PDA

View Full Version : =?iso-8859-1?q?Turcs_et_Marocains_de_Belgique_sous_le_seuil_d e_pauvret=E9?=


Fred
16 oktober 2006, 14:45
Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
EUR/mois.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666

Fred

Looping
16 oktober 2006, 14:45
"Fred" <frederic.simon3@caramail.com> a écrit dans le message de news:
1161005859.073312.262910@i42g2000cwa.googlegroups. com...
Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
EUR/mois.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666

Fred

-----------

Ce qui confirme encore une fois que c'est une erreur de laisser entrer ici
des gens sans qualifications ou diplômes et incapables de parler et écrire
au moins une de nos langues nationales. On ne fait que déplacer la pauvreté
et attiser la rancoeur.


--
Looping

strixbubo
16 oktober 2006, 15:15
On 16 Oct 2006 06:37:39 -0700, "Fred" <frederic.simon3@caramail.com>
wrote:

>Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>EUR/mois.
>
>http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>
>Fred

Les immigrants sont généralement pauvres, surtout les premières
années. S'ils viennent quand même c'est peut-être que chez eux ils
sont encore plus pauvres.

Si 40 % vivent au dessus du seuil de pauvreté, c'est qu'ils ne sont
pas tous si pauvres que cela. Et les statistiques ne comprennent pas
les Turcs et Marocains naturalisés, donc a priori présents depuis plus
longtemps. Je vous parie qu'ils sont nettement moins pauvres.

Maintenant, si vous viviez dans un quartier d'immigrés vous sauriez
que les revenus déclarés sont parfois inférieurs aux revenus réels
(surtout quand on est clandestin sans permis de travail) et que
beaucoup de pauvres ont dans leur famille des gens moins pauvres qui
les aident.

En conclusion c'est un problème social. Cela ne prouve pas forcément
comme cerrtains le soutiendront sans aucun doute, que l'immigration
est globalement un échec.

alien
16 oktober 2006, 15:25
Looping wrote:
> "Fred" <frederic.simon3@caramail.com> a écrit dans le message de news:
> 1161005859.073312.262910@i42g2000cwa.googlegroups. com...
> Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
> EUR/mois.
>
> http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>
> Fred
>
> -----------
>
> Ce qui confirme encore une fois que c'est une erreur de laisser entrer ici
> des gens sans qualifications ou diplômes et incapables de parler et écrire
> au moins une de nos langues nationales. On ne fait que déplacer la pauvreté
> et attiser la rancoeur.
>
>
exactement, au lieu de déplacer la pauvreté, il serait préférable de
consacrer des sommes d'argent * lutter contre celle-ci, l* où elle est.

serf001@yahoo.fr
16 oktober 2006, 16:35
Bref, on va bientot proposer qu'ils recoivent une aide en plus que les
Belges
Une sorte de descrimination financière positive
Celle la ne me surprend pas, je l'attendais depuis longtemps

Fred a écrit :

> Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
> EUR/mois.
>
> http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>
> Fred

Vachus Simplex
16 oktober 2006, 18:35
"Fred"

> Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
EUR/mois.

Est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle la fraude fiscale?

--
PGå

Kiss me out of the bearded barley
Nightly, beside the green, green grass...

Dobb
16 oktober 2006, 19:15
"Vachus Simplex" :

> Est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle la fraude fiscale?

Ca montre au moins qu'ils s'intègrent bien aux us et coutumes
du pays d'accueil !

Dobb

Dobb
16 oktober 2006, 19:15
"strixbubo" :

> En conclusion c'est un problème social. Cela ne prouve pas forcément
> comme cerrtains le soutiendront sans aucun doute, que l'immigration
> est globalement un échec.

Les chiffres le montrent : c'est au moins un échec *... 60%.

Faut pas se leurrer : ces chiffres montrent essentiellement la
proportion de turcs et marocains qui émargent au chômdû et
bénéficient d'allocs diverses, dont le total est inférieur * 777
euros par mois.

Le pb des immigrés non-qualifiés est qu'ils sont totalement
inadaptés au marché de l'emploi en Belgique.

Aucun employeur n'offrira jamais * 1500 euros par mois *
un type (qu'il soit belge ou étranger d'ailleurs) incapable de
produire une valeur ajoutée au moins égale * ce montant.

Or, quand, en Turquie ou au Maroc, tout ce qu'on a appris *
faire, c'est élever des chèvres, tout ce qu'on peut faire en
arrivant en Belgique, c'est... élever des chèvres.

De plus, en Turquie, pour élever des chèvres, il suffit
d'avoir des chèvres. Ici, pour élever des chèvres,
bureaucratie et parasitocratie obligent, il faut des
autorisations, un registre de commerce, etc. Et,
lorsqu'on n'est pas expert en fiscalité, en TVA et en
comptabilité, au moins un comptable. Et en plus,
comme, * Schaerbeek, l'élevage de chèvres est
interdit dans les parcs publics...

Dobb

Vachus Simplex
16 oktober 2006, 19:55
"Dobb"

> Le pb des immigrés non-qualifiés est qu'ils sont totalement
> inadaptés au marché de l'emploi en Belgique.
>
> Aucun employeur n'offrira jamais * 1500 euros par mois *
> un type (qu'il soit belge ou étranger d'ailleurs) incapable de
> produire une valeur ajoutée au moins égale * ce montant.
>
> Or, quand, en Turquie ou au Maroc, tout ce qu'on a appris *
> faire, c'est élever des chèvres, tout ce qu'on peut faire en
> arrivant en Belgique, c'est... élever des chèvres.
>
> De plus, en Turquie, pour élever des chèvres, il suffit
> d'avoir des chèvres. Ici, pour élever des chèvres,
> bureaucratie et parasitocratie obligent, il faut des
> autorisations, un registre de commerce, etc. Et,
> lorsqu'on n'est pas expert en fiscalité, en TVA et en
> comptabilité, au moins un comptable. Et en plus,
> comme, * Schaerbeek, l'élevage de chèvres est
> interdit dans les parcs publics...

Tiens, que voil* une bonne idée de combat juste et véritablement
démocratique * mener. On se fait une petite ASBL, on demande une modeste
participation aux éleveurs potentiels de chèvres, un gras subside * la
Communauté Française, un non moins gras subside au Fédéral, de menues
subventions * la commune de Schaerbeek ainsi qu'* celles de Saint Josse, de
Molenbeek, d'Anderlecht et de Charleroi, on s'allie aux jeunes solistes
éleveurs de chèvres du Botanique (JSECB), et on est installé * vie dans une
agréable sinécure dont le seul petit défaut est que l'on doit, une fois par
trimestre, se faire prendre en photo avec une chèvre (tenue par un solide
gaillard moustachu genre Louis les poubelles, ou Lelièvre, mais avec un type
plus marqué genre Anatolie profonde), chèvre * laquelle on fait une
gratouille entre les cornes.

Le reste du temps, * nous les petites secrétaires militantes, blondes, avec
une minijupe fendues jusqu'* la ceinture, une poitrine élastique et une
moralité itou.

--
PGå

Kiss me out of the bearded barley
Nightly, beside the green, green grass...

serf001@yahoo.fr
16 oktober 2006, 20:05
Vachus Simplex mortauspam a écrit :

> "Dobb"
>
> > Le pb des immigrés non-qualifiés est qu'ils sont totalement
> > inadaptés au marché de l'emploi en Belgique.
> >
> > Aucun employeur n'offrira jamais * 1500 euros par mois *
> > un type (qu'il soit belge ou étranger d'ailleurs) incapable de
> > produire une valeur ajoutée au moins égale * ce montant.
> >
> > Or, quand, en Turquie ou au Maroc, tout ce qu'on a appris *
> > faire, c'est élever des chèvres, tout ce qu'on peut faire en
> > arrivant en Belgique, c'est... élever des chèvres.
> >
> > De plus, en Turquie, pour élever des chèvres, il suffit
> > d'avoir des chèvres. Ici, pour élever des chèvres,
> > bureaucratie et parasitocratie obligent, il faut des
> > autorisations, un registre de commerce, etc. Et,
> > lorsqu'on n'est pas expert en fiscalité, en TVA et en
> > comptabilité, au moins un comptable. Et en plus,
> > comme, * Schaerbeek, l'élevage de chèvres est
> > interdit dans les parcs publics...
>
> Tiens, que voil* une bonne idée de combat juste et véritablement
> démocratique * mener. On se fait une petite ASBL, on demande une modeste
> participation aux éleveurs potentiels de chèvres, un gras subside *la
> Communauté Française, un non moins gras subside au Fédéral, de menues
> subventions * la commune de Schaerbeek ainsi qu'* celles de Saint Josse, de
> Molenbeek, d'Anderlecht et de Charleroi, on s'allie aux jeunes solistes
> éleveurs de chèvres du Botanique (JSECB), et on est installé * vie dans une
> agréable sinécure dont le seul petit défaut est que l'on doit, une fois par
> trimestre, se faire prendre en photo avec une chèvre (tenue par un solide
> gaillard moustachu genre Louis les poubelles, ou Lelièvre, mais avec untype
> plus marqué genre Anatolie profonde), chèvre * laquelle on fait une
> gratouille entre les cornes.
>
> Le reste du temps, * nous les petites secrétaires militantes, blondes, avec
> une minijupe fendues jusqu'* la ceinture, une poitrine élastique et une
> moralité itou.
>
Mort de rire :-)))))))))))))))
si si
> --
> PGå
>
> Kiss me out of the bearded barley
> Nightly, beside the green, green grass...

dreads
17 oktober 2006, 02:35
Tout d'abord, voil* une étude qui va pas plaire * une
extrême-droite qui n'arrête pas de nous répéter que les immigrés
viennent se faire des couilles en or en nous enlevant le pain de la
bouche !

Ensuite et surtout, j'en veux * la Libre Belgique de faire son boulot
de journalisme avec aussi peu de professionnalisme... "Selon une étude
menée par l'Université de... et de..." C'est de l'information, ça ?
Aucune référence précise * l'étude ! Il m'a fallu près de trois
heures pour qu'un confrère, enfin, puisse me donner un minimum
d'information. Même * la Fondation Roi Baudouin, c'est * peine si on
savait de quoi il s'agissait !

Quoi qu'il en soit, cette étude ne nous apporte pas grand chose de
plus que ce que l'on savait déj*... Comme beaucoup d'études
statistiques ! Vivre * Molenbeek ou dans n'importe quelle commune *
forte densité de population marocaine ou turque est tout aussi riche
d'enseignements. Connaître un peu de l'histoire de l'immigration
italienne dans les années cinquante et soixante apporte également un
matériel d'analyse tout aussi riche.

Les Marocains et les Turcs ne vivent pas plus pauvrement que les
Italiens, les Grecs ou les Espagnols du temps béni des charbonnages.

Ils mettent plus de temps * sortir de la pauvreté (trois ou quatre
générations déj* au lieu de deux ou trois...), mais c'est surtout
parce que la distance culturelle * franchir est plus grande.

Mais c'est aussi parce que, curieusement, notre hospitalité s'est
faite plus "chiche" * mesure que notre niveau de vie croissait. On
peut difficilement nier que nous soyons moins enclins * partager notre
richesse que ne l'étaient nos pères * partager le peu qu'ils avaient
!

Les Italiens débarquaient dans une Belgique (francophone) ouvrière *
égalité de condition sociale. Ils furent accueillis en tant
qu'égaux, sinon en droits, du moins en condition ! Les Marocains et
les Turcs ont débarqué pour occuper des fonctions socialement
inférieures * celles des Belges de souche... Ils sont venus ici pour
occuper un bas de l'échelle sociale où il n'y avait déj* plus
guère de Belges !

Il vaut mieux ne pas l'oublier avant de lire cette étude et de
l'interpréter : les immigrés musulmans (puisque c'est d'eux qu'il
s'agit) sont arrivés pauvres dans un pays de riches. Ca fait toute la
différence !

Ils se heurtent, en fait, * une mentalité consumériste, * un
individualisme confortable, qui n'existaient pas il y a cinquante ans.
Le délire sécuritaire de type paranoïaque flamand le montre assez :
c'est moins la religion ou la couleur de la peau qui posent problème
aux petits pensionnés, que la peur de se faire dérober leurs
économies... C'est moins la crainte des spécificités de
l'immigration musulmane, que la crainte de devoir payer des impôts
pour cette population endémiquement pauvre.




strixbubo wrote:
> On 16 Oct 2006 06:37:39 -0700, "Fred" <frederic.simon3@caramail.com>
> wrote:
>
> >Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
> >EUR/mois.
> >
> >http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
> >
> >Fred
>
> Les immigrants sont généralement pauvres, surtout les premières
> années. S'ils viennent quand même c'est peut-être que chez eux ils
> sont encore plus pauvres.
>
> Si 40 % vivent au dessus du seuil de pauvreté, c'est qu'ils ne sont
> pas tous si pauvres que cela. Et les statistiques ne comprennent pas
> les Turcs et Marocains naturalisés, donc a priori présents depuis plus
> longtemps. Je vous parie qu'ils sont nettement moins pauvres.
>
> Maintenant, si vous viviez dans un quartier d'immigrés vous sauriez
> que les revenus déclarés sont parfois inférieurs aux revenus réels
> (surtout quand on est clandestin sans permis de travail) et que
> beaucoup de pauvres ont dans leur famille des gens moins pauvres qui
> les aident.
>
> En conclusion c'est un problème social. Cela ne prouve pas forcément
> comme cerrtains le soutiendront sans aucun doute, que l'immigration
> est globalement un échec.

gelwin
17 oktober 2006, 02:45
Ce 16 Oct 2006 06:37:39 -0700, notre cher(e) "Fred"
<frederic.simon3@caramail.com> écrivais:

>Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>EUR/mois.
>
>http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>
>Fred

C'est vrais que c'est triste, les pauvres étrangé qui, sont obligé de conduire
leurS femme au CPAS avec leurs petites MERCEDES CLASS E qu'il ont put avoir
* contrecoeur en revendant leurs SLK (mercedes).

Humm

C'est comme le petit albanais 3 rue plus loin qui arrivant en gelbique
n'arrivais pas * payer sont loyer, tellement la vie était dur, car la CPAS
et l'aide sociale n'est pas facile, il as dus se débrouillé grace au club fermé
de copains pour déménager dans les petit batiment 8 appartement qu'il as dus
acheter...

Tout comme cette bande de jeune (turk et albanais) qui sont obligé de terminer
leurs week-end au casino (tien je croyais interdis pas l'islam) car tout est
fermé, et avec leurs maigre CPAS .....

Hmmm, des exemple comme cela il y en as * la pelle.

D'un autre coté je connais un albanais (enfin plusieurs) qui travaillent dur
pour elever leurs famille et qui plus est n'ont réellement pas plus facile que
nous.

D'un autre coté, mon fils est copain avec un jeune belgo-marocain, qui, de ses
parent doits respecter tout le monde (musulman (logique), chrétien, juif et
ortodoxe car il prie tous les meme dieu, mais de facon différente, quand au
autre, ce n'est pas leur faute si il ne croivent pas * dieu, c'est dans leur
éducation, esperons qu'un jour il comprendrons.
et pourtant le papa est de famille TRES croyante.


Comme quoi il faut de tout pour faire un monde, mais les deux premier chapitre
me font pensser que les chiffres établis sont loin de la vérité.


gelwin

Le Busard
17 oktober 2006, 20:25
"Fred" <frederic.simon3@caramail.com> a écrit dans le message de
news:1161005859.073312.262910@i42g2000cwa.googlegr oups.com...
Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
EUR/mois.

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666

Ca me coûte donc 777 euros par mois multipliés par combien de personnes?
Le Busard

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:05
On 16 Oct 2006 06:37:39 -0700, "Fred" <frederic.simon3@caramail.com>
wrote:

>Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>EUR/mois.
>
>http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>
>Fred
Voulez-vous dire que ces 60% émargent tous aux aides sociales ?
Voulez-vous dire que ces 60% ne produisent rien ?

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:15
On Mon, 16 Oct 2006 15:43:33 +0200, "Looping"
<mettre_mon_pseudo_ici@Eurocockpit.com> wrote:

>
>"Fred" <frederic.simon3@caramail.com> a écrit dans le message de news:
>1161005859.073312.262910@i42g2000cwa.googlegroups. com...
>Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>EUR/mois.
>
>http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>
>Fred
>
>-----------
>
>Ce qui confirme encore une fois que c'est une erreur de laisser entrer ici
>des gens sans qualifications ou diplômes et incapables de parler et écrire
>au moins une de nos langues nationales. On ne fait que déplacer la pauvreté
>et attiser la rancoeur.

Profiter du chômage et des aides sociales sont un travail * temps
plein ?
Quand on n'est pas capable de tenir ses promesses de 200.000 emplois
on ne les remplace pas par des allocations automatiques et * vie....
Le chomage est en premier destiné * aider d'anciens travailleurs *
retrouver un emploi sans devoir repartir * 0, les allocations sont l*
pour faire face * des imprévus malheureux de façon * pouvoir reprendre
le dessus...
En Belgique, ces deux conceptions prennnent des allures vénales et
injustes.
Et ne venez pas me dire que les étrangers ont droit au vote car ils
paient leurs taxes, ils sont pour 60% exempté de contributions et les
taxes qu'ils paient le sont avec les deniers de l'état et donc de ceux
qui y contribuent !

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:25
On Mon, 16 Oct 2006 16:11:46 +0200, strixbubo <eld@versateladsl.be>
wrote:

>On 16 Oct 2006 06:37:39 -0700, "Fred" <frederic.simon3@caramail.com>
>wrote:
>
>>Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>>EUR/mois.
>>
>>http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>>
>>Fred
>
>Les immigrants sont généralement pauvres, surtout les premières
>années. S'ils viennent quand même c'est peut-être que chez eux ils
>sont encore plus pauvres.

Rien * ajouter * cel* mais il faut respecter les règles !
>
>Si 40 % vivent au dessus du seuil de pauvreté, c'est qu'ils ne sont
>pas tous si pauvres que cela.

Merci Mr La Palice...

> Et les statistiques ne comprennent pas
>les Turcs et Marocains naturalisés, donc a priori présents depuis plus
>longtemps. Je vous parie qu'ils sont nettement moins pauvres.
>
>Maintenant, si vous viviez dans un quartier d'immigrés vous sauriez
>que les revenus déclarés sont parfois inférieurs aux revenus réels
>(surtout quand on est clandestin sans permis de travail) et que
>beaucoup de pauvres ont dans leur famille des gens moins pauvres qui
>les aident.


Si les chiffres annoncés de 770 € sont corrects,nous pouvons donc
supposer au minimum le double avec ces "add-on" ?

>
>En conclusion c'est un problème social.

Ben voyons....
Bien sûr.

> Cela ne prouve pas forcément
>comme cerrtains le soutiendront sans aucun doute, que l'immigration
>est globalement un échec.

L'immigration clandestine et forcée oui !
L'immigration controlée et légale, non.

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:25
On Mon, 16 Oct 2006 16:15:51 +0200, alien <alien999@gmail.com> wrote:

>Looping wrote:
>> "Fred" <frederic.simon3@caramail.com> a écrit dans le message de news:
>> 1161005859.073312.262910@i42g2000cwa.googlegroups. com...
>> Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>> EUR/mois.
>>
>> http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=90&art_id=309666
>>
>> Fred
>>
>> -----------
>>
>> Ce qui confirme encore une fois que c'est une erreur de laisser entrer ici
>> des gens sans qualifications ou diplômes et incapables de parler et écrire
>> au moins une de nos langues nationales. On ne fait que déplacer la pauvreté
>> et attiser la rancoeur.
>>
>>
>exactement, au lieu de déplacer la pauvreté, il serait préférable de
>consacrer des sommes d'argent * lutter contre celle-ci, l* où elle est.

quand un chef de famille a un trou de quelques milliards, on espère
quand même qu'il donne d'abord * bouffer * ses enfants !!!

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:25
On Mon, 16 Oct 2006 19:31:27 +0200, "Vachus Simplex"
<akahhr(mortauspam)@yahoo.com> wrote:

>"Fred"
>
>> Près de 60% des Turcs et Marocains de Belgique vivent avec 777
>EUR/mois.
>
>Est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle la fraude fiscale?

Faudrait d'abord qu'il y ait fiscalité....

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:25
On Mon, 16 Oct 2006 20:03:50 +0200, "Dobb" <neural@skynut.be> wrote:

>"Vachus Simplex" :
>
>> Est-ce que ce n'est pas ce qu'on appelle la fraude fiscale?
>
>Ca montre au moins qu'ils s'intègrent bien aux us et coutumes
>du pays d'accueil !
>
>Dobb
>
>
Suffit de voter ps ?

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:35
On Mon, 16 Oct 2006 20:04:14 +0200, "Dobb" <neural@skynut.be> wrote:


>Le pb des immigrés non-qualifiés est qu'ils sont totalement
>inadaptés au marché de l'emploi en Belgique.


Est-ce vraiment si difficile * comprendre ?

>Or, quand, en Turquie ou au Maroc, tout ce qu'on a appris *
>faire, c'est élever des chèvres, tout ce qu'on peut faire en
>arrivant en Belgique, c'est... élever des chèvres.
>
>De plus, en Turquie, pour élever des chèvres, il suffit
>d'avoir des chèvres. Ici, pour élever des chèvres,
>bureaucratie et parasitocratie obligent, il faut des
>autorisations, un registre de commerce, etc. Et,
>lorsqu'on n'est pas expert en fiscalité, en TVA et en
>comptabilité, au moins un comptable. Et en plus,
>comme, * Schaerbeek, l'élevage de chèvres est
>interdit dans les parcs publics...
>
>Dobb
>
>
Il reste le cochon, mais l* il faut supporter l'odeur.

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:35
On Mon, 16 Oct 2006 20:53:54 +0200, "Vachus Simplex"
<akahhr(mortauspam)@yahoo.com> wrote:


>Le reste du temps, * nous les petites secrétaires militantes, blondes, avec
>une minijupe fendues jusqu'* la ceinture, une poitrine élastique et une
>moralité itou.

Cel*, bien sûr sans compter sur la chevrotine du moi-l* du coing...

Belgique@bananes
18 oktober 2006, 20:45
On Tue, 17 Oct 2006 03:42:36 +0200, gelwin <gelwin@> wrote:


>D'un autre coté je connais un albanais (enfin plusieurs) qui travaillent dur
>pour elever leurs famille et qui plus est n'ont réellement pas plus facile que
>nous.

Que l'on garde ceux l* et mon bon épicier du coin qui travaille tout
comme nous comme un con pour payer la démagogie de vos élus...

>D'un autre coté, mon fils est copain avec un jeune belgo-marocain, qui, de ses
>parent doits respecter tout le monde (musulman (logique), chrétien, juif et
>ortodoxe car il prie tous les meme dieu, mais de facon différente, quand au
>autre, ce n'est pas leur faute si il ne croivent pas * dieu, c'est dans leur
>éducation, esperons qu'un jour il comprendrons.
>et pourtant le papa est de famille TRES croyante.

La croyance et ses conséquences doivent rester dans le cercle
familial, pas besoin de les étaler ....

>Comme quoi il faut de tout pour faire un monde, mais les deux premier chapitre
>me font pensser que les chiffres établis sont loin de la vérité.
>gelwin

Non, il ne faut pas "de tout" pour faire un "monde"....
Il faut rester raisonnable et correct !