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Mara Jade Skywalker
13 oktober 2006, 16:35
Le chef d'état-major de l'armée britannique demande le retrait de ses
troupes d'Irak


e vent de lassitude qui s'est emparé de la Grande-Bretagne * propos de
l'intervention en Irak gagne désormais le sommet de sa hiérarchie
militaire. Dans un entretien paru dans l'édition du vendredi 13 octobre du
Daily Mail, le chef d'état-major de l'armée britannique, le général
Dannatt, estime que la présence des forces britanniques en Irak n'est pas
seulement inutile, mais pire encore, qu'elle aggrave les problèmes de
sécurité dans ce pays. Il préconise en conséquence leur retrait rapide.

Cette présence militaire est de plus en plus remise en question
outre-Manche par une opinion publique gagnée par l'incompréhension, au vu
d'un bilan humain toujours plus lourd, et en l'absence flagrante de
progrès sur le terrain. La Grande-Bretagne a perdu en Irak 119 de ses
soldats. La baisse de popularité de Tony Blair, allié indéfectible de
George Bush, condamné * se retirer d'ici * un an de son poste de premier
ministre, a préparé le terrain pour une réelle remise en cause de
l'intervention en Irak. "L'intention initiale était de mettre en place une
démocratie libérale qui serve d'exemple pour la région, qui soit
pro-occidentale et qui puisse avoir un effet bénéfique sur l'équilibre au
Proche-Orient. C'était notre espoir, et quant * savoir si c'était un
espoir raisonnable ou naïf, l'histoire en jugera. Je ne crois pas que nous
soyons en train de réaliser ça. Je crains que nous ne devions réviser * la
baisse notre ambition", déclare dans l'interview le général Dannatt, qui
porte l* un coup dur aux ambitions affichées par Tony Blair.

Sortant de la réserve généralement attendue de militaires en exercice, le
général Dannatt, qui a pris ses fonctions * la tête de l'état-major en
août, a laissé entendre que les 7 000 soldats britanniques déployés en
Irak n'étaient plus les bienvenus. "La campagne militaire que nous avons
menée en 2003 consistait de fait * enfoncer la porte. Si nous bénéficiions
d'un certain consensus au début, il s'est transformé en simple tolérance
et, ensuite, en grande partie, en intolérance. C'est un fait",
souligne-t-il. Le général estime, en outre, que la présence militaire
britannique en Irak aggrave également l'insécurité ailleurs dans le monde.
"Je ne dis pas que les difficultés que nous connaissons dans le monde
entier découlent de notre présence en Irak mais il ne fait aucun doute que
notre présence en Irak les exacerbe", a-t-il déclaré au Daily Mail.

LA DÉMOCRATIE EN IRAK, UNE "NAÏVETÉ"

Le général Dannatt critique aussi le manque de préparation de
l'après-guerre par la coalition sous commandement américain. "Je pense que
l'histoire montrera que les préparatifs pour la période succédant * la
première phase de combats, réussie, étaient insuffisants, et davantage
fondés sur de l'optimisme que sur une planification raisonnée", dit-il.

Alors que le général se demande si le rêve du premier ministre d'instaurer
une démocratie libérale en Irak n'est pas pure "naïveté", Downing Street
ne démord pas de sa position officielle et estime toujours rendre un
service au peuple irakien. Une porte-parole du cabinet Blair a publié, en
réponse * l'interview du général Dannatt, un communiqué auquel le
ministère de la défense a fait écho. "Il est important que les gens se
souviennent que nous sommes en Irak * la demande expresse du gouvernement
irakien démocratiquement élu, afin de le soutenir dans le cadre du mandat
défini par une résolution de l'ONU", souligne le 10, Downing Street. Tony
Blair avait déclaré par le passé que les forces britanniques devraient
rester en Irak jusqu'* ce que le gouvernement irakien soit en mesure de se
charger de la sécurité.

Une inflexibilité qui dépasserait presque celle de George W. Bush.
Mercredi 11 octobre, * un mois des élections de mi-mandat, le président
américain s'est dit prêt * réajuster la stratégie de Washington en Irak.

--
Jacqueline "Jarre" Des Veaux - jacky.deseaux...@fiscal.be
http://www.starwars.com/databank/character/maraja-de-shitwalker/eu.html
http://www.bothan-online.com/encyclopedie/article-SS.html
Xena la Princesse guerrière: http://www.xenavf.net/caretretour.php
"Les amerloches sont cinglés!" ("Irak", DreamWorks, 2005)

lenel luc
13 oktober 2006, 19:55
"Mara Jade Skywalker" <anon@comments.header> a écrit dans le message de
news: 7PGO6CVR39003.4754282407@twistycreek.com...
> Le chef d'état-major de l'armée britannique demande le retrait de ses
> troupes d'Irak


Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient encore cette
guerre ?

l'emmerdeur
13 oktober 2006, 20:45
On Fri, 13 Oct 2006 20:47:05 +0200, "lenel luc"
<luc.lenel@azertychello.be> :

>
>"Mara Jade Skywalker" <anon@comments.header> a écrit dans le message de
>news: 7PGO6CVR39003.4754282407@twistycreek.com...
>> Le chef d'état-major de l'armée britannique demande le retrait de ses
>> troupes d'Irak
>
>
>Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient encore cette
>guerre ?
>

Pas moi.

Il faut que toutes les troupes étrangères évacuent l'Irak . . . en
laissant des armes légères. Beaucoup.

-={ P L M }=-
13 oktober 2006, 22:15
Bonjour ou bonsoir l'emmerdeur,

Le Fri, 13 Oct 2006 21:34:57 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 18 lignes * propos de Re: Le chef d'état-major de
l'armée bQ :


>
>Il faut que toutes les troupes étrangères évacuent l'Irak . . . en
>laissant des armes légères. Beaucoup.

....et des munitions ! ;-)
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

-={ P L M }=-
13 oktober 2006, 22:15
Bonjour ou bonsoir "lenel luc" <luc.lenel@azertychello.be>,

Le Fri, 13 Oct 2006 20:47:05 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 9 lignes * propos de Re: Le chef d'état-major de
l'armée bQ :


>> Le chef d'état-major de l'armée britannique demande le retrait de ses
>> troupes d'Irak


C'est marrant, j'avias la dépêche sous les yeux cet après-midi et
moins d'une heure plus tard, une précision donnée par le même général:
-"sortie lorsque le boulot sera fait; pas question de partir
maintenant ! "

Autre chose * ce sujet ?

>Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient encore cette
>guerre ?

Tsss, tu es vraiment mauvais perdant leneL !

Bon, je te comprends, * force d'être avec la tête dans le sable, tu
n'as pas entendu mes avertissements de ces derniers mois concernant le
pS et l*, tu te trouves Gros Jean devant....

Bah, tu n'as pas gagné cette fois ci.... ce n'est pas grave, hein !



--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
(Pour me joindre par e-mail, ajoutez PLM dans la ligne de sujet)
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.fr }=-

Dobb
13 oktober 2006, 22:25
"lenel luc" :

> Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient
> encore cette guerre ?

Vous oubliez les chinois. Grâce * cette guerre, ils ont presque
assez de dollars pour acheter l'entièreté des Etats-Unis. Encore
1 ou 2 ans, et l'affaire sera dansle sac.

Dobb

D'Iberville
13 oktober 2006, 23:25
Dobb a écrit :
> "lenel luc" :
>
>> Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient
>> encore cette guerre ?
>
> Vous oubliez les chinois. Grâce * cette guerre, ils ont presque
> assez de dollars pour acheter l'entièreté des Etats-Unis. Encore
> 1 ou 2 ans, et l'affaire sera dansle sac.

Ils ont des papiers qui valent le poids du papier...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Looping
14 oktober 2006, 05:25
<l'emmerdeur> a écrit dans le message de news:
ufqvi2padlogkf20mfk0t7gevqlsuvoh8a@4ax.com...
> On Fri, 13 Oct 2006 20:47:05 +0200, "lenel luc"
> <luc.lenel@azertychello.be> :
>
>>
>>"Mara Jade Skywalker" <anon@comments.header> a écrit dans le message de
>>news: 7PGO6CVR39003.4754282407@twistycreek.com...
>>> Le chef d'état-major de l'armée britannique demande le retrait de ses
>>> troupes d'Irak
>>
>>
>>Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient encore
>>cette
>>guerre ?
>>
>
> Pas moi.
>
> Il faut que toutes les troupes étrangères évacuent l'Irak . . . en
> laissant des armes légères. Beaucoup.


quitte * faire des bons FN


--
Looping

Looping
14 oktober 2006, 05:35
"-={ P L M }=-" <plm@r-a-i-l-s-a-v-o-i-e.org> a écrit dans le message de
news: dkvvi2pi0v7hhsn55re8javhopskhn1up8@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir l'emmerdeur,
>
> Le Fri, 13 Oct 2006 21:34:57 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 18 lignes * propos de Re: Le chef d'état-major de
> l'armée bQ :
>
>
>>
>>Il faut que toutes les troupes étrangères évacuent l'Irak . . . en
>>laissant des armes légères. Beaucoup.
>
> ...et des munitions ! ;-)
> --
>

on pourrait peut-être rendre le pouvoir * Saddam ? :-)


--
Looping

Dobb
14 oktober 2006, 12:35
"D'Iberville" :

> > Vous oubliez les chinois. Grâce * cette guerre, ils ont presque
> > assez de dollars pour acheter l'entièreté des Etats-Unis. Encore
> > 1 ou 2 ans, et l'affaire sera dansle sac.
>
> Ils ont des papiers qui valent le poids du papier...

Oui, mais ça, ce sera seulement après que Bush ait instauré un
régime communiste pur et dur dans son pays. Ce papier aura
alors la valeur des emprunts russes du début du siècle passé,
avant l'avènement du bolchévisme.

Tant que la propriété privée n'aura pas été abolie aux USA, les
chinois conservent la capacité d'acheter l'entièreté des USA.

En fait, ils sont plus malins : cet argent, ils le prêtent aux
américains. Et avec les intérêts, les chinois rachètent les
entreprises et la technologie américaine (sans parler de
l'immobilier, etc). En clair : les pôv'américains se cassent
le cul * bosser et * inventer des trucs. Et les chinois en
récoltent les fruits.

Dobb

D'Iberville
14 oktober 2006, 14:45
Dobb a écrit :
> "D'Iberville" :
>
>>> Vous oubliez les chinois. Grâce * cette guerre, ils ont presque
>>> assez de dollars pour acheter l'entièreté des Etats-Unis. Encore
>>> 1 ou 2 ans, et l'affaire sera dansle sac.
>> Ils ont des papiers qui valent le poids du papier...
>
> Oui, mais ça, ce sera seulement après que Bush ait instauré un
> régime communiste pur et dur dans son pays. Ce papier aura
> alors la valeur des emprunts russes du début du siècle passé,
> avant l'avènement du bolchévisme.
>
> Tant que la propriété privée n'aura pas été abolie aux USA, les
> chinois conservent la capacité d'acheter l'entièreté des USA.

Mais non : les Américains voteront tout simplement une loi de sécurité
nationale, ne reconnaissant pas les titres de propriété américains
détenus * l'étranger. Comme les Français détenteurs d'emprunts russes,
les Chinois se retrouveront alors propriétaires de bouts de papier et
n'auront le choix, s'ils veulent réellement prendre possession de leur
bien, que de déclarer la guerre aux USA et d'envoyer un corps
expéditionnaire aux USA.

Je vous ferais d'ailleurs remarquer que l'Argentine, dont l'armée est
insignifiante, a dénoncé les 3/4 de sa dette sans devenir un pays
communiste et sans que ses créanciers lui déclarent la guerre. Le
gouvernement argentin a tout simplement qu'il était d'accord de
rembourse un quart de sa dette et pas plus et que c'était * prendre ou *
laisser. Les créanciers ont dit oui, partant du principe qu'il valait
mieux récupérer un quart que rien du tout...


--
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Dobb
14 oktober 2006, 16:05
"D'Iberville" :

> > Tant que la propriété privée n'aura pas été abolie aux USA, les
> > chinois conservent la capacité d'acheter l'entièreté des USA.
>
> Mais non : les Américains voteront tout simplement une loi de sécurité
> nationale, ne reconnaissant pas les titres de propriété américains
> détenus * l'étranger.

C'est bien ce qu'on appelle une confiscation communiste.

Vous comprendrez aisément qu'alors, tous les titres de propriété
détenus par des américains hors-USA seront confisqués partout
ailleurs dans le monde. En ce compris l'ensemble des brevets,
marques, droits intellectuels, sur lesquels les multinationales
américaines n'auront tout * coup plus aucun droit. Quant au
pétrole, je ne vous dis pas...

Tout ça pour une stupide guerre qui a transformé un pays
terrorist-free (et viré un Saddam qui, lui, savait y faire avec
les islamistes) en camp d'entraînement géant pour terroristes
dirigé par un régime islamiste mou avec les islamistes ! Quelle
magnifique réussite, n'est-ce pas ;-)

> Comme les Français détenteurs d'emprunts russes, les Chinois
> se retrouveront alors propriétaires de bouts de papier et
> n'auront le choix, s'ils veulent réellement prendre possession de leur
> bien, que de déclarer la guerre aux USA et d'envoyer un corps
> expéditionnaire aux USA.

Mais non : les chinois deviendront simplement propriétaires
de tous les droits des firmes américaines dans le monde.
Quand vous achèterez un CD d'Elvis Presley au Canada,
les royalties seront versées aux chinois.

> Je vous ferais d'ailleurs remarquer que l'Argentine, dont l'armée est
> insignifiante, a dénoncé les 3/4 de sa dette sans devenir un pays
> communiste et sans que ses créanciers lui déclarent la guerre. Le
> gouvernement argentin a tout simplement qu'il était d'accord de
> rembourse un quart de sa dette et pas plus et que c'était * prendre ou *
> laisser. Les créanciers ont dit oui, partant du principe qu'il valait
> mieux récupérer un quart que rien du tout...

Les créanciers se sont bien rendu compte que les argentins
n'avaient aussi - comme tout le monde - que 24 heures dans
une journée. Et qu'il leur était dès lors impossible de travailler
32 heures par jour, comme l'aurait exigé l'état de la dette. Dès
lors, les créanciers, bons princes, ont estimé que si les
argentins travaillaient 8 heures par jour gratuitement * leur
service, c'était suffisant.

Les chinois ne commettront pas l'erreur de prêter davantage
que ce que les américains peuvent produire. Du moment
que les américains travaillent 8h par jour, gratuitement, au
service des chinois, ça suffira. Les américains ne sont pas
des bêtes, quand même ! Mais comme ils ont une bonne
productivité (bien meilleure que les argentins), il faut leur
prêter plus d'argent pour arriver * ces 8 heures quotidiennes
travaillées gratuitement pour payer les intérêts de la dette.

L'exemple vient d'en haut : Bush, lui, travaille déj* sans
relâche - et gratuitement - au service des chinois.

Dobb

D'Iberville
14 oktober 2006, 17:15
Dobb a écrit :
> "D'Iberville" :
>
>>> Tant que la propriété privée n'aura pas été abolie aux USA, les
>>> chinois conservent la capacité d'acheter l'entièreté des USA.
>> Mais non : les Américains voteront tout simplement une loi de sécurité
>> nationale, ne reconnaissant pas les titres de propriété américains
>> détenus * l'étranger.
>
> C'est bien ce qu'on appelle une confiscation communiste.
>
> Vous comprendrez aisément qu'alors, tous les titres de propriété
> détenus par des américains hors-USA seront confisqués partout
> ailleurs dans le monde.

C'est possible.

> En ce compris l'ensemble des brevets,
> marques, droits intellectuels, sur lesquels les multinationales
> américaines n'auront tout * coup plus aucun droit. Quant au
> pétrole, je ne vous dis pas...

L'Argentine a refusé de rembourser les 3/4 de sa dette. Voyez-vous une
guerre organisée par ses créanciers mécontents ? Un refus de ses
fournisseurs de pétrole d'encore lui en livrer ? La saisie de tous les
biens, bâtiments et ambassades argentins * l'étranger ?




--
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Dobb
14 oktober 2006, 17:55
"D'Iberville" :

> > Vous comprendrez aisément qu'alors, tous les titres de propriété
> > détenus par des américains hors-USA seront confisqués partout
> > ailleurs dans le monde.
>
> C'est possible.
>
> > En ce compris l'ensemble des brevets,
> > marques, droits intellectuels, sur lesquels les multinationales
> > américaines n'auront tout * coup plus aucun droit. Quant au
> > pétrole, je ne vous dis pas...
>
> L'Argentine a refusé de rembourser les 3/4 de sa dette.
> Voyez-vous une guerre organisée par ses créanciers
> mécontents ? Un refus de ses fournisseurs de pétrole
> d'encore lui en livrer ? La saisie de tous les biens,
> bâtiments et ambassades argentins * l'étranger ?

Non. La saisie du produit du travail des argentins suffit. Les
chinois n'en voudront pas plus des américains.

Fournir du pétrole * l'Argentine a un sens : pour que les
créanciers puissent "saisir" (on dit "rembourser") les produits
finis fabriqués par les Argentins, il faut bien que les matières
permières arrivent * l'usine !

Et saisir l'Etat argentin n'aucun sens non plus, puisque ce
sont les fonctionnaires de l'Etat argentin qui sont chargés
de pomper la population afin de payer les intérêts aux
créanciers. Si vous tuez vos milices de racketteurs, il n'y a
plus moyen de faire du racket !

Dobb

D'Iberville
14 oktober 2006, 18:15
Dobb a écrit :
> "D'Iberville" :
>
>>> Vous comprendrez aisément qu'alors, tous les titres de propriété
>>> détenus par des américains hors-USA seront confisqués partout
>>> ailleurs dans le monde.
>> C'est possible.
>>
>>> En ce compris l'ensemble des brevets,
>>> marques, droits intellectuels, sur lesquels les multinationales
>>> américaines n'auront tout * coup plus aucun droit. Quant au
>>> pétrole, je ne vous dis pas...
>> L'Argentine a refusé de rembourser les 3/4 de sa dette.
>> Voyez-vous une guerre organisée par ses créanciers
>> mécontents ? Un refus de ses fournisseurs de pétrole
>> d'encore lui en livrer ? La saisie de tous les biens,
>> bâtiments et ambassades argentins * l'étranger ?
>
> Non. La saisie du produit du travail des argentins suffit. Les
> chinois n'en voudront pas plus des américains.
>
> Fournir du pétrole * l'Argentine a un sens : pour que les
> créanciers puissent "saisir" (on dit "rembourser") les produits
> finis fabriqués par les Argentins, il faut bien que les matières
> permières arrivent * l'usine !
>
> Et saisir l'Etat argentin n'aucun sens non plus, puisque ce
> sont les fonctionnaires de l'Etat argentin qui sont chargés
> de pomper la population afin de payer les intérêts aux
> créanciers. Si vous tuez vos milices de racketteurs, il n'y a
> plus moyen de faire du racket !

En attendant, les Américains-qui-travaillent-pour-les-Chinois gagnent
mieux leur vie et jouissent de plus de libertés que les
Chinois-qui-possèdent-les-USA

Alors...


--
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Dobb
14 oktober 2006, 21:15
"D'Iberville" :

> En attendant, les Américains-qui-travaillent-pour-les-Chinois gagnent
> mieux leur vie et jouissent de plus de libertés que les
> Chinois-qui-possèdent-les-USA

Oui pour les libertés (mais je vous ai indiqué la raison pour
laquelle ces libertés sont en sursis). Non pour le reste.

Les chinois qui possèdent les (créances sur les) USA sont
les pontes du Parti (la majeure partie des créances sont en
fait détenues par la banque centrale chinoise). Pas les
paysans !

Et je vous assure que le ponte moyen chinois vit beaucoup
mieux que le ponte moyen américain !

En fait, les chinois sont conscients de leur retard dans la
formation de cadres (qui est nécessaire s'ils veulent ensuite
dominer les USA). C'est pourquoi ils misent tout l*-dessus.
Leur "spécialité" connue de pillage industriel et technologique
est l'aspect le plus visible de cet effort.

> Alors...

Ben alors, faire la guerre pour s'endetter, devenir dépendant
de fournisseurs chinois (personne ne peut en effet * la fois
passer 8 heures par jour * fabriquer des bombes, et 8h par
jour * fabriquer de quoi vivre normalement : faut faire un
choix !), hypothéquer les libertés civiles * court terme, et
tout ça pour fabriquer de toutes pièces un gros nid de
terroristes qui n'existait pas avant, j'appelle ça de la
stupidité.

Dobb

xaradaca@yahoo.ca
14 oktober 2006, 21:55
Dobb wrote:
> "lenel luc" :
>
> > Bon et bien exception faite de Dibertown et de PLM qui soutient
> > encore cette guerre ?
>
> Vous oubliez les chinois. Grâce * cette guerre, ils ont presque
> assez de dollars pour acheter l'entièreté des Etats-Unis. Encore
> 1 ou 2 ans, et l'affaire sera dansle sac.

La fin d'un empire, la montée d'un autre.

D'Iberville
14 oktober 2006, 22:35
Dobb a écrit :
> "D'Iberville" :
>
>> En attendant, les Américains-qui-travaillent-pour-les-Chinois gagnent
>> mieux leur vie et jouissent de plus de libertés que les
>> Chinois-qui-possèdent-les-USA
>
> Oui pour les libertés (mais je vous ai indiqué la raison pour
> laquelle ces libertés sont en sursis). Non pour le reste.

Vous voulez dire que le Chinois moyen a un niveau de vie plus élevé que
l'Américain moyen ?


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
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Dobb
14 oktober 2006, 23:45
"D'Iberville" :

> > Oui pour les libertés (mais je vous ai indiqué la raison pour
> > laquelle ces libertés sont en sursis). Non pour le reste.
>
> Vous voulez dire que le Chinois moyen a un niveau de vie plus
> élevé que l'Américain moyen ?

Non (vous devriez lire !) : le ponte chinois moyen a un niveau de
vie (nettement) plus élevé que le ponte américain moyen.

Ceux qui possèdent les créances, ce sont les pontes...

Dobb

D'Iberville
14 oktober 2006, 23:55
Dobb a écrit :
> "D'Iberville" :
>
>>> Oui pour les libertés (mais je vous ai indiqué la raison pour
>>> laquelle ces libertés sont en sursis). Non pour le reste.
>> Vous voulez dire que le Chinois moyen a un niveau de vie plus
>> élevé que l'Américain moyen ?
>
> Non (vous devriez lire !) : le ponte chinois moyen a un niveau de
> vie (nettement) plus élevé que le ponte américain moyen.

Alors où est le problème ? Ce qui compte pour vous, pour moi, pour tous
les Américains qui ne sont pas des "pontes" - c-*-d pour l'immmmmmmmense
majorité de la population belge, française, canadienne, américaine,
c'est d'avoir un niveau de vue qui nous permet de bien vivre, et en tout
cas nettement mieux que le Chinois moyen.

Vous brassez beaucoup de vent pour pas grand-chose...

> Ceux qui possèdent les créances, ce sont les pontes...

Mais comme votre créance vaut peau-de-balle,...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
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Laxounet
15 oktober 2006, 00:15
"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> wrote in message
news:4pd7r4Fiag58U1@individual.net...
> Dobb a écrit :
>> "D'Iberville" :
>>
>>>> Oui pour les libertés (mais je vous ai indiqué la raison pour
>>>> laquelle ces libertés sont en sursis). Non pour le reste.
>>> Vous voulez dire que le Chinois moyen a un niveau de vie plus
>>> élevé que l'Américain moyen ?
>>
>> Non (vous devriez lire !) : le ponte chinois moyen a un niveau de
>> vie (nettement) plus élevé que le ponte américain moyen.
>
> Alors où est le problème ? Ce qui compte pour vous, pour moi, pour tous
> les Américains qui ne sont pas des "pontes" - c-*-d pour l'immmmmmmmense
> majorité de la population belge, française, canadienne, américaine, c'est
> d'avoir un niveau de vue qui nous permet de bien vivre, et en tout cas
> nettement mieux que le Chinois moyen.

Si ton but dans la vie est de toujours avoir "mieux que"
Ta vie doit être une longe suite sans fin de frustration.

Et peut-être aussi devrais tu penser au sens que tu donne * la notion de
"bien vivre"
J'ignore si on peu bien vivre si on donne une dimension collective plutôt
qu'individuelle * l'humanité.


--
Laxa

Laxounet
15 oktober 2006, 01:15
"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> wrote in message
news:4pd2v4Fhnt7uU1@individual.net...
> Dobb a écrit :
>> "D'Iberville" :
>>
>>> En attendant, les Américains-qui-travaillent-pour-les-Chinois gagnent
>>> mieux leur vie et jouissent de plus de libertés que les
>>> Chinois-qui-possèdent-les-USA
>>
>> Oui pour les libertés (mais je vous ai indiqué la raison pour
>> laquelle ces libertés sont en sursis). Non pour le reste.
>
> Vous voulez dire que le Chinois moyen a un niveau de vie plus élevé que
> l'Américain moyen ?

C'est assez vague...tu compte en quoi ?
En million ?
Dizaines de millions ?
Centaines de millions ?

Et combien de temps tu leur donne ?


A propos le marché européen est le plus grand au monde et c'est celui sur
lequel la chine s'attaque.

--
Laxa

Dobb
16 oktober 2006, 17:55
"D'Iberville" :

> > Non (vous devriez lire !) : le ponte chinois moyen a un niveau de
> > vie (nettement) plus élevé que le ponte américain moyen.
>
> Alors où est le problème ? Ce qui compte pour vous, pour moi, pour
> tous les Américains qui ne sont pas des "pontes" - c-*-d pour
> l'immmmmmmmense majorité de la population belge, française,
> canadienne, américaine, c'est d'avoir un niveau de vue qui nous
> permet de bien vivre, et en tout cas nettement mieux que le Chinois
> moyen.

Depuis que le PC chinois a trouvé la manière de dominer le monde,
le niveau de vie du chinois moyen n'arrête pas d'augmenter. Leur
retard, ils le doivent * la révolution culturelle et autres billevesées
maoïstes. Ils sont repartis de zéro, voici très peu de temps.

Le seul pb des chinois (des paysans qui se font expulser par les
pontes, p.ex.), est le même que celui des américains (qui se
font tuer en Irak p.ex.) : l'Etat.

> Vous brassez beaucoup de vent pour pas grand-chose...

C'est étrange comme vous considérez subitement la dette
publique (dette extérieure de surcroît !) comme un immense
bienfait pour le peuple !

Personnellement, je ne vois qu'un aspect positif * cette
guerre : plus de 2700 américains y sont morts. Et comme
ceux qui ont signé pour l'Irak, ce sont précisément les plus
cons, la sélection darwinienne permet ainsi d'améliorer
(certes modestement) l'espèce homo americanus.

Evidemment, * force de revenir au pays sous forme de
viande avariée, les électeurs de Bush se feront de plus en
plus rares, et Bush se fera virer. Malheureusement pour
ceux qui resteront, la dette, elle, restera. Et la toute nouvelle
pépinière terroriste, consciencieusement fabriquée avec
cet argent et avec cette viande, restera aussi.

> > Ceux qui possèdent les créances, ce sont les pontes...
>
> Mais comme votre créance vaut peau-de-balle,...

Mais non : au prix du marché, elle vaut (presque) la totalité
des USA. Un dollar, c'est un dollar.

A moins de considérer que les USA valent peau-de-balle...

Dobb

D'Iberville
16 oktober 2006, 23:25
Dobb a écrit :
> "D'Iberville" :
>
>>> Non (vous devriez lire !) : le ponte chinois moyen a un niveau de
>>> vie (nettement) plus élevé que le ponte américain moyen.
>> Alors où est le problème ? Ce qui compte pour vous, pour moi, pour
>> tous les Américains qui ne sont pas des "pontes" - c-*-d pour
>> l'immmmmmmmense majorité de la population belge, française,
>> canadienne, américaine, c'est d'avoir un niveau de vue qui nous
>> permet de bien vivre, et en tout cas nettement mieux que le Chinois
>> moyen.
>
> Depuis que le PC chinois a trouvé la manière de dominer le monde,
> le niveau de vie du chinois moyen n'arrête pas d'augmenter. Leur
> retard, ils le doivent * la révolution culturelle et autres billevesées
> maoïstes. Ils sont repartis de zéro, voici très peu de temps.
>
> Le seul pb des chinois (des paysans qui se font expulser par les
> pontes, p.ex.), est le même que celui des américains (qui se
> font tuer en Irak p.ex.) : l'Etat.

Si vous le dites...

>> Vous brassez beaucoup de vent pour pas grand-chose...

> C'est étrange comme vous considérez subitement la dette
> publique (dette extérieure de surcroît !) comme un immense
> bienfait pour le peuple !

Je répondais * votre argumentation sur les "pontes" (vous devriez aussi
apprendre * lire !) : que le compte en banque de mon ponte canadien, de
votre ponte belge ou du ponte américain ne soit que de 10 millions de
dollars quand celui du ponte chinois serait de 100 millions de dollars,
je m'en fous, le Belge s'en fout et l'Américain s'en fout. La seule
chose qu'il voit, et qui l'intéresse, c'est de pouvoir s'acheter deux
voitures par ménage, une nouvelle maison, trois ou quatre semaines de
vacances * l'étranger, etc.

>>> Ceux qui possèdent les créances, ce sont les pontes...
>> Mais comme votre créance vaut peau-de-balle,...
>
> Mais non : au prix du marché, elle vaut (presque) la totalité
> des USA. Un dollar, c'est un dollar.

Et comme déj* expliqué, il suffira aux USA de ne plus reconnaître leur
dette chinoise pour que la dette chinoise disparaisse. Je m'étonne
d'ailleurs que quelqu'un comme vous, * ce point fasciné par les "milices
de fonctionnaires armés" ne se rende pas compte que la créance, a
fortiori étrangère, n'a de valeur que dans la mesure où vous disposez
des moyens coercitifs de la réclamer et d'évincer celui qui occupe le
bâtiment, le terrain ou l'usine dont vous détenez le titre de propriété.

Si votre maison belge est hypothéquée, votre banque belge trouvera
toujours des fonctionnaires de police belges pour vous en chasser et en
prendre physiquement possession, mais ça prend pas la tête * Papineau
pour comprendre que si des centaines de milliers de Belges refusaient en
même temps de rembourser leurs hypothèques, et résistaient, y compris
les armes * la main, * leur expulsion, les banques belges ne
trouveraient pas assez de fonctionnaires de police belges disposés *
risquer leur peau pour les en évincer.

La dette américaine détenue par les Chinois, c'est la même chose : le
gouvernement chinois peut bien détenir sur le papier tous les ranchs
texans, tous les immeubles new-yorkais et tous les studios hollywoodiens
qu'il veut, s'il n'est pas en mesure d'envoyer la troupe pour en prendre
possession en cas de refus de paiement, sa créance vaut exactement
peau-de-balle

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Laxounet
16 oktober 2006, 23:55
"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> wrote in message
news:4piem2Fiv47gU1@individual.net...

> (vous devriez aussi apprendre * lire !)

Argument de bac * sable de celui qui a perdu sa pelle et son seau.

Autrement dit, un sacré frustré dur * battre...

Tu es le champion.

--
Laxa

Fustigator
17 oktober 2006, 08:15
Vitae forma vocatur "Laxounet" <Laxa@Dieru.Tik>, die Tue, 17 Oct 2006
00:53:19 +0200, in littera <45340cfa$0$21492$ba620e4c@news.skynet.be>
in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:

>
>"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> wrote in message
>news:4piem2Fiv47gU1@individual.net...
>
>> (vous devriez aussi apprendre * lire !)
>
>Argument de bac * sable de celui qui a perdu sa pelle et son seau.
>
>Autrement dit, un sacré frustré dur * battre...
>
>Tu es le champion.

C'est fou: c'est le grand amour entre ces deux-l*.
--
Fusti

Bibi
18 oktober 2006, 05:45
"Fustigator" <Fustigator@xs4all.nl> wrote in message
news:i5v8j21fp0e1k83lc3e6cjhioltd13uded@4ax.com...
> Vitae forma vocatur "Laxounet" <Laxa@Dieru.Tik>, die Tue, 17 Oct 2006
> 00:53:19 +0200, in littera <45340cfa$0$21492$ba620e4c@news.skynet.be>
> in foro soc.culture.belgium(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>
>>
>>"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> wrote in message
>>news:4piem2Fiv47gU1@individual.net...
>>
>>> (vous devriez aussi apprendre * lire !)
>>
>>Argument de bac * sable de celui qui a perdu sa pelle et son seau.
>>
>>Autrement dit, un sacré frustré dur * battre...
>>
>>Tu es le champion.
>
> C'est fou: c'est le grand amour entre ces deux-l*.

J'ai beaucoup de mansuétude pour lui, probable qu'il ny' peut rien * son
triste état.
Le lire depuis si longtemps a fini par couronner ma conviction que le
raisonnement, l'intelligence et l'humain avaient leurs limites que même
l'instruction ne pouvait franchir.

Sans parler de son style "copy-paste" word dont je ne voudrais pas
l'accabler car dans la moyenne de scb il fait encore bonne figure et moi
même je ne brille pas par ce coté.


--
Bibi