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View Full Version : Encore un transfert entre Flandre et Wallonie


strixbubo
11 oktober 2006, 17:55
A Gand, Ă* l'usine sidĂ©rurgique Sidmar on parle français parce que les
ouvriers viennent tous les jours de Liège ou de Charleroi. On m'a
expliqué pourquoi : le travail est trop dur, on ne trouve pas de
Flamands, et on peut ajouter que les Wallons sont très qualifiés. Mais
ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, et on
les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
Flandre vers la Wallonie.

Faelan
11 oktober 2006, 17:55
"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de news:
eu7qi2pcd4fackgf05388m2r3nuq4o0fjr@4ax.com...

> ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, et on
> les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
> Flandre vers la Wallonie.

Tu as une source Ă* ce propos ?
Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en transfert....

--

F.

strixbubo
11 oktober 2006, 21:35
On Wed, 11 Oct 2006 18:51:28 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> wrote:

>"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de news:
>eu7qi2pcd4fackgf05388m2r3nuq4o0fjr@4ax.com...
>
>> ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, et on
>> les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
>> Flandre vers la Wallonie.
>
>Tu as une source Ă* ce propos ?
>Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en transfert....

C'est simple, ils touchent leur salaire en Flandre, leur patron paie
des cotisations en Flandre. Ils sont considérés comme travailleurs
flamands. Mais ils dépensent leur salaire en Wallonie, et s'ils
deviennent chômeurs ils sont considérés comme Wallons.

Faelan
11 oktober 2006, 21:45
"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de news:
32lqi2lchneppgromrrp61i13srctsrrd6@4ax.com...
> On Wed, 11 Oct 2006 18:51:28 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> wrote:
>
>>"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de news:
>>eu7qi2pcd4fackgf05388m2r3nuq4o0fjr@4ax.com...
>>
>>> ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, et on
>>> les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
>>> Flandre vers la Wallonie.
>>
>>Tu as une source Ă* ce propos ?
>>Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en
>>transfert....
>
> C'est simple, ils touchent leur salaire en Flandre, leur patron paie
> des cotisations en Flandre. Ils sont considérés comme travailleurs
> flamands. Mais ils dépensent leur salaire en Wallonie, et s'ils
> deviennent chômeurs ils sont considérés comme Wallons.

Ce qui ne démontre pas qu'ils sont comptabilisés dans les transferts. Moi,
j'aimerais avoir une rĂ©fĂ©rence Ă* ce propos. Sinon, c'est une hypothèse.
J'ai dĂ©jĂ* lu plein d'Ă©tudes Ă* propos des transferts, je n'ai jamais entendu
parler de ça.

--

F.

strixbubo
11 oktober 2006, 22:05
On Wed, 11 Oct 2006 22:43:31 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> wrote:

>"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de news:
>32lqi2lchneppgromrrp61i13srctsrrd6@4ax.com...
>> On Wed, 11 Oct 2006 18:51:28 +0200, "Faelan" <me@privacy.net> wrote:
>>
>>>"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de news:
>>>eu7qi2pcd4fackgf05388m2r3nuq4o0fjr@4ax.com...
>>>
>>>> ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, et on
>>>> les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
>>>> Flandre vers la Wallonie.
>>>
>>>Tu as une source Ă* ce propos ?
>>>Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en
>>>transfert....
>>
>> C'est simple, ils touchent leur salaire en Flandre, leur patron paie
>> des cotisations en Flandre. Ils sont considérés comme travailleurs
>> flamands. Mais ils dépensent leur salaire en Wallonie, et s'ils
>> deviennent chômeurs ils sont considérés comme Wallons.
>
>Ce qui ne démontre pas qu'ils sont comptabilisés dans les transferts. Moi,
>j'aimerais avoir une rĂ©fĂ©rence Ă* ce propos. Sinon, c'est une hypothèse.
>J'ai dĂ©jĂ* lu plein d'Ă©tudes Ă* propos des transferts, je n'ai jamais entendu
>parler de ça.

Alors considérez le comme un scoop.

Faelan
12 oktober 2006, 07:15
"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de
news:gvmqi2lioldl824ai2v82jqu263gb9t32v@4ax.com...

> >>>> ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, et on
> >>>> les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
> >>>> Flandre vers la Wallonie.
> >>>
> >>>Tu as une source Ă* ce propos ?
> >>>Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en
> >>>transfert....
> >>
> >> C'est simple, ils touchent leur salaire en Flandre, leur patron paie
> >> des cotisations en Flandre. Ils sont considérés comme travailleurs
> >> flamands. Mais ils dépensent leur salaire en Wallonie, et s'ils
> >> deviennent chômeurs ils sont considérés comme Wallons.
> >
> >Ce qui ne démontre pas qu'ils sont comptabilisés dans les transferts.
Moi,
> >j'aimerais avoir une rĂ©fĂ©rence Ă* ce propos. Sinon, c'est une hypothèse.
> >J'ai dĂ©jĂ* lu plein d'Ă©tudes Ă* propos des transferts, je n'ai jamais
entendu
> >parler de ça.
>
> Alors considérez le comme un scoop.

Dès que j'aurai une référence ;)

--
F.

dreads
12 oktober 2006, 08:35
Pas trouvé de source non plus...

Mais c'est bel et bien une opinion répandue... Pas dans les cercles
économiques ni dans les études officielles, mais dans les chaumières
flamandes. C'est l'argument populiste flamand par excellence : ces
méchants wallons qui viennent manger le pain des flamands. Plus
exactement qui viennent gagner leur croute en Flandre et dépenser
leurs sous en Wallonie.

On a connu ce genre de raisonnement sous toutes les lattitudes et Ă*
toutes les Ă©poques. Il est encore bien vivace dans le racisme
antimaghrébin : les marocains qui envoient au pays l'argent qu'ils
gagnent ici.

Assez curieusement, c'est un argument qui n'a pas eu tellement court en
Wallonie au temps où de très nombreux flamands venaient travailler
dans les mines. Le Wallon serait-il foncièrement humaniste ?
Probablement pas plus que les autres.

L'absence de racisme primaire anti-flamand en Wallonie dans les années
cinquante ou soixante tient davantage Ă* la solidaritĂ© ouvrirère :
flamand et wallons Ă©taient logĂ©s Ă* la mĂŞme enseigne parce qu'ils
occupaient les mĂŞme emplois.

Dans la rumeur dont il est ici question, le mécanisme est différent :
ce sont de pauvres wallons qui vont bouffer les bénéfices des riches
flamands. Ces wallons-lĂ* ne vont pas occuper des postes de haute
technologie : ne sont-ils pas, selon monsieur Leterme, moins
intelligents que les flamands.

Observez bien l'information qu'on nous livre ici : elle est exactement
la transposition du discours populaire et raciste des annĂ©es 70 Ă*
propos des travailleurs marocains.

Les légendes urbaines ont la vie dure et c'en est une !

Elle démontre que la rhétorique de certains politiciens flamands
(monsieur Leterme en tête) perfuse très bien dans la population
flamande la plus fruste.

Faelan a Ă©crit :

> "strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de
> news:gvmqi2lioldl824ai2v82jqu263gb9t32v@4ax.com...
>
> > >>>> ces Wallons lĂ* paient leurs cotisations sociales en Flandre, eton
> > >>>> les comptablise, avec leurs salaires, comme "transferts" de la
> > >>>> Flandre vers la Wallonie.
> > >>>
> > >>>Tu as une source Ă* ce propos ?
> > >>>Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en
> > >>>transfert....
> > >>
> > >> C'est simple, ils touchent leur salaire en Flandre, leur patron paie
> > >> des cotisations en Flandre. Ils sont considérés comme travailleurs
> > >> flamands. Mais ils dépensent leur salaire en Wallonie, et s'ils
> > >> deviennent chômeurs ils sont considérés comme Wallons.
> > >
> > >Ce qui ne démontre pas qu'ils sont comptabilisés dans les transferts.
> Moi,
> > >j'aimerais avoir une rĂ©fĂ©rence Ă* ce propos. Sinon, c'est une hypothèse.
> > >J'ai dĂ©jĂ* lu plein d'Ă©tudes Ă* propos des transferts, je n'ai jamais
> entendu
> > >parler de ça.
> >
> > Alors considérez le comme un scoop.
>
> Dès que j'aurai une référence ;)
>
> --
> F.

strixbubo
12 oktober 2006, 11:05
On 12 Oct 2006 00:30:58 -0700, "dreads" <dreadsbxl@hotmail.com> wrote:

>Dans la rumeur dont il est ici question, le mécanisme est différent :
>ce sont de pauvres wallons qui vont bouffer les bénéfices des riches
>flamands. Ces wallons-lĂ* ne vont pas occuper des postes de haute
>technologie : ne sont-ils pas, selon monsieur Leterme, moins
>intelligents que les flamands.
>
>Observez bien l'information qu'on nous livre ici : elle est exactement
>la transposition du discours populaire et raciste des annĂ©es 70 Ă*
>propos des travailleurs marocains.

Mon propos se voulait ironique, apparemment je n'ai pas été compris.
Je signale que quand un ouvrier (wallon) travaille pour une entreprise
(flamande), le fruit de ce travail est réparti entre le salarié et
l'entreprise, et si l'entreprise n'y trouvait pas avantage elle ne
l'engagerait pas. Il y a donc aussi un transfert de valeur de la
Wallonie vers la Flandre...

Faelan
12 oktober 2006, 12:25
"strixbubo" <eld@versateladsl.be> a Ă©crit dans le message de
news:214si29ugqvalsoo15o1377abtk9ichktv@4ax.com...
> On 12 Oct 2006 00:30:58 -0700, "dreads" <dreadsbxl@hotmail.com> wrote:
>
> >Dans la rumeur dont il est ici question, le mécanisme est différent :
> >ce sont de pauvres wallons qui vont bouffer les bénéfices des riches
> >flamands. Ces wallons-lĂ* ne vont pas occuper des postes de haute
> >technologie : ne sont-ils pas, selon monsieur Leterme, moins
> >intelligents que les flamands.
> >
> >Observez bien l'information qu'on nous livre ici : elle est exactement
> >la transposition du discours populaire et raciste des annĂ©es 70 Ă*
> >propos des travailleurs marocains.
>
> Mon propos se voulait ironique, apparemment je n'ai pas été compris.
> Je signale que quand un ouvrier (wallon) travaille pour une entreprise
> (flamande), le fruit de ce travail est réparti entre le salarié et
> l'entreprise, et si l'entreprise n'y trouvait pas avantage elle ne
> l'engagerait pas. Il y a donc aussi un transfert de valeur de la
> Wallonie vers la Flandre...

Tout Ă* fait d'accord avec ça.

--
F.

dreads
12 oktober 2006, 21:35
Ah ben, désolé, l'ironie ne m'était pas apparue...


strixbubo a Ă©crit :

> On 12 Oct 2006 00:30:58 -0700, "dreads" <dreadsbxl@hotmail.com> wrote:
>
> >Dans la rumeur dont il est ici question, le mécanisme est différent :
> >ce sont de pauvres wallons qui vont bouffer les bénéfices des riches
> >flamands. Ces wallons-lĂ* ne vont pas occuper des postes de haute
> >technologie : ne sont-ils pas, selon monsieur Leterme, moins
> >intelligents que les flamands.
> >
> >Observez bien l'information qu'on nous livre ici : elle est exactement
> >la transposition du discours populaire et raciste des annĂ©es 70 Ă*
> >propos des travailleurs marocains.
>
> Mon propos se voulait ironique, apparemment je n'ai pas été compris.
> Je signale que quand un ouvrier (wallon) travaille pour une entreprise
> (flamande), le fruit de ce travail est réparti entre le salarié et
> l'entreprise, et si l'entreprise n'y trouvait pas avantage elle ne
> l'engagerait pas. Il y a donc aussi un transfert de valeur de la
> Wallonie vers la Flandre...

gelwin
17 oktober 2006, 01:15
>>Tu as une source Ă* ce propos ?
>>Je ne vois pas très bien comment ils peuvent se transformer en transfert....
>
>C'est simple, ils touchent leur salaire en Flandre, leur patron paie
>des cotisations en Flandre. Ils sont considérés comme travailleurs
>flamands. Mais ils dépensent leur salaire en Wallonie, et s'ils
>deviennent chômeurs ils sont considérés comme Wallons.

Et alors, Il sont et vienne de belgique! non ?
Il n'y a pas de transfert, c'est nationnal.

D'ailleur, rien ne t'oblige Ă* louer une camionnette le 5 de chaque mois
et d'aller faire le'ntiereté de tes courses chez un épicier flamant.

rien ne t'empeche non plus de louer une chambre de bonne (50€)
dans les faubourgs de liège, d'y mettre lĂ* ton domicile lĂ©gale.
et de vivre dans un appartement Ă* la panne.

En est en belgique diancre ! faudrais pas exageré.

Si on commence comme cela alors il fadrais faire un zone transfrontalière sur
notre FRONTIERE linguistique, qui s'Ă©tandris logiquement de gent Ă* namur.

Et comme cela ne serais pas juste, pour les 3/8 restant du pays, ben on
couvrirais aussi la côte et les pays eredimé.

Ce serais chouette, presque plus de taxes ;-)

gelwin