Twee jaar na 11september (Abou Jahjah)

[Mustapha]

Today it is two years ago that the attacks of 11th of September took place. It is important to stand still for a moment and make an analysis of what the current situation on the world scene is and how it might evolve. After the attacks the United States was promoted to the status of victim and launched what is called the war on terrorism. Not withstanding the fact that the US is the most involved country in the world in military conflicts and the country that has cost humanity the most of its misery and suffering, and not withstanding facts, hard facts like for instance the genocide toll of the Anglo-American embargo against Iraq that cost the lives of 8000 Iraqi children every month between 1991 and 2003, in other words 3 times 11th of September every month committed by the US. Not withstanding all this, the US gain the sympathy of most of the western world and its right to retaliate and to avenge its dead was recognised, even if this meant the dissipation of the last existing illusion about an international right order based upon international law. The US redefined under the impulse of the neo-conservatives and the Christian-right its strategic doctrine and introduced the concept of pre-emptive strike into the world. The fact of the matter is that the US since 1991 reasoned with this logic since it is related to the Unipolarity structure of the international system that was established after the fall of the eastern-bloc. But now it was official, the US did not need to prove that a country is hostile, or that a country represents a clear and present danger, it had only to suspect a country of having the intention to be a threat and that would be enough to attack that country and to kill its population or subdue it. By adapting this logic the US declared itself officially as the dictator of the world and installed its own version of despotism on the international level. After the immediate attack on Afghanistan and the personification of all the Evil in the image of Ussama Bin Laden, and the repeated declaration of George Bush that he will nail Bin Laden, despite the fall of the Taliban regime morally and symbolically the US was defeated. They could not arrest Bin Laden and it is very symbolic that yesterday Al-Jazeera showed recent footage of him and Ayman Al Zawahari wandering in the mountains of Tora Bora in full defiance of the US efforts to find them. Not only that, Al Quaeda the ghost organisation that represented the Evil enemy of the American crusaders according to the messianic vision of the Bush clan and its Christian fundamentalist allies, was still active and hitting back in other parts of he world. So the dreamed victory parade with Bin Laden or his dead body dragged behind an American Tank into Times square could not take place, an in the time when war is a kind of mediatized sport if you do not have a parade and a trophy you do not have a victory. In face of this failure, the US was looking for its victory and tried to get it in Iraq . Saddam Hussein the old enemy of the Bush family had to be reinvented in order to substitute its real enemy that evaded it. Saddam had to be presented as dangerous and threatening or at least as having the potential to be so. And in order to do that all the possible techniques of lying and deceiving were put into action. So Iraq was invaded and Saddam ousted, but did the Americans get their victory? I think everybody knows that the answer is no. the situation in Iraq is a fiasco on all levels for the aspiring empire that is already overstretching by its own inability of defining its interest rationally. Not only the Americans could not even get Saddam yet, they worked themselves into a quagmire of hostility and resistance that they will not be able of escaping without a defeat whether militarily or morally. As a matter o fact the moral defeat is already taking place, the US who acted so arrogant before the war and refused to discuss with any country that rejected the war, the US that was so certain of its victory, is now almost begging other countries to help it out of Iraq . The Us might indeed have a technological military superiority allowing it to defeat any army and occupy any country, but like Genkiz Khan once said, you can conquer the world from the saddle of your horse but you can not govern it from it. but even more disturbing for the US and its doctrine, if occupation is rejected by the population, and it is almost always the case, it is inevitable that resistance will break out. And the most efficient form of resistance is Urban Guerrilla. Guerilla in general is hard for a regular army to deal with, but Urban Guerilla is invincible. It is not depending on supplies routes, it is not depending on logistic cells in the city linking up with guerrilla fighter in the forest, it is self-sufficient and flexible. The people go in the day to their work or activities, they might even be police officers helping th Americans to organise traffic in Baghdad , and at night they organise attacks. This kind of guerrilla warfare will bring America to its knees in Iraq like it brought Israel to its knees in Lebanon .
An American defeat in Iraq will have to mean a change of approach in the self-definition that the US has. Yes they can win wars against regular armies, and yes they can do that alone, but more than that is needed and obviously the Americans do not have that extra thing to be a real superpower. An empire that is counting on poor immigrant mercenaries to form its army of occupation (40 thousand of the US soldiers in Iraq have no American nationality and are mainly recent Latino immigrants) is clearly losing its fighting spirit, and already overstretching.

All these defeats are making the Americans even more nervous, their allies like Aznar (who is arresting journalists of Al-Jazeera in the good tradition of the inquisition), Berlusconi, Blair (who is driving people so depressed that they kill themselves) and Sharon who is having the same illusion of being able of defeating an Urban Guerrilla and will soon be reminded by reality that his own defeat is imminent, all these people are getting more nervous by the day as their imperial master is getting more into trouble. And that master haven’t seen anything yet, in Afghanistan the Taliban are regrouping, Al Quaeda is reactivated, and in Iraq the Shiaa majority haven’t really entered the struggle yet but he young and radical Moktada Al Sadr is now the only leader of the Shiaa and is awaiting the moment to launch the Jihad to liberate Iraq from the American tyrants.

If we look at it this way, the 11th of September was the start of the era of defeat of the US , it was an invitation to war, a call for a duel in a language that the American cowboys who terrorised the world and massacred millions of innocent people could understand. The only language that they understand.





The writer is president of the Arab European League

[Pascal L.]

Stop funding terrorism & developing weapons of mass destruction, nuclear or otherwise, and you'll have peace.

and otherwise, we'll see you soon in Tehran!

[dutch]

Mustafa en Abou Jahjah op hun best If we look at it this way, the 11th of September was the start of the era of defeat of the US , it was an invitation to war, a call for a duel in a language that the American cowboys who terrorised the world and massacred millions of innocent people could understand. The only language that they understand

Supergoedkoop, de schuld van alles wat oneerlijk en unfair verloopt op de rug van de VS duwen (hoewel ze voor veel mede-verantwoordelijk zijn) en dan, toppunt van dwaasheid en zinloze demagogie ... bovenstaand stukje onzin, bullshit, whatever!
Hand in eigen boezem steken, AEL-ers, dat kennen jullie blijkbaar niet.

Er al even bij stilgestaan dat jullie, zo fier op jullie Arabische roots (alhoewel de meesten Berber-nakomelingen zijn), ook even de gedeelde schuld bij de Saoudi's zouden kunnen gaan zoeken?

Allez Mustafa, gaan we hier een zinnig antwoord op krijgen?

Dutch

[Antoon]

Every one of the thousands of people who perished too suddenly has left behind a legacy in their friends and families. For the millions who bear witness to their memory, life will never be the same.

http://www.twinscollapse.com/images/candle.jpg

[Pelgrim]

mensen, voor zover ik weet was dit een nederlandstalig forum?

[TomB]

mensen, voor zover ik weet was dit een nederlandstalig forum?
De taalfascisten komen zich mengen op het internationale forum. We don't need you here. ;)

[circe]

De Belgische tak van het AEL weet blijkbaar nog steeds niet dat in Belgie DRIE officiele talen zijn:

(in volgorde van het aantal inwoners:)
- Nederlands
- Frans
- Duits.

Noch Engels, noch Arabisch zijn in België officiële talen.

maar : Abou Yeah Yeah goes international! of course!

[Pelgrim]

De taalfascisten komen zich mengen op het internationale forum. We don't need you here. :wink:

Als er taal imperialisten zijn, moeten er ook taalfascisten zijn he :wink:

[pistoléke]

Dit is schandalig ze willen langs alle kanten gerechtigheid vinden voor deze aanslag op de wereld,en ze spitten alles maar uit het onderste van de kan als excuus voor deze wrede daad :!:

Je zou nog al wat beter respect hebben voor de doden die toen zijn gevallen en uwe zever voor u eigen houden. :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

[Pelgrim]

tegen wie heb je het nu eigenlijk, pistolé?

[pistoléke]

tegen wie heb je het nu eigenlijk, pistolé?

Tegen al die die aanslag proberen goed te praten,met uitvluchten als "er sterven alle dagen burgers in palestina" of meer van dat soort uitvluchtjes.kunde me wa volge"pelgrim" :!:

[Pelgrim]

er sterven inderdaad alle dagen burgers in palestina. Dus wat dat betreft hebben ze gelijk. Maar om daarom twee wolkenkrabbers te gaan neerhalen, dat is wat ze noemen 'oog om oog, tand om tand' en hoort eigenlijk niet in een beschaafde wereld thuis.

Trouwens dat van die palesteinse doden is maar een excuus. Een persoon als Bin Laden geeft geen zier om die sukkelaars, enkel om zijn eigen geld en prestige en zijn ticket naar het paradijs.

[pistoléke]

er sterven inderdaad alle dagen burgers in palestina. Dus wat dat betreft hebben ze gelijk. Maar om daarom twee wolkenkrabbers te gaan neerhalen, dat is wat ze noemen 'oog om oog, tand om tand' en hoort eigenlijk niet in een beschaafde wereld thuis.

Trouwens dat van die palesteinse doden is maar een excuus. Een persoon als Bin Laden geeft geen zier om die sukkelaars, enkel om zijn eigen geld en prestige en zijn ticket naar het paradijs.

So you get the point 8) Dit waren niet "zomaar 2 wolkenkrabbers" ze waren veel veel meer van betekenis,en die burgers die alle dagen de dood vinden in palestina dit komt door de hamas die er is want die zorgt op zijn manier dat er vele burgers gedood worden in israél gedood woden,als er een terroristische aanval geweest is van hamas dan reageerd het israélische leger meteen door een aanval op hamas militanten en dat zijn geen burgers,maar lafaards die zich schuilhouden tussen de burgers,als ge iets van hamas hoort dan zijn het burgerdoelwitten en dit geld voor die andere terroristen ook,dus zou het niet beter zijn dat alle landen de oorlog tegen het terrorisme in zou zetten :?: Dat alle landen mekaar en Amerika steunen in een oorlog tegen terrorisme :!:
Me dunkt van wel :!:

[Vlaanderen_onafhankelijk]

die burgers die alle dagen de dood vinden in palestina dit komt door de hamas die er is want die zorgt op zijn manier dat er vele burgers gedood worden in israél gedood woden,als er een terroristische aanval geweest is van hamas dan reageerd het israélische leger meteen door een aanval op hamas militanten
Waarom gebruikt het 'beschaafde, democratische en Westerse' Israël dan niet zijn gezond verstand en vernielen ze voor één keer eens niet het huis en bij voorkeur de hele buurt van de terrorist die zich heeft opgeblazen?
Of geldt het barbaarse principe van 'Oog om oog, tand om tand' niet voor Israël? Want daar komt elke Israëlische vergelding op neer.
De schuld enkel op Hamas afschuiven is té simplistisch. Hier is een gedeelde schuld van de Palestijnse autoriteiten, de Israelische regering, de terroristische organisaties én de Westerse wereld (de lakse houding van onze regeringen, zowel van Europa als van de VS en co.).
Het jammere is dat er daarvoor burgers moeten sterven in Palestina, Israël en op 11/09/2001 in NY en WDC, en de werkelijke daders buiten schot blijven en zich eerder nog verrijken aan het conflict...
en dat zijn geen burgers,maar lafaards die zich schuilhouden tussen de burgers,als ge iets van hamas hoort dan zijn het burgerdoelwitten en dit geld voor die andere terroristen ook,
Weet jij wel wat vaak het doelwit is van het Israelische leger? De nabestaanden van een terrorist. Vind je dat dan zo fair? Zijn dat geen burgers.
De houding van de kopstukken is inderdaad laf, maar van een Westersgetinte democratie mag je toch wel verwachten dat ze geen onschuldige omstaanders treft om één persoon te liquideren of dat ze zijn hele familie mee de dood insleurd...
dus zou het niet beter zijn dat alle landen de oorlog tegen het terrorisme in zou zetten :?: Dat alle landen mekaar en Amerika steunen in een oorlog tegen terrorisme :!:
Juist niet. Dat ligt momenteel in de moslimwereld nog te gevoelig. Een aanval tegen terroristen wordt daar vaak nog aanzien als een aanval tegen de Islam en we willen het conflict moslims/de rest toch niet op de spits drijven, hé?

[Seba]

Juist niet. Dat ligt momenteel in de moslimwereld nog te gevoelig. Een aanval tegen terroristen wordt daar vaak nog aanzien als een aanval tegen de Islam en we willen het conflict moslims/de rest toch niet op de spits drijven, hé?


Wat wil je dan doen? Aanvallen doen ze toch, dat heeft 9/11 bewezen. Hamas-militanten blazen zich ook op tijdens het laatste staak-het vuren. Probleem is dat de Palestijnen de staat Israel willen vernietigen en met niets anders tevreden zijn (ook omwille van religieuze redenen)

[dutch]

Vlaanderen_onafhankelijk Juist niet. Dat ligt momenteel in de moslimwereld nog te gevoelig. Een aanval tegen terroristen wordt daar vaak nog aanzien als een aanval tegen de Islam en we willen het conflict moslims/de rest toch niet op de spits drijven, hé?


Gijse simpele ziel, ik bewonder u waarlijk.
Ge schrijft dat dat momenteel in de moslimwereld nog te gevoelig ligt...wanneer zal dat in de moslimwereld dan niet meer gevoelig liggen denkt ge? Juist ja, als iedereen moslim zal geworden of onderworpen zal zijn, met minder gaat de koran niet akkoord trouwens.
Wat plo, hamas en andere djemiaa el islamiaa betreft, weet wel dat in hun versie van de kaart van hun regio Israël nergens voorkomt... zegt dat niet genoeg?
Het conflict moslims/de rest wordt gevoed, aangemoedigd en zelfs aangeraden door de koran (lees hem eens, het staat erin, meer dan één keer zelfs) dus terrorismebestrijding is terug te brengen tot koranbestrijding. Daar zouden we in onze vrije landen best zo vlug mogelijk mee beginnen, willen we binnen een afzienbaar aantal jaren niet op onze neus staan kijken, gij op kop beste Vlaanderen_onafhankelijk... Tenminstte, als ge ook onafhankelijk van geest wilt blijven :lol:

Dutch

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Wat wil je dan doen? Aanvallen doen ze toch, dat heeft 9/11 bewezen.
Dus dan maar en masse ten strijde trekken tegen de moslimlanden? Want daar komt het in de ogen van de moslims op neer. Gaan we nog meer olie op het vuur gooien?
Hamas-militanten blazen zich ook op tijdens het laatste staak-het vuren.
Ik dacht dat Hamas een barbaarse organisatie was en Israël een westerse democratie? Is het dan normaal dat Israel zo maar eventjes het huis van familieleden van de militant gaat vernielen, met of zonder Palestijnen? Is dat gerechtigheid? Amehoela!
Probleem is dat de Palestijnen de staat Israel willen vernietigen en met niets anders tevreden zijn (ook omwille van religieuze redenen)
Dat is een drogreden om de Israelische agressie goed te praten. De gemiddelde Palestijn wil in vrede leven. (getuige de reportage op Canvas enkele weken geleden waarbij Israeli's en Palestijnen wredig naast elkaar leefden totdat Israel besloot een hek te bouwen dwars door Palestijnse landbouwgrond.)
Extremisten gelijk Hamas hebben in de agressie van Israel een ideale voedingsbodem voor nog meer fundamentalisme in de regio. Hoe je het ook draait of keert, Hamas is de enige die de Palestijnen steunt op bijvoorbeeld financieel vlak.
Wat wil je eigenlijk doen? Israel laten begaan tot alle Palestijnen uitgemoord zijn? Als Israel echt een westersgetinte democratie is, dan zou het geen Hamasleiders in het midden van een drukke straat opblazen of hun familie mee vermoorden. Dan zouden ze niet en masse huizen afbreken van familieleden van Hamasmilitanten.
Wat vind je trouwens van het continu bijbouwen van joodse nederzettingen in Palestina? De aanslagen zijn voor een aanzienlijk deel te danken aan de hypocriete agressieve houding van de Israelische regering. Jammer genoeg wordt de gewone Israeli hier het slachtoffer van, net zoals de gewone Palestijn...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Gijse simpele ziel, ik bewonder u waarlijk.
Wie zou hier de simpele ziel zijn? Toch wel degene die vanachter zijn computerschermpje elke moslim als aggresieve vijand ziet. Arme blanke bange man.
Ge schrijft dat dat momenteel in de moslimwereld nog te gevoelig ligt...wanneer zal dat in de moslimwereld dan niet meer gevoelig liggen denkt ge? Juist ja, als iedereen moslim zal geworden of onderworpen zal zijn, met minder gaat de koran niet akkoord trouwens.
Bullshit! Marokko, Turkije en Tunesië zijn ook Islamlanden en daar is er democratie. Meer nog, die landen zijn nog vrij westers getint! En dan komt er hier weer een held af dat 'alle moslims' fundamentalisten en agressors zijn. Ach ja...
Wat plo, hamas en andere djemiaa el islamiaa betreft, weet wel dat in hun versie van de kaart van hun regio Israël nergens voorkomt... zegt dat niet genoeg?
plo, hamas en... daar zeg je het al. Waar verdedig ik die organisaties? Denk je nu echt dat de gewone Palestijn gebaat is bij een aanslag in Israel? Ze zullen er niet om treuren, eerder het tegenovergestelde, maar dat wil niet zeggen dat elke Palestijn, laat staat elke moslim een extremistische terrorist is...
Wat vind je trouwens van de kolonisatiepolitiek van Israel? Rechtvaardig zeker? Dan ben je niks anders dan één grote hypocriet! Want voor Israel heeft Palestina evenveel bestaansrecht als vice versa, getuige hun niet aflatende bouw van nederzettingen in Palestina.
Kijk eens naar reportages over het MO-conflict, dan zie je wie de echte agressor is...
Het conflict moslims/de rest wordt gevoed, aangemoedigd en zelfs aangeraden door de koran (lees hem eens, het staat erin, meer dan één keer zelfs) dus terrorismebestrijding is terug te brengen tot koranbestrijding.
Een pure moslimhater als u leest de koran? Amehoela! Alweer zoiets hypocriet. Ik wil nog altijd het bewijs zien dat elke moslim (want dat beweer jij onrechtstreeks) de vernietiging van alle ongelovigen wil zien. En kom niet af met Hamas en co. want dat zijn uitzonderingen die je in onze wereld ook tegenkomt...
Tenminstte, als ge ook onafhankelijk van geest wilt blijven :lol:
Dutch
:lol: Ik heul tenminste niet mee met de algemene tendens tegenwoordig om moslims van alles de schuld te geven. Onafhankelijk van geest? Daar moet jij over zwijgen...

[Seba]

Dus dan maar en masse ten strijde trekken tegen de moslimlanden? Want daar komt het in de ogen van de moslims op neer. Gaan we nog meer olie op het vuur gooien?


Neen, we moeten het vuur uitdoven, want het zal niet vanzelf uitdoven en wordt groter en groter en laat grote brandwonden na.

Over de Palestijnse kwestie: ik ben tegen de nederzettingenpolitiek van Israel. Die is ontoelaatbaar en treft inderdaad ook de onschuldige Palestijnen. Toch ben ik van mening dat er met de Israelis veel beter over vrede gesproken kan worden dan met de Palestijnen: de Palestijnen (de milities) zijn immers zo irrationeel dat ze in geen honderd jaar vrede willen bereiken, ze zijn enkel uit op de vernietiging van de staat Israël. Als moslimfundamentalisten een Israelisch lijntoestel in Nigeria proberen neer te halen met een raket, dan maak ik mij zorgen.

En kom niet af met Hamas en co. want dat zijn uitzonderingen die je in onze wereld ook tegenkomt

Ik vrees van niet

[Mustapha]

Ik zie:
Meer aanslagen gebeuren sinds 11-9.
Meer haat tegenover Amerikanen.
Meer mensen teruggrijpen naar de Islam.
Westerse marionetleiders in Arabische landen in nauwe schoentjes komen.
Groter onveiligheidsgevoel.
Meer potentiele "terroristen".
Meer potentiele doelwitten.
Uitbreiding van potentiele doelwitten.
Israelische economie dieper en dieper de put induwen.
Meer en meer Amerikaanse arbeiders op straat.
Toenemende armoede in Amerika.
Schokgolf door de vliegtuigindustrie razen.

Dat zie ik na 2jaar "war on terror"

Wat zien jullie?

[Seba]

Wel beste Mustapha, als uw moslimvriendjes om te beginnen niet op het idee waren gekomen om 4 lijntoestellen in torens te boren, en jaar na jaar aanslagen te blijven plegen, met de dood van vele onschuldige slachtoffers tot gevolg, was al die miserie niet nodig geweest. U bent blijkbaar "vergeten" dat het de moslimextremisten waren die Amerika aanvielen en niet omgekeerd

[dutch]

Beste Vlaanderen_onafhankelijk, ik ben helemaal geen moslimhater, moslims zijn mensen en ik haat geen mensen. Ik verafschuw wél islam, dat is een religie.
Door al wat je over mij beweert, geef je duidelijk te kennen noch iets van mezelf, noch iets van FFI te weten.
Ik ben geen bange blanke racistische man, ik ben een assertieve multiculturele vrouw, die bovendien veel in Tunesië verblijft (heb er mijn woonplaats). Dus tegen mij komen beweren dat Tunesië een democratie is heeft geen zin, Tunesië is een pure dictatuur die de schijn van democratie (met slechts 1 kandidaat op de kieslijst telkens weer!!!!) ophoudt... Door deze dictatuur van Zine el Abeddine Ben Ali is Tunesië tot hiertoe gevrijwaard gebleven van perikelen met islamisten �* la Algerije, maar het is enkel uitstel vrees ik.
Wat islam betreft, ik lees de koran inderdaad in het Arabisch. Ik spreek en schrijf die taal ook. Vraag maar aan Mustapha, die is er nog van aan 't bekomen...
Mij kunt ge niet in 't belachelijke trekken beste vriend, mijn "lettres de noblesse" zijn op gebied van islam en leven als vrouw in een moslimland té grondig gestaafd! Door islam en koran heb ik trouwens elk godsbesef verloren en sinds een goed jaar ga ik dus als vrolijk atheïst door het leven.

Nogmaals, ik heb niets tegen moslims (zou moeilijk zijn trouwens, ik leef er middenin) maar ik verafschuw islam omdat het de mensen (zeker de vrouwen) onvrij maakt en lobotomiseert.
En begin nu niet met het gezever dat ik een racist zou zijn...want dat zou erop neerkomen dat ik mijn eigen vlees en bloed zou misprijzen.
Leve de multiculturele samenleving, maar dan wél één ZONDER ISLAM!


Dutch

[pistoléke]

die burgers die alle dagen de dood vinden in palestina dit komt door de hamas die er is want die zorgt op zijn manier dat er vele burgers gedood worden in israél gedood woden,als er een terroristische aanval geweest is van hamas dan reageerd het israélische leger meteen door een aanval op hamas militanten
Waarom gebruikt het 'beschaafde, democratische en Westerse' Israël dan niet zijn gezond verstand en vernielen ze voor één keer eens niet het huis en bij voorkeur de hele buurt van de terrorist die zich heeft opgeblazen?
Of geldt het barbaarse principe van 'Oog om oog, tand om tand' niet voor Israël? Want daar komt elke Israëlische vergelding op neer.
De schuld enkel op Hamas afschuiven is té simplistisch. Hier is een gedeelde schuld van de Palestijnse autoriteiten, de Israelische regering, de terroristische organisaties én de Westerse wereld (de lakse houding van onze regeringen, zowel van Europa als van de VS en co.).
Het jammere is dat er daarvoor burgers moeten sterven in Palestina, Israël en op 11/09/2001 in NY en WDC, en de werkelijke daders buiten schot blijven en zich eerder nog verrijken aan het conflict...
en dat zijn geen burgers,maar lafaards die zich schuilhouden tussen de burgers,als ge iets van hamas hoort dan zijn het burgerdoelwitten en dit geld voor die andere terroristen ook,
Weet jij wel wat vaak het doelwit is van het Israelische leger? De nabestaanden van een terrorist. Vind je dat dan zo fair? Zijn dat geen burgers.
De houding van de kopstukken is inderdaad laf, maar van een Westersgetinte democratie mag je toch wel verwachten dat ze geen onschuldige omstaanders treft om één persoon te liquideren of dat ze zijn hele familie mee de dood insleurd...
dus zou het niet beter zijn dat alle landen de oorlog tegen het terrorisme in zou zetten :?: Dat alle landen mekaar en Amerika steunen in een oorlog tegen terrorisme :!:
Juist niet. Dat ligt momenteel in de moslimwereld nog te gevoelig. Een aanval tegen terroristen wordt daar vaak nog aanzien als een aanval tegen de Islam en we willen het conflict moslims/de rest toch niet op de spits drijven, hé?

Voila zo ene die uitvluchtjes voor die mannekes vind zie :!:
Dat is wat ik nu net bedoel :!: :evil: :evil: :twisted:

[Pelgrim]

Die "good (us) versus evil (them)" houding verbaasd mij toch elke keer weer. Ooit al eens gedacht w�*�*rom er zo'n grote haat bestaat tegen de VS? De amerikaanse regering houdt zich graag bezig met spelletjes op wereldschaal, en daar is, zoals gewoonlijk, de amerikaanse burgerbevolking de uiteindelijke dupe van.

[Seba]

De amerikaanse regering houdt zich graag bezig met spelletjes op wereldschaal

Spijtig genoeg zijn de terroristen met het "spelletje" begonnen.

[Pelgrim]

Die spelletjes waren al bezig lang voor de aanslag in New York.

[pistoléke]

Die "good (us) versus evil (them)" houding verbaasd mij toch elke keer weer. Ooit al eens gedacht w�*�*rom er zo'n grote haat bestaat tegen de VS? De amerikaanse regering houdt zich graag bezig met spelletjes op wereldschaal, en daar is, zoals gewoonlijk, de amerikaanse burgerbevolking de uiteindelijke dupe van.

Wie is er met die spelletjes dan begonnen :?:

Haat tegenover Amerika :?: Get A Live Man :!:

I Love Amerika zoals vele andere westerlingen dit vinden :!:

[Pelgrim]

Ik heb het dan vooral over de haat in de derde wereld.

Wie er met die spelletjes begonnen is, weet ik niet. Maar de beschaafde Westerse wereld heeft wel alle mogelijkheden om de problemen zo op te lossen en de spelletjes te eindigen. Maar dat gaat waarschijnlijk in tegen de belangen van diezelfde beschaafde westerse wereld.

En ondertussen sneuvelen er dagelijks aan beide kanten van het front van deze stille oorlog gewone burgers.

[Mustapha]

Voor sommige begint alles na 11-9.
Wat ervoor allemaal aan de hand was, dat is allemaal samen met de wtc torens foetsjie.

Trouwens, de AANVAL was een rechtvaardige aanval. Kan niemand ontkennen. Het kon niet langer meer uithouden. De vraag was enkel "wanneer slaan ze toe?". Enkel de doelwitten waren niet rechtvaardig.
Doelwitten hadden beter het witte huis, pentagon, nucleaire opslagplaatsen, militaire basissen, air force one, enzo van die dingen geweest.
Kwestie van de Amerikanen te laten voelen wat vrijwel elke bevolkingsgroep op aarde heeft geleefd onder de Amerikaanse bemoeienis.
En de gevolgen van die aanval, tjaaaaa colleteral damage as usual zeker?

[Seba]

Trouwens, de AANVAL was een rechtvaardige aanval. Kan niemand ontkennen

Zijde gij op uwe kop gevallen ofzo? Jullie geven altijd het voorbeeld van de Palestijnse kwestie. Wel als er één land meer moeite doet dan welk land dan ook voor de oprichting van een Palestijnse staat, dan is het de VS. Spijtig genoeg willen groepen zoals Hamas geen staat blijkbaar, want bij elke staak-het-vuren blazen zij toch nog bussen op, en zij zijn het telkens opnieuw die de Amerikaanse roadmap in de weg staan.

Verder, Bin Laden en co. leefden allerminst onder Amerikaanse bemoeienis. Het waren allemaal rijkeluiszoontjes die in naam van de Islam de Jihad aan Amerika verklaarden. Als Al-Q'aida zegt dat het iedere moslim z'n taak is iedere Amerikaan, waar ook ter wereld, te doden, dan vraag ik mij af hoe u dat rijmt met wat u zegt.



En de gevolgen van die aanval, tjaaaaa colleteral damage as usual zeker?

Die is een niet opgaande vergelijking. Bij de aanslagen van 9/11 was het de bedoeling zoveelk mogelijk burgerslachtoffers te maken, de Amerikanen doen dat niet (tenzij in uw wereldje). Er zijn ongetwijfeld heel wat slachtoffers gevallen door de Amerikaanse bemoeienis, maar dat kan NOOIT de aanslagen van 9/11 goedpraten

[Mustapha]

Amerikanen iets doen aan het vredeproces in Midden-Oosten? Hahaha beste mop van de dag.

Als die Amerikanen echte kloten aan hun lijf hebben, pakken ze de Joden is hard aan en zeggen ze is luidop "EN NU GAAN JULLIE ALLE, MAAR DAN OOK ALLE RESOLUTIES OPVOLGEN. ZOLANG DAT NIET IS GEBEURD BESTE VRIENDEN/COLLEGA'S ZIJN WIJ GENOODZAAKT U ALS LAND DAT DE RESOLUTIES SCHENDT TE BOYCOTTEN".

De dag dat ze dat doen, geloof mij, de Arabiertjes kruipen voor de Amerikanen. Ze kussen die Bush z'n blote teen als hij is op bezoek komt.

Maar op de manier hoe ze nu te werk gaan, verwacht ik nog grotere aanvallen dan die wtc gedoe.
En geloof me weer, de "terroristen" hebben tijd. Tijd is hun sterkste wapen.

[Pelgrim]

Trouwens, de AANVAL was een rechtvaardige aanval. Kan niemand ontkennen. Het kon niet langer meer uithouden. De vraag was enkel "wanneer slaan ze toe?". Enkel de doelwitten waren niet rechtvaardig.
Doelwitten hadden beter het witte huis, pentagon, nucleaire opslagplaatsen, militaire basissen, air force one, enzo van die dingen geweest.
Kwestie van de Amerikanen te laten voelen wat vrijwel elke bevolkingsgroep op aarde heeft geleefd onder de Amerikaanse bemoeienis.
En de gevolgen van die aanval, tjaaaaa colleteral damage as usual zeker?


Mustapha heeft waarschijnlijk een lidkaart van al qaeda en een grote poster met Bin Laden's smoel boven zijn bed hangen??

[dutch]

Pelgrim Mustapha heeft waarschijnlijk een lidkaart van al qaeda en een grote poster met Bin Laden's smoel boven zijn bed hangen??


Denk ik niet...Maar Mustapha is een moslim en zegt wat bijna elke moslim denkt...
Moslims volgen gewoon wat de koran en dus god hen voorschrijft.

Dutch

[Seba]

Als die Amerikanen echte kloten aan hun lijf hebben, pakken ze de Joden is hard aan en zeggen ze is luidop "EN NU GAAN JULLIE ALLE, MAAR DAN OOK ALLE RESOLUTIES OPVOLGEN. ZOLANG DAT NIET IS GEBEURD BESTE VRIENDEN/COLLEGA'S ZIJN WIJ GENOODZAAKT U ALS LAND DAT DE RESOLUTIES SCHENDT TE BOYCOTTEN".

Als groepen zoals Hamas geen aanslagen zouden plegen nadat Israel militanten vrijlaat tijdens een staak-het-vuren, zou er van de "bezetting" geen sprake zijn en zou Israel geen resoluties moeten schenden. Bush heeft zich trouwens openbaarlijk verzet tegen de bouw van de veiligheidsmuur en de nederzettingenpolitiek. Hij EN de Israelis geven toe dat een Palestijnse staat gewenst is. Maar neen, Hamas vind dat iedere jood en de staat Israel vernietigd moeten worden en doen zichzelf dus de das om.

[pistoléke]

Voor sommige begint alles na 11-9.
Wat ervoor allemaal aan de hand was, dat is allemaal samen met de wtc torens foetsjie.

Trouwens, de AANVAL was een rechtvaardige aanval. Kan niemand ontkennen. Het kon niet langer meer uithouden. De vraag was enkel "wanneer slaan ze toe?". Enkel de doelwitten waren niet rechtvaardig.
Doelwitten hadden beter het witte huis, pentagon, nucleaire opslagplaatsen, militaire basissen, air force one, enzo van die dingen geweest.
Kwestie van de Amerikanen te laten voelen wat vrijwel elke bevolkingsgroep op aarde heeft geleefd onder de Amerikaanse bemoeienis.
En de gevolgen van die aanval, tjaaaaa colleteral damage as usual zeker?

Rechtvaardig :?: :?: :?: :?: :?: :?: :evil: :evil: :evil:

Als wij nu es met een vliegtuigske op de ene of de andere grote moskee zouden vliegen en daar duizenden doden zijn vind gij dat dan ook rechtvaardig paljaske :!: :!: :!: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :twisted: :twisted:

[Patriot!]

Voor sommige begint alles na 11-9.
Wat ervoor allemaal aan de hand was, dat is allemaal samen met de wtc torens foetsjie.

Trouwens, de AANVAL was een rechtvaardige aanval. Kan niemand ontkennen. Het kon niet langer meer uithouden. De vraag was enkel "wanneer slaan ze toe?". Enkel de doelwitten waren niet rechtvaardig.
Doelwitten hadden beter het witte huis, pentagon, nucleaire opslagplaatsen, militaire basissen, air force one, enzo van die dingen geweest.
Kwestie van de Amerikanen te laten voelen wat vrijwel elke bevolkingsgroep op aarde heeft geleefd onder de Amerikaanse bemoeienis.
En de gevolgen van die aanval, tjaaaaa colleteral damage as usual zeker?

Idioot :evil:

[Pelgrim]

Mustapha maakt zich hier niet echt populair precies.

[Antoon]

Ik denk meestal dat het gezond is om even de andere kant van het verhaal te horen. Je weet maar nooit. Zowel Amerika als Israel maken fouten en zijn geen engeltjes.

Maar telkens ik moslims lees of hoor praten, dan hebben ze altijd diezelfde speach, wat je nu van Mustapha leest.

En daarom ben ik er telkens weer een beetje meer van overtuigd dat Amerika, Israel en het Westen in het goeie kamp zitten, en dat de islam en haar terrorisme moet bestreden worden, willen we op termijn een betere wereld verzekeren voor onze kinderen.

Wat het op korte termijn ook moge kosten.

[Bruno*]

Maar telkens ik moslims lees of hoor praten, dan hebben ze altijd diezelfde speach, wat je nu van Mustapha leest.


kent u veel moslims?

[Antoon]

Maar telkens ik moslims lees of hoor praten, dan hebben ze altijd diezelfde speach, wat je nu van Mustapha leest.


kent u veel moslims?

Of ik er veel ken? Neen.

Ik kom af en toe wel in discussie met moslims in ons bedrijf. Meestal neem ik dan een onschuldige houding, doen alsof ik niets afweet van al wat er zich in de wereld afspeelt. Zo in de zin van : hoe komt het toch dat er overal oorlog is en dat er terrorisme enzo is.

Je moet eens aanhoren hoe een uitleg ze geven. Een beetje Mustapha.

En wat je overal leest van opinies, in Engelstalige Arabische kranten. Met soms meer en soms minder hevigheid, maar in grote lijnen is het steeds datzelfde patroon.

En kijk nu naar Mustapha zijn verhaal. De verhalen van de moslims op nagenoeg alle fora zijn ongeveer van die teneur.

[coosie]

Maar telkens ik moslims lees of hoor praten, dan hebben ze altijd diezelfde speach, wat je nu van Mustapha leest.


kent u veel moslims?

Ja, van horen vertellen, lijkt mij.

[Antoon]

Maar telkens ik moslims lees of hoor praten, dan hebben ze altijd diezelfde speach, wat je nu van Mustapha leest.


kent u veel moslims?

Ja, van horen vertellen, lijkt mij.

Ik heb net uitgelegd waar ik moslims tegenkom, waar ik met ze gesprekken voer, en waar ik ze lees.

Heet dat dan 'van horen vertellen' ? :roll:

[Mustapha]

Echt gieren hoe de kippen beginnen te tokkelen als bende idioten.
hahahahahahahahaha

Jullie z'n simpel van geest, jullie zien mij als een heilige.
De heilige die +/-2miljard vertegenwoordigd. Hoe achterlijk ben je dan? Achterlijk of superachterlijk?
:D

Mustapha heeft waarschijnlijk een lidkaart van al qaeda en een grote poster met Bin Laden's smoel boven zijn bed hangen??
So what? Als de ene een lidkaart van de nazipartij heeft en een poster van Dillen boven zen bed heeft hangen, waarom mag ik mijn "idolen" niet hebben?

Denk ik niet...Maar Mustapha is een moslim en zegt wat bijna elke moslim denkt...
Moslims volgen gewoon wat de koran en dus god hen voorschrijft.
Stuff als usual, den Dutch die vertrekt vanuit veronderstellingen. Heb het u al eens gezegd "internet=lekker anoniem zijn en blijven".

Als groepen zoals Hamas geen aanslagen zouden plegen nadat Israel militanten vrijlaat tijdens een staak-het-vuren, zou er van de "bezetting" geen sprake zijn en zou Israel geen resoluties moeten schenden. Bush heeft zich trouwens openbaarlijk verzet tegen de bouw van de veiligheidsmuur en de nederzettingenpolitiek. Hij EN de Israelis geven toe dat een Palestijnse staat gewenst is. Maar neen, Hamas vind dat iedere jood en de staat Israel vernietigd moeten worden en doen zichzelf dus de das om.
Gij hebt geen idee hoeveel resoluties er tegen Israel zijn. En allemaal worden ze geschonden.
Als we de lijn doortrekken, dan zou de VS nu Israel MOETEN aanvallen.
Irak schond ook resoluties, Irak "had" (zogezegd) ook nucleaire wapens en dat waren net DE redenen om Irak aan te vallen. Dus waarom Israel niet, graag antwoord....
(Hamas schendt geen resoluties)

Als wij nu es met een vliegtuigske op de ene of de andere grote moskee zouden vliegen en daar duizenden doden zijn vind gij dat dan ook rechtvaardig paljaske
Ga je gang.....waar wacht je nog op?
Neen natuurlijk niet, jullie zitten liever voor een scherm mongolisch te klagen over de Marokkanen buiten en dat terwijl jullie nog niet eens weten hoe een Marokkaan eruit ziet.
De meeste komen van verkiezing tot verkiezing buiten. :D

Idioot
Argumentatie van de dag!

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Ik vrees van niet
En in Noord-Ierland dan? Ook bloedvergieten en geen moslims...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Voila zo ene die uitvluchtjes voor die mannekes vind zie :!:
Dat is wat ik nu net bedoel :!: :evil: :evil: :twisted:
Pistoléke, zou je dan niet tenminste de moeite doen die uitvluchten te weerleggen, grote jongen? :roll:
Aan zo'n uitspraken hebben we helemaal niks, want dat ontneemt elke vorm tot discussie en dan is een discussieforum nutteloos...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Als groepen zoals Hamas geen aanslagen zouden plegen nadat Israel militanten vrijlaat tijdens een staak-het-vuren, zou er van de "bezetting" geen sprake zijn en zou Israel geen resoluties moeten schenden. Bush heeft zich trouwens openbaarlijk verzet tegen de bouw van de veiligheidsmuur en de nederzettingenpolitiek. Hij EN de Israelis geven toe dat een Palestijnse staat gewenst is. Maar neen, Hamas vind dat iedere jood en de staat Israel vernietigd moeten worden en doen zichzelf dus de das om.
Israël is ten tijde van het stappenplan wel verder blijven gaan van het bouwen van nederzettingen. Die nederzettingen die ze afbraken waren slechts een druppel op een hete plaat...
Ik blijf erbij dat Israel niet genoeg moeite doet tot dialoog met de Palestijnen. Het blijven aanvallen van Hamaskopstukken in drukbevolkte omgevingen en het vernielen van huizen van nabestaanden van terroristen, het vernietigen van hele dorpen, het systematisch benadelen van Palestijnen zal de haat enkel nog aanwakkeren.
De enige poging tot onderhandelingen met de Palestijnen kwam er onder zware Amerikaanse druk, van eigen initiatief was geen sprake.

[Seba]

So what? Als de ene een lidkaart van de nazipartij heeft en een poster van Dillen boven zen bed heeft hangen, waarom mag ik mijn "idolen" niet hebben?


Heeft iemand de staatsveiligheid al gewaarschuwd?


Gij hebt geen idee hoeveel resoluties er tegen Israel zijn. En allemaal worden ze geschonden.
Als we de lijn doortrekken, dan zou de VS nu Israel MOETEN aanvallen.
Irak schond ook resoluties, Irak "had" (zogezegd) ook nucleaire wapens en dat waren net DE redenen om Irak aan te vallen. Dus waarom Israel niet, graag antwoord....
(Hamas schendt geen resoluties)


Dit antwoord getuigt van pure domheid.
Waarom de VS Irak aanvallen, en niet Israel?
1) Gifgasaanval op Halabja, 2000 Koerdische burgers gedood
2)Moord van Saddam op duizenden dissidenten en werkonwilligen
3)Invasie van Irak in Koeweit+SCUD-raketten op Israelische burgerdoelwitten
4)Inspecteurs blijven bedriegen
5)1998: Irak weigert toegang tot VN-wapeninspecteurs=>desert fox=>vele hoeveelheden chemische en biologische wapens worden ontdekt
etc.etc.

Wie vormt een grotere bedreiging in de regio met z'n kernwapens? Israel?Jaja, droom maar verder. Israel wordt langs alle kanten bedreigd door de Arabische landen en heeft het recht om zich te verdedigen. Het was trouwens Saddam die Israel aanviel in 1991, remember?

Hamas schend geen resoluties? Inderdaad, omdat het menselijk leed dat zij aanrichten (aan de Israelis én de Palestijnen) namenlijk niet met woorden te omschrijven is. Door zoiets te zeggen bevestigt u nogmaals uw ontzettend kortzichtige, domme argumenten


Ik blijf erbij dat Israel niet genoeg moeite doet tot dialoog met de Palestijnen.

Hoe kun je nu dialogeren met een groep als Hamas? Ze willen elke joodse burger doden, plegen aanslagen tijdens staak-het-vuren, het zijn vooral zij die elke kans op vrede de mist in doen gaan.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Hoe kun je nu dialogeren met een groep als Hamas? Ze willen elke joodse burger doden, plegen aanslagen tijdens staak-het-vuren, het zijn vooral zij die elke kans op vrede de mist in doen gaan.
Ik heb het niet over Hamas, maar over de dialoog tussen Israël en de Palestijnse autoriteiten. De enige dialogen kwamen er onder Amerikaanse druk van eerst Clinton en nu Bush. Trouwens, indien die poging tot vrede van de Amerikanen echt oprecht is, bewonder ik hen daar waarlijk voor, zelfs Bush (Jaja, Antoon).
En eigenlijk kan je niet om Hamas als je vrede wil bereiken. Stel dat Israel, de Palestijnse autoriteiten én derden tot een akkoord komen, maar Hamas blijft dwarsliggen, sta je geen stap verder.
Die vereniging (slechte woordkeuze, I know) moet met wortel en al uitgetrokken worden en dat bereik je niet door ze aan te vallen, want voor elke gedode terrorist staan er honderden nieuwe klaar...
Ik zeg niet dat Hamas daarom bestaansrecht heeft, verre van, maar zij zijn toch een niet te onderschatten derde partij in dit conflict en daarom zou een gesprek beter zijn...

[Seba]

Ik ga eigenlijk bijna volledig akkoord met die analyse. Toch kun je ook niet ontkennen dat de Palestijnse overheid veel te laks optreedt. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat Yasser Arafat nog altijd premier is, na diens verleden? Hetzelfde kan gezegd worden van Sharon als we eerlijk blijven. Hoezeer Hamas wil praten is weeral gebleken bij de vorige vredesonderhandelingen: bomaanslag met 20 doden in Tel Aviv, net nadat Israel honderden Palestijnse gevangen had vrijgelaten.
Je hebt gelijk dat die mannen bijna niet uit te roeien zijn, maar het probleem is dat zij de vernietiging van de staat Israel willen, en niets kan hen dat verhinderen. Tijd voor een VN-vredesmacht in de Palestijnse gebieden als je het mij vraagt

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Ik ga eigenlijk bijna volledig akkoord met die analyse. Toch kun je ook niet ontkennen dat de Palestijnse overheid veel te laks optreedt. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat Yasser Arafat nog altijd premier is, na diens verleden?
Tja, wat wil je? Die man is een held in de ogen van de Palestijnen. Als je nu verkiezingen zou organiseren dan wint Arafat nog waarschijnlijk...
Het probleem is dat er geen alternatief is voor de Palestijnen. Mijn voorstel aan de Israëli's: laat een VN-macht toe en laat het Palestijnse land ontstaan. Laat verkiezingen organiseren op voorwaarde dat Arafat zichzelf uitsluit, dan blijven er maar twee opties over: Arafat is president-af of hij verliest zijn gezicht...
Hetzelfde kan gezegd worden van Sharon als we eerlijk blijven.
Inderdaad.
Hoezeer Hamas wil praten is weeral gebleken bij de vorige vredesonderhandelingen: bomaanslag met 20 doden in Tel Aviv, net nadat Israel honderden Palestijnse gevangen had vrijgelaten
Maar dat bereik je niet door de huidige politiek. Geef de Palestijnen een alternatief en zorg ervoor dat Hamas in een hoek geraakt en zodoende vrede neemt met een Israëlische staat naast een Palestijnse of volledig uitgeroeid wordt zodat de basis voor Hamas, de frustraties bij de Palestijnen, wegvalt.
Je hebt gelijk dat die mannen bijna niet uit te roeien zijn, maar het probleem is dat zij de vernietiging van de staat Israel willen, en niets kan hen dat verhinderen. Tijd voor een VN-vredesmacht in de Palestijnse gebieden als je het mij vraagt
Dat stel ik al sinds dag 1 voor sinds ik hier op het forum actief ben. Probleem is wel dat hele generaties Palestijnen volledig blind zijn van haat jegens joden zodoende dat het een werk van héél lange adem wordt.
In P-magazine stond onlangs een interview met een joodse vrouw en een uitgeweken Palestijn die bevriend waren (het kan hoor!) en die vrouw had enkele neven in het Israëlische leger en zij was geschokt door de hoge graad van 'brainwashing' van de (veelal jonge) soldaten en de aanwakkering van hun haat contra Palestijnen. Ook daar is dus veel werk...

[Seba]

Maar dat bereik je niet door de huidige politiek. Geef de Palestijnen een alternatief en zorg ervoor dat Hamas in een hoek geraakt en zodoende vrede neemt met een Israëlische staat naast een Palestijnse of volledig uitgeroeid wordt zodat de basis voor Hamas, de frustraties bij de Palestijnen, wegvalt.


Mja, die Palestijnse frustraties zijn natuurlijk deels oorzaak voor Hamas' aanslagen, maar er is nog zoveel meer, dat zelfs indien er een Palestijnse staat komt en alles erop en eraan, dat die aanslagen zullen blijven komen. Die terroristen worden compleet gebrainwasht (o.a. oneindig veel maagden, eeuwige roem etc.). Je moet jezelf eens inbeelden hoe gek je niet moet zijn om jezelf op te blazen temidden van 100 onschuldige mensen, dat heeft niets meer met frustraties te maken, maar met puur religieus fanatisme. Een groot deel van die zelfmoordactivisten zijn trouwens gewone Palestijnse studenten of zelfs vrouwen die bijna niet in contact met de Israelische agressie komen

[Mustapha]

Dit antwoord getuigt van pure domheid.
Waarom de VS Irak aanvallen, en niet Israel?
1) Gifgasaanval op Halabja, 2000 Koerdische burgers gedood
2)Moord van Saddam op duizenden dissidenten en werkonwilligen
3)Invasie van Irak in Koeweit+SCUD-raketten op Israelische burgerdoelwitten
4)Inspecteurs blijven bedriegen
5)1998: Irak weigert toegang tot VN-wapeninspecteurs=>desert fox=>vele hoeveelheden chemische en biologische wapens worden ontdekt
etc.etc.
1)Sabra en Shatila, Deir Yassin, Kana en Jenin: duizenden onschuldige burgers geslacht onder goedkeuring van Sharon.
2)Moorden van mensen zonder proces en meestal mensen die de pech hebben familie van..te zijn.
3)Dagelijks invasie in Palestijnse gebieden
4)De wereld bedriegen en geen informatie willen geven over hun nucleaire arsenaal. Pittig detail, Israel is enigste land dat dergelijke wapens bezit in Midden Oosten.
5)Israel weigert sinds haar ontstaan al onafhankelijke onderzoekers van allerlei vakgebieden. Altijd moet er aan het hoofd een Amerikaan staan.
etc etc.

Tsjien toch, waar zouden die chemische tonnen toch plots liggen?
Amerikanen zijn daar nu aanwezig met 200.000man en vinden geen millilitertje chemische stuff. Bizar..

Geef nu is gewoon toe dat Israel een criminele staat is.
Ze gaan nooit vrede kennen totdat er op papier zwart/wit opstaat "ALLE verdreven Palestijnen mogen terugkeren naar hun verwoeste huizen" en "ALLE nederzettingen worden ontmanteld en de kolonisten moeten maar verhuizen naar Israel".
Hier moet m'n dan niet afkomen met "onrealistisch" of "dat betekent het einde van Israel" of van die soort shit.
Dat is niet de essentie. The clue is dat de mensen die weggejaagd z'n zo is zo en zonder pardon terug mogen keren. En dat die fundamentalistische kolonisten ophoepelen EN hun privémilities ontmantelen EN hun wapen inleveren.

Dat zijn de 2 punten waar Arafat nooit zich zigzag zal opstellen. Net daarom is hij de held van de Palestijnen en geniet hij respect van de bevrijdingsorganisaties.

[Antoon]

Probleem is wel dat hele generaties Palestijnen volledig blind zijn van haat jegens joden zodoende dat het een werk van héél lange adem wordt.
In P-magazine stond onlangs een interview met een joodse vrouw en een uitgeweken Palestijn die bevriend waren (het kan hoor!) en die vrouw had enkele neven in het Israëlische leger en zij was geschokt door de hoge graad van 'brainwashing' van de (veelal jonge) soldaten en de aanwakkering van hun haat contra Palestijnen. Ook daar is dus veel werk...

Hier haal je één van de steunpilaren van heel het probleem. De opvoeding.

Het is zo dat je in Israëlische schoolklassen kunt zien hoe de leraars en leraressen de kinderen van kleinsaf vredesliedjes aanleren. In hun schoolboeken en leerprogramma's vind je een patroon van 'morgen wordt het beter, daar streven we naar'. De kinderen leren dat ze reeds lang in oorlog zijn met veel Arabische buren, waaronder de Palestijnen, maar dat er hopelijk vrede komt.

Bij de Palestijnen is het anders. In hun schoolboeken staat niets over hun 'buurland' Israel gemeld. Integendeel, er staat er geschreven en getekend dat het om hun gestolen Palestina gaat.
De Palestijnse kinderen leren dat ze zoveel mogelijk Joden moeten doden in hun leven, dat de Jihad tegen het Westen, meer bepaald de V.S. maar nog meer Israel (de duivel zelve) een leitmotief is. (opmerking: die schoolboeken zijn tot niet zo lang geleden gesponsored door de E.U.).
Op vakantiekampen leren de Palestijnse kinderen dat hun leven ondergeschikt is aan de Jihad, etc....
Hier is nooit iets aan veranderd door de Palestijnse Autoriteit, ook niet na de Oslo akkoorden. Integendeel, het werd opgedreven.

Reden is duidelijk.Arafat heeft geen baat bij vrede en heeft kanonnenvlees van eigen Palestijnse kinderen nodig om zijn eigen belang (inclusief bankrekeningen in Zwitserland) te blijven dienen.
Ondertussen leven zijn vrouw en zijn eigen kind in de weelde, in het rijke Westen natuurlijk.

Maar dus, hèt grootste probleem is de opvoeding. En Arafat en zijn trawanten zijn er de hoofdverantwoordelijken voor.

Zolang dat blijft gebeuren, zullen er slachtingen zijn onder de onschuldige Israelische vrouwen en kinderen. Met of zonder terugtrekking van Israel.
Daarom heeft Israel alle recht om zich te verdedigen en de leiders van Palestijnse groepen om te brengen. Voor mijn part mag Arafat trouwens ook worden afgemaakt.

Voor diegenen die spijt hebben dat er omstaanders mee slachtoffer worden, klaag dan bij diezelfde 'moedige' Palestijnen die zich opzettelijk tussen vrouwen en kinderen gaan schuilen. De lafaards.

[Mark]

Ik heb slecht nieuws voor ene zekere Mustapha die Bin-Laden onder zijn idolen rekent:
Het Taliban-regime (bin laden's host en service provider) heeft in Afghanistan honderduizenden broeders en zusters van onze Mustapha de dood in gejaagd. Veel meer moslims vermoord dan ongelovigen dus...
Mooie vrienden heb jij Mustapha...

[Seba]

)Sabra en Shatila, Deir Yassin, Kana en Jenin: duizenden onschuldige burgers geslacht onder goedkeuring van Sharon.

Akkoord, daarom heb ik ook liever dat SIrael een andere premier zou hebben. "Onder goedkeuring" is wel overdreven, Sharon heeft de falangisten niet tegengehouden, maar had wel moeten weten tot welke gevolgen dat zou leiden

Moorden van mensen zonder proces en meestal mensen die de pech hebben familie van..te zijn.

Pech hebben familie van te zijn? Ja, en ze hebben hem nog proberen tegen te houden zeker, laat me niet lachen. Doet me denken aan die BBC-reportage waar de zussen van een zelfmoordactivist trots vertelden dat ze in het spoor van hun broer wilden treden, om zo als martelaar erkend te worden. Die familie leed trouwens niet onder de Israelische agressie, ze gaven het zelfs toe, maar zeiden dat ze dit deden omdat Allah het wou

Dagelijks invasie in Palestijnse gebieden


Hebt u al eens afgevraagd waarom?

De wereld bedriegen en geen informatie willen geven over hun nucleaire arsenaal. Pittig detail, Israel is enigste land dat dergelijke wapens bezit in Midden Oosten.


Ik zal u nog een pittig "detail" geven: Israel is het enigste land in het Midden-Oosten dat niet zo fanatiek is om ze te gebruiken, Iran heeft ze trouwens wel, en Israel heeft het recht zich te verdedigen, ten slotte heeft ieder Arabisch land de oorlog verklaart aan Israel en niet omgekeerd

Tsjien toch, waar zouden die chemische tonnen toch plots liggen?
Amerikanen zijn daar nu aanwezig met 200.000man en vinden geen millilitertje chemische stuff. Bizar..



Het is vooral bizar dat Israel die nooit zal gebruiken en geen verleden heefgt zoals Irak. Wie werd er door wie aangevallen? Juist, Israel door Irak, nog zon' pittig "detail"

Dat zijn de 2 punten waar Arafat nooit zich zigzag zal opstellen. Net daarom is hij de held van de Palestijnen en geniet hij respect van de bevrijdingsorganisaties.

Net daarom betekent hij de ondergang van de Palestijnen. Eens terrorist, altijd terrorist, Arafat doet geen elke moeite om vrede te willen


Ze gaan nooit vrede kennen totdat er op papier zwart/wit opstaat "ALLE verdreven Palestijnen mogen terugkeren naar hun verwoeste huizen" en "ALLE nederzettingen worden ontmanteld en de kolonisten moeten maar verhuizen naar Israel".
Hier moet m'n dan niet afkomen met "onrealistisch" of "dat betekent het einde van Israel" of van die soort shit.
Dat is niet de essentie. The clue is dat de mensen die weggejaagd z'n zo is zo en zonder pardon terug mogen keren. En dat die fundamentalistische kolonisten ophoepelen EN hun privémilities ontmantelen EN hun wapen inleveren.


Leg me eens uit hoe Israel dat in hemelsnaam moet doen , wanneer Israel nog maar over vrede spreekt en bereid toegevingen is te doen, die positieve initiatieven beantwoordt worden door Hamas met een "njet", gevolgd door een bomaanslag. Hetzelfde met de oprichting van een Palestijnse staat: Amerika en Israel zijn voor een Palestijnse staat: Hamas antwoord: bomaanslagen. Het is altijd Hamas geweest dat ervoor gezorgds heeft dat de vredesbesprekingen abrupt tot een einde kwamen.

[Kotsmos]

Sharon heeft de falangisten niet tegengehouden, maar had wel moeten weten tot welke gevolgen dat zou leiden


"Niet tegengehouden" is een groot understatement. De Falangisten hebben de formele toestemming gekregen hun zin te doen in de kampen, het Israëlische leger heeft ondertussen de kampen hermetisch afgesloten zodat er niemand in of uit kon, en dan is er nog de kwestie van de vuurpijlen die ze boven de kampen hebben afgeschoten terwijl de Falangisten binnen bezig waren. Israel wist maar al te goed waarom de Falangisten Sabra en Chatilla zijn binnengevallen, en wat ze daar aan het doen waren.

[circe]

Hetgeen mij het meeste stoort is dat al die terminator toestanden ginder in Israel hier ter plekke voor onrust zorgen!

Er zijn 500.000 palestijnen gevlucht uit het israelisch gebied.
Er zijn 500.000 arabische joden gevlucht naar israel uit arabisch gebied.

Het 'huidige' zogenaamd palestijns gebied behoort tot Jordanië.

Jordanië heeft zijn eigen burgers in kampen opgesloten? ze in elk geval geen kans gegeven om in de jordaanse maatschappij te integreren (of ze wilden niet, we moeten met twee woorden spreken tegenwoordig).

Nu willen al de nazaten van de ooit gevluchte palestijnen terug(5.000.000) naar het HUIS? van die 500.000 ! dat wordt lastig denk ik! Het was trouwens niet "hun" grond, maar die van een aantal Turkse (= geloofsgenoten!!) grootgrondbezitters die het land aan een aantal zionisten verkocht hebben.

Kortom, het was niet bijster slim van de Engelsen om zogezegd een staat aan de joden te geven.

Atatürk heeft al de Grieken terug naar Griekenland laten sturen en vice versa. Dat moet voor die mensen ook niet leuk geweest zijn.
Horen we daar nog van?

Er zijn voldoende gedwongen volksverhuizingen geweest in de geschiedenis.

De palestijnen worden gewoon door de arabische wereld gebruikt als pionnetjes en schaamlapje om aan hun religieuze behoeftes te voldoen (..en vervolg de Joden tot achter elke boom en elke steen...)

Net zogoed als dat de Joden Israel democratisch noemen, terwijl het natuurlijk helemaal geen democratisch land is, maar een theocratisch land!

Zoals heel velen ben ik die zever over die paar honderdende vierkante kilometer kotsbeu aan het worden.

En ZEKER het feit dat de moslims hier te lande dit probleem nog eens dik in de verf gaan zetten om hun "discriminatie" te benadrukken!

:fist:

dat ze met hun semitisch "ik word vervolgd"-complex allemaal eens ergens anders gaan spelen zeg!

[Antoon]

Hetgeen mij het meeste stoort is dat al die terminator toestanden ginder in Israel hier ter plekke voor onrust zorgen!

Er zijn 500.000 palestijnen gevlucht uit het israelisch gebied.
Er zijn 500.000 arabische joden gevlucht naar israel uit arabisch gebied.

Het 'huidige' zogenaamd palestijns gebied behoort tot Jordanië.

Jordanië heeft zijn eigen burgers in kampen opgesloten? ze in elk geval geen kans gegeven om in de jordaanse maatschappij te integreren (of ze wilden niet, we moeten met twee woorden spreken tegenwoordig).

Nu willen al de nazaten van de ooit gevluchte palestijnen terug(5.000.000) naar het HUIS? van die 500.000 ! dat wordt lastig denk ik! Het was trouwens niet "hun" grond, maar die van een aantal Turkse (= geloofsgenoten!!) grootgrondbezitters die het land aan een aantal zionisten verkocht hebben.

Kortom, het was niet bijster slim van de Engelsen om zogezegd een staat aan de joden te geven.

Atatürk heeft al de Grieken terug naar Griekenland laten sturen en vice versa. Dat moet voor die mensen ook niet leuk geweest zijn.
Horen we daar nog van?

Er zijn voldoende gedwongen volksverhuizingen geweest in de geschiedenis.

De palestijnen worden gewoon door de arabische wereld gebruikt als pionnetjes en schaamlapje om aan hun religieuze behoeftes te voldoen (..en vervolg de Joden tot achter elke boom en elke steen...)

Net zogoed als dat de Joden Israel democratisch noemen, terwijl het natuurlijk helemaal geen democratisch land is, maar een theocratisch land!

Zoals heel velen ben ik die zever over die paar honderdende vierkante kilometer kotsbeu aan het worden.

En ZEKER het feit dat de moslims hier te lande dit probleem nog eens dik in de verf gaan zetten om hun "discriminatie" te benadrukken!

:fist:

dat ze met hun semitisch "ik word vervolgd"-complex allemaal eens ergens anders gaan spelen zeg!

:lol: :lol: :lol:

Soms denk ik er ook zo over.

[Seba]

Israel wist maar al te goed waarom de Falangisten Sabra en Chatilla zijn binnengevallen, en wat ze daar aan het doen waren.


Dat zei ik denk ik

Geplaatst: Ma Sep 15, 2003 3:12 pm Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

Hetgeen mij het meeste stoort is dat al die terminator toestanden ginder in Israel hier ter plekke voor onrust zorgen!

Er zijn 500.000 palestijnen gevlucht uit het israelisch gebied.
Er zijn 500.000 arabische joden gevlucht naar israel uit arabisch gebied.

Het 'huidige' zogenaamd palestijns gebied behoort tot Jordanië.

Jordanië heeft zijn eigen burgers in kampen opgesloten? ze in elk geval geen kans gegeven om in de jordaanse maatschappij te integreren (of ze wilden niet, we moeten met twee woorden spreken tegenwoordig).

Nu willen al de nazaten van de ooit gevluchte palestijnen terug(5.000.000) naar het HUIS? van die 500.000 ! dat wordt lastig denk ik! Het was trouwens niet "hun" grond, maar die van een aantal Turkse (= geloofsgenoten!!) grootgrondbezitters die het land aan een aantal zionisten verkocht hebben.

Kortom, het was niet bijster slim van de Engelsen om zogezegd een staat aan de joden te geven.

Atatürk heeft al de Grieken terug naar Griekenland laten sturen en vice versa. Dat moet voor die mensen ook niet leuk geweest zijn.
Horen we daar nog van?

Er zijn voldoende gedwongen volksverhuizingen geweest in de geschiedenis.

De palestijnen worden gewoon door de arabische wereld gebruikt als pionnetjes en schaamlapje om aan hun religieuze behoeftes te voldoen (..en vervolg de Joden tot achter elke boom en elke steen...)

Net zogoed als dat de Joden Israel democratisch noemen, terwijl het natuurlijk helemaal geen democratisch land is, maar een theocratisch land!

Zoals heel velen ben ik die zever over die paar honderdende vierkante kilometer kotsbeu aan het worden.

En ZEKER het feit dat de moslims hier te lande dit probleem nog eens dik in de verf gaan zetten om hun "discriminatie" te benadrukken!


Dit is het beste overzicht dat ik van het conflict al gelezen heb op deze site, ik ga volledig akkoord

[Kotsmos]

Israel wist maar al te goed waarom de Falangisten Sabra en Chatilla zijn binnengevallen, en wat ze daar aan het doen waren.


Dat zei ik denk ik



Maar ge zei ook dat "onder goedkeuring" overdreven was, terwijl dat helemaal niet zo is.

[Seba]

Maar ge zei ook dat "onder goedkeuring" overdreven was, terwijl dat helemaal niet zo is.


Ik bedoelde dat hij er niet expliciet de opdracht toe had gegeven, wat niet wegneemt dat hij schuldig is

[Kotsmos]

De opdracht hebben de Israeli's niet gegeven, ze hadden dan ook niets te maken met de redenen van de Falangisten om de kampen binnen te trekken, maar wel de toelating én hulp. En een hele poging tot doofpotterij achteraf. Serieus stinkend zaakje, dat.

[Antoon]

Probleem is wel dat hele generaties Palestijnen volledig blind zijn van haat jegens joden zodoende dat het een werk van héél lange adem wordt.
In P-magazine stond onlangs een interview met een joodse vrouw en een uitgeweken Palestijn die bevriend waren (het kan hoor!) en die vrouw had enkele neven in het Israëlische leger en zij was geschokt door de hoge graad van 'brainwashing' van de (veelal jonge) soldaten en de aanwakkering van hun haat contra Palestijnen. Ook daar is dus veel werk...

Hier haal je één van de steunpilaren van heel het probleem. De opvoeding.

Het is zo dat je in Israëlische schoolklassen kunt zien hoe de leraars en leraressen de kinderen van kleinsaf vredesliedjes aanleren. In hun schoolboeken en leerprogramma's vind je een patroon van 'morgen wordt het beter, daar streven we naar'. De kinderen leren dat ze reeds lang in oorlog zijn met veel Arabische buren, waaronder de Palestijnen, maar dat er hopelijk vrede komt.

Bij de Palestijnen is het anders. In hun schoolboeken staat niets over hun 'buurland' Israel gemeld. Integendeel, er staat er geschreven en getekend dat het om hun gestolen Palestina gaat.
De Palestijnse kinderen leren dat ze zoveel mogelijk Joden moeten doden in hun leven, dat de Jihad tegen het Westen, meer bepaald de V.S. maar nog meer Israel (de duivel zelve) een leitmotief is. (opmerking: die schoolboeken zijn tot niet zo lang geleden gesponsored door de E.U.).
Op vakantiekampen leren de Palestijnse kinderen dat hun leven ondergeschikt is aan de Jihad, etc....
Hier is nooit iets aan veranderd door de Palestijnse Autoriteit, ook niet na de Oslo akkoorden. Integendeel, het werd opgedreven.

Reden is duidelijk.Arafat heeft geen baat bij vrede en heeft kanonnenvlees van eigen Palestijnse kinderen nodig om zijn eigen belang (inclusief bankrekeningen in Zwitserland) te blijven dienen.
Ondertussen leven zijn vrouw en zijn eigen kind in de weelde, in het rijke Westen natuurlijk.

Maar dus, hèt grootste probleem is de opvoeding. En Arafat en zijn trawanten zijn er de hoofdverantwoordelijken voor.

Zolang dat blijft gebeuren, zullen er slachtingen zijn onder de onschuldige Israelische vrouwen en kinderen. Met of zonder terugtrekking van Israel.
Daarom heeft Israel alle recht om zich te verdedigen en de leiders van Palestijnse groepen om te brengen. Voor mijn part mag Arafat trouwens ook worden afgemaakt.

Voor diegenen die spijt hebben dat er omstaanders mee slachtoffer worden, klaag dan bij diezelfde 'moedige' Palestijnen die zich opzettelijk tussen vrouwen en kinderen gaan schuilen. De lafaards.

Vandaag hier nog een bewijs van gelezen.

Tijdens een demonstratie van schoolkinderen (!) voor de deur van Arafat, om hem steun te bewijzen (dit is dus een georganizeerde schooluitstap).

In their green- and white-striped school uniforms, the children screamed until they were hoarse.

"We want to defend Arafat and kill the Jews wherever they are," said 10-year-old schoolgirl Aysheh Muhammad as she gripped a poster of Arafat outside his office Sunday, chanting slogans in his support along with her classmates.

"At school they tell us, go to liberate Palestine. We are not like the Jews, they are just cowards," said Muhammad.

Her classmate, Lara Abu Kwaik, 11, agreed. "It's our duty to defend Palestine with all our might," she said. "We have to carry out suicide attacks against the Jews".

Tot zover het vredelievende schoolprogramma in het Palestijnse onderwijs. En meteen ook hét probleem van het conflict.

[pistoléke]

Probleem is wel dat hele generaties Palestijnen volledig blind zijn van haat jegens joden zodoende dat het een werk van héél lange adem wordt.
In P-magazine stond onlangs een interview met een joodse vrouw en een uitgeweken Palestijn die bevriend waren (het kan hoor!) en die vrouw had enkele neven in het Israëlische leger en zij was geschokt door de hoge graad van 'brainwashing' van de (veelal jonge) soldaten en de aanwakkering van hun haat contra Palestijnen. Ook daar is dus veel werk...

Hier haal je één van de steunpilaren van heel het probleem. De opvoeding.

Het is zo dat je in Israëlische schoolklassen kunt zien hoe de leraars en leraressen de kinderen van kleinsaf vredesliedjes aanleren. In hun schoolboeken en leerprogramma's vind je een patroon van 'morgen wordt het beter, daar streven we naar'. De kinderen leren dat ze reeds lang in oorlog zijn met veel Arabische buren, waaronder de Palestijnen, maar dat er hopelijk vrede komt.

Bij de Palestijnen is het anders. In hun schoolboeken staat niets over hun 'buurland' Israel gemeld. Integendeel, er staat er geschreven en getekend dat het om hun gestolen Palestina gaat.
De Palestijnse kinderen leren dat ze zoveel mogelijk Joden moeten doden in hun leven, dat de Jihad tegen het Westen, meer bepaald de V.S. maar nog meer Israel (de duivel zelve) een leitmotief is. (opmerking: die schoolboeken zijn tot niet zo lang geleden gesponsored door de E.U.).
Op vakantiekampen leren de Palestijnse kinderen dat hun leven ondergeschikt is aan de Jihad, etc....
Hier is nooit iets aan veranderd door de Palestijnse Autoriteit, ook niet na de Oslo akkoorden. Integendeel, het werd opgedreven.

Reden is duidelijk.Arafat heeft geen baat bij vrede en heeft kanonnenvlees van eigen Palestijnse kinderen nodig om zijn eigen belang (inclusief bankrekeningen in Zwitserland) te blijven dienen.
Ondertussen leven zijn vrouw en zijn eigen kind in de weelde, in het rijke Westen natuurlijk.

Maar dus, hèt grootste probleem is de opvoeding. En Arafat en zijn trawanten zijn er de hoofdverantwoordelijken voor.

Zolang dat blijft gebeuren, zullen er slachtingen zijn onder de onschuldige Israelische vrouwen en kinderen. Met of zonder terugtrekking van Israel.
Daarom heeft Israel alle recht om zich te verdedigen en de leiders van Palestijnse groepen om te brengen. Voor mijn part mag Arafat trouwens ook worden afgemaakt.

Voor diegenen die spijt hebben dat er omstaanders mee slachtoffer worden, klaag dan bij diezelfde 'moedige' Palestijnen die zich opzettelijk tussen vrouwen en kinderen gaan schuilen. De lafaards.

Vandaag hier nog een bewijs van gelezen.

Tijdens een demonstratie van schoolkinderen (!) voor de deur van Arafat, om hem steun te bewijzen (dit is dus een georganizeerde schooluitstap).

In their green- and white-striped school uniforms, the children screamed until they were hoarse.

"We want to defend Arafat and kill the Jews wherever they are," said 10-year-old schoolgirl Aysheh Muhammad as she gripped a poster of Arafat outside his office Sunday, chanting slogans in his support along with her classmates.

"At school they tell us, go to liberate Palestine. We are not like the Jews, they are just cowards," said Muhammad.

Her classmate, Lara Abu Kwaik, 11, agreed. "It's our duty to defend Palestine with all our might," she said. "We have to carry out suicide attacks against the Jews".

Tot zover het vredelievende schoolprogramma in het Palestijnse onderwijs. En meteen ook hét probleem van het conflict.

tiens tiens nu ga ik iets zeggen hé :roll:
ik hoor de ouders van die kinderen nu zeggen"het zijn toch maar kinderen hé" :!: Snap je t plaatje 0X