N-Iers zelfbestuur opgeheven

[stijnVL]

De vergelijking tussen de IRA en de ETA is vlug gemaakt, het zijn gewapende verzetsorganisaties, vrijheidsstrijders die er niet voor terug schrikken om een bommetje te leggen. Sinn Fein en Batasuna worden vaak bekeken als de partijpolitieke veruitwendigingen van de eerder genoemde organisaties.

Het Baskische Batasuna, de zogenaamde politieke vleugel van de ETA, werd ondertussen verboden door de Spaanse regering en haar premier Aznar. De Baskische separatisten van Batasuna worden bovendien financieel verantwoordelijk gehouden voor de schade die in de loop der jaren aangericht werd door ETA-aanslagen.

Zal men Gerry Adams en zijn Sinn Féin verder blijven demoniseren en blijven verbinden aan de slachtoffers van de IRA ?

Worden de spanningen in Noord-Ierland georchestreerd door de Britse bezetters om naar Spaans voorbeeld de partij van Adams te verbieden ?

En dan te denken dat Europa Turkije niet toegelaten werd owv haar troebelen met de Koerden ...

[Moi]

De vergelijking tussen de IRA en de ETA is vlug gemaakt, het zijn gewapende verzetsorganisaties, vrijheidsstrijders die er niet voor terug schrikken om een bommetje te leggen. Sinn Fein en Batasuna worden vaak bekeken als de partijpolitieke veruitwendigingen van de eerder genoemde organisaties.


En als ze dat ook zijn? In de partijlokalen van Sinn Fein werden geheime documenten gevonden: dat noemt men spionage!
Daarenboven mag er in Noord-Ierland om de 10 jaar een referendum gehouden worden voor aansluiting bij de Ierse Republiek. Door toedoen van Sinn Fein, wordt dit overbodige referendum ook elke tien jaar gehouden.

NOG NOOIT WON SINN FEIN

[stijnVL]

En als ze dat ook zijn? In de partijlokalen van Sinn Fein werden geheime documenten gevonden: dat noemt men spionage!
Daarenboven mag er in Noord-Ierland om de 10 jaar een referendum gehouden worden voor aansluiting bij de Ierse Republiek. Door toedoen van Sinn Fein, wordt dit overbodige referendum ook elke tien jaar gehouden. NOG NOOIT WON SINN FEIN

Nog nooit won een Belgische Eenheidspartij de verkiezingen en toch blijft Belgie bestaan...

[Patriot!]

Als het de wil van de burger zou geweest zijn zou België niet meer bestaan.
Dan had er wel een vlaams-nationale partij GEWONNEN.

[stijnVL]

Als het de wil van de burger zou geweest zijn zou België niet meer bestaan.
Dan had er wel een vlaams-nationale partij GEWONNEN.

De meerderheid van de kiezers heeft geen 'wil', dat is het enige grondvest dat Belgie nog ondersteund. Schaf de opkomstplicht af en hou een referendum. Je zou nog verbaasd staan :?

[Patriot!]

Hoe verklaar je dan dat de Belgen volgens opiniepeilingen hun Land willen behouden??

[VL]

Gelieve even je bronnen (meerderheid van de "Belgen" voor het samenhouden van "België") aan te halen, Patriot.

En wat de ETA en het IRA betreft. Ik vind het maar zielig dat Batasuna verboden werd. Is dit democratie? Partijen verbieden en hen monddood maken? Hopelijk gebruiken ze daar in Engeland hun verstand en blijven ze onderhandelen met Gerry Adams..

[Patriot!]

Gelieve even je bronnen (meerderheid van de "Belgen" voor het samenhouden van "België") aan te halen, Patriot.

IK baseer mij op meer dan 1 opiniepeiling, dus ik citeer ze even allemaal.

Allereerst de opiniepeiling die Field Research uitvoerde voor de vzw B plus
http://www.bplus.be/nederlands/acties-opiniepeiling.htm
Volgens die opiniepeiling (in 1999) wenste 77,5 procent van de Belgen het voortbestaan van België.

Een andere belangrijke belangrijke opiniepeiling was die van La Libre Belgique: 70 procent van de Vlamingen is uitgesproken Monarchist, en 85 procent ziet geen graten in het behoud van de Monarchie.
Dus zijn er in Vlaanderen in slechts 15 procent die resoluut tegen de Monarchie zijn. Nu is het geen geheim dat je als Monarchist simpelweg niet voor de vlaamse onafhankelijkheid kan zijn.

[Patriot!]

Ook dit zet ik er maar ff bij... een Leuvense hoogleraar zegt dat slechts 10 procent van de vlamingen onafhankelijkheid wil. Dat cijfer lijkt mij geloofwaardig, maar ik zou niet weten uit welke opiniepeiling hij het haalt...

http://www.nrc.nl/nieuws/buitenland/990250233125.html[/quote]

[Kotsmos]

70 procent van de Vlamingen is uitgesproken Monarchist, en 85 procent ziet geen graten in het behoud van de Monarchie. 0

I don't get it.

[S.]

Gelieve even je bronnen (meerderheid van de "Belgen" voor het samenhouden van "België") aan te halen, Patriot.

IK baseer mij op meer dan 1 opiniepeiling, dus ik citeer ze even allemaal.

Allereerst de opiniepeiling die Field Research uitvoerde voor de vzw B plus
http://www.bplus.be/nederlands/acties-opiniepeiling.htm
Volgens die opiniepeiling (in 1999) wenste 77,5 procent van de Belgen het voortbestaan van België.

Een andere belangrijke belangrijke opiniepeiling was die van La Libre Belgique: 70 procent van de Vlamingen is uitgesproken Monarchist, en 85 procent ziet geen graten in het behoud van de Monarchie.
Dus zijn er in Vlaanderen in slechts 15 procent die resoluut tegen de Monarchie zijn. Nu is het geen geheim dat je als Monarchist simpelweg niet voor de vlaamse onafhankelijkheid kan zijn.

Heeft U toevallig ook cijfers over hoeveel percent van de Vlamingen er voor een unitaire Belgische staat is? Of is dat een te stoute vraag?

[VL]

Dat is een te stoute vraag. Die stel je volgens de Belgische etiquette dan ook niet!!! :D

[stijnVL]

Hoeveel procent van de zogenaamde Belgen wilde eigenlijk afscheuren van de Verenigde Provincien? Waren het niet toevallig de franstalige industrielen, die de religieuze verschillen tussen het calvinistische noorden en het katholieke zuiden tegen elkaar uitspeelden om de afscheiding een breder draagvlak aan te reiken?

Uw statistische zever in pakskes zal de Vlaams-Waalse boedelscheiding niet kunnen tegenhouden kameraad. We leven al van tafel en bed gescheiden, de advocaten zijn nog net de papieren aan het opstellen voor de verdeling van de liquide middelen en de allimentatie; lees staatsschuld.

[Moi]

Hoeveel procent van de zogenaamde Belgen wilde eigenlijk afscheuren van de Verenigde Provincien? Waren het niet toevallig de franstalige industrielen, die de religieuze verschillen tussen het calvinistische noorden en het katholieke zuiden tegen elkaar uitspeelden om de afscheiding een breder draagvlak aan te reiken?

Uw statistische zever in pakskes zal de Vlaams-Waalse boedelscheiding niet kunnen tegenhouden kameraad. We leven al van tafel en bed gescheiden, de advocaten zijn nog net de papieren aan het opstellen voor de verdeling van de liquide middelen en de allimentatie; lees staatsschuld.

In de Verenigde Provinciën was het protestantisme staatsgodsdienst en het katholicisme werd vervolgd. Daar de meerderheid van de Belgen katholiek was, werden zij door de Hollanders gemarginaliseerd. Daarenboven kwamen de Orangisten (die voor de heraansluiting bij Holland waren) op in de verkiezing. Zij waren toen even marginaal als de flaminganten nu. Ze telden dus minder stemmen als er mensen in het Kuipke kunnen.

[VL]

Ik treed u bij, StijnVL.

Alleen, probeer dat eens aan een belgiscist z'n verstand te krijgen?!?

[stijnVL]

In de Verenigde Provinciën was het protestantisme staatsgodsdienst en het katholicisme werd vervolgd. Daar de meerderheid van de Belgen katholiek was, werden zij door de Hollanders gemarginaliseerd. Daarenboven kwamen de Orangisten (die voor de heraansluiting bij Holland waren) op in de verkiezing. Zij waren toen even marginaal als de flaminganten nu. Ze telden dus minder stemmen als er mensen in het Kuipke kunnen.

aan die cijfers valt natuurlijk niet te tornen...

vervolging en vervolging is twee, van een genocide zou ik niet durven spreken. van een beetje pesterijtjes tussen de twee religieuze strekkingen zoals in noorierland wel.

als de industrielen en het kapitaal de secessie niet hadden in gang gezet, was ze er niet gekomen. daarvoor zijn die katholieke belgen veel te braaf.

[Moi]

Dat is waar, maar de meerderheid was er wel voor!

[stijnVL]

Dat is waar, maar de meerderheid was er wel voor!

Wel wat de Belgische separatisten ooit hebben gedaan, kunnen de Vlaamse separatisten misschien ook ooit eens realiseren: de massa op hun hand krijgen en de scheiding doorvoeren.

Dat laatste wordt hoe langer hoe minder moeilijk, dank zij allerhande uitspattingen van franstalige arrogantie en EU-bemoeienissen.

Ooit is het zover en dan zal je me gelijk geven...

[Moi]

Dat is waar, maar de meerderheid was er wel voor!

Wel wat de Belgische separatisten ooit hebben gedaan, kunnen de Vlaamse separatisten misschien ook ooit eens realiseren: de massa op hun hand krijgen en de scheiding doorvoeren.

Dat laatste wordt hoe langer hoe minder moeilijk, dank zij allerhande uitspattingen van franstalige arrogantie en EU-bemoeienissen.

Ooit is het zover en dan zal je me gelijk geven...

De meerderheid is er niet voor!

One can cheat a part of the population all the time, one can cheat whole the population a part of the time, but one cannot cheat whole the population whole the time.

En dat is exact wat de N-VA tracht te doen. Gedoemd tot mislukken dus!

[stijnVL]

De meerderheid is er niet voor!!

De enige geldige evaluatie is deze bij de verkiezingen; keer op keer groeit het separatistische aandeel.

One can cheat a part of the population all the time, one can cheat whole the population a part of the time, but one cannot cheat whole the population whole the time.

Ja dat doen ze met de kiezers van het Vlaams Blok al jaren: politiek monddood maken via sanitaire maatregelen.
En nu ook met 2 miljoen Vlamingen, dank zij de paritaire senaat.
Goed bezig, jongens de vlaamsgezinden, jazelfs de vlaams-voelenden worden in de richting van de radicale nationalisten gestuwd door het establishment dat de belgische structuren blijft restaureren.

En dat is exact wat de N-VA tracht te doen. Gedoemd tot mislukken dus!

Grapjas de N-VA bedriegt geen kiezers, de paarsgroene coalitie wel. En voor hen de CVP, even redelijk blijven he...

[Moi]

De enige geldige evaluatie is deze bij de verkiezingen; keer op keer groeit het separatistische aandeel

En de meerderheid bestaat nog steeds niet uit N-VA VB, sorry maar ik heb dus gelijk :lol: :lol: :lol:

En de N-VA bedriegt wel, daarover zagen zal echt niet helpen.

[VL]

En de N-VA bedriegt wel, daarover zagen zal echt niet helpen.

En hoe en wie bedriegt de N-VA dan wel??? De Vlaming? Omdat de N-VA rechtlijnig is en niet constant van de ene naar de andere mening overspringt? Omdat ze geen overlopers hebben? Omdat Bourgeois zijn werk als Kamerlid ernstig neemt en het meest in de kamer aanwezig is en er ook het meest wetsvoorstellen indient?

Denk je dat nu werkelijk????

[Pieterjan]

Gelukkig laten de weinig politici die nog integer zijn, zich niet op stang jagen door dergelijke politiek-ontgoochelden. Blijkbaar heeft 'Moi' elke hoop in zijn partij verloren maar door een ongekende koppigheid blijft hij halsstarrig het spoor volgen.
Beste Moi, een stap in het onbekende zetten om samen met een (toenmalige) ongekende partij in zee te gaan, kan een grotere uitdaging zijn dan onmiddellijk een regeringsplaats op te eisen. De bewerkstelling van de daden kan idd pas in een later staduim gebeuren maar met een dergelijk actieve groep kan dit geen probleem vormen.

[VL]

Gelukkig laten de weinig politici die nog integer zijn, zich niet op stang jagen door dergelijke politiek-ontgoochelden. Blijkbaar heeft 'Moi' elke hoop in zijn partij verloren maar door een ongekende koppigheid blijft hij halsstarrig het spoor volgen.
Beste Moi, een stap in het onbekende zetten om samen met een (toenmalige) ongekende partij in zee te gaan, kan een grotere uitdaging zijn dan onmiddellijk een regeringsplaats op te eisen. De bewerkstelling van de daden kan idd pas in een later staduim gebeuren maar met een dergelijk actieve groep kan dit geen probleem vormen

Ik ken weinig partijen waarin de jeugd zo vurig achter hun partij staat. De N-VA leeft (en leeft in de betekenis van écht leven, niet van het soort leven dat Superstaaf, Moi en Patriot bedoelen in 'België leeft'). Ook verkondigen ze eenzelfde ideologie, wat je van andere partijen niet kan zeggen (daar worden de jongeren-afdelingen als lastposten beschouwd). En dat Ronduit-N-VA! zo goed aansluit bij de N-VA, heeft te maken mat de klare en duidelijke, rechtlijnige en consequente manier van werken van de N-VA. Wat niet wil zeggen dat de jongeren geen kritische zin meer hebben.

VL

[Moi]

En de N-VA bedriegt wel, daarover zagen zal echt niet helpen.

En hoe en wie bedriegt de N-VA dan wel??? De Vlaming? Omdat de N-VA rechtlijnig is en niet constant van de ene naar de andere mening overspringt? Omdat ze geen overlopers hebben? Omdat Bourgeois zijn werk als Kamerlid ernstig neemt en het meest in de kamer aanwezig is en er ook het meest wetsvoorstellen indient?

Denk je dat nu werkelijk????

De NVA bedriegt omdat ze zever in pakskes verkoopt, maar dat niet wil zeggen. Bourgeois is enkel uit op't geld en dat is gene zever in pakskes.

[S.]

Toch knap dat die Moi telkens spijkerharde bewijzen op tafel kan leggen hé.

[Pelgrim]

Om terug tot het oorspronkelijk onderwerp te komen:

De Ierse onafhankelijkheidsstrijders (of hoe u hen ook wil noemen, dat hangt af van uw standpunt) zijn geen homogene groep. Het IRA, een katholieke beweging, is misschien de bekendste maar niet de enige onafhankelijkheidsbeweging in Ierland. Trouwens, zelfs binnen de IRA heb je verschillende strekkingen, van gematigd tot radicaal (Real IRA als meest recente afscheuring), maar IRA is niet de volledige Ierse nationalistische beweging. Die bestaat uit verschillende takken met elk verschillende ideologische achtergronden. Je hebt een beweging die een eengemaakte onafhankelijke Ierse staat wil waar de Katholieke Kerk centraal staat, of toch het christendom in het algemeen. Daarnaast heb je ook een niet onbelangrijke beweging die een onafhankelijk Ierland wil naar Cubaans marxistisch voorbeeld. Het spreekt vanzelf dat er dus iet zoiets als één Grote Ierse Beweging kan bestaan, wat overigens verklaard waarom ze nog niet veel bereikt hebben in hun onafhankelijkheidsstrijd. Hetzelfde geldt ook voor het Baskenland. En de vermeende banden tussen Het Ira en Het Eta en andere paramilitaire groeperingen bestaan dus niet, omdat er niet zoiets is als Het Ierse Onafhankelijkheidsleger of De Baskische Beweging. Neem bijvoorbeeld de marxistische Farc in Colombia, waarvan onlangs werd gezegd dat ze wapens aankocht van het Ira en de palesteinse beweging. Misschien wel met de marxistische ierse beweging, maar niet met het katholieke IRA.

[Stefanie]

Hoeveel procent van de zogenaamde Belgen wilde eigenlijk afscheuren van de Verenigde Provincien? Waren het niet toevallig de franstalige industrielen, die de religieuze verschillen tussen het calvinistische noorden en het katholieke zuiden tegen elkaar uitspeelden om de afscheiding een breder draagvlak aan te reiken?

Uw statistische zever in pakskes zal de Vlaams-Waalse boedelscheiding niet kunnen tegenhouden kameraad. We leven al van tafel en bed gescheiden, de advocaten zijn nog net de papieren aan het opstellen voor de verdeling van de liquide middelen en de allimentatie; lees staatsschuld.

In de Verenigde Provinciën was het protestantisme staatsgodsdienst en het katholicisme werd vervolgd. Daar de meerderheid van de Belgen katholiek was, werden zij door de Hollanders gemarginaliseerd. Daarenboven kwamen de Orangisten (die voor de heraansluiting bij Holland waren) op in de verkiezing. Zij waren toen even marginaal als de flaminganten nu. Ze telden dus minder stemmen als er mensen in het Kuipke kunnen.

In de 16e eeuw werden de protestanten uit Vlaanderen verbannen. Die verhuisden dus naar Nederland. Hier waren dus wel protestanten, maar ze mochten niet blijven. In 1830 zaten die mensen al in Nederland.

[VL]

Waarom hebben bepaalde gebieden geen recht op een onafhankelijk bestuur?

Laat ze toch doen! Noord-Ierland mag autonoom worden, Baskenland ook. Het zijn andere culturen, ze voelen zich niet goed bij de huidige situatie, dus waarom tegenhouden?

[S.]

Noord-Ierland is Vlaanderen niet hé! In Noord-Ierland wonen Katholieken en Protestanten door elkaar. Slechts één percent van de bevolking is voorstander van onafhankelijkheid. De meesten willen ofwel aansluiting met Ierland, ofwel met het VK.

[Moi]

Noord-Ierland is Vlaanderen niet hé! In Noord-Ierland wonen Katholieken en Protestanten door elkaar. Slechts één percent van de bevolking is voorstander van onafhankelijkheid. De meesten willen ofwel aansluiting met Ierland, ofwel met het VK.

Noord-Ierland is Vlaanderen wel: hier wonen Belgen en flaminganten door elkaar. Maximaal 10% is voorstander van onafhankelijkheid. De meesten willen gewoon België.

Waarom de NVA zever in pakskes verkoopt:
Alles wat ze zeggen zijn dikke leugens: regionaliseren van de NMBS zou leiden tot beter vervoer? Neemt de bus en zeg het opnieuw. Het enige wat Bourgeois interesseert (en de meeste andere flaminganten ook, vandaar zijn 2% stemmen) is de geldzak. En al de rest is inderdaad zever.

[S.]

Noord-Ierland is Vlaanderen wel: hier wonen Belgen en flaminganten door elkaar. Maximaal 10% is voorstander van onafhankelijkheid. De meesten willen gewoon België.

U begrijpt er duidelijk niet veel van. In Noord-Ierland gaan katholieken en protestanten naar aparte scholen, aparte kerken, aparte verenigingen. Ze trouwen zo goed als niet met elkaar, ze leven in aparte buurten,... U heeft er blijkbaar geen flauw benul van hoe het leven daar is. Hier wonen flaminganten en belgicisten door elkaar, zonder ruzie. Flaminganten en Belgicisten gaan naar dezelfde kerken, dezelfde scholen, dezelfde verenigingen, ze trouwen met elkaar. Wat hier een politieke discussie is, is ginder een kloof die de maatschappij in 2 snijdt.

[Moi]

Noord-Ierland is Vlaanderen wel: hier wonen Belgen en flaminganten door elkaar. Maximaal 10% is voorstander van onafhankelijkheid. De meesten willen gewoon België.

U begrijpt er duidelijk niet veel van. In Noord-Ierland gaan katholieken en protestanten naar aparte scholen, aparte kerken, aparte verenigingen. Ze trouwen zo goed als niet met elkaar, ze leven in aparte buurten,... U heeft er blijkbaar geen flauw benul van hoe het leven daar is. Hier wonen flaminganten en belgicisten door elkaar, zonder ruzie. Flaminganten en Belgicisten gaan naar dezelfde kerken, dezelfde scholen, dezelfde verenigingen, ze trouwen met elkaar. Wat hier een politieke discussie is, is ginder een kloof die de maatschappij in 2 snijdt.

Dat is waar, maar mij gaat het hem om de ratio's: de katholieke scheurders in Noord-Ierland maken maar een miniem deel van de bevolking uit (net als de flaminganten in Vlaanderen) en daardoor kan er geen scheuring komen (net als hier in Vlaanderen). Dat is de gelijkenis en de belangrijkste gelijkenis.