingen komt.Volg een basiscursus discussiëren en leer dat authoriteitsargumenten ("Ik weet meer dan gij!") een teken van zwakheid zijn en dus de facto waardeloos.

Herr Flick
8 augustus 2006, 15:16
Ik heb een contact in Brunei . Janice Ho. Ze is van de Chinese christelijke minderheid daar. maar is Brunei's staatsburger, en kan dus mee genieten van alle cadeau's van de Sultan, die blijkbaar toch een verlicht despoot is.

Er is wel 1 ding. De politie is niet vriendelijk tegenover misdrijven, van welke aard dan ook. Dit behelst ook verbaal geweld tegenover vrouwen die niet volgens de Koran gekleed zijn. Het roepen van hoer naar een vrouw, in welke lokale taal dan ook resulteert in een vrolijk pak slaag.

Wat ook zo is, Janice kan er gewoon niet aan uit hoe er zoveel moslim brandhaarden zijn, tot bij de buurlanden toe.
Zolang de huidige sultan zijn macht houd, is Brunei het voorbeeld van de Islam als religie van de Vrede.

Havana, wil je goedkoop naar Brunei, zorg dat je in de oliebusness gaat.


Aangezien de Sultan geld heeft, zoals er zandkorrels in de woestijn, zijn, heeft m ook geen probleem dit alles te financieren, ... Brood en spelen weet je wel, en elke burger is happy. Dankzij de olie.

Als de olie op is, zal de Sultan een probleem krijgen, of nog beter, als wij hier in het westen eindelijk eens een alternatief vinden voor in onzen naftentank te gooien.

Herr Flick
8 augustus 2006, 15:19
Leer eerst de Turkse Maatschappij te begrijpen, voor je met zulke domme opmerkingen komt.


Sorry , Twanne, maar hij heeft gelijk, de islamisten worden door de generaals onder de knoet gehouden.

Van zodra ze daar teveel democratie krijgen, zit de kat op de koord.

De enige regimes, die in de islamwereld functioneren zijn diegene die hun kloten vegen aan de rechten van de mens.

Spijtig, maar het is zo.

Twanne
8 augustus 2006, 15:22
Volg een basiscursus discussiëren en leer dat authoriteitsargumenten ("Ik weet meer dan gij!") een teken van zwakheid zijn en dus de facto waardeloos.
Ik weet meer dan gij, daar hoef ik niet lang over na te denken. Maar jij hebt evenmin een argument aangevoerd voor je idee dat moslims in Turkije zullen opkomen zodra ze de kans krijgen. De basis in Turkije is echter voor een seculiere staat, zoals de massale demonstraties na de moord op die rechters heeft aangetoond.
Natuurlijk zijn er in Turkije moslims die graag de Sharia geïnstalleerd willen, maar zo'n soort mensen vindt je overal. Want ook in Vlaanderen zijn er mensen die graag een Vlaanderen willen waar iedereen die afwijkt niet welkom zijn, kijk maar naar het NSV.

parcifal
8 augustus 2006, 15:28
Aangezien de Sultan geld heeft, zoals er zandkorrels in de woestijn, zijn, heeft m ook geen probleem dit alles te financieren, ... Brood en spelen weet je wel, en elke burger is happy. Dankzij de olie.

Als de olie op is, zal de Sultan een probleem krijgen, of nog beter, als wij hier in het westen eindelijk eens een alternatief vinden voor in onzen naftentank te gooien.

Heb je al eens gezien hoe ze dat probleem in Bahrein en Dubai aan het oplossen zijn?

http://standaard.typepad.com/en_nu_even_elders/2006/07/bouwen_en_nog_e.html

http://realestate.theemiratesnetwork.com/developments/bahrain/lulu_island.php

http://anthony.liekens.net/images/dubaisatellite.png




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4e/Burj-Al-Arab.jpg/800px-Burj-Al-Arab.jpg

Twanne
8 augustus 2006, 15:30
Sorry , Twanne, maar hij heeft gelijk, de islamisten worden door de generaals onder de knoet gehouden.

Van zodra ze daar teveel democratie krijgen, zit de kat op de koord.

De enige regimes, die in de islamwereld functioneren zijn diegene die hun kloten vegen aan de rechten van de mens.

Spijtig, maar het is zo.
Nou, Erdogan is een Islamist en die wordt door het leger niet onder de knoet gehouden. Jullie zien het verschil blijkbaar niet tussen fundamentalisten en moslims. Erdogan is een religieus man, zoals pakweg Leterme zich ook door geloof laat inspireren op bepaalde vlakken. Maar geen van beiden zijn fundamentalisten.

Maar de topic gaat hier over Brunei, we zijn aan het afwijken.

chev.errant
8 augustus 2006, 15:31
Neen, dan toch maar liever in Antwerpen/België geboren. Maar dat zal wel aan mij liggen...
Brunei: was ik er maar geboren, of toch niet?
Ik wil er zeker wel eens een kijkje gaan nemen

Hebben rijken geen parlement van doen? Hebben rijken andere zorgen?

Of is dit een regelrechte dictatuur? Zwaait de plak van de Islam hier simpelweg...

http://worldatlas.com/webimage/countrys/asia/aaposter/bruneitwo.jpg
Enkele fragmenten van:
http://www.maleisie.be/brunei_algemene_informatie.html

De sultan van Brunei houdt de inkomsten niet alleen voor zichzelf. Hij heeft de dollars gebruikt voor een goede infrastructuur en gratis onderwijs en gezondheidszorg voor zijn onderdanen. De mensen hoeven geen belasting te betalen en geld kunnen ze lenen tegen lage rente. Dit heeft ertoe geleid dat op de wegen van Brunei veel dure geïmporteerde auto's rijden.
Het betekent niet dat de vorst zich veel hoeft te ontzeggen. een sprekend bewijs van zijn rijkdom is zijn nieuwe paleis, dat groter is dan het Vaticaan in Rome. Daarnaast beschikt hij over talrijke dure auto's en over een uitgebreide polostal van 200 Argentijnse paarden

De onderdanen van de sultan zijn over het algemeen vrij tevreden met hun huidige positie. In de jaren zestig was er voor het laatst een opstand. Iedereen profiteert van het huidige systeem. Uiteraard is de eenzijdigheid van de economie wel zorgwekkend.
Na een bezoek van Maleisische buurstaat Sarawak valt direct op dat de islam hier heel sterk het straatbeeld bepaalt. Het duidelijkst is dit te zien aan de in traditionele islamitische kledij gestoken vrouwen.
De inwoners zijn altijd vriendelijk en behulpzaam tegenover vreemdelingen. Het is geen uitzondering dat een inwoner de bezoeker aanbiedt om per auto alle bezienswaardigheden van de hoofdstad te laten zien. Dat is handig, want in een land waar iedereen bijna een auto bezit, is het openbaar vervoer van geen betekenis.


Brunei is formeel een alleenheerschappij. De sultan heeft zich omringd met een aantal ministers en adviseurs, die hij zelf heeft uitgekozen. Verkiezingen zijn niet nodig of gewenst en er bestaat dus ook geen parlement. Regelmatig probeert de overheid zich op de hoogte te stellen van wat er leeft onder de bevolking zonder echter ooit de verplichting te voelen dat de overheid naar de wensen van de bevolking zou moeten luisteren. In de verplichte openingszin in een gesprek met de sultan: 'Ik richt mij tot het stof onder de voeten van de meest verheven koning en schitterende heerser' kan men aanvoelen dat er een groot verschil bestaat tussen de democratische tradities en de patriachale opvattingen van het koninkrijk Brunei.

De islam bepaalt voor een groot deel hun bestaan. De kledij van de Maleiers die alleen handen, voeten en het gezicht vrijlaat is in overeenstemming met de bepalingen in de koran. De mannen dragen ook wel westerse kleding. De godsdienstuitoefening voor andere religies is toegestaan, maar missionering is verboden.
De sultan is niet alleen staatshoofd, hij staat ook aan het hoofd van de islam.

.....

Metternich
8 augustus 2006, 15:33
Ik weet meer dan gij, daar hoef ik niet lang over na te denken.:roll:
Maar jij hebt evenmin een argument aangevoerd voor je idee dat moslims in Turkije zullen opkomen zodra ze de kans krijgen. De basis in Turkije is echter voor een seculiere staat, zoals de massale demonstraties na de moord op die rechters heeft aangetoond. De basis van het hudige Turkije is inderdaad de seculiere staat ingesteld door Atatürk die ook het Latijnse alfabet heeft doorgevoerd. Maar deze seculiere staat wordt enkel in stand gehouden door het leger.
Natuurlijk zijn er in Turkije moslims die graag de Sharia geïnstalleerd willen, maar zo'n soort mensen vindt je overal. De Nationale Bevrijdingspartij die een puur islamitische partij was, leverde ooit de premier (Necmettin Erbakan) die in 1980 door het leger is afgezet uit vrees voor islamistische sympathiëen.
Want ook in Vlaanderen zijn er mensen die graag een Vlaanderen willen waar iedereen die afwijkt niet welkom zijn, kijk maar naar het NSV.NSV! op één lijn met de islamisten. Ik zou zeggen dat dit een dom argument is, maar zelf de staatsveiligheid blijkt dit te denken.

Woensdagochtend 30 november omstreeks half 7 belden 4 agenten van de federale politie aan bij het Antwerpse verbondskot met een bevel tot huiszoeking waar op dat moment twee NSV!-commilitones van hun welverdiende nachtrust genoten. Na een korte oppervlakkige zoektocht vroeg één der commilitones naar de reden van deze huiszoeking waarop de agent antwoordde dat er de voorbije maanden regelmatig een jonge vrouw van Marokaanse afkomst werd gesignaleerd. Nu komt er op het Antwerpse verbondskot wel heel wat volk over de vloer, maar bezoek van Islamitische fundamentalisten... .

Toen onze commilitones de agenten meedeelden in welk staatsgevaarlijk pand ze zich bevonden, ging er toch een lampje branden bij de heren "terreurbestrijders". Bleek dat dit bezoek kaderde in een grootschalige speurtocht naar moslimfundamentalisten. Nu kan men NSV! van vele zaken beschuldigen, maar dat wij nu ook al Islamitische geloofsfanatici zouden zijn, slaat werkelijk alles!

Als u nog langer twijfelt aan de goede organisatie van de dienst staatsveiligheid hopen wij u alvast met dit verhaal te overtuigen van uw ongelijk!

Metternich
8 augustus 2006, 15:35
Nou, Erdogan is een Islamist en die wordt door het leger niet onder de knoet gehouden. Zodra Erdogan één fout maakt waarbij hij zijn oude islamistische sympathiëen zou laten blijken, zal hij zijn macht wel verliezen.

Twanne
8 augustus 2006, 15:48
:roll:
De basis van het hudige Turkije is inderdaad de seculiere staat ingesteld door Atatürk die ook het Latijnse alfabet heeft doorgevoerd. Maar deze seculiere staat wordt enkel in stand gehouden door het leger.
De Nationale Bevrijdingspartij die een puur islamitische partij was, leverde ooit de premier (Necmettin Erbakan) die in 1980 door het leger is afgezet uit vrees voor islamistische sympathiëen.
NSV! op één lijn met de islamisten. Ik zou zeggen dat dit een dom argument is, maar zelf de staatsveiligheid blijkt dit te denken.
Dat enkel het leger volgens jouw nog de Turkse seculiere staat beschermd, is zever. Het hele ambtenarenkorps is daar op gericht. En de bevolking steunt dit korps wanneer het in aanraking komt met moslim-fundamentalisten (opnieuw verwijs ik naar de reactie na de moord op enkele rechters). Het klopt dat het leger al verschillende keren moslim-politici aan de kant heeft gezet, maar dit was telkens nadat ze verkozen waren en islamitische tendenzen vertoonden. Erdogan is echer ook leider van een moslim-partij, maar het is een gematigd-conservatieve partij. Een vergelijk tussen de AKP en CD&V zal verassend veel vergelijking oplevering.
Dat NSV moslim-fundamentalisten zijn, geloof ik nooit en dat heb ik ook niet beweerd. Ik zet ze wel op een lijn met moslim-fundamentalisten, het zijn namelijk beiden (neo)-fascisten.

Samsa
8 augustus 2006, 16:01
Sorry , Twanne, maar hij heeft gelijk, de islamisten worden door de generaals onder de knoet gehouden.

Van zodra ze daar teveel democratie krijgen, zit de kat op de koord.

De enige regimes, die in de islamwereld functioneren zijn diegene die hun kloten vegen aan de rechten van de mens.

Spijtig, maar het is zo.

erg jammer dan dat zo'n groot deel ervan in het verleden of vandaag nog altijd gesteund/gefinancierd/bewapend werd/wordt door de VSA met stilzwijgende toestemming van de rest van het westen

Metternich
8 augustus 2006, 16:50
Dat enkel het leger volgens jouw nog de Turkse seculiere staat beschermd, is zever. Het hele ambtenarenkorps is daar op gericht. En de bevolking steunt dit korps wanneer het in aanraking komt met moslim-fundamentalisten (opnieuw verwijs ik naar de reactie na de moord op enkele rechters). Het leger en de stedelijke bevolking steunen de seculiere staat. Het platteland daarentegen is zeer islamistisch gezind.
Het klopt dat het leger al verschillende keren moslim-politici aan de kant heeft gezet, maar dit was telkens nadat ze verkozen waren en islamitische tendenzen vertoonden. Erdogan is echer ook leider van een moslim-partij, maar het is een gematigd-conservatieve partij. Een vergelijk tussen de AKP en CD&V zal verassend veel vergelijking oplevering.De partij van Erdogan is opgericht door de mensen van de regeringspartij die in 1980 is opzij gezet door het leger. Erdogan heeft reeds tien maanden gevangenis gekregen voor het opzeggen van een gedicht van Ziya Gökalp (befaamde zin "Moskeën zijn onze barakken, de koepels onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten). Hij heeft nog geprobeerd om de diploma's van de Imam Hatip scholen (opgericht nadat Atatürk de madrassen had verboden) te laten gelijkstellen met die van het staatsonderwijs. Het gedachtegoed is wel degelijk aanwezig bij hem, maar na zijn tien maanden Turkse cel zal hij wel twee keer nadenken vooraleer hij nog eens hardop uiting geeft hieraan.
Dat NSV moslim-fundamentalisten zijn, geloof ik nooit en dat heb ik ook niet beweerd. Ik zet ze wel op een lijn met moslim-fundamentalisten, het zijn namelijk beiden (neo)-fascisten.Blablabla, bewijzen wil ik zien en dan nog liefst in het desbetreffende onderwerp op politics.be erover.

Sergei
8 augustus 2006, 19:00
Heb je al eens gezien hoe ze dat probleem in Bahrein en Dubai aan het oplossen zijn?

http://standaard.typepad.com/en_nu_even_elders/2006/07/bouwen_en_nog_e.html

http://realestate.theemiratesnetwork.com/developments/bahrain/lulu_island.php

http://anthony.liekens.net/images/dubaisatellite.png




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4e/Burj-Al-Arab.jpg/800px-Burj-Al-Arab.jpg

Er zijn wel meer golfstaten die in ijltempo de infrastructuur opbouwen om massas's toeristen te lokken. Heel typerend hoe ze het aanpakken trouwens, liefst zover mogelijk van de lokale bevolking, en als het even kan volledig maar dan ook volledig afgescheiden.
Dis creëren ze zelfs een reuzengroot eiland in de vorm van een palmboom.

En ben er maar al te zeker van dat ze het binnenlands toerisme niet gaan promoten.

Sergei
8 augustus 2006, 19:11
Het leger en de stedelijke bevolking steunen de seculiere staat. Het platteland daarentegen is zeer islamistisch gezind.
De partij van Erdogan is opgericht door de mensen van de regeringspartij die in 1980 is opzij gezet door het leger. Erdogan heeft reeds tien maanden gevangenis gekregen voor het opzeggen van een gedicht van Ziya Gökalp (befaamde zin "Moskeën zijn onze barakken, de koepels onze helmen, de minaretten onze bajonetten en de gelovigen onze soldaten). Hij heeft nog geprobeerd om de diploma's van de Imam Hatip scholen (opgericht nadat Atatürk de madrassen had verboden) te laten gelijkstellen met die van het staatsonderwijs. Het gedachtegoed is wel degelijk aanwezig bij hem, maar na zijn tien maanden Turkse cel zal hij wel twee keer nadenken vooraleer hij nog eens hardop uiting geeft hieraan.
Blablabla, bewijzen wil ik zien en dan nog liefst in het desbetreffende onderwerp op politics.be erover.


So what?
Kijk, als dat leger er op termijn voor kan zorgen dat Turkije algemeen gezien een gematige Islamitische staat kan blijven dan vind ik dat eerder positief dat het leger een controlerende functie kan blijven uitvoeren. Je mag Ata turk al grootste schruk bestempelen maar die heeft een ronduit strenge westerse koers uitgestippeld en wat ze anno 2006 bereikt hebben is ronduit fijn. een deel van de bevolking is wel degelijk gematigd en als ze er in slagen om de aanhang van dat gematigde te vergroten ok.
T'zou veel erger worden mocht het leger fundamentalistisch worden.

Havana
8 augustus 2006, 19:55
Er zijn wel meer golfstaten die in ijltempo de infrastructuur opbouwen om massas's toeristen te lokken. Heel typerend hoe ze het aanpakken trouwens, liefst zover mogelijk van de lokale bevolking, en als het even kan volledig maar dan ook volledig afgescheiden.
Dis creëren ze zelfs een reuzengroot eiland in de vorm van een palmboom.

En ben er maar al te zeker van dat ze het binnenlands toerisme niet gaan promoten.

Even voor de duidelijkheid: Brunei is geen golfstaat.

Metternich
8 augustus 2006, 20:08
So what?
Kijk, als dat leger er op termijn voor kan zorgen dat Turkije algemeen gezien een gematige Islamitische staat kan blijven dan vind ik dat eerder positief dat het leger een controlerende functie kan blijven uitvoeren. Je mag Ata turk al grootste schruk bestempelen maar die heeft een ronduit strenge westerse koers uitgestippeld en wat ze anno 2006 bereikt hebben is ronduit fijn. een deel van de bevolking is wel degelijk gematigd en als ze er in slagen om de aanhang van dat gematigde te vergroten ok.
T'zou veel erger worden mocht het leger fundamentalistisch worden.Ik spreek mij nergens uit tegen Atatürk. De man heeft een werkelijke revolutie kunnen doorduwen in Turkije. Helaas is deze revolutie grotendeels in de geesten van de stedelingen geweest, op het platteland is er in de geesten amper iets veranderd.

Sergei
8 augustus 2006, 20:14
Even voor de duidelijkheid: Brunei is geen golfstaat. akkoord maar een pot nat in dat geval.

het is normaal dat het platteland altijd achterhinkt, hervormingen starten altijd in steden. enfin, China begine te groeien, ook daar loopt het platteland hopeloos achter, nog steeds vastklampend aan oude waarden.

maddox
8 augustus 2006, 20:24
De leiders van Moslimstaten weten maar al te goed dat ze geen heidense toeristen met goeie gevolgen bij de meer fanatieke moslims kunnen laten.

Staat niet zo lekker in de reisblaadjes voor de rich and famous
"een groep van 4 mannen is gestenigd wegens het openlijk vertonen van mannelijke affectie en homosexualiteit, Sir Elton John zal betreurt worden "

Of dat de soort van toeristen- zij met echt veel poen- er niet in geinteresseerd zijn in soeks aangeklampt te worden door god en klein peerke om een gelakte tinnen schaal te kopen aan een kwart van de aangegeven prijs.

Metternich
8 augustus 2006, 20:35
het is normaal dat het platteland altijd achterhinkt, hervormingen starten altijd in steden. enfin, China begine te groeien, ook daar loopt het platteland hopeloos achter, nog steeds vastklampend aan oude waarden.De hervormingen van Atatürk zijn ondertussen toch al bijna honderd jaar geleden...

Sergei
8 augustus 2006, 21:07
En hoe lang denk je dat de hervormingen in China gaan duren?
Natuurlijk, het geloofsaspect is weer het grootste probleem in Turkije.

Ik blijf erbij, geloof is een van de bronnen van geweld.
let wel, ik bekijk het wel als individus die het eigenlijke geloof misbruiken.
Maar door hun toedoen krijgt het geloof zelf ook de schuld.
En .... TERECHT.

Metternich
8 augustus 2006, 21:20
En hoe lang denk je dat de hervormingen in China gaan duren?
Natuurlijk, het geloofsaspect is weer het grootste probleem in Turkije.

Ik blijf erbij, geloof is een van de bronnen van geweld.
let wel, ik bekijk het wel als individus die het eigenlijke geloof misbruiken.
Maar door hun toedoen krijgt het geloof zelf ook de schuld.
En .... TERECHT.Als al het geloof schuldig is aan het geweld, dan is oorlog om territoriale redenen de schuld van de sedentaire samenleving.

Herr Flick
9 augustus 2006, 07:22
De leiders van Moslimstaten weten maar al te goed dat ze geen heidense toeristen met goeie gevolgen bij de meer fanatieke moslims kunnen laten.

Staat niet zo lekker in de reisblaadjes voor de rich and famous
"een groep van 4 mannen is gestenigd wegens het openlijk vertonen van mannelijke affectie en homosexualiteit, Sir Elton John zal betreurt worden "

Of dat de soort van toeristen- zij met echt veel poen- er niet in geinteresseerd zijn in soeks aangeklampt te worden door god en klein peerke om een gelakte tinnen schaal te kopen aan een kwart van de aangegeven prijs.

Ik zou zeggen wat moet die soek hier kosten, hem kopen en er daarna een erotica center in beginnen, ;-)

Herr Flick
9 augustus 2006, 07:28
Heb je al eens gezien hoe ze dat probleem in Bahrein en Dubai aan het oplossen zijn?

http://standaard.typepad.com/en_nu_even_elders/2006/07/bouwen_en_nog_e.html

http://realestate.theemiratesnetwork.com/developments/bahrain/lulu_island.php

http://anthony.liekens.net/images/dubaisatellite.png




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4e/Burj-Al-Arab.jpg/800px-Burj-Al-Arab.jpg



yep, maar nu mocht ik nog 10 miljard te veel op mijn bankrekening hebben, geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt van daar iet te kopen...

Niet echt stabiele en veilige regio ... Als de states de iranezen nuken , wil ik geen fallout in mijne mojito krijgen terwijl ik op mijnen teak ligzetel op mijn 30 meter lang jacht lig hé.

Nee met zoveel poen in mijne zak, ging ik wel iets anders zoeken. Liefst in ne regio waar het niet te warm wordt, er niet te veel vieze beesten rondkruipen, of rondvliegen etc, en waar ge goe kunt eten en drinken.

de VAE of Brunei, nee dank u merci.

Herr Flick
9 augustus 2006, 07:31
erg jammer dan dat zo'n groot deel ervan in het verleden of vandaag nog altijd gesteund/gefinancierd/bewapend werd/wordt door de VSA met stilzwijgende toestemming van de rest van het westen

Ja dat heeft met stabiliteit en de olieprijzen te maken, daarom dat we van die Arabieren vanaf moeten, en liefst zo snel mogelijk.

Wat is eigenlijk de kost om een liter alcohool te stoken, en zou je dat tegen een goeiekope prijs op industrieële basis, kunnen in een hoeveelheid, zoals we nu benzine / diesel verbruiken.

En als het goeiekoper is als benzine/diesel, waarom doen we dat dan niet ?

maddox
9 augustus 2006, 07:33
Herr Flick, als je een regelmatig stormpje kan verteren, kan ik je de Bahama's aanbevelen.

Ook, met alle infrastruktuur die de golfstaten nu zijn aan het aanleggen vervangen ze nooit de binnenstromende petrodollars.

Reken maar eens uit hoeveel hotelkamers, pretparken, restaurants en dergelijke je moet hebben, om een olieveld mee te vervangen qua pure winst?

Wat betreft het stoken van ethanol, en het verbouwen van koolzaad. Het word winstgevend als de aardolie te duur word, daar niet van.
Maar nu is het met moeite kostendekkend. En als de staat dezelfde winstmarges qua taxen enzo gaat rekenen, zal de gewone burger veel te voet moeten gaan doen, want zelfs het metaal en kunststof voor fietsen zal te duur worden dan.

Twanne
9 augustus 2006, 08:29
De leiders van Moslimstaten weten maar al te goed dat ze geen heidense toeristen met goeie gevolgen bij de meer fanatieke moslims kunnen laten.

Als je wat meer van moslimstaten zou afweten, dan zou je weten dat niet elk moslimlad even hard opgaat in de Sharia. Vooral enkele van de VAE beseffen heel goed dat als eenmaal de olie op is, ze het van andere zaken moeten halen. De kans dat een homosexueel daar gestenigd wordt is kleiner dan de kans dat een moslim-terrorist wordt onthoofd wegens aanzet tot haat.
Maar volgens mij ben jij weer een van die typische mensen die niets goed kan/wil zien bij de moslims omdat je verstand te klein is. Ik kan me natuurlijk altijd vergissen.

maddox
9 augustus 2006, 12:26
Twanne, ik heb een aantal simpele stelregels.
when in Rome do like the Romans.
Ken je vijand
En de eerste regel van mijn leven, "doe niets, wat je zelf niet graag hebt"

Met deze simpele regeltjes kom ik al een heel eind, zonder enig grijntje liefde voor welke religie dan ook te hebben.
Maar om het U makkelijk te maken, de 10 geboden werken ook.

De leiders van Moslimstaten weten maar al te goed dat ze geen heidense toeristen met goeie gevolgen bij de meer fanatieke moslims kunnen laten.

Wil U eens lezen? Fanatiek is het "toverwoordje". Of denkt U nu echt dat U met je Jezusnikes en geitewollen sokken welkom bent in een moskee?

En als het U belieft, doe geen gokken over mijn mentale capaciteiten.

Twanne
9 augustus 2006, 14:27
Wil U eens lezen? Fanatiek is het "toverwoordje". Of denkt U nu echt dat U met je Jezusnikes en geitewollen sokken welkom bent in een moskee?

En als het U belieft, doe geen gokken over mijn mentale capaciteiten.

Ik ben er 100% zeker van dat ik met geitewollen sokken en een kruisbeeld welkom ben in een moskee. Zeker in het midden-oosten. Net zoals de gemiddelde moslim in een belgisch café welkom is.
Natuurlijk zijn er moskee's die bevolkt worden door, zoals jij het (terecht) zegt: de meer fanatieke moslims, maar zo'n belgen en vlamingen zitten ook in onze cafés. Je denkt toch niet dat daar moslims welkom zijn?
Maar wanneer ik je mentale capaciteiten aanval, is dat omdat je niet beseft dat die fanatieke moslims niet heel het midden-oosten regeren. Volgens de laatst peilingen is de populariteit van Bin Laden op twee jaar tijd met zo'n 20% gezakt, dat is evenhard als Bush.
Als jij nu nog blijft beweren dat westerlingen in het midden-oosten niet welkom zijn, durf ik zonder problemen je mentale capaciteiten aanvallen.

Metternich
9 augustus 2006, 14:29
Ik ben er 100% zeker van dat ik met geitewollen sokken en een kruisbeeld welkom ben in een moskee. Zeker in het midden-oosten. Dat wil ik eens in de Al-Asqamoskee zien gebeuren...

Twanne
10 augustus 2006, 15:38
Dat wil ik eens in de Al-Asqamoskee zien gebeuren...

Het is de Al-Aqsa Moskee en er wonen wel een paar christenen in Palestina. Moslims zijn over het algemeen heel tolerant en vriendelijk, zoals de Vlamingen vroeger, en zullen zeker niet hun moskee onteren door daar een ongelovige aan te vallen. Tegenwoordig zijn ze door allerlei omstandigheden minder tolerant tov het westen, beetje zoals de vlamingen tov de islam.

ivm met Turkij heb ik Turkse vriendin een mail gestuurd en ze heeft een antwoord gestuurd.

I don't know your background about the army in Turkey and the conflict between people with Islamic approach and people with secular approach. But to begin with, the ongoing ministry (the political party on power) has a moderate Islamic view. It is important to keep in mind that they came to power with 30% of the votes, which I believe is not majority, but the rest of the votes were so dispersed that they happaned to be the leading party. they cannot be called reformists or extremists though, rather conservatives. There exists Islamisc extremist in Turkey, but I don't think they are quite a population. what stands in front of them is not only the army but the dependence of people to the secular republic. religion is important for people in Turkey, but mostly it is perceived as a personal value rather then a system/regime. therefore i think even without the turkish army it wouldn't be so easy to install another kind of a system in Turkey.

maddox
10 augustus 2006, 16:02
Twanne

Maar wanneer ik je mentale capaciteiten aanval, is dat omdat je niet beseft dat die fanatieke moslims niet heel het midden-oosten regeren.

Het zijn wel de fanatieke moslims die het dodental over de hele wereld in religieus geweld hard opkrikken.

Twanne
10 augustus 2006, 16:51
Twanne

Het zijn wel de fanatieke moslims die het dodental over de hele wereld in religieus geweld hard opkrikken.

Dat is wel een feit. Ooit die statistieken in detail bekeken? De meeste slachtoffers vallen onder moslims, met een factor van 100 of 1000 zelfs als je het vergelijkt met westerse slachtoffers. 9/11, Bali, Londen en Madrid zijn eerder uitzondering dan regel. Moslims moeten meer schrik hebben van hun fundamentalistische geloofsgenoten dan christenen.

maddox
10 augustus 2006, 17:06
Dat is wel een feit. Ooit die statistieken in detail bekeken? De meeste slachtoffers vallen onder moslims, met een factor van 100 of 1000 zelfs als je het vergelijkt met westerse slachtoffers. 9/11, Bali, Londen en Madrid zijn eerder uitzondering dan regel. Moslims moeten meer schrik hebben van hun fundamentalistische geloofsgenoten dan christenen.

Toch blijven de "niet fanatieken" rustig op hun duimen zitten.... Angst, of goedkeuring?

Metternich
10 augustus 2006, 17:44
Het is de Al-Aqsa Moskee en er wonen wel een paar christenen in Palestina. Moslims zijn over het algemeen heel tolerant en vriendelijk, zoals de Vlamingen vroeger, en zullen zeker niet hun moskee onteren door daar een ongelovige aan te vallen. Tegenwoordig zijn ze door allerlei omstandigheden minder tolerant tov het westen, beetje zoals de vlamingen tov de islam.Excuseer voor mijn spellingsfout maar u denkt toch werkelijk niet dat u met een kruisbeeld welkom bent in de Al-Aqsamoskee....De moslims zijn trouwens nu even tolerant naar de christenen toe als in de late middeleeuwen. Elk deftig geschiedenisboek zal dat bewijzen.