L'immigration est un problème

[Victal]

après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
problème, voil�* donc que des états l'admettent

http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html

Plusieurs ministres africains et européens se sont félicités, mardi �* Rabat,
du "succès" de la Conférence ministérielle euro-africaine sur la migration
et le développement, exprimant leur engagement �* mettre en oeuvre les
décisions prises lors de cette rencontre en vue d'instaurer un partenariat
global pour résoudre la problématique de la migration.

--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Anne]

Victal a écrit:
> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
> problème, voil�* donc que des états l'admettent

> http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html

Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et immigration.

[[email protected]]

méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
second degrés...

[Florian C.]

[email protected] a écrit :
> méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
> second degrés...
>

.... mais Sylvain veille.

--
* Florian C. *

[Reaper]

"Victal" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] m...
>
> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
> problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
> http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>
> Plusieurs ministres africains et européens se sont félicités, mardi �*
> Rabat,
> du "succès" de la Conférence ministérielle euro-africaine sur la migration
> et le développement, exprimant leur engagement �* mettre en oeuvre les
> décisions prises lors de cette rencontre en vue d'instaurer un partenariat
> global pour résoudre la problématique de la migration.
>
> --
>
> "La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
> naître est le passage nécessaire vers l'existence..."
>
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
>Stop all muslim immigration to Canada! Before they murder your children!

[Victal]

Anne wrote:
> Victal a écrit:
>> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>> problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
>> http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>
> Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et immigration.


heu mais quelles sont les différences �* la base

Dans tous les cas, ne sont pas des gens qui se déplacent de leur pays
d'origine vers un autre





--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

[email protected] wrote:
> méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
> second degrés...

heu moi je ne manipule personne croyez moi


Si un jour, toutes les cultures viennent �* disparaître, emportées par l'
uniformisation et le nivellement et bien il restera certes des humains
après sauf qu'il ne restera plus rien de l'humanité qui nous faisait rêver

De la même façon qu'une terre n'abritant d'une seule plante fait le
sacrifice de sa beauté et, au prix de lourds efforts, de pesticide, et d'
énergie, fait disparaître la prairie pour n'être plus qu'un champ.

La terre recouverte par une seule variété de rose ne serait guère différente
du désert
C'est faire le sacrifice de la beauté que de labourer une prairie pour ne
faire un champ.

Extrait de Sous-Bois d'A.G.





« Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver du
coté du bon sens quand il prend son envol.»


Extrait de Sous-Bois d'A.G.



« Le patriotisme c'est l'attachement légitime que tout être humain ressent
pour la terre qui l'a vu naître »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.


« Si quelqu'un brise tout chez lui ce n'est pas toute la planète qui va
disparaître, si quelqu'un hait et se fait violence chez lui ce n'est pas
toute l'humanité qui va en souffrir »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre que le
grand isolement peut l'être pour elle »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« La vie recherche les différences afin d'augmenter les probabilités de l'
émergence, des meilleures idées, l�*, où la liberté permet l'expression des
plus nobles pensées »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



« Encourager le brassage sans retenu, aura comme résultat, que l'humanité
de demain, sera une fête sans couleur et sans saveur puisque tout ce qui
pourrait nous émerveiller de l'autre, aura disparus, perdus dans le grand
baril des amalgames et des mélanges douteux »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« L'immigration ce n'est pas le jardin qu'on agrandit mais c'est le désert
qui se répand »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« L'immigration c'est l'hémorragie du savoir et des forces vitales pour les
pays en voie de développement et pour nous et pour nos cultures c'est la
mort par étouffement »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« L'immigration, est ni plus ni moins que le moteur, du cercle vicieux que
trace l'irresponsabilité et qui continue de tout balayer et de faire le
vide de notre belle petite planète et ce au nom du nivellement »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« Transplanter des plantes du désert ou d'autres venues des forêts
tropicales humides au milieu des fleurs indigènes de nos contrées. Faire en
sorte de créé un milieu ambiant propice où elles prospèreront et se
multiplieront et nous assisteront très rapidement au déclin des premières
se terminant éventuellement par leur disparition aussi des deuxièmes. Je
crois qu'un jardinier, intervenant dans son jardin de cette façon serait
très déçu et découragé du résultat. Il lui tournerait le dos et �* moyen
terme il ne resterait plus désertée, qu'une plate bande de mauvaises herbes
ayant remplacé toutes celles qui étaient l�* et celles, qu'il avait aussi
ajoutées »

Est ce bien ce que nous voulons pour nos sociétés?


Extrait de Sous-Bois d'A.G.


--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[samovar]

Victal wrote:
> [email protected] wrote:
> > méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
> > second degrés...

Ca y ressemble, en effet.

> « Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
> principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous retrouver du
> coté du bon sens quand il prend son envol.»

Et le "bon sens", ça ne fait pas partie de "tous les beaux principes"
?
Curieux...
Ou drôle ?

> « Le patriotisme c'est l'attachement légitime que tout être humain ressent
> pour la terre qui l'a vu naître »

Désolé. Le mot légitime n'est pas correct, dans la mesure où vous
n'avez (et je n'ai) rien fait pour choisir votre (mon) pays de
naissance. C"est un pur hasard. On nait ici où l�*.
Et le patriotisme, ça sert d'abord �* faire la guerre.


> « Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre que le
> grand isolement peut l'être pour elle »
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Où est donc le "petit brassage" qui serait un jsute milieu (tout �*
fait illusoire d'ailleurs, pusique chacun a sa propre définition de
"grand" et de "petit", �* ce sujet...

> « L'immigration ce n'est pas le jardin qu'on agrandit mais c'est le désert
> qui se répand »
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Allez, hop ! Tous les étrangers dehors !
C'est ça, votre idée, l�* ?
Hallucinant, alors.
Et on est en 2006...
Pfff...

>
> « Transplanter des plantes du désert ou d'autres venues des forêts
> tropicales humides au milieu des fleurs indigènes de nos contrées. Faire en
> sorte de créé un milieu ambiant propice où elles prospèreront et se
> multiplieront et nous assisteront très rapidement au déclin des premières
> se terminant éventuellement par leur disparition aussi des deuxièmes.Je
> crois qu'un jardinier, intervenant dans son jardin de cette façon serait
> très déçu et découragé du résultat. Il lui tournerait le doset �* moyen
> terme il ne resterait plus désertée, qu'une plate bande de mauvaises herbes
> ayant remplacé toutes celles qui étaient l�* et celles, qu'il avait aussi
> ajoutées »
>
> Est ce bien ce que nous voulons pour nos sociétés?
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.

A vous lire, on a l'impression que vous voudriez voir les pays comme
des bunkers, férocement renfermés sur leurs frontières, leur
"culture", leurs "spécifité nationale"(???!).
Dehors, les étrangers ! Ouste ! Du balai !
Brrr...
On n'est pas sortis de l'auberge...

Hervé

[Anne]

Victal a écrit:
> Anne wrote:
>>Victal a écrit:

>>>après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>>>problème, voil�* donc que des états l'admettent

>>>http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html

>>Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et immigration.

> heu mais quelles sont les différences �* la base

> Dans tous les cas, ne sont pas des gens qui se déplacent de leur pays
> d'origine vers un autre

Oui.
Mais l'article parle de migration. Votre titre d'immigration.

L'immigration n'était pas un problème, en 1960 (et, en gros, elle n'en
est toujours pas); l'émigration en était un.

[Gratien2239]

Victal :

> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
> problème, voil�* donc que des états l'admettent

Gratien:

L.immigration est un problème comme la pédophilie chez les
cathos....pour utiliser un argument aussi excessif et
généralisateur.....sans nuance.

Je crois que le Québec, au Canada, est l'endroit qui accueille le
mieux les immigrants en vertu de son sens de la tolérance...�*et de
son sens de l'accueil.

Le problème, ce n,est pas l'immigration:c'est comment accueillons-nous
ces gens-l�*!.

[Florian C.]

Gratien2239 a écrit :
> Victal :
>
>> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>> problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
> Gratien:
>
> L.immigration est un problème comme la pédophilie chez les
> cathos....pour utiliser un argument aussi excessif et
> généralisateur.....sans nuance.
>
> Je crois que le Québec, au Canada, est l'endroit qui accueille le
> mieux les immigrants en vertu de son sens de la tolérance...�*et de
> son sens de l'accueil.
>
> Le problème, ce n,est pas l'immigration:c'est comment accueillons-nous
> ces gens-l�*!.
>

Connaissez-vous le sens de l'hospitalité de Mr Dantec, qui vit �* Québec ?

--
* Florian C. *

[al-waTnî]

On Tue, 11 Jul 2006 17:00:32 -0400, Anne <[email protected]>
wrote:

>Victal a écrit:
>> Anne wrote:
>>>Victal a écrit:
>
>>>>après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>>>>problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
>>>>http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>
>>>Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et immigration.
>
>> heu mais quelles sont les différences �* la base
>
>> Dans tous les cas, ne sont pas des gens qui se déplacent de leur pays
>> d'origine vers un autre
>
>Oui.
>Mais l'article parle de migration. Votre titre d'immigration.
>
>L'immigration n'était pas un problème, en 1960 (et, en gros, elle n'en
>est toujours pas); l'émigration en était un.

L'émigration est un problème pour certains pays, comme la Turquie,
pour parler de ce que je connais. Des médecins turcs, formés dans ce
pays ou ailleurs, s'installent en Allemagne où ils gagnent dix fois
plus que chez eux. Pendant ce temps, en Anatolie, des gamins meurent
de la grippe.

Je me demande s'il reste des informaticiens en Algérie. Et des
programmeurs ? Et des analystes de systèmes ? On dirait qu'ils se
sont tous donné rendez-vous �* Montréal. Certains pays se vident de
leurs forces vives. C'est ça, un problème d'émigration.

L'Équateur est paraît-il un autre pays en train de se saigner �* blanc.

Si j'étais les autorités canadiennes, c'est aux diplômés que je
refuserait d'immigrer ; dans un dossier de demande, le fait d'avoir
une formation serait un point négatif (de toute façon, les diplômes ne
sont pas reconnus). En laissant les diplômés étrangers entrer sur
notre territoire, on prive les pays d'émigration de leurs forces
vives, on ne leur rend pas service. Si ça continue, certains pays du
Sud n'hébergeront plus que des analphabètes. Ce sont les illettrés
qu'on devrait accueillir ici ; et ils ne s'y sentiraient pas seuls.

Les pays du Sud devraient faire un effort pour se relever, pour se
donner une qualité de vie qui ferait en sorte que leur population,
formée ou non, ait envie d'y rester.

Je sais que je nage �* contre-courant en disant cela, mais ce n'est pas
grave, c'est arrivé �* Galilée aussi.

aW

[Oreste Hétoudabord]

Je n'avais jamais envisagé le problème sous cet angle-l�*. Ça donne �*
réfléchir.


"al-waTnî" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Tue, 11 Jul 2006 17:00:32 -0400, Anne <[email protected]>
> wrote:
>
>>Victal a écrit:
>>> Anne wrote:
>>>>Victal a écrit:
>>
>>>>>après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>>>>>problème, voil�* donc que des états l'admettent
>>
>>>>>http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>>
>>>>Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et immigration.
>>
>>> heu mais quelles sont les différences �* la base
>>
>>> Dans tous les cas, ne sont pas des gens qui se déplacent de leur pays
>>> d'origine vers un autre
>>
>>Oui.
>>Mais l'article parle de migration. Votre titre d'immigration.
>>
>>L'immigration n'était pas un problème, en 1960 (et, en gros, elle n'en
>>est toujours pas); l'émigration en était un.
>
> L'émigration est un problème pour certains pays, comme la Turquie,
> pour parler de ce que je connais. Des médecins turcs, formés dans ce
> pays ou ailleurs, s'installent en Allemagne où ils gagnent dix fois
> plus que chez eux. Pendant ce temps, en Anatolie, des gamins meurent
> de la grippe.
>
> Je me demande s'il reste des informaticiens en Algérie. Et des
> programmeurs ? Et des analystes de systèmes ? On dirait qu'ils se
> sont tous donné rendez-vous �* Montréal. Certains pays se vident de
> leurs forces vives. C'est ça, un problème d'émigration.
>
> L'Équateur est paraît-il un autre pays en train de se saigner �* blanc.
>
> Si j'étais les autorités canadiennes, c'est aux diplômés que je
> refuserait d'immigrer ; dans un dossier de demande, le fait d'avoir
> une formation serait un point négatif (de toute façon, les diplômes ne
> sont pas reconnus). En laissant les diplômés étrangers entrer sur
> notre territoire, on prive les pays d'émigration de leurs forces
> vives, on ne leur rend pas service. Si ça continue, certains pays du
> Sud n'hébergeront plus que des analphabètes. Ce sont les illettrés
> qu'on devrait accueillir ici ; et ils ne s'y sentiraient pas seuls.
>
> Les pays du Sud devraient faire un effort pour se relever, pour se
> donner une qualité de vie qui ferait en sorte que leur population,
> formée ou non, ait envie d'y rester.
>
> Je sais que je nage �* contre-courant en disant cela, mais ce n'est pas
> grave, c'est arrivé �* Galilée aussi.
>
> aW
>

[Denis Beauregard]

Le Tue, 11 Jul 2006 17:56:44 -0400, al-waTnî <[email protected]>
écrivait dans soc.culture.quebec:

>Je me demande s'il reste des informaticiens en Algérie. Et des
>programmeurs ? Et des analystes de systèmes ? On dirait qu'ils se
>sont tous donné rendez-vous �* Montréal. Certains pays se vident de
>leurs forces vives. C'est ça, un problème d'émigration.

Quand j'étudiais, il y a presque 30 ans, il y avait beaucoup
d'étudiants étrangers et je pense que la plupart essayait de
retourner travailler �* la maison. On choisissait la Polytechnique
de Montréal parce que le diplôme disait "ingénieur". Puis, pour
des raisons que j'ignore, ils ont changé le libellé du diplôme.

J'ai rencontré un de mes anciens collègues, quelques années plus
tard. Il était malgache et était retourné en Afrique après son
cours. Il était revenu comme touriste. Il me racontait que parce
que le titre avait été changé sur son diplôme, ce papier ne valait
plus rien en Afrique et il devait se contenter d'enseigner dans un
lycée (une école secondaire) en Guinée. En d'autres mots, quelqu'un
qui avait trimé dur plusieurs années pour un diplôme, trahi par
l'université et par un bête changement mineur sur un papier.

Je pense qu'aujourd'hui, la situation est très différente. On a
ouvert les portes toutes grandes �* l'immigration dans les pays les
plus industrialisés, dans les années 1970 ou 1980. Alors
qu'autrefois, c'était plus difficile, donc moins invitant, d'émigrer,
c'est devenu une habitude.

>Si j'étais les autorités canadiennes, c'est aux diplômés que je
>refuserait d'immigrer ; dans un dossier de demande, le fait d'avoir
>une formation serait un point négatif (de toute façon, les diplômes ne
>sont pas reconnus). En laissant les diplômés étrangers entrer sur

Il y a déj�* une pression contre les diplômées puisque souvent, on
refuse de reconnaître le papier. Et les gens aiment mieux se
retrouver concierge (par exemple) que de retourner chez eux.
Alors, cela ne changerait pas grand chose.



Denis

[Dimmi]

x-no-archive: yes
"Denis Beauregard" <[email protected]>
wrote in message news:[email protected]...
> Le Tue, 11 Jul 2006 17:56:44 -0400, al-waTnî <[email protected]>
> écrivait dans soc.culture.quebec:
>
>>Je me demande s'il reste des informaticiens en Algérie. Et des
>>programmeurs ? Et des analystes de systèmes ? On dirait qu'ils se
>>sont tous donné rendez-vous �* Montréal. Certains pays se vident de
>>leurs forces vives. C'est ça, un problème d'émigration.
>
> Quand j'étudiais, il y a presque 30 ans, il y avait beaucoup
> d'étudiants étrangers et je pense que la plupart essayait de
> retourner travailler �* la maison. On choisissait la Polytechnique
> de Montréal parce que le diplôme disait "ingénieur". Puis, pour
> des raisons que j'ignore, ils ont changé le libellé du diplôme.
>
> J'ai rencontré un de mes anciens collègues, quelques années plus
> tard. Il était malgache et était retourné en Afrique après son
> cours. Il était revenu comme touriste. Il me racontait que parce
> que le titre avait été changé sur son diplôme, ce papier ne valait
> plus rien en Afrique et il devait se contenter d'enseigner dans un
> lycée (une école secondaire) en Guinée. En d'autres mots, quelqu'un
> qui avait trimé dur plusieurs années pour un diplôme, trahi par
> l'université et par un bête changement mineur sur un papier.
>

Ça c,est de la foutaise. S'il a fait un programme de génie, il est
ingénieur, point. Si c'est pas clair sur le diplôme, y a d'autres façons de
le prouver.
Au fait, kesk'il a fait comme études?


> [...]
>

[Dimmi]

x-no-archive: yes
"Gratien2239" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] oups.com...
Victal :

> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
> problème, voil�* donc que des états l'admettent

Gratien:

L.immigration est un problème comme la pédophilie chez les
cathos....pour utiliser un argument aussi excessif et
généralisateur.....sans nuance.

Je crois que le Québec, au Canada, est l'endroit qui accueille le
mieux les immigrants en vertu de son sens de la tolérance...�*et de
son sens de l'accueil.

===> C'est ce que tu penses. Le Québec est pas mal moins accueillant que
d'autres provinces ex. Ontario, Alberta.

Le problème, ce n,est pas l'immigration:c'est comment accueillons-nous
ces gens-l�*!.

===> Exactement. Et l�*-dessus, y a du chemin �* faire.

[al-waTnî]

On Wed, 12 Jul 2006 00:11:55 +0200, "Oreste Hétoudabord"
<[email protected]> wrote:

>Je n'avais jamais envisagé le problème sous cet angle-l�*. Ça donne �*
>réfléchir.

C'est un problème en effet. Quand tu te fais dorloter par une
infirmière haïtienne dans un hôpital montréalais, dis-toi qu'en Haïti,
cette ressource manque.

L'émigration hors de ces pays vers le Nord contribue �* accentuer le
différentiel, déj�* très prononcé, entre notre niveau de vie et celui
du Sud.

aW

>"al-waTnî" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Tue, 11 Jul 2006 17:00:32 -0400, Anne <[email protected]>

>> L'émigration est un problème pour certains pays, comme la Turquie,
>> pour parler de ce que je connais. Des médecins turcs, formés dans ce
>> pays ou ailleurs, s'installent en Allemagne où ils gagnent dix fois
>> plus que chez eux. Pendant ce temps, en Anatolie, des gamins meurent
>> de la grippe.
>>
>> Je me demande s'il reste des informaticiens en Algérie. Et des
>> programmeurs ? Et des analystes de systèmes ? On dirait qu'ils se
>> sont tous donné rendez-vous �* Montréal. Certains pays se vident de
>> leurs forces vives. C'est ça, un problème d'émigration.
>>
>> L'Équateur est paraît-il un autre pays en train de se saigner �* blanc.
>>
>> Si j'étais les autorités canadiennes, c'est aux diplômés que je
>> refuserait d'immigrer ; dans un dossier de demande, le fait d'avoir
>> une formation serait un point négatif (de toute façon, les diplômes ne
>> sont pas reconnus). En laissant les diplômés étrangers entrer sur
>> notre territoire, on prive les pays d'émigration de leurs forces
>> vives, on ne leur rend pas service. Si ça continue, certains pays du
>> Sud n'hébergeront plus que des analphabètes. Ce sont les illettrés
>> qu'on devrait accueillir ici ; et ils ne s'y sentiraient pas seuls.
>>
>> Les pays du Sud devraient faire un effort pour se relever, pour se
>> donner une qualité de vie qui ferait en sorte que leur population,
>> formée ou non, ait envie d'y rester.
>>
>> Je sais que je nage �* contre-courant en disant cela, mais ce n'est pas
>> grave, c'est arrivé �* Galilée aussi.
>>
>> aW
>>

[La giraFFFFF (timbrée)]

"Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Tue, 11 Jul
2006 16:13:36 -0400):

>
>après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
>http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>
>Plusieurs ministres africains et européens se sont félicités, mardi �* Rabat,
>du "succès" de la Conférence ministérielle euro-africaine sur la migration
>et le développement, exprimant leur engagement �* mettre en oeuvre les
>décisions prises lors de cette rencontre en vue d'instaurer un partenariat
>global pour résoudre la problématique de la migration.

Tu regrettes d'avoir importé ta femme ou bien tu penses comme Gégé
dans Comment conquérir l'Amérique en une nuit: "maintenant qu'elle est
entrée, il faut fermer la frontière".
-
°\
/\ (timbrée)
___________
http://cf.geocities.com/girafffff/Ici_c_est_la_girAFFFFF.html

[Victal]

samovar wrote:
> Victal wrote:
>> [email protected] wrote:
>>> méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
>>> second degrés...
>
> Ca y ressemble, en effet.
>
>> « Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
>> principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous
>> retrouver du coté du bon sens quand il prend son envol.»
>
> Et le "bon sens", ça ne fait pas partie de "tous les beaux principes"

non ca c,est un bon principe



> ?
> Curieux...
> Ou drôle ?
>
>> « Le patriotisme c'est l'attachement légitime que tout être humain
>> ressent pour la terre qui l'a vu naître »
>
> Désolé. Le mot légitime n'est pas correct, dans la mesure où vous
> n'avez (et je n'ai) rien fait pour choisir votre (mon) pays de
> naissance.


ce n'est pas le fait de naitre qui le rend légitime mais l'appartenance qui
en découle




C"est un pur hasard. On nait ici où l�*.
> Et le patriotisme, ça sert d'abord �* faire la guerre.

non ca c'est le nationalisme




>
>
>> « Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre
>> que le grand isolement peut l'être pour elle »
>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
> Où est donc le "petit brassage" qui serait un jsute milieu (tout �*
> fait illusoire d'ailleurs, pusique chacun a sa propre définition de
> "grand" et de "petit", �* ce sujet...


Le petit brassage ce sont les échanges modérées et pondérées sur de longue
périodes qui renforcent les peuples sans faire disparaître les culture


>
>> « L'immigration ce n'est pas le jardin qu'on agrandit mais c'est le
>> désert qui se répand »
>>
>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
> Allez, hop ! Tous les étrangers dehors !


L'étranger ne s'installe nulle part

L"étranger est celui qui parcourt les chemins dela terre �* la recherche d,un
sens �* sn existence

Extrait de Sous-Bois d'A.G.


Il faut recevoir l'étranger qui nous fait la demande d'un gite et d'un
repas, Il fraut l'écouter puisqu,il a des choses �* nous dire, par contre on
ne le laisse pas s'installer dans notre chambre et dans notre maison au
point d'être forcé de partir �* sa place


> C'est ça, votre idée, l�* ?
> Hallucinant, alors.
> Et on est en 2006...
> Pfff...


vous devriez juste réfléchir disons quelques minutes avant de commenter
>
>>
>> « Transplanter des plantes du désert ou d'autres venues des forêts
>> tropicales humides au milieu des fleurs indigènes de nos contrées.
>> Faire en sorte de créé un milieu ambiant propice où elles
>> prospèreront et se multiplieront et nous assisteront très
>> rapidement au déclin des premières se terminant éventuellement par
>> leur disparition aussi des deuxièmes. Je crois qu'un jardinier,
>> intervenant dans son jardin de cette façon serait très déçu et
>> découragé du résultat. Il lui tournerait le dos et �* moyen terme il
>> ne resterait plus désertée, qu'une plate bande de mauvaises herbes
>> ayant remplacé toutes celles qui étaient l�* et celles, qu'il avait
>> aussi ajoutées »
>>
>> Est ce bien ce que nous voulons pour nos sociétés?
>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
> A vous lire, on a l'impression que vous voudriez voir les pays comme
> des bunkers, férocement renfermés sur leurs frontières, leur
> "culture", leurs "spécifité nationale"(???!).

vous avez mal lu

La preuve! Relisez!

« Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre que le
grand isolement peut l'être pour elle »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



> Dehors, les étrangers ! Ouste ! Du balai !
> Brrr...
> On n'est pas sortis de l'auberge...
>
> Hervé


vous avez beaucoup de chemin �* faire avant de vous retrouver du côté du bon
sens

Ne désespérez pas


Vous être bien parti, puisque vous n'injuriez pas trop

--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Anne wrote:
> Victal a écrit:
>> Anne wrote:
>>> Victal a écrit:
>
>>>> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est
>>>> un problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
>>>> http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>
>>> Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et
>>> immigration.
>
>> heu mais quelles sont les différences �* la base
>
>> Dans tous les cas, ne sont pas des gens qui se déplacent de leur pays
>> d'origine vers un autre
>
> Oui.
> Mais l'article parle de migration. Votre titre d'immigration.
>
> L'immigration n'était pas un problème, en 1960 (et, en gros, elle n'en
> est toujours pas); l'émigration en était un.

migration

¨ Passage d'une population humaine d'un pays ou d'une région �* un(e)
autre. . Déplacement de la population d'un endroit �* un autre.

immigration

¨ Établissement temporaire ou définitif d'une personne dans un pays étranger
au sien. Immigration permanente, temporaire.


émigration

¨ Départ hors de son pays, pour aller vivre dans un autre pays.








--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

al-waTnî wrote:
> On Tue, 11 Jul 2006 17:00:32 -0400, Anne <[email protected]>
> wrote:
>
>> Victal a écrit:
>>> Anne wrote:
>>>> Victal a écrit:
>>
>>>>> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration
>>>>> est un problème, voil�* donc que des états l'admettent
>>
>>>>> http://www.aujourdhui.ma/couverture-details47642.html
>>
>>>> Une fois de plus, vous confondez migration, émigration et
>>>> immigration.
>>
>>> heu mais quelles sont les différences �* la base
>>
>>> Dans tous les cas, ne sont pas des gens qui se déplacent de leur
>>> pays d'origine vers un autre
>>
>> Oui.
>> Mais l'article parle de migration. Votre titre d'immigration.
>>
>> L'immigration n'était pas un problème, en 1960 (et, en gros, elle
>> n'en est toujours pas); l'émigration en était un.
>
> L'émigration est un problème pour certains pays, comme la Turquie,
> pour parler de ce que je connais. Des médecins turcs, formés dans ce
> pays ou ailleurs, s'installent en Allemagne où ils gagnent dix fois
> plus que chez eux. Pendant ce temps, en Anatolie, des gamins meurent
> de la grippe.
>
> Je me demande s'il reste des informaticiens en Algérie. Et des
> programmeurs ? Et des analystes de systèmes ? On dirait qu'ils se
> sont tous donné rendez-vous �* Montréal. Certains pays se vident de
> leurs forces vives. C'est ça, un problème d'émigration.
>
> L'Équateur est paraît-il un autre pays en train de se saigner �* blanc.
>
> Si j'étais les autorités canadiennes, c'est aux diplômés que je
> refuserait d'immigrer ; dans un dossier de demande, le fait d'avoir
> une formation serait un point négatif (de toute façon, les diplômes ne
> sont pas reconnus). En laissant les diplômés étrangers entrer sur
> notre territoire, on prive les pays d'émigration de leurs forces
> vives, on ne leur rend pas service. Si ça continue, certains pays du
> Sud n'hébergeront plus que des analphabètes. Ce sont les illettrés
> qu'on devrait accueillir ici ; et ils ne s'y sentiraient pas seuls.
>
> Les pays du Sud devraient faire un effort pour se relever, pour se
> donner une qualité de vie qui ferait en sorte que leur population,
> formée ou non, ait envie d'y rester.
>
> Je sais que je nage �* contre-courant en disant cela, mais ce n'est pas
> grave, c'est arrivé �* Galilée aussi.

bravo pour le texte


je répète ces chose depuis des lustres


Si un jour, toutes les cultures viennent �* disparaître, emportées par l'
uniformisation et le nivellement et bien il restera certes des humains
après sauf qu'il ne restera plus rien de l'humanité qui nous faisait rêver

De la même façon qu'une terre n'abritant d'une seule plante fait le
sacrifice de sa beauté et, au prix de lourds efforts, de pesticide, et d'
énergie, fait disparaître la prairie pour n'être plus qu'un champ.

La terre recouverte par une seule variété de rose ne serait guère différente
du désert
C'est faire le sacrifice de la beauté que de labourer une prairie pour ne
faire un champ.

Extrait de Sous-Bois d'A.G.



« Si quelqu'un brise tout chez lui ce n'est pas toute la planète qui va
disparaître, si quelqu'un hait et se fait violence chez lui ce n'est pas
toute l'humanité qui va en souffrir »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre que le
grand isolement peut l'être pour elle »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« La vie recherche les différences afin d'augmenter les probabilités de l'
émergence, des meilleures idées, l�*, où la liberté permet l'expression des
plus nobles pensées »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.


« Encourager le brassage sans retenu, aura comme résultat, que l'humanité
de demain, sera une fête sans couleur et sans saveur puisque tout ce qui
pourrait nous émerveiller de l'autre, aura disparus, perdus dans le grand
baril des amalgames et des mélanges douteux »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« L'immigration ce n'est pas le jardin qu'on agrandit mais c'est le désert
qui se répand »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« L'immigration c'est l'hémorragie du savoir et des forces vitales pour les
pays en voie de développement et pour nous et pour nos cultures c'est la
mort par étouffement »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« L'immigration, est ni plus ni moins que le moteur, du cercle vicieux que
trace l'irresponsabilité et qui continue de tout balayer et de faire le
vide de notre belle petite planète et ce au nom du nivellement »

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

« Transplanter des plantes du désert ou d'autres venues des forêts
tropicales humides au milieu des fleurs indigènes de nos contrées. Faire en
sorte de créé un milieu ambiant propice où elles prospèreront et se
multiplieront et nous assisteront très rapidement au déclin des premières
se terminant éventuellement par leur disparition aussi des deuxièmes. Je
crois qu'un jardinier, intervenant dans son jardin de cette façon serait
très déçu et découragé du résultat. Il lui tournerait le dos et �* moyen
terme il ne resterait plus désertée, qu'une plate bande de mauvaises herbes
ayant remplacé toutes celles qui étaient l�* et celles, qu'il avait aussi
ajoutées »

Est ce bien ce que nous voulons pour nos sociétés?


Extrait de Sous-Bois d'A.G.





--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Gratien2239 wrote:
> Victal :
>
>> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
>> problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
> Gratien:
>
> L.immigration est un problème comme la pédophilie chez les
> cathos....pour utiliser un argument aussi excessif et
> généralisateur.....sans nuance.
>
> Je crois que le Québec, au Canada, est l'endroit qui accueille le
> mieux les immigrants en vertu de son sens de la tolérance...�*et de
> son sens de l'accueil.

l'immigration est un problème pour les pays en voie de développement qui se
vident de leur capital humain



Bref chaque fois que tu recois un diplomé ici il en manque un l�*bas



>
> Le problème, ce n,est pas l'immigration:c'est comment accueillons-nous
> ces gens-l�*!.

Le problème c'est que tu réfléchis très peu aux problèmes qui te sont
présentés






--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Herve]

Victal wrote:

> samovar wrote:
>
>>Victal wrote:
>>
>>>[email protected] wrote:
>>>
>>>>méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
>>>>second degrés...
>>
>>Ca y ressemble, en effet.
>>
>>
>>>« Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les beaux
>>>principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous
>>>retrouver du coté du bon sens quand il prend son envol.»
>>
>>Et le "bon sens", ça ne fait pas partie de "tous les beaux principes"
>
>
> non ca c,est un bon principe

Ah ! On est partis �* jouer sur les mots...

>>>« Le patriotisme c'est l'attachement légitime que tout être humain
>>>ressent pour la terre qui l'a vu naître »
>>
>>Désolé. Le mot légitime n'est pas correct, dans la mesure où vous
>>n'avez (et je n'ai) rien fait pour choisir votre (mon) pays de
>>naissance.
>
>
>
> ce n'est pas le fait de naitre qui le rend légitime mais l'appartenance qui
> en découle

Rasionnement fallacieux : si vous y naissez, vous y appartenez (
Diantre, et moi qui me croayait libre...
Ach ! L'atroce révélatio...
Et vous remarquerez le glissement que vous opérez, discrètement, de
"attachement" ( qui est un choix , théoriquement), �* "appartenance"
(qui est imposée)...
Renversons les termes : appartenir �* un pays, c'est y être né ? ...
Marrant, non ?
Que tout cela est "fermé", étouffant...
Brrr...



>
>
>
> C"est un pur hasard. On nait ici où l�*.
>
>>Et le patriotisme, ça sert d'abord �* faire la guerre.
>
>
> non ca c'est le nationalisme
>
J'imagine l'éclat de rire amer des soldats qu'on envoie �* la boucherie,
s'ils vous entendaient énoncer un distinguo linguistique aussi... subtil...
(serait intéréssant, tiens, que vous nous expliquiez la différence entre
les deux...)


>
>>
>>>« Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre
>>>que le grand isolement peut l'être pour elle »
>>>Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>
>>Où est donc le "petit brassage" qui serait un jsute milieu (tout �*
>>fait illusoire d'ailleurs, pusique chacun a sa propre définition de
>>"grand" et de "petit", �* ce sujet...
>
>
>
> Le petit brassage ce sont les échanges modérées et pondérées sur de longue
> périodes qui renforcent les peuples sans faire disparaître les culture


Je me répète donc : c'est subjectif, et donc ambigu... car "modérés et
pondérés" , ça veut dire quoi au fond ?
Sur quelle échelle els mesurez-vous ?
Et qui va les mmesurer ? Etc...


>
>
>
>>>« L'immigration ce n'est pas le jardin qu'on agrandit mais c'est le
>>>désert qui se répand »
>>>
>>>Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>
>>Allez, hop ! Tous les étrangers dehors !
>
>
>
> L'étranger ne s'installe nulle part.

Ben si, c'est bête :moi, je me suis installé au Québec.

> L"étranger est celui qui parcourt les chemins dela terre �* la recherche d,un
> sens �* sn existence

Désolé, mais la philo n'est pas �* l'ordre du jour du sujet, sauf �*
vouloir esquiver la question


>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
>
> Il faut recevoir l'étranger qui nous fait la demande d'un gite et d'un
> repas, Il fraut l'écouter puisqu,il a des choses �* nous dire, par contre on
> ne le laisse pas s'installer dans notre chambre et dans notre maison au
> point d'être forcé de partir �* sa place
>
>
>
>>C'est ça, votre idée, l�* ?
>>Hallucinant, alors.
>>Et on est en 2006...
>>Pfff...
>
>
>
> vous devriez juste réfléchir disons quelques minutes avant de commenter

Ben voyons...
On est toujours l'imbécile de quelqu'un, s'pas...

>
>>>« Transplanter des plantes du désert ou d'autres venues des forêts
>>>tropicales humides au milieu des fleurs indigènes de nos contrées.
>>>Faire en sorte de créé un milieu ambiant propice où elles
>>>prospèreront et se multiplieront et nous assisteront très
>>>rapidement au déclin des premières se terminant éventuellement par
>>>leur disparition aussi des deuxièmes. Je crois qu'un jardinier,
>>>intervenant dans son jardin de cette façon serait très déçu et
>>>découragé du résultat. Il lui tournerait le dos et �* moyen terme il
>>>ne resterait plus désertée, qu'une plate bande de mauvaises herbes
>>>ayant remplacé toutes celles qui étaient l�* et celles, qu'il avait
>>>aussi ajoutées »


C'est tout ?
C'est peu, contourné, alambiqué... (et j'en passe)

>>A vous lire, on a l'impression que vous voudriez voir les pays comme
>>des bunkers, férocement renfermés sur leurs frontières, leur
>>"culture", leurs "spécifité nationale"(???!).
>
>
> vous avez mal lu
>
> La preuve! Relisez!
>
> « Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre que le
> grand isolement peut l'être pour elle »


J'ai relu. Et cette phrase me parait ( de nouveau) d'une banalité ...
Car vous ne précisez pas où se trouve la bonne mesure (voir plus haut)

>
>
>
>>Dehors, les étrangers ! Ouste ! Du balai !
>>Brrr...
>>On n'est pas sortis de l'auberge...
>>
>>Hervé
>
>
>
> vous avez beaucoup de chemin �* faire avant de vous retrouver du côté du bon
> sens


Bis repetita... On est toujours l'imbécile de quelqu'un, s'pas...


>
> Ne désespérez pas

Vous êtes d'une bonté confondante avec moi, Maitre !
(J'dore votre style supérieur, si, si...)

>
>
> Vous être bien parti, puisque vous n'injuriez pas trop

Pas trop ?!
Il a osé le dire.

Je vous cite :
"vous avez beaucoup de chemin �* faire avant de vous retrouver du côté
du bon sens"
J'insulte, qu'il disait...
Technique de la crêpe, classique, banale...
Pfff...

Hervé

[Denis Beauregard]

Le Tue, 11 Jul 2006 18:24:00 -0400, "Dimmi" <[email protected]> écrivait dans
soc.culture.quebec:

>Ça c,est de la foutaise. S'il a fait un programme de génie, il est
>ingénieur, point. Si c'est pas clair sur le diplôme, y a d'autres façons de
>le prouver.

Je vais aller le voir en Guinée pour lui demander des détails !

>Au fait, kesk'il a fait comme études?

Génie électrique il me semble. J'avoue que j'ai connu plus de
gens dans les premières années, au tronc commun, qu'�* la fin,
alors que je mélangeais allègrement les cours de 3e et 4e année.
Donc, en général, sauf pour ceux avec qui j'ai fait équipe ou
qui faisaient les clowns, je ne me rappelle pas de la spécialisation
de tout le monde.


Denis

[Anne]

al-waTnî a écrit:
> On Wed, 12 Jul 2006 00:11:55 +0200, "Oreste Hétoudabord"
> <[email protected]> wrote:

>>Je n'avais jamais envisagé le problème sous cet angle-l�*. Ça donne �*
>>réfléchir.

> C'est un problème en effet. Quand tu te fais dorloter par une
> infirmière haïtienne dans un hôpital montréalais, dis-toi qu'en Haïti,
> cette ressource manque.

> L'émigration hors de ces pays vers le Nord contribue �* accentuer le
> différentiel, déj�* très prononcé, entre notre niveau de vie et celui
> du Sud.

Au niveau des soins de santé, je crois que la tendance a des chances de
s'inverser avec la naissance du tourisme médical.

[Anne]

Victal a écrit:

> migration

> ¨ Passage d'une population humaine d'un pays ou d'une région �* un(e)
> autre. . Déplacement de la population d'un endroit �* un autre.

> immigration

> ¨ Établissement temporaire ou définitif d'une personne dans un pays étranger
> au sien. Immigration permanente, temporaire.

> émigration

> ¨ Départ hors de son pays, pour aller vivre dans un autre pays.

Ben voil�*. Vous avez appris quelque chose aujourd'hui.

[Anne]

Herve a écrit:
> Victal wrote:

>>> Et le patriotisme, ça sert d'abord �* faire la guerre.

>> non ca c'est le nationalisme

> J'imagine l'éclat de rire amer des soldats qu'on envoie �* la boucherie,
> s'ils vous entendaient énoncer un distinguo linguistique aussi... subtil...
> (serait intéréssant, tiens, que vous nous expliquiez la différence entre
> les deux...)

La même qu'entre patrie et nation :)

Mais vous discutez avec Victal, qui confond « la migration est un
problème pour certains pays » et « l'immigration est un problème partout ».

Victal qui confond aussi allégrément « Moyen-Orient » et « terre
arrable », parce que lui (il prétendait que le Québec au complet faisait
de même) prononce « terre arabe ».

Alors, les différences sémantiques et lui, hein...


>>> Allez, hop ! Tous les étrangers dehors !

>> L'étranger ne s'installe nulle part.

> Ben si, c'est bête : moi, je me suis installé au Québec.

L'épouse de Victal aussi.
Étrangement, seule elle serait ici légitimement.

[Victal]

Herve wrote:
> Victal wrote:
>
>> samovar wrote:
>>
>>> Victal wrote:
>>>
>>>> [email protected] wrote:
>>>>
>>>>> méfiance... ça sent le piège... trop facile... manipulation au
>>>>> second degrés...
>>>
>>> Ca y ressemble, en effet.
>>>
>>>
>>>> « Il faut parfois et même très souvent mettre de coté tous les
>>>> beaux principes qui nous retiennent(guident) si nous voulons nous
>>>> retrouver du coté du bon sens quand il prend son envol.»
>>>
>>> Et le "bon sens", ça ne fait pas partie de "tous les beaux
>>> principes"
>>
>>
>> non ca c,est un bon principe
>
> Ah ! On est partis �* jouer sur les mots...


un beau principe c'est comme les droits des femmes

un bon principe c'est comme les droits humains


il n'y a pas de jeux de mots

Le beau principe n'est bon qu'en apparance
Le bon est toujours beau


>
>>>> « Le patriotisme c'est l'attachement légitime que tout être humain
>>>> ressent pour la terre qui l'a vu naître »
>>>
>>> Désolé. Le mot légitime n'est pas correct, dans la mesure où vous
>>> n'avez (et je n'ai) rien fait pour choisir votre (mon) pays de
>>> naissance.
>>
>>
>>
>> ce n'est pas le fait de naitre qui le rend légitime mais
>> l'appartenance qui en découle
>
> Rasionnement fallacieux : si vous y naissez, vous y appartenez (
> Diantre, et moi qui me croayait libre...


l'appartenance est un comportement acquis


Ce ne sont pas tous les humains qui ressentent cette appartenance

la preuve, les jeunes musulmans nés en France qui haissent la France



> Ach ! L'atroce révélatio...
> Et vous remarquerez le glissement que vous opérez, discrètement, de
> "attachement" ( qui est un choix , théoriquement), �* "appartenance"
> (qui est imposée)...

opù ai je dit que l'appartenance est imposée


J'ai dit qu'elle est légitime

C'est �* dire que celui qui la ressent est un être humain normal





> Renversons les termes : appartenir �* un pays, c'est y être né ? ...
> Marrant, non ?



justement non


> Que tout cela est "fermé", étouffant...
> Brrr...


vous devriez prendre le temps de réfléchir vous aussi



>
>
>
>>
>>
>>
>> C"est un pur hasard. On nait ici où l�*.
>>
>>> Et le patriotisme, ça sert d'abord �* faire la guerre.
>>
>>
>> non ca c'est le nationalisme
>>
> J'imagine l'éclat de rire amer des soldats qu'on envoie �* la
> boucherie, s'ils vous entendaient énoncer un distinguo linguistique
> aussi... subtil... (serait intéréssant, tiens, que vous nous
> expliquiez la différence entre les deux...)

j'ai répondu �* l,argument fallacieux de l'autre seulement

en opposant patriotisme e nationalisme

il est évident que vous n'avez pas les capacités pour suivre une
conversation






>
>
>>
>>>
>>>> « Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce
>>>> chapitre que le grand isolement peut l'être pour elle »
>>>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>>
>>> Où est donc le "petit brassage" qui serait un jsute milieu (tout �*
>>> fait illusoire d'ailleurs, pusique chacun a sa propre définition de
>>> "grand" et de "petit", �* ce sujet...
>>
>>
>>
>> Le petit brassage ce sont les échanges modérées et pondérées sur de
>> longue périodes qui renforcent les peuples sans faire disparaître
>> les culture
>
>
> Je me répète donc : c'est subjectif, et donc ambigu... car "modérés et
> pondérés" , ça veut dire quoi au fond ?


vous ne le savez vraiment pas ?

modéré : lentement, tranquillement

pondéré: echelonné sur de longues périodes


> Sur quelle échelle els mesurez-vous ?
> Et qui va les mmesurer ? Etc...


il est évident que ce n,est pas sur la vôtre



>
>
>>
>>
>>
>>>> « L'immigration ce n'est pas le jardin qu'on agrandit mais c'est le
>>>> désert qui se répand »
>>>>
>>>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>>
>>> Allez, hop ! Tous les étrangers dehors !
>>
>>
>>
>> L'étranger ne s'installe nulle part.
>
> Ben si, c'est bête :moi, je me suis installé au Québec.


vous êtes un immigrant


Déj�* en vous installant sans gène et sans que les gens aient été consulté la
dessus démontre votre arrogance
>
>> L"étranger est celui qui parcourt les chemins dela terre �* la
>> recherche d,un sens �* sn existence
>
> Désolé, mais la philo n'est pas �* l'ordre du jour du sujet, sauf �*
> vouloir esquiver la question


faudra que vous réfléchissiez un peu ca aide �* débourer le cerveau



>
>
>>
>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>>
>>
>> Il faut recevoir l'étranger qui nous fait la demande d'un gite et
>> d'un repas, Il fraut l'écouter puisqu,il a des choses �* nous dire,
>> par contre on ne le laisse pas s'installer dans notre chambre et
>> dans notre maison au point d'être forcé de partir �* sa place
>>
>>
>>
>>> C'est ça, votre idée, l�* ?
>>> Hallucinant, alors.
>>> Et on est en 2006...
>>> Pfff...
>>
>>
>>
>> vous devriez juste réfléchir disons quelques minutes avant de
>> commenter
>
> Ben voyons...
> On est toujours l'imbécile de quelqu'un, s'pas...

non pas dans tous les cas


ca dépend des réponses que l'on donne


>
>>
>>>> « Transplanter des plantes du désert ou d'autres venues des forêts
>>>> tropicales humides au milieu des fleurs indigènes de nos contrées.
>>>> Faire en sorte de créé un milieu ambiant propice où elles
>>>> prospèreront et se multiplieront et nous assisteront très
>>>> rapidement au déclin des premières se terminant éventuellement par
>>>> leur disparition aussi des deuxièmes. Je crois qu'un jardinier,
>>>> intervenant dans son jardin de cette façon serait très déçu et
>>>> découragé du résultat. Il lui tournerait le dos et �* moyen terme
>>>> il ne resterait plus désertée, qu'une plate bande de mauvaises
>>>> herbes ayant remplacé toutes celles qui étaient l�* et celles,
>>>> qu'il avait aussi ajoutées »
>
>
> C'est tout ?
> C'est peu, contourné, alambiqué... (et j'en passe)


�* date vous n'avez présenteé aucun argument

lisez vous



>
>>> A vous lire, on a l'impression que vous voudriez voir les pays comme
>>> des bunkers, férocement renfermés sur leurs frontières, leur
>>> "culture", leurs "spécifité nationale"(???!).
>>
>>
>> vous avez mal lu
>>
>> La preuve! Relisez!
>>
>> « Le grand brassage pour la vie est tout aussi néfaste �* ce chapitre
>> que le grand isolement peut l'être pour elle »
>
>
> J'ai relu. Et cette phrase me parait ( de nouveau) d'une banalité ...
> Car vous ne précisez pas où se trouve la bonne mesure (voir plus haut)


oui modéré et pondéré


vraiment je me demande bien comment ils ont pu vous laissé entrer

vous ne savez pas lire


--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Anne wrote:
> al-waTnî a écrit:

>
> Au niveau des soins de santé, je crois que la tendance a des chances
> de s'inverser avec la naissance du tourisme médical.

vous croyez beaucoup de choses vous savez


--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Anne wrote:
> Victal a écrit:
>
>> migration
>
>> ¨ Passage d'une population humaine d'un pays ou d'une région �* un(e)
>> autre. . Déplacement de la population d'un endroit �* un autre.
>
>> immigration
>
>> ¨ Établissement temporaire ou définitif d'une personne dans un pays
>> étranger au sien. Immigration permanente, temporaire.
>
>> émigration
>
>> ¨ Départ hors de son pays, pour aller vivre dans un autre pays.
>
> Ben voil�*. Vous avez appris quelque chose aujourd'hui.

il semble bien que ce n'est pas votre cas

--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[samovar]

Anne a écrit :

> Herve a écrit:
> > Victal wrote:
>
> >>> Et le patriotisme, ça sert d'abord �* faire la guerre.
>
> >> non ca c'est le nationalisme
>
> > J'imagine l'éclat de rire amer des soldats qu'on envoie �* la boucherie,
> > s'ils vous entendaient énoncer un distinguo linguistique aussi... subtil...
> > (serait intéréssant, tiens, que vous nous expliquiez la différence entre
> > les deux...)
>
> La même qu'entre patrie et nation :)
>
> Mais vous discutez avec Victal, qui confond « la migration est un
> problème pour certains pays » et « l'immigration est un problème partout ».
>

Effectivement, j'avais oublié :-))

Hervé

[samovar]

Victal a écrit :

>(... snip un tas de machins plus ou moins volatiles...)
>
> vous ne savez pas lire

Voil�*.
Vous avez indubitablement, massivement, que dis-je ?! Mammouthesquement
raison !
(J'avais oublié avec qui je discutais...)


> "La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
> naître est le passage nécessaire vers l'existence..."
>
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.

Ah oui, c'est vrai, vous faites aussi dans la "philosophie".

Tiens, en contrepoint, quelques arpèges perso, histoire de s'amuser :

"Les dieux oubliés oublient-ils jusqu'�* leur propre nom ?
Existe-t-il un cimetière ou une morgue pour les dieux oubliés?.
Ou une salle d'attente ?

"J'ai traversé hier le Grand Bazar d'Ys-Thamboulle, où se tenait le
Marché Annuel des dieux usagés.
On peut y troquer trois dieux en baisse contre un dieu en hausse (en
marchandant bien).
Le Grand Statisticien tient les comptes des croyants de chacun des
dieux, ainsi que la Cote Officielle de la Bourse aux Dieux."

"Il y a quand même un problème angoissant : les dieux n'ont personne
�* qui adresser leurs prières !
Et cela les rend peut-être nerveux, voire agacés, au pire rancunier.
Et c'est la base qui trinque !"

"On commence en général par croire au(x) dieu(x) ; puis on finit par
croire �* la structure.
Une carapace de rites, de prières, d'interdits, un corpus de textes
abscons, une caste de prêtres avides se développe...
Et ces murailles parviennent, �* force, �* étouffer :
1. L'idée du dieu.
2. Les croyants, qui finissent par avoir plus peur de la structure que
du dieu..."


(Ouimet Peut-Hêtre, Philosophe improbable)
P.c.c. Hervé

[Gratien2239]

Victal :

> Le problème c'est que tu réfléchis très peu aux problèmes qui te sont
> présentés

Gratien:

Pour ton information, c'est un sujet sur lequel il m'est donné de
réfléchir quotidiennement ou presque.En effet, ayant appris
l'espagnol, j'apporte mon humble aide �* l'intégration de nouveaux
immigrants Latinos dans mon milieu.Surtout des Colombiens fuyant
l'enfer de la guerre civile qui perdure depuis plus de 40 ans dans ce
pays...

[Gratien2239]

Victal :
> >
> >> après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
> >> problème, voil�* donc que des états l'admettent
> >
> > Gratien:
> >
> > L.immigration est un problème comme la pédophilie chez les
> > cathos....pour utiliser un argument aussi excessif et
> > généralisateur.....sans nuance.
> >
> > Je crois que le Québec, au Canada, est l'endroit qui accueille le
> > mieux les immigrants en vertu de son sens de la tolérance...�*et de
> > son sens de l'accueil.
Victal:

> l'immigration est un problème pour les pays en voie de développement qui se vident de leur capital humain Bref chaque fois que tu recois un diplomé ici il en manque un l�*bas

Gratien:

Sur cet aspect, absolument d'accord. Cependant il y a les réfugiés
politiques qui fuient leur pays pour sauver leur peau....comme c'est le
cas en Colombie.

Depuis 5 ans environ, Québec envoie l'immigration de Latinos(surtout
Colombiens) et d'Africains de plus en plus en région.Or, selon ce que
je connais dans mon milieu, la majorité de ces arrivants sont
scolarisés et jeunes. Ce qui peut deveneir un gros plus pour le
Québec....et les régions.

[Sadio Barry]

A propos, je vous fais lire un interessant article du journal français
Jeuneafrique:
Bonne lecture! SADIO BARRY

"Flux migratoires. »
EUROPE - 18 juin 2006 - par BÉCHIR BEN YAHMED

Parlons, si vous le voulez bien, d'un problème qui fait couler beaucoup d'
encre depuis plusieurs mois et nous paraît aujourd'hui comme en veilleuse.
Nous le retrouverons, aussi aigu, le 10 juillet prochain, lorsque la Coupe
du monde de football sera terminée : ceux d'entre nous qu'elle a distraits
de la dure réalité quotidienne reprendront alors leurs esprits.

Ce problème a un envers et un endroit comme une médaille ou un décor, il a
un côté pile et un côté face comme une pièce de monnaie - et il a deux noms
!

Aussi vieux que l'humanité, il a connu de longues périodes de régression et,
comme au début de cette année, des retours en force.

Je veux parler de l'émigration de millions d'hommes, de femmes et d'enfants
vers d'autres pays, d'autres continents, poussés par la guerre, la
persécution - et l'insécurité qui en résulte - ou bien par le chômage et la
misère.

Le problème qu'ils posent s'appelle émigration au départ et immigration �* l'
arrivée (si arrivée il y a).

Les pays européens sont devenus des pays d'immigration, mais ils ont été,
pendant des siècles, des pays d'émigration, non seulement vers l'Amérique du
Nord et l'Amérique du Sud, mais aussi vers les Afriques (du Nord,
occidentale, australe et orientale), transformées en colonies de peuplement,
vers l'Australie, la Nouvelle-Zélande.

Nous avons tous oublié que l'Europe a été la première �* déverser sur le
reste du monde son surplus de miséreux, et vous allez avoir du mal �* croire
les chiffres que je rappelle ci-dessous. Ils sont, �* vrai dire, très
étonnants.

Au XVIe siècle, 200 000 Espagnols ont émigré en Amérique. Entre 1846 et
1864, en moins de vingt ans, 2 millions d'Irlandais, le quart de la
population de ce pays, sont partis pour les États-Unis. Dans le même laps de
temps, plus de 1 million d'Allemands ont quitté l'Allemagne pour s'installer
en Amérique et, �* la fin du XIXe siècle, en dix ans, 650 000 Italiens les
ont suivis, annonçant l'arrivée ultérieure de 2 millions de leurs
compatriotes.

En un siècle, entre 1820 et 1925, environ 55 millions d'Européens ont quitté
leur pays et leur continent : c'est l'une des plus grandes migrations que le
monde ait connue.

La grande majorité est allée aux Amériques, 33 millions aux États-Unis, 5,4
millions en Argentine, 4,5 millions au Canada, 3,8 millions au Brésil, et le
reste, dans des proportions plus petites mais significatives, en Afrique.

La Pologne, l'Italie, l'Irlande, pour ne citer qu'elles, se sont ainsi
délestées de plusieurs millions de leurs citoyens pauvres, qui ont traversé
les océans pour peupler l'est des États-Unis, la Californie, l'Argentine ou
l'Uruguay.

L'Inde et la Chine ont, elles aussi, déversé, aux XIXe et XXe siècles, sur
le reste de l'Asie et sur l'Afrique (de l'Est), leurs rplus d'une population
« innombrable et misérable » dont les descendants ont constitué deux très
grandes diasporas riches, éduquées et qui. gouvernent des pays prospères
tels que Singapour ou l'île Maurice...

Ce phénomène de l'émigration s'est accentué (�* nouveau) au cours des
dernières décennies, au point de devenir l'un des grands problèmes de notre
temps. Il s'est, en outre, inversé : enrichie, l'Europe n'exporte plus sa
main-d'ouvre ; désormais, elle rivalise avec les États-Unis et, comme eux,
attire les migrants par dizaines de millions ; comme l'Amérique du Nord,
elle fait figure de forteresse assiégée.

Ses polices des frontières, ses personnels consulaires et ses diplomates
sont sur la brèche, et le combat contre les passeurs d'émigrants est devenu
leur quotidien.

Interpellés, les hommes politiques européens ont dû prendre parti et l'on a
vu prospérer, parmi eux, ceux qui se servent de la xénophobie pour élargir
leur base électorale.

L'ONU elle-même a fini par s'impliquer dans ce qu'elle appelle sobrement
le problème des flux migratoires ».

C'est une manière comme une autre de positiver un phénomène qui met �* nu l'
insupportable inégalité entre les riches et les pauvres, entre ceux qui
bénéficient de la paix et de la sécurité et ceux qui en sont privés.

Nul ne quitte son pays s'il n'y est contraint par l'insécurité et/ou la
misère : nous savons cela depuis que les Juifs ont été chassés de l'Empire
romain.

Les migrations sont la trace, dans l'histoire humaine, des épreuves que nos
semblables ont traversées ou connaissent encore aujourd'hui : l'esclavage,
la colonisation, l'Holocauste, les guerres et les invasions, les
catastrophes naturelles, les crises économiques, les dictatures.

Fruit amer de la souffrance des hommes, les migrations ont cependant des
aspects éminemment positifs.

L'homme, la femme, l'enfant qui émigrent rompent (provisoirement ou
définitivement) avec la terre qui les a vus naître, le climat qu'ils ont
connu, des amis, une langue, des habitudes.

Ils doivent bien souvent changer de métier, affronter la froideur, ou même l
'hostilité, des habitants du pays d'accueil, se frotter �* des modes de vie
différents, acquérir de nouvelles coutumes.

L'épreuve les transforme, en fait des êtres différents.

Devenus citoyens d'un autre pays, leurs enfants sont élevés dans une culture
différente, se marient �* des autochtones et s'enracinent ainsi dans un autre
monde, voire un autre temps.

Cela s'appelle le brassage humain, et l'Histoire nous enseigne que c'est,
pour l'humanité, une des sources principales de renouvellement et de
progrès.

L'émigration est aussi source de revenus, pour les familles et pour les pays
: au XIXe siècle déj�*, l'Irlande, la Pologne, l'Italie, pour ne citer qu'
elles, ont vécu en partie de l'argent reçu de leurs émigrés d'Amérique.

Idem aujourd'hui pour Cuba.

Quant aux pays africains, asiatiques et latino-américains, qui sont de nos
jours les principaux pourvoyeurs de l'émigration, ils reçoivent chaque
année, d'Europe, d'Amérique du Nord et du Moyen-Orient, plus de 200
milliards de dollars envoyés par leurs émigrés : soit le double de l'Aide
publique mondiale au développement.

Un rapport des Nations unies sur les migrations internationales et le
développement, publié au début de ce mois, analyse la façon dont les flux
migratoires aident les pays �* renforcer leurs écono es, �* répondre aux
pénuries de main-d'ouvre et �* sortir de la pauvreté*.

Il propose la création, au niveau mondial, d'un forum (gouvernemental)
international sur les migrations et annonce qu'elles seront discutées pour
la première fois �* l'Assemblée générale des Nations unies, en septembre
prochain.

Je suggère que ce forum international et l'ONU elle-même s'attaquent en
premier lieu au concept mis en avant, cette année, par quelques dirigeants
de pays riches, dont Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac pour la France :
celui de l'immigration choisie.

Selon ce concept, les pays riches fermeront leurs frontières �* la masse des
candidats �* l'immigration - « la racaille », dirait Sarkozy -, mais les
laisseront largement ouvertes aux « talents » - médecins, ingénieurs,
informaticiens, diplômés brillants - et au personnel qualifié dont ils ont
besoin (infirmières, par exemple).

C'est la loi du plus fort, du plus riche, du plus attrayant ; c'est le règne
de l'échange inégal.

Si elle était mise en pratique, cette loi - pour sa partie relative aux
talents - serait une spoliation caractérisée :

- on prend aux pays pauvres, que l'on prétend par ailleurs aider �* se
développer, leurs meilleurs cadres ;

- on ne leur propose même pas de leur rembourser ce qu'ils ont dépensé pour
les former.

Outre qu'il est inique, ce concept chiraquo-sarkozien - exemple rare d'
entente entre les deux hommes - est un contresens économique : comment les
pays pauvres peuvent-ils se développer - et retenir leurs candidats �* l'
émigration - si on les prive des quelques cadres qu'ils ont mis des années �*
former �* coups de millions ?

*200 millions de migrants, deux fois plus qu'en 1960, et dont 40 % sont des
émigrants Sud-Sud. "

[Anne]

Victal a écrit:
> Anne wrote:
>>al-waTnî a écrit:

>>Au niveau des soins de santé, je crois que la tendance a des chances
>>de s'inverser avec la naissance du tourisme médical.

> vous croyez beaucoup de choses vous savez

Et vous n'avez que des certitudes, appuyées uniquement sur votre
fanatisme aveugle.

Je préfère mon état d'esprit au bloc de beton figé qui vous tient lieu
de cerveau.

[Victal]

samovar wrote:
> Victal a écrit :
>
>> (... snip un tas de machins plus ou moins volatiles...)
>>
>> vous ne savez pas lire
>
> Voil�*.
> Vous avez indubitablement, massivement, que dis-je ?!
> Mammouthesquement raison !
> (J'avais oublié avec qui je discutais...)
>
>
>> "La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout
>> comme naître est le passage nécessaire vers l'existence..."
>>
>>
>> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
> Ah oui, c'est vrai, vous faites aussi dans la "philosophie".

heu surtou dans le bon sens


--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Gratien2239 wrote:
> Victal :
>
>> Le problème c'est que tu réfléchis très peu aux problèmes qui te sont
>> présentés
>
> Gratien:
>
> Pour ton information, c'est un sujet sur lequel il m'est donné de
> réfléchir quotidiennement ou presque.En effet, ayant appris
> l'espagnol, j'apporte mon humble aide �* l'intégration de nouveaux
> immigrants Latinos dans mon milieu.Surtout des Colombiens fuyant
> l'enfer de la guerre civile qui perdure depuis plus de 40 ans dans ce
> pays...


vi vi vi

Des colombien qui ont les moyens de se payer des billets d'avions pour
débarquer ici
Les autres par contre ne les ont pas et sont restés l�*-bas �* se battre
contre la tyrannie




"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Gratien2239 wrote:

>
> Depuis 5 ans environ, Québec envoie l'immigration de Latinos(surtout
> Colombiens) et d'Africains de plus en plus en région.Or, selon ce que
> je connais dans mon milieu, la majorité de ces arrivants sont
> scolarisés et jeunes. Ce qui peut deveneir un gros plus pour le
> Québec....et les régions.


et surtout un moins pour leur pays d'origine




--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Sadio Barry wrote:
> A propos, je vous fais lire un interessant article du journal français
> Jeuneafrique:
> Bonne lecture! SADIO BARRY
>
> "Flux migratoires. »
> EUROPE - 18 juin 2006 - par BÉCHIR BEN YAHMED




ce monsieur devrait s'informer

quand il parle de l'Amérique il ne s'agissait pas de d'immigration mais de
colonisation.


Ce sont des dizaines de millions d'hommes de femmes et d,enfants qui sont
venu avec rien construire le nouveau monde
..

En aucun temps ces gens ont bénéficier de l'aide de quelqu'un pour les
installer

Contrairement �* aujourd'hui ce sont les pauvres d'alors qui ont immigrés sur
des terres nouvelle


Aujourd'hui ce sont les riches les instruits, les despotes , leurs sbires
les terroristes qui viennent s'installer dans nos pays et les parasiter tout
en se faisant passer pour victimes de notre générosité légale et culturelle
et économique



--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Gratien2239]

Victal wrote:

> Gratien2239 wrote:
> > Victal :
> >
> >> Le problème c'est que tu réfléchis très peu aux problèmes qui te sont
> >> présentés
> >
> > Gratien:
> >
> > Pour ton information, c'est un sujet sur lequel il m'est donné de
> > réfléchir quotidiennement ou presque.En effet, ayant appris
> > l'espagnol, j'apporte mon humble aide �* l'intégration de nouveaux
> > immigrants Latinos dans mon milieu.Surtout des Colombiens fuyant
> > l'enfer de la guerre civile qui perdure depuis plus de 40 ans dans ce
> > pays...
>
>
> vi vi vi
>
> Des colombien qui ont les moyens de se payer des billets d'avions pour
> débarquer ici

Gratien:

Mais non! Réfugiés politiques! Tu manifestes une méconaissance
crasse de ce phénomène de l'arrivée de réfugiés
politiques(réfugiés "publics" dit le MICC) arrivant ici avec une
claque et une bottine.Billets d'avion payés par Immigration Canada
mais qu'ils devront payer �* tant par mois au bout d'un an. Ces gens
sont, règle générale, scolarisés et ont des jeunes enfants...Ils
fréquentent la francisation du MICC pendant 7-8 mois...puis
travaillent ou poursuivent des études.

Ces gens-l�* avaient argent,maison,emploi,carrière la`-bas.Ils ont
tout perdu....et très souvent ont perdu un plusieurs membres de leur
famille tué(s) par les FARC ou les Paras..

[Anne]

Victal a écrit:
> Gratien2239 wrote:

>>j'apporte mon humble aide �* l'intégration de nouveaux
>>immigrants Latinos dans mon milieu.Surtout des Colombiens fuyant
>>l'enfer de la guerre civile qui perdure depuis plus de 40 ans dans ce
>>pays...

> Des colombien qui ont les moyens de se payer des billets d'avions pour
> débarquer ici
> Les autres par contre ne les ont pas et sont restés l�*-bas �* se battre
> contre la tyrannie


Victal qui, bien évidemment, en cas de guerre civile, enverrait toute sa
famille au combat plutôt qu'en exil...

[Gratien2239]

Victal

> Aujourd'hui ce sont les riches les instruits, les despotes , leurs sbires
> les terroristes qui viennent s'installer dans nos pays et les parasiter tout
> en se faisant passer pour victimes de notre générosité légale et culturelle
> et économique

Gratien:

Que de sophismes, préjugés et faussetés....pour un soi-disant catho!
Il y a 2 sortes d'immigrants au Québec:

a)ceux qui arrivent ici parce qu'ils ont des $$$ ou qu'ils sont
parrainés par quelqu'un qui les prend en charge avec garanties:il n'y
a pas de bien-ëtre social. Ces immigrants
ne sont pas �* la charge de l'ÉTat.Comme les Chinois qui viennent
acheter des dépanneurs ou une immgrante qui vient se marier avec un
Québécois.

b)les réfugiés politiques ou *publics* c.�*.d. des gens qui doivent
fuir pour des raisons graves:leur vie est en danger ou ils ont tout
perdu ou ont perdu des membres de leur famille comme en Colombie, au
Rwanda, au Burundi notamment Ces gens arrivent ici avec des billets
d'avion payés par Immigration Canada....mais qu'ils devront rembrouser
plus tard.

Ils sont sur le BS le temps d'apprendre le francais et de
s'installer.POur parler des Colombiens que je connais trèes bien, ils
sont très travaillants et débrouillards...et parviennent �* s'en
sortir par le travail ou lÉducation.

[samovar]

Victal wrote:
> samovar wrote:
> > Victal a écrit :

> >>
> >>
> >> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
> >
> > Ah oui, c'est vrai, vous faites aussi dans la "philosophie".
>
> heu surtou dans le bon sens

Ah ! Certes ... Vous avez décidé ça tout seul , que c'était le bon
sens ?
Bien sûr.
C'est vrai qu'un "philosophe" n'ira pas dire qu'il peut
éventuellements se tromper : ça serait farce, non... ?


"Il y a des gens qui sont "présents", mais dont l'esprit n'est
repérable sur aucune carte connue.
Et d'autres qui ont la tête bien vissée sur les épaules... mais �*
l'envers du filetage."
--Ouimet Peut-Hêtre - Philosophe improbable

Hervé

[Sadio Barry]

> ce monsieur devrait s'informer
>
> quand il parle de l'Amérique il ne s'agissait pas de d'immigration mais de
> colonisation.

C'est ça, c'est votre fort de relativiser les choses quand cela vous
concerne. Mais je suis d'accord avec vous, vos parents ont pratiqué de la
colonisation, c'est �* dire l'usurpation pure et simple des terres et biens
des autres, y compris leurs forces de travail. C'est pire que l'immigration
où l'immigrant ne demande qu'�* partager.

SADIO BARRY


"Victal" <[email protected]> schrieb im Newsbeitrag
news:[email protected] m...
> Sadio Barry wrote:
> > A propos, je vous fais lire un interessant article du journal français
> > Jeuneafrique:
> > Bonne lecture! SADIO BARRY
> >
> > "Flux migratoires. »
> > EUROPE - 18 juin 2006 - par BÉCHIR BEN YAHMED
>
>
>
>
> ce monsieur devrait s'informer
>
> quand il parle de l'Amérique il ne s'agissait pas de d'immigration mais de
> colonisation.
>
>
> Ce sont des dizaines de millions d'hommes de femmes et d,enfants qui sont
> venu avec rien construire le nouveau monde
> .
>
> En aucun temps ces gens ont bénéficier de l'aide de quelqu'un pour les
> installer
>
> Contrairement �* aujourd'hui ce sont les pauvres d'alors qui ont immigrés
sur
> des terres nouvelle
>
>
> Aujourd'hui ce sont les riches les instruits, les despotes , leurs sbires
> les terroristes qui viennent s'installer dans nos pays et les parasiter
tout
> en se faisant passer pour victimes de notre générosité légale et
culturelle
> et économique
>
>
>
> --
>
> "La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
> naître est le passage nécessaire vers l'existence..."
>
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.
>
>

[Victal]

Gratien2239 wrote:
> Victal
>
>> Aujourd'hui ce sont les riches les instruits, les despotes , leurs
>> sbires les terroristes qui viennent s'installer dans nos pays et les
>> parasiter tout en se faisant passer pour victimes de notre
>> générosité légale et culturelle et économique
>
> Gratien:
>
> Que de sophismes, préjugés et faussetés....pour un soi-disant catho!
> Il y a 2 sortes d'immigrants au Québec:
>
> a)ceux qui arrivent ici parce qu'ils ont des $$$ ou qu'ils sont
> parrainés par quelqu'un qui les prend en charge avec garanties:il n'y
> a pas de bien-ëtre social. Ces immigrants
> ne sont pas �* la charge de l'ÉTat.Comme les Chinois qui viennent
> acheter des dépanneurs ou une immgrante qui vient se marier avec un
> Québécois.
>
> b)les réfugiés politiques ou *publics* c.�*.d. des gens qui doivent
> fuir pour des raisons graves:leur vie est en danger ou ils ont tout
> perdu ou ont perdu des membres de leur famille comme en Colombie, au
> Rwanda, au Burundi notamment Ces gens arrivent ici avec des billets
> d'avion payés par Immigration Canada....mais qu'ils devront rembrouser
> plus tard.

vous en connaissez beaucoup de pauvres qui ont les moyens de payer des
passeurs �* prix d,or, des avocats véreux, ou des billets d'avions leur
pemmettant de parcourir la moitié du mondeppour venir jouer les victimes
chez nous


Il n'y a pas de sophistes dans ce que je dit.

Il y a certes des exceptions.

Ces exceptions , ce sont ceux et celles que nous sommes aller cherchez
l�*-bas dans des camps, financer leur arrivé avec l'aide de fonds publics
ou celui de parrainages privés

ce fut le cas des boats peoples



>
> Ils sont sur le BS le temps d'apprendre le francais et de
> s'installer.POur parler des Colombiens que je connais trèes bien, ils
> sont très travaillants et débrouillards...et parviennent �* s'en
> sortir par le travail ou lÉducation.


oui et pendant ce temps leur pays sombre dans l'anarchie

S'ils viennent tous ici qui va changer les choses l�*bas?

nos enfants?


--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Sadio Barry wrote:
>> ce monsieur devrait s'informer
>>
>> quand il parle de l'Amérique il ne s'agissait pas de d'immigration
>> mais de colonisation.
>
> C'est ça, c'est votre fort de relativiser les choses quand cela vous
> concerne. Mais je suis d'accord avec vous, vos parents ont pratiqué
> de la colonisation, c'est �* dire l'usurpation pure et simple des
> terres et biens des autres, y compris leurs forces de travail. C'est
> pire que l'immigration où l'immigrant ne demande qu'�* partager.

Qu'a t'il �* partager qu'il refuse de faire avec les siens?

--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Gratien2239]

Victal....qui, comme �* son habitude, charrie très large.Sans nuance.

> vous en connaissez beaucoup de pauvres qui ont les moyens de payer des
> passeurs �* prix d,or, des avocats véreux, ou des billets d'avions leur
> pemmettant de parcourir la moitié du mondeppour venir jouer les victimes
> chez nous

Gratien:

Je connais beaucoup de réfugiés politiques Colombiens arrivés ici
sans l'aide d'avocat ou de passeur. Ils se sont présentés �*
l'ambassade du Canada avec preuves �* l'appui de leur situation....puis
ont dû attendre des mois, en se cachant d'un bord pis de l'autre pour
ne pas se faire tuer, en attendant la réponse de Immigration Canada.

Une famille est arfivée ici, il y a 4 mois environ.Sept membres de
leur famille ont été tués par les FARC.

Je connais même, parmi ces gens, une couple d'avocats Colombiens
arrivés ici avec une claque et une bottine(l'un d'eux fut séquestré
durant 30 joyrs et a tout perdu.......et l'autre sa vie était en
danger)....pis qui ont dû trimer dur pour payer leur billet d'avion �*
Immigration Canada �* tant par mois un an après leur arrivée.

S'Il y a eu un Commissaire �* l'Immigration corrompu, cela ne veut pas
dire que c'est général.

Oui il y a des pays et des cas où des "passeurs" s'agitent �* gros
prix! Mais il ne faut pas généraliser.








>
> Il n'y a pas de sophistes dans ce que je dit.
>
> Il y a certes des exceptions.
>
> Ces exceptions , ce sont ceux et celles que nous sommes aller cherchez
> l�*-bas dans des camps, financer leur arrivé avec l'aide de fonds publics
> ou celui de parrainages privés
>
> ce fut le cas des boats peoples
>
>
>
> >
> > Ils sont sur le BS le temps d'apprendre le francais et de
> > s'installer.POur parler des Colombiens que je connais trèes bien, ils
> > sont très travaillants et débrouillards...et parviennent �* s'en
> > sortir par le travail ou lÉducation.
>
>
> oui et pendant ce temps leur pays sombre dans l'anarchie
>
> S'ils viennent tous ici qui va changer les choses l�*bas?
>
> nos enfants?
>
>
> --
>
> "La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
> naître est le passage nécessaire vers l'existence..."
>
>
> Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

Gratien2239 wrote:
> Victal....qui, comme �* son habitude, charrie très large.Sans nuance.
>
>> vous en connaissez beaucoup de pauvres qui ont les moyens de payer
>> des passeurs �* prix d,or, des avocats véreux, ou des billets
>> d'avions leur pemmettant de parcourir la moitié du mondeppour venir
>> jouer les victimes chez nous
>
> Gratien:
>
> Je connais beaucoup de réfugiés politiques Colombiens arrivés ici
> sans l'aide d'avocat ou de passeur.

mais par avion

autrement ils seraient venu �* la nage

Ils se sont présentés �*
> l'ambassade du Canada avec preuves �* l'appui de leur situation....

vi vi vi


puis
> ont dû attendre des mois, en se cachant d'un bord pis de l'autre pour
> ne pas se faire tuer, en attendant la réponse de Immigration Canada.


vivivi



>
> Une famille est arfivée ici, il y a 4 mois environ.Sept membres de
> leur famille ont été tués par les FARC.

vivivi




>
> Je connais même, parmi ces gens, une couple d'avocats Colombiens
> arrivés ici avec une claque et une bottine(l'un d'eux fut séquestré
> durant 30 joyrs et a tout perdu.......et l'autre sa vie était en
> danger)....pis qui ont dû trimer dur pour payer leur billet d'avion �*
> Immigration Canada �* tant par mois un an après leur arrivée.
>

vivivi


--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Anne]

Victal a écrit:

> vi vi vi

> vivivi

> vivivi

> vivivi


Votre argumentation est vraiment convainquante, en regard de ce
qu'avance Gratien...

Dites... vous ne m'avez pas répondu...
Si votre pays était en guerre civile, vous enverriez votre femme et vos
enfants au front, ou bien vous les mettriez �* l'abri le plus loin possible ?

[Sadio Barry]

Victal:
<< Qu'a t'il �* partager qu'il refuse de faire avec les siens? >>

Ce que vos ancêtre ont volé aux siens! Et il s'en fout de votre etat d'âme!

SADIO BARRY

[Gratien2239]

> Victal :

> > Des colombien qui ont les moyens de se payer des billets d'avions pour
> > débarquer ici

Gratien:

Mais coudonc! Il n'a rien compris! Ils sont tellement mal pris que
c'est Immigration Canada de l'Ambassade du Canada �* Bogota qui
paie.MAIS:ils signent une promesse de payer plus tard. Alors plus ou
moins un an plus tard, ils reçoivent une facture de Immigration
Canada.....qu'ils paient �* raison de tant pas mois. En tout cas, c'est
le ca de nombreux Colombiens que je connais...Ils sont travaillants,
règle trèes générale, pis ils paient.

[=?utf-8?B?4pml4pmlIOKZpSAgIEJCLU5SViAgIOKZpSDimaXimaU=?=]

Gratien2239 a écrit�*:

> Victal :
>
> > après toute ces années où je vous ai répété que l''immigration est un
> > problème, voil�* donc que des états l'admettent
>
> Gratien:
>
> L.immigration est un problème comme la pédophilie chez les
> cathos....
> pour utiliser un argument aussi excessif et
> généralisateur.....sans nuance.


> Je crois que le Québec, au Canada, est l'endroit qui accueille le
> mieux les immigrants en vertu de son sens de la tolérance...�*etde
> son sens de l'accueil.

attend de voire... d'autant que le problème français est différent :
le problème vient uniquement des maghrébins car la france est un pays
d'accueil depuis des siècles contrairement au québec qui lui vient �*
peine d'ouvrir son pays aux francophones de tous horizons... vous
jugerons par la suite ce qu'il en est vraiment.
en effet, en france le problème vient des maghrebin et notamment des
algériens avec qui la france et l'algérie ont entretenu des rapports
conflictuels, du reste l'algérie refuse encore le traitée d'amitié
avec la france ce qui en dit long sur la mentalité des ressortissants
algériens en france... (ils viennent pour casser ! faut pas se voiler
la face) en outre il y a la jihad islamique qui pousse les mahométans
�* mépriser l'occident...
rappelez vous que les kamikazes du 11 septembre sont passé par le
canada un peu trop niais dans le domaine de l'immigration pour avoir
consience de ses problèmes entre le sud et le nord...

> Le problème, ce n,est pas l'immigration:c'est comment accueillons-nous
> ces gens-l�*!.

vous accueillez des gens de façon très récente... c'est donctrop
tot pour juger.
la france a accueilli des milliers d'étrangers sur son sol, des russes
de italiens des espagnols des asiatiques etc etc... or les problèmes
ne viennent que des mahométans et notamment des arabes et des black
endoctrinés �* la jihad dans des banlieues politisées... prenez
conscience du problème avant d'y être confronté.

[Anne]

♥♥ ♥ BB-NRV ♥ ♥♥ a écrit:

> (ils viennent pour casser ! faut pas se voiler
> la face)

Quelle brillante analyse...

[Capricorne]

En ce beau jour, ?? ? BB-NRV ? ?? a écrit:

> ... rappelez vous que les
> kamikazes du 11 septembre sont passé par le canada un peu trop
> niais dans le domaine de l'immigration pour avoir consience de
> ses problèmes entre le sud et le nord...
>

Je serais extrêmement curieux de connaître votre source sur ce
sujet. >:|

[samovar]

Capricorne a écrit :

> En ce beau jour, ?? ? BB-NRV ? ?? a écrit:
>
> > ... rappelez vous que les
> > kamikazes du 11 septembre sont passé par le canada un peu trop
> > niais dans le domaine de l'immigration pour avoir consience de
> > ses problèmes entre le sud et le nord...
> >
>
> Je serais extrêmement curieux de connaître votre source sur ce
> sujet. >:|

Oui, moi aussi... :-)

Hervé - qui attend des révélations étonnantes.

[Victal]

Sadio Barry wrote:
> Victal:
> << Qu'a t'il �* partager qu'il refuse de faire avec les siens? >>
>
> Ce que vos ancêtre ont volé aux siens! Et il s'en fout de votre etat
> d'âme!

mes ancêtres n,ont rien voler

ils n'étaient pas musulmans pour piller et tuer pour ensuite vivre du butin
de leur crime

Les miens ont tout donner, ils ont trimer dur et ils ont tout construit de
leurs mains



--

"La mort devient pour le sage, le passage obligé vers la vie tout comme
naître est le passage nécessaire vers l'existence..."


Extrait de Sous-Bois d'A.G.