Weer de Europese grondwet

[Anneke.A]

De running joke van de europese commissie en nu als belangrijkste actrice
Angie Merkel van Deutschland.

' De vraag is of de tekst moet gaan verwijzen naar de christelijke traditie
van Europa.'
' De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de woorden "een wezenlijk
onderdeel van de tekst", zei ze deze week na een bezoek aan de paus. Merkel
leidt in 2007 een discussie over aanpassing van het ontwerp dat in Nederland
en Frankrijk is afgewezen.'
http://www.nu.nl/news/815353/21/Discussie_over_God_in_EU-grondwet.html

De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in een
of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
Neurenberg veroordeeld? De enige beetje fatsoenlijke vent was Johannes 23.

Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
ingeslagen om macht, geld, land en geloof. Als die christelijke traditie te
maken heeft met kruistocht, Torquemada, heksen/ ketterverbranding,
slavenhandel, kolonisatie en conquista past alleen schaamte.
http://www.puc.cl/sw_educ/historia/conquista/parte2/html/index.html

Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
opnemen. Ik ben tegen Turkije in de EU tenzij binnen de EU er een tweede
economische groep komt. Landen die ontwikkeld moeten worden en landen die
ontwikkeld zijn en met grote snelheid verder ontwikkelen.

A.

[david dirkse]

"Anneke.A" <[email protected]> schreef
> De running joke van de europese commissie en nu als belangrijkste actrice
> Angie Merkel van Deutschland.
>
> ' De vraag is of de tekst moet gaan verwijzen naar de christelijke
> traditie
> van Europa.'

Geert W. zal dit toejuichen :-)
Verder: Benedictus wil "wederkerigheid" : als Europa moskeeën toestaat dan
ook
kerken in islamitische landen....
....
> De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> een
> of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> Neurenberg veroordeeld? De enige beetje fatsoenlijke vent was Johannes 23.

weet ik niet...

> Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> ingeslagen om macht, geld, land en geloof. Als die christelijke traditie
> te
> maken heeft met kruistocht, Torquemada, heksen/ ketterverbranding,
> slavenhandel, kolonisatie en conquista past alleen schaamte.

schaamte voor slavenhandel is misplaatst: overal id wereld was slavenhandel:
Arabische landen, Polynesië. Overal was moord en doodslag.

> Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
> opnemen.

ja, Godsdienst hoort een privézaak te zijn, maar als de keuze is tussen Chr.
en Islam,
dan maar het eerste.

vrgr
david

[yew betcha]

"Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht

> De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> een
> of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> Neurenberg veroordeeld?

Ja, vertel eens, Anneke? Waarom? "In de grond is hij niet zo slecht" is over
hem opgemerkt, direct na zijn overlijden.

> Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> ingeslagen om macht, geld, land en geloof.

Hé, maar we hebben ons leven gebeterd en we zijn nu druk bezig die stomme
Amerikanen de les te lezen. Want die snappen het niet, die stronteigenwijze
hufters. Willen niet de wijze lessen aannemen van ons Europeanen. En oh ja,
voor ook die kut-joden geldt natuurlijk hetzelfde.

> Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
> opnemen.

Heel eenvoudig, omdat christelijk niet hetzelfde is als een kerk. God is
voor ons allen.

[heleen]

yew betcha schreef:

> "Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
>
> > De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> > een
> > of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> > Neurenberg veroordeeld?
>
> Ja, vertel eens, Anneke? Waarom? "In de grond is hij niet zo slecht" is over
> hem opgemerkt, direct na zijn overlijden.
>
> > Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> > ingeslagen om macht, geld, land en geloof.
>
> Hé, maar we hebben ons leven gebeterd en we zijn nu druk bezig die stomme
> Amerikanen de les te lezen. Want die snappen het niet, die stronteigenwijze
> hufters.


Willen niet de wijze lessen aannemen van ons Europeanen. En oh ja,
> voor ook die kut-joden geldt natuurlijk hetzelfde.
>
Als je praat over kut-joden dan vind ik dit misplaatst. De joden
hebben nog nooit iemand vermoord, maar de moslims wel en dat gaat door
en door en door. Er zijn genoeg voorbeelden. Zolang ze door blijven
gaan met moorden kan ik geen enkel respect meer voor die mensen
opbrengen. Ze moeten zich maar eerst gedragen en laten zien dat ze het
waard zijn om respect te hebben van een ander.

heleen


> > Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
> > opnemen.
>
> Heel eenvoudig, omdat christelijk niet hetzelfde is als een kerk. God is
> voor ons allen.

[heleen]

yew betcha schreef:

> "Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
>
> > De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> > een
> > of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> > Neurenberg veroordeeld?
>
> Ja, vertel eens, Anneke? Waarom? "In de grond is hij niet zo slecht" is over
> hem opgemerkt, direct na zijn overlijden.
>
> > Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> > ingeslagen om macht, geld, land en geloof.
>
> Hé, maar we hebben ons leven gebeterd en we zijn nu druk bezig die stomme
> Amerikanen de les te lezen. Want die snappen het niet, die stronteigenwijze
> hufters.


Willen niet de wijze lessen aannemen van ons Europeanen. En oh ja,
> voor ook die kut-joden geldt natuurlijk hetzelfde.
>
Als je praat over kut-joden dan vind ik dit misplaatst. De joden
hebben nog nooit iemand vermoord, maar de moslims wel en dat gaat door
en door en door. Er zijn genoeg voorbeelden. Zolang ze door blijven
gaan met moorden kan ik geen enkel respect meer voor die mensen
opbrengen. Ze moeten zich maar eerst gedragen en laten zien dat ze het
waard zijn om respect te hebben van een ander.

heleen


> > Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
> > opnemen.
>
> Heel eenvoudig, omdat christelijk niet hetzelfde is als een kerk. God is
> voor ons allen.

[Anneke.A]

"yew betcha" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
>
> > De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> > een
> > of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> > Neurenberg veroordeeld?
>
> Ja, vertel eens, Anneke? Waarom? "In de grond is hij niet zo slecht" is
over
> hem opgemerkt, direct na zijn overlijden.

:-)) Heb van de week gesproken met iemand uit onverdachte religieuze hoek
die met deze bewering kwam.Wikipedia kan je helpen aan bronnetjes. ( Nee
niet de dorpspastoor of dominee).

> > Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> > ingeslagen om macht, geld, land en geloof.
>
> Hé, maar we hebben ons leven gebeterd en we zijn nu druk bezig die stomme
> Amerikanen de les te lezen. Want die snappen het niet, die
stronteigenwijze
> hufters. Willen niet de wijze lessen aannemen van ons Europeanen. En oh
ja,
> voor ook die kut-joden geldt natuurlijk hetzelfde.

Zal je van mij niet horen als je accepteert dat toegeven van domheid en
fouten ook een westerse traditie is en we vooral zonder voorbehoud mogen
leren van elkaar in alle vrijheid en openheid. Algemeen bekend is dat
kritiek van een vriend of vriendin meestal opbouwend is . Alleen zitten er
velen met de definitie van vriend of vriendin in hun maag.

> > Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
> > opnemen.
>
> Heel eenvoudig, omdat christelijk niet hetzelfde is als een kerk. God is
> voor ons allen.

Je beschrijft afglijden naar een fictie. Fictief omdat je aanneemt dat er
geloofd wordt, wat meestal instituties met zich meebrengt die de eerder
genoemde traditie slordig bezigen. De gevolgen kunnen zijn dat er religieus
orthodoxe ideologie en democratisch controleerbare omstandigheid met elkaar
in verband worden gebracht. Dat men ideologie en omstandigheid alsjeblieft
niet verwart omdat deze fout allang als zodanig is onderkend en ook de
instituties daar belang bij kunnen hebben.
A.

[yew betcha]

"heleen" <[email protected]> schreef in bericht

> Zolang ze door blijven
> gaan met moorden kan ik geen enkel respect meer voor die mensen
> opbrengen. Ze moeten zich maar eerst gedragen en laten zien dat ze het
> waard zijn om respect te hebben van een ander.

Zoek in het woordenboek op: sarcasme.

[yew betcha]

"Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht

> Je beschrijft afglijden naar een fictie. Fictief omdat je aanneemt dat er
> geloofd wordt, wat meestal instituties met zich meebrengt die de eerder
> genoemde traditie slordig bezigen. De gevolgen kunnen zijn dat er
> religieus
> orthodoxe ideologie en democratisch controleerbare omstandigheid met
> elkaar
> in verband worden gebracht. Dat men ideologie en omstandigheid alsjeblieft
> niet verwart omdat deze fout allang als zodanig is onderkend en ook de
> instituties daar belang bij kunnen hebben.

Sorry Anneke, maar je zult een paar zinnen moeten herschrijven. Zodat er een
leesbaar verhaal ontstaat. Opdat ik je beter begrijp.

Het verwijzen naar de oorsprong van onze cultuur is helemaal niet verkeerd,
in mijn ogen. In onze wetten staat ook gewoon dat Beatrix "bij de genade
Gods" regeert. En dat zeg ik, die zelf helemaal van God los is. Ik weet
echter wel in welke traditie ik sta.

[theo1610]

On Thu, 31 Aug 2006 18:24:18 +0200, "Anneke.A" <[email protected]>
wrote:

>De running joke van de europese commissie en nu als belangrijkste actrice
>Angie Merkel van Deutschland.
>
>' De vraag is of de tekst moet gaan verwijzen naar de christelijke traditie
>van Europa.'
>' De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de woorden "een wezenlijk
>onderdeel van de tekst", zei ze deze week na een bezoek aan de paus.

Sommigen leren het nooit..... :-((

>Merkel
>leidt in 2007 een discussie over aanpassing van het ontwerp dat in Nederland
>en Frankrijk is afgewezen.'
>http://www.nu.nl/news/815353/21/Discussie_over_God_in_EU-grondwet.html
>
>De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in een
>of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
>Neurenberg veroordeeld? De enige beetje fatsoenlijke vent was Johannes 23.

Yep.

>Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
>ingeslagen om macht, geld, land en geloof. Als die christelijke traditie te
>maken heeft met kruistocht, Torquemada, heksen/ ketterverbranding,
>slavenhandel, kolonisatie en conquista past alleen schaamte.
>http://www.puc.cl/sw_educ/historia/conquista/parte2/html/index.html
>
>Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
>opnemen.

Hoe gaan die fascistische rukkers dat doen als in de beschaafde landen
staat en religie _bij grondwet_ zijn gescheiden?

>A.

--
Nicotine-kauwgom kan u helpen te stoppen met roken.

"Lievebeheersbeestjes"

[theo1610]

On 31 Aug 2006 11:07:16 -0700, "heleen" <[email protected]>
wrote:

>
>yew betcha schreef:
>
>> "Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
>>
>> > De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
>> > een
>> > of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
>> > Neurenberg veroordeeld?
>>
>> Ja, vertel eens, Anneke? Waarom? "In de grond is hij niet zo slecht" is over
>> hem opgemerkt, direct na zijn overlijden.
>>
>> > Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
>> > ingeslagen om macht, geld, land en geloof.
>>
>> Hé, maar we hebben ons leven gebeterd en we zijn nu druk bezig die stomme
>> Amerikanen de les te lezen. Want die snappen het niet, die stronteigenwijze
>> hufters.
>
>
>Willen niet de wijze lessen aannemen van ons Europeanen. En oh ja,
>> voor ook die kut-joden geldt natuurlijk hetzelfde.
>>
>Als je praat over kut-joden dan vind ik dit misplaatst. De joden
>hebben nog nooit iemand vermoord, maar de moslims wel en dat gaat door
>en door en door.

Ga jij beter maar weer lekker in je zandbakje spelen.

--
Nicotine-kauwgom kan u helpen te stoppen met roken.

"Lievebeheersbeestjes"

[de waarheid]

"Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]. ..
> De running joke van de europese commissie en nu als belangrijkste actrice
> Angie Merkel van Deutschland.
>
> ' De vraag is of de tekst moet gaan verwijzen naar de christelijke
> traditie
> van Europa.'
> ' De Duitse bondskanselier Angela Merkel vindt de woorden "een wezenlijk
> onderdeel van de tekst"

ja natuurlijk zegt zij dat, zij is dan ook zo`n christen trut.

>, zei ze deze week na een bezoek aan de paus. Merkel
> leidt in 2007 een discussie over aanpassing van het ontwerp dat in
> Nederland
> en Frankrijk is afgewezen.'
> http://www.nu.nl/news/815353/21/Discussie_over_God_in_EU-grondwet.html

Goh een discussie, wat leuk.

> De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> een
> of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> Neurenberg veroordeeld? De enige beetje fatsoenlijke vent was Johannes 23.
>
> Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> ingeslagen om macht, geld, land en geloof. Als die christelijke traditie
> te
> maken heeft met kruistocht, Torquemada, heksen/ ketterverbranding,
> slavenhandel, kolonisatie en conquista past alleen schaamte.
> http://www.puc.cl/sw_educ/historia/conquista/parte2/html/index.html

Ach God word wel vaker voor karretjes gespannen waar de lading
niet de ideeën van dit heerschap dekt, alhoewel?

> Hoe gaan we kerk en staat nog scheiden als we christelijk in de grondwet
> opnemen. Ik ben tegen Turkije in de EU tenzij binnen de EU er een tweede
> economische groep komt. Landen die ontwikkeld moeten worden en landen die
> ontwikkeld zijn en met grote snelheid verder ontwikkelen.
>
> A.
>

[de waarheid]

> Heel eenvoudig, omdat christelijk niet hetzelfde is als een kerk. God is
> voor ons allen.

Nee hoor, niet voor mij, in beide betekenissen.

[de waarheid]

"heleen" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...

yew betcha schreef:

> "Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
>
> > De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in
> > een
> > of andere vorm. Te beginnen met Pius 11. Waarom is Pius 12 niet in
> > Neurenberg veroordeeld?
>
> Ja, vertel eens, Anneke? Waarom? "In de grond is hij niet zo slecht" is
> over
> hem opgemerkt, direct na zijn overlijden.
>
> > Wat is er wezenlijk aan Europa anders dan dat we elkaars hersenen hebben
> > ingeslagen om macht, geld, land en geloof.
>
> Hé, maar we hebben ons leven gebeterd en we zijn nu druk bezig die stomme
> Amerikanen de les te lezen. Want die snappen het niet, die
> stronteigenwijze
> hufters.


Willen niet de wijze lessen aannemen van ons Europeanen. En oh ja,
> voor ook die kut-joden geldt natuurlijk hetzelfde.
>
Als je praat over kut-joden dan vind ik dit misplaatst. De joden
hebben nog nooit iemand vermoord,

>>>>>>>>Hallo?

[Roeptoeter]

Op Thu, 31 Aug 2006 18:24:18 +0200, meende "Anneke.A" <[email protected]> te
moeten schrijven:

>De Pausen van de afgelopen eeuw zijn vrijwel allen getint met nazisme in een
>of andere vorm.

Uh? Waren die allemaal links dan?

[Fred Schiphorst]

heleen schreef:
[knip]

>
> Als je praat over kut-joden dan vind ik dit misplaatst. De joden
> hebben nog nooit iemand vermoord

Dus die doden in Zuid-Libanon zijn allemaal een natuurlijke dood
gestorven en de heldendaden van de Mossad zijn verzinsels? Ik leer hier
veel bij moet ik zeggen.


--
Ook in 2006 zijn relschoppers en geweldplegers
geen supporters, maar gewoon tuig
Fred Schiphorst e-mail: [email protected]
Kijk ook eens op: www.pint.nl

[Fred Schiphorst]

de waarheid schreef:
>>Heel eenvoudig, omdat christelijk niet hetzelfde is als een kerk. God is
>>voor ons allen.
>
>
> Nee hoor, niet voor mij, in beide betekenissen.
>
>
Hij is er wel degelijk ook voor jou,ook al wil je dat niet (h)erkennen.

--
Ook in 2006 zijn relschoppers en geweldplegers
geen supporters, maar gewoon tuig
Fred Schiphorst e-mail: [email protected]
Kijk ook eens op: www.pint.nl

[Anneke.A]

"yew betcha" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Anneke.A" <[email protected]> schreef in bericht
>
> > Je beschrijft afglijden naar een fictie. Fictief omdat je aanneemt dat
er
> > geloofd wordt, wat meestal instituties met zich meebrengt die de eerder
> > genoemde traditie slordig bezigen. De gevolgen kunnen zijn dat er
> > religieus
> > orthodoxe ideologie en democratisch controleerbare omstandigheid met
> > elkaar
> > in verband worden gebracht. Dat men ideologie en omstandigheid
alsjeblieft
> > niet verwart omdat deze fout allang als zodanig is onderkend en ook de
> > instituties daar belang bij kunnen hebben.
>
> Sorry Anneke, maar je zult een paar zinnen moeten herschrijven. Zodat er
een
> leesbaar verhaal ontstaat. Opdat ik je beter begrijp.

Mensen zijn van oudsher groepsdieren, vandaar dat er taakverdelingen kwamen
en organisatie/specialisatie ontstaat. Dat heeft tot allerlei instituties
geleid. God is fictief. Vandaar dat er mensen geloven. De organisatie van
geloven begint bij het maken van een indiaanse dreamcatcher en kan
uitgroeien tot een staat binnen de staat. Binnen een staat zoeken allerlei
ideologieen een onderdak.

Er is een formele scheiding van ideologie en omstandigheid. Dit kan je het
best waarnemen als we weer eens de ideologen aanhoren en moeten toezien dat
van al die mooie verhalen na de verkiezingen in een compromis kabinet en
compromis oppositie "niks" blijkt te kloppen. Zelfs in tweepartij landen heb
je de scheiding wel omdat volgende verkiezingen er altijd weer aankomen
waardoor niemand het echt te bont maken. Dikaturen zijn in hun wezen
fundamentalistische staatsvormen.

> Het verwijzen naar de oorsprong van onze cultuur is helemaal niet
verkeerd,
> in mijn ogen. In onze wetten staat ook gewoon dat Beatrix "bij de genade
> Gods" regeert. En dat zeg ik, die zelf helemaal van God los is. Ik weet
> echter wel in welke traditie ik sta.

:-)) Als met ideologie; nooit zonder kritiek en op tijd enig pragmatisme.

A.