PDA

View Full Version : Verschillen...


Patriot!
21 september 2003, 12:20
Sommigen hameren op de verschillen tussen Vlamingen, Walen en Brusselaars. Voor hen zijn het redenen om te scheiden. De democratie werd uitgevonden omdat we verschillend zijn. Waren we allen gelijk en wilden we (op politiek gebied) allen hetzelfde, dan hadden we aan democratie geen behoefte. Of toch?

Jan van den Berghe
21 september 2003, 12:54
Sommigen hameren op de verschillen tussen Vlamingen, Walen en Brusselaars. Voor hen zijn het redenen om te scheiden.

Neen, dat is geen a priori reden (bij velen toch niet). Alleen stellen we vast dat het samenbesturen heel moeilijk begint te gaan omdat er blijkbaar andere meningen en opties als belangrijk worden ervaren bij de Waalse en Vlaamse politici.

zorroaster
21 september 2003, 13:11
Democratie is des te waardevoller als ze des te meer de wil van de bevolking aangeeft.
Op Belgisch niveau wordt de Vlaamse kiezer, die overwegend rechts stemt, toch gedwongen een links-liberaal beleid te aanvaarden omdat er in Wallonië eerder links gestemd wordt.

De Belgische constructie is dus een zware rem op de democratie.
Je kan die discrepantie op twee manier oplossen: Ofwel unitariseer je het kiesgebeuren en de partijen (niemand voor te vinden en allang achterhaald door de actualiteit), ofwel ga je voor een consequente scheiding van die constructie.

Patriot!
21 september 2003, 13:16
Democratie is des te waardevoller als ze des te meer de wil van de bevolking aangeeft.
Op Belgisch niveau wordt de Vlaamse kiezer, die overwegend rechts stemt, toch gedwongen een links-liberaal beleid te aanvaarden omdat er in Wallonië eerder links gestemd wordt.

De Belgische constructie is dus een zware rem op de democratie.
Je kan die discrepantie op twee manier oplossen: Ofwel unitariseer je het kiesgebeuren en de partijen (niemand voor te vinden en allang achterhaald door de actualiteit), ofwel ga je voor een consequente scheiding van die constructie.

De Antwerpenaar (stad) stem véél rechtser dan zijn mede-Vlaming uit Hasselt. Splitsen?

Jan van den Berghe
21 september 2003, 14:49
De Antwerpenaar (stad) stem véél rechtser dan zijn mede-Vlaming uit Hasselt. Splitsen?

Misschien. Maar daar gaat het niet over. Wel over fundamentele beleidsopties die de gekozen politici als geheel nemen. En daar merken we fundamentele verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen.

Patriot!
21 september 2003, 14:52
De Antwerpenaar (stad) stem véél rechtser dan zijn mede-Vlaming uit Hasselt. Splitsen?

Misschien. Maar daar gaat het niet over. Wel over fundamentele beleidsopties die de gekozen politici als geheel nemen. En daar merken we fundamentele verschillen tussen Wallonië en Vlaanderen.

Neen, tussen de Vlaamse en Waalse politici.

Verdeel Hasselt en Antwerpen in twee apparte gewesten, geef ze eigen parlementen, en een eigen senaats-kieskring. U zal zien dat er grote verschillen bovenkomen, en dat de politici enkel nog de belangen van hun eigen regio gaan verdedigen.

Jan van den Berghe
21 september 2003, 14:56
Neen, tussen de Vlaamse en Waalse politici.

Blijkbaar hebt u nog steeds niet door dat die politici vooreerst leden zijn van hun volk en daarenboven verkozen worden door het volk. Ze weerspiegelen dan ook de verzuchtingen van het volk.

Jan van den Berghe
21 september 2003, 14:57
Verdeel Hasselt en Antwerpen in twee apparte gewesten, geef ze eigen parlementen, en een eigen senaats-kieskring. U zal zien dat er grote verschillen bovenkomen, en dat de politici enkel nog de belangen van hun eigen regio gaan verdedigen.

Is dat dan zo? Ik zie nochtans heel weinig provinciale verdeeldheid onder de Vlaamse provincies.

Patriot!
21 september 2003, 14:57
Neen, tussen de Vlaamse en Waalse politici.

Blijkbaar hebt u nog steeds niet door dat die politici vooreerst leden zijn van hun volk en daarenboven verkozen worden door het volk. Ze weerspiegelen dan ook de verzuchtingen van het volk.

Als we een verticale lijn door Vlaanderen trekken zullen er ook 'volkeren' zijn.

Jan van den Berghe
21 september 2003, 14:58
Als we een verticale lijn door Vlaanderen trekken zullen er ook 'volkeren' zijn.

U wordt wel lachwekkend hoor.

Johan Blaekdal
21 september 2003, 15:00
Politici zouden het volledige land moeten dienen, zonder onderscheid van taal. Net dat is op dit moment zeer moeilijk geworden, deels omdat federale politici in de minderheid zijn qua aantal (en macht), maar ook omdat veel politici onbekwaam annex mediageil zijn. Krachtdadig beleid, ho maar. Neen, kiezen voor de gemakkelijkheidsoplossing: gewetensproblemen? Splitsen maar, en trekt uwe plan.

Patriot!
21 september 2003, 15:03
Als we een verticale lijn door Vlaanderen trekken zullen er ook 'volkeren' zijn.

U wordt wel lachwekkend hoor.

Eerder toonde ik de verschillen tussen Hasselt en Antwerpen al aan, ik zal dat even herhalen.

Verdeel Hasselt en Antwerpen in twee apparte gewesten, geef ze eigen parlementen, en een eigen senaats-kieskring. U zal zien dat er grote verschillen bovenkomen, en dat de politici enkel nog de belangen van hun eigen regio gaan verdedigen.

Wanneer u zegt dat er weinig verdeeldheid is tussen de Vlaamse provincies heeft u uiteraard gelijk, maar die hebben dan ook dezelfde media, politici, etc.
Dat kunnen we allemaal op een heel kunstmatige manier gaan verdelen, zoals dat ook tussen Vlaanderen en Wallonië gebeurde.
Geef Limburg en Antwerpen een eigen senaats-kieskring, eigen parlementen, eigen kranten, eigen tv stations, schaf de nationale en Vlaamse instellingen af, of reduceer ze tot een minimum, en al snel zal je twee totaal verschillende 'volkeren' hebben.
Uiteraard blijven ze Belg, zoals de Vlamingen en de Walen, maar hun politici moeten alleen de belangen van de eigen regio verdedigen...

Jan van den Berghe
21 september 2003, 15:03
Neen, kiezen voor de gemakkelijkheidsoplossing: gewetensproblemen? Splitsen maar, en trekt uwe plan.

Ons plan dan wel. Ieder gaat zijn eigen weg.

Jan van den Berghe
21 september 2003, 15:05
Wanneer u zegt dat er weinig verdeeldheid is tussen de Vlaamse provincies heeft u uiteraard gelijk, maar die hebben dan ook dezelfde media, politici, etc.

Ja?

Zitten er in iedere provincieraad dan dezelfde politici?

Jan van den Berghe
21 september 2003, 15:08
Dat kunnen we allemaal op een heel kunstmatige manier gaan verdelen, zoals dat ook tussen Vlaanderen en Wallonië gebeurde.
Geef Limburg en Antwerpen een eigen senaats-kieskring, eigen parlementen, eigen kranten, eigen tv stations, schaf de nationale en Vlaamse instellingen af, of reduceer ze tot een minimum, en al snel zal je twee totaal verschillende 'volkeren' hebben.

Geef ze eigen kranten? Bij mijn weten "gaf" men aan Vlaanderen geen eigen kranten, maar ontstonden die spontaan. Men "gaf" Vlaanderen geen eigen tv: ze ontstonden omdat er behoefte aan was.

Er bestaan al eigen provinciale kieskringen. Ik merk daar toch weinige verdeeldheid tussen de Vlaamse politici.

Trouwens, de zaak klopt niet. Zwitserland is een mooi voorbeeld van doorgedreven federalisering en een flinterdunne overkoepelende staatsstructuur. Nochtans is daar weinig sprake van uit elkaar groeien. De respectievelijke eenheid en verdeeldheid zijn dus blijkbaar op andere gronden gebaseerd.

Jan van den Berghe
21 september 2003, 15:10
Uiteraard blijven ze Belg, zoals de Vlamingen en de Walen, maar hun politici moeten alleen de belangen van de eigen regio verdedigen...

Waar ligt het verschil dan in "belang" wat bijvoorbeeld het jeugdsanctierecht betreft? Welk plaatselijk belang speelt er bij de Waalse politici een rol?