PDA

View Full Version : Duitse Wahlungen


Vincent
23 september 2002, 20:47
Gisteren vonden in Duitsland de spannendste verkiezingen sinds WOII plaats. Schröder blijft dankzij de Groenen kanselier. Toch enkele bedenkingen. Vooreerst het kiessysteem dat ondemocratisch is. Er worden eerst regeringen gevormd in de Bondslanden, vervolgens is dat resultaat belangrijk voor de zetelverdeling in de Bondsdag. Er kunnen ook restzetels verdient worden met rechtstreeks verkozenen. Zo hield Schröders partij SPD meer zitjes over dan de christen-democraten die evenveel procent behaalden. Verder is de stem van de Duitsers onbegrijpelijk. Een knoeier die de werkloosheid liet toenemen, de economische malaise niet kon onderdrukken en een inefficient buitenlands beleid door Fischer laat leiden; werd toch beloond! Laat ons hopen dat in België de paars-groene regering toch wat zwaardere klappen krijgt dat de huidige regering in Duitsland. Eén positief punt: de communisten verloren zwaar. Eindelijk...

Stefanie
23 september 2002, 21:14
Wel, ik denk dat Duitsland hier op termijn versterkt zal uitkomen. De groenen denken op lange termijn. Trouwens, ik las daarnet dat de olieprijs wéér gestegen is. Als je dan een groene minister hebt die voor wind- en zonne-energie gezorgd heeft... Maar eerlijk gezegd heb ik de Duitse politiek niet goed genoeg gevolgd om er veel over te kunnen zeggen.

de moralist
23 september 2002, 21:49
De verkiezingen hebben toch de financiële wereld niet goed gedaan.
Hoorde deze middag op de radio dat de beurs geen goede beurt maakte.
De financiële wereld had schrik dat hervormingen zouden uitblijven en het privatiseren van overheidsbedrijven daarmee zou vertraagd worden.

Stefanie
23 september 2002, 21:52
Jamaar, op de beurs denken ze doorgaans op korte termijn. Die vinden allerlei redenen om niet over te schakelen op groene energie, maar de waarheid is dat we uiteindelijk geen andere keus zullen hebben. Op deze manier kan de mens niet blijven doorgaan.

Otto
23 september 2002, 22:03
rood-groen opnieuw achter het stuur van de zieke wagen van europa op een hobbelige (lees: economisch slechte) weg, dat is een garantie voor een Duitsland dat nog verder de economische afgrond inglijdt.

en laten wij Belgen nu zeer afhankelijk zijn van onze Duitse broeders.. dat betekent niet veel moois.

en dan heb ik het er nog niet eens over dat dhr. Schroder en dhr. Fischer overeind zijn gebleven door:

A- smerig in te spelen op latent anti-Amerikanisme (hiermee Duitsland voor de komende jaren uitschakelend op het wereldtoneel)

B- heel slim (en voor het eerst non-bureaucratisch) te profiteren van een onverwachte natuurramp (overstromingen).

Met deze 2 zaken is heel kundig de aandacht weggeleid van de echte problemen in Duitsland, de werkloosheid en volstrekt rigide economie/ arbeidsmarkt, kunstmatig instand gehouden met bakken vol links subsidiegeld.

Mevr. de Minister van Justitie van de huidige regering daar vergeleek Bush met Hitler wegens het (volgens haar) 'misbruiken van buitenlandse problematiek (Irak) om de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen'. Toch wel komisch om te zien dat juist op deze zelfde manier haar SPD-collega en baas, dhr. Schroder, zichzelf in het zadel heeft weten te houden.

de moralist
23 september 2002, 22:14
rood-groen opnieuw achter het stuur van de zieke wagen van europa op een hobbelige (lees: economisch slechte) weg, dat is een garantie voor een Duitsland dat nog verder de economische afgrond inglijdt.

en laten wij Belgen nu zeer afhankelijk zijn van onze Duitse broeders.. dat betekent niet veel moois.

en dan heb ik het er nog niet eens over dat dhr. Schroder en dhr. Fischer overeind zijn gebleven door:

A- smerig in te spelen op latent anti-Amerikanisme (hiermee Duitsland voor de komende jaren uitschakelend op het wereldtoneel)

B- heel slim (en voor het eerst non-bureaucratisch) te profiteren van een onverwachte natuurramp (overstromingen).

Met deze 2 zaken is heel kundig de aandacht weggeleid van de echte problemen in Duitsland, de werkloosheid en volstrekt rigide economie/ arbeidsmarkt, kunstmatig instand gehouden met bakken vol links subsidiegeld.

Mevr. de Minister van Justitie van de huidige regering daar vergeleek Bush met Hitler wegens het (volgens haar) 'misbruiken van buitenlandse problematiek (Irak) om de aandacht af te leiden van de binnenlandse problemen'. Toch wel komisch om te zien dat juist op deze zelfde manier haar SPD-collega en baas, dhr. Schroder, zichzelf in het zadel heeft weten te houden.




Het anti-Amerikanisme komt niet van hem alleen maar is een trend die zich niet alleen in Duitsland manifesteeert maar ook in zijn nabije buurlanden. Lees eens mijn posting omtrent Israël.

Een natuurramp gebruiken als politiek voordeel: wat een luguber gedachte
Ieder politieker die dan regeert zou identiek reageren.Hij neemt tenminste de koe bij de horens. Destijds het voedselschandaal in België was onze eerste minister te latent en te laat om te reageren en liet het zowat betijen. Met alle gevolgen vandien. Hoe hard en eigenaardig het moge klinken maar met zulke rampen leert een natie pas ernstige maatregelen te treffen.Dat deze politica iets te ver gegaan is ,daarmee ga ik akkoord maar ze raakt een gevoelige snaar aan die zeer veel gelijkenissen treft.

Pelgrim
24 september 2002, 15:34
1: anti-amerikanisme, is daar iets verkeerd mee? Is het niet een beetje normaal dat over de hele wereld mensen zich beginnen te keren tegen de eigenzinnige en egoïstische kuren van een cowboy-regering?

2: De financiele wereld reageert negatief...Ze zullen zich toch moeten neerleggen bij de verkiezingsuitslagen. Of het nu negatief is voor hun portemonee of niet.

Vincent
24 september 2002, 18:45
Wel, ik denk dat Duitsland hier op termijn versterkt zal uitkomen. De groenen denken op lange termijn. Trouwens, ik las daarnet dat de olieprijs wéér gestegen is. Als je dan een groene minister hebt die voor wind- en zonne-energie gezorgd heeft... Maar eerlijk gezegd heb ik de Duitse politiek niet goed genoeg gevolgd om er veel over te kunnen zeggen.

U heeft inderdaad de Duitse politiek niet goed gevolgd. Uiteraard zal er door Fischer aangedrongen worden op meer wind- en zonne-energie maar dat is absoluut geen prioriteit binnen de regering. Op lange termijn ziet het er voor Duitsland absoluut niet goed uit. Met socialisten aan de macht zullen de noodzakelijke economische hervormingen en privatisering van bepaalde overheidsbedrijven lang aanslepen of er zelfs helemaal niet komen. De bedrijfswereld - de hoeksteen van de maatschappij - heeft trouwens al terecht negatief gereageerd op de verkiezingsuitslag.

Vincent
24 september 2002, 18:51
1: anti-amerikanisme, is daar iets verkeerd mee? Is het niet een beetje normaal dat over de hele wereld mensen zich beginnen te keren tegen de eigenzinnige en egoïstische kuren van een cowboy-regering?

2: De financiele wereld reageert negatief...Ze zullen zich toch moeten neerleggen bij de verkiezingsuitslagen. Of het nu negatief is voor hun portemonee of niet.

1. Op zich is er niets mis met anti-amerikanisme, hoewel ik me er nooit bij zou aansluiten. Maar het standpunt is niet alleen anti-amerikanistisch maar anti-rechtsgeldig. VN-wapeninspecteurs zouden nu volgens de erg lekke VN resolutie 12-84 Irak mogen controleren - ik zet lek want er staat een restrictie op bepaalde gebouwen, u begrijp de tegenstrijdheid van Hussein. Wel Schröder verklaarde niet te willen meewerken met een individuele actie van de VS en de Britten in Irak, dat is zijn goed recht. Hij weigert echter ook Duitse steun als de VN beslist in te grijpen in Irak, iets wat in strijd is met de basisprincipes van de VN.

2.De financiele wereld is de hoeksteen van de maatschappij. Een malaise in de economie, betekent eveneens een malaise voor de gewone burger. Maar ja we moeten ons er bij neerleggen...

Stefanie
24 september 2002, 19:56
Dat Schroder tijdens de overstromingen zo gereageerd heeft, vind ik maar normaal. Hij moest dat doen! Trouwens, dat Stoiber daar te laat is aangekomen is zijn eigen fout! Niet die van Schroder! Stoiber had dan nog geen rubberlaarzen toen hij daar aankwam, heb ik gehoord.

vivanter007
27 september 2002, 10:30
Uiteraard zal er door Fischer aangedrongen worden op meer wind- en zonne-energie maar dat is absoluut geen prioriteit binnen de regering. Op lange termijn ziet het er voor Duitsland absoluut niet goed uit. Met socialisten aan de macht zullen de noodzakelijke economische hervormingen en privatisering van bepaalde overheidsbedrijven lang aanslepen of er zelfs helemaal niet komen. De bedrijfswereld - de hoeksteen van de maatschappij - heeft trouwens al terecht negatief gereageerd op de verkiezingsuitslag.

Vincent, sta me toe om even kort en bescheiden tussen te komen: wat denkt u dat verdere verwaarlozing van het milieu op lange termijn zal kosten aan onze teergekoesterde economie? Gezondheidsproblemen, saneringswerken, investeringsklimaat,... noem maar op. Voor mij is het een goeie zaak dat groen erin blijft. En als Schröder verder wegzakt en Stoiber & co komen aan zet, dan hoop ik dat ook zij zich een groene waakhond aanschaffen, en tevens dat groen ook daar zijn verantwoordelijkheid zou willen opnemen en het werk verder afmaken. Trouwens, ik denk dat milieubewustzijn een werk van lange adem is.

de moralist
27 september 2002, 13:11
Uiteraard zal er door Fischer aangedrongen worden op meer wind- en zonne-energie maar dat is absoluut geen prioriteit binnen de regering. Op lange termijn ziet het er voor Duitsland absoluut niet goed uit. Met socialisten aan de macht zullen de noodzakelijke economische hervormingen en privatisering van bepaalde overheidsbedrijven lang aanslepen of er zelfs helemaal niet komen. De bedrijfswereld - de hoeksteen van de maatschappij - heeft trouwens al terecht negatief gereageerd op de verkiezingsuitslag.

Vincent, sta me toe om even kort en bescheiden tussen te komen: wat denkt u dat verdere verwaarlozing van het milieu op lange termijn zal kosten aan onze teergekoesterde economie? Gezondheidsproblemen, saneringswerken, investeringsklimaat,... noem maar op. Voor mij is het een goeie zaak dat groen erin blijft. En als Schröder verder wegzakt en Stoiber & co komen aan zet, dan hoop ik dat ook zij zich een groene waakhond aanschaffen, en tevens dat groen ook daar zijn verantwoordelijkheid zou willen opnemen en het werk verder afmaken. Trouwens, ik denk dat milieubewustzijn een werk van lange adem is.

Onlangs stond erin de krant"De Morgen " een artikel dat het behoud van de natuur en de kontrole erop veel meer zal opbrengen voor de economie dan het nu afkalven,vernietigen..... ervan
Laat die groentjes maar blijven en een "kritisch" oogje in het zeil houden.
Het negatief reageren van de financiële wereld is een panische reactie van bepaalden die legale of ilegale voordelen bij het privatiseren langs hun neus zien voorbijgaan.Het zgn"linkse uitschot" zal hun woekerwinsten afnemen of minimaliseren. Pech :twisted:

Pelgrim
27 september 2002, 16:00
Wel, moralist, zo denk ik er ook over.

Stefanie
27 september 2002, 20:12
Moralist, ik vind dat je dat in de VS heel goed ziet. De belangen van een klein groepje mensen gaan daar altijd voor op 't algemeen belang. Hun woekerwinsten en hun fortuin gaat voor het algemeen welzijn. Daar zie je het zo duidelijk. Ik stoor me dus echt aan die reactie van Stoiber over de Amerikanen. Bush is gewoon slecht voor Amerika. Hij is misschien goed voor de belangen van een paar grote bedrijven, maar niet voor de rest van de Amerikaanse bevolking. Die uitspraak over Bush is dus niet anti-Amerikaans. Wat een onzin dat die Stoiber daar stond te verkopen!! Om ziek van te worden. Kritiek op Bush mag in geen geval van hem, en dat terwijl die Bush de staatsschuld doet toenemen, de armoede daar doet toenemen en niets doet voor het milieu. De luchtkwaliteit en de kwaliteit van het drinkwater zijn daar in Amerika heel slecht naar 't schijnt. Zijn vice-president zat daar reclame te maken voor iemand die trucjes geeft om minder belastingen te moeten betalen en nu uiteindelijk corrupt blijkt te zijn. Anderson heetten ze. En die Enron-baas is een goede kennis van Bush. En dan zouden die Duitsers nog niks mogen zeggen van Bush?

Vincent
28 september 2002, 09:04
Uiteraard zal er door Fischer aangedrongen worden op meer wind- en zonne-energie maar dat is absoluut geen prioriteit binnen de regering. Op lange termijn ziet het er voor Duitsland absoluut niet goed uit. Met socialisten aan de macht zullen de noodzakelijke economische hervormingen en privatisering van bepaalde overheidsbedrijven lang aanslepen of er zelfs helemaal niet komen. De bedrijfswereld - de hoeksteen van de maatschappij - heeft trouwens al terecht negatief gereageerd op de verkiezingsuitslag.

Vincent, sta me toe om even kort en bescheiden tussen te komen: wat denkt u dat verdere verwaarlozing van het milieu op lange termijn zal kosten aan onze teergekoesterde economie? Gezondheidsproblemen, saneringswerken, investeringsklimaat,... noem maar op. Voor mij is het een goeie zaak dat groen erin blijft. En als Schröder verder wegzakt en Stoiber & co komen aan zet, dan hoop ik dat ook zij zich een groene waakhond aanschaffen, en tevens dat groen ook daar zijn verantwoordelijkheid zou willen opnemen en het werk verder afmaken. Trouwens, ik denk dat milieubewustzijn een werk van lange adem is.

Beste, u bent een van die mensen die op de groenen zou stemmen voor een boom meer voor uw huis. Ik moet u teleurstellen maar niet alleen groen houdt hem met milieu bezig. U moet het milieuplan van Stoiber eens lezen. Het is een oud fabeltje dat enkel de groenen zich bekommeren om het milieu, dat terecht belangrijk is in een regime.

groentje
28 september 2002, 19:16
Of Schröder de beste Kanzler is, weet ik niet, maar ik beoordeel hem in elk geval beter dan Stoiber. Rood en groen zullen wellicht aan de macht blijven, en dat is een goede zaak voor Duitsland. En ook in Europa kan een linkse Duitse regering een tegengewicht zijn voor de rechts-populistische regeringen.
Waarom ik de voortzetting van Roodgroen positief vind? Omdat links wel degelijk een alternatief heeft, dat gebaseerd is op solidariteit. Meer dan de hol-economie die Stoiber voorstaat, maar die uiteindelijk alleen de rijken ten goede komt, wil links dat er een evenwicht komt. Een evenwicht tussen werken en vrije tijd, tussen welvaart en welzijn.
Dat Stoiber het traditioneel gezin opvrijt, maar uit het oog verliest dat er veel andere vormen bestaan, laat de slinger nog verder linkswaarts slaan.
Ook het "anti-Amerikanisme" van Schröder, waarmee hij eigenlijk zegt, dat een oorlog niet gewenst is, kan ik alleen maar toejuichen. Hij was trouwens niet tegen een aanval op zich, als de voorstanders maar een overtuigend bewijs zouden kunnen leveren. Ik kan niet zeggen dat dat al is gebeurd. De vergelijking Bush-Hitler was erover, maar de bewuste minister heeft dan ook al aangekondigd niet weer te komen.
Ook Fischer zo hard aanpakken, vind ik ongehoord. Alleen Fischer is op dit moment aanvaardbaar voor zowel Palestijnen als Israeli's. De Amerikanen zijn te zeer op de hand van de Israeli's, de anderen worden dan weer niet aanvaard door Israel. Dat is toch wel een vrwezenlijking die niet veel hem hebben voorgedaan.
De Groenen hebben deze regering een sterkere positie om te onderhandelen, niet alleen over het aantal ministerpostjes, maar ook over een regeringsprogramma. Laat ons hopen dat ze die positie positief weten te gebruiken. :wink: