Culture occidentale et culture islamique.

[Bjorn]

Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
l'Orgeuil (Plon).

--------------------------------------------
"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de la
démocratie.
Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses palais,
ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés et
brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre que
des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me l'a
humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande contribution
�* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut le
nier.
Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent aux
sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il y
a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le télégraphe,
l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont pas
dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où, non
plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me trompe
? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"

------------------------------------------

bjorn

[Gisele]

"Bjorn" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 22 Oct
2006 22:30:55 +0200):

>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a

Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et que
de l'autre, on parle de culture islamique, c'est �* dire,
fondamentalement religieuse. Dérangeant, ça le serait plus si ça se
faisait en réponse �* une question d'un examen d'ethnologie, voire même
de sociologie ou d'histoire. L'étudiant aurait zéro.
-
°\
/\ (timbrée)

[Driss]

Bjorn a écrit :
>
> Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
> l'Orgeuil (Plon).
>
> --------------------------------------------
> "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
> sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
> entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
> notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
> Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
> sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de la
> démocratie.
> Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses palais,
> ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
> révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
> pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
> une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés et
> brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
> qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre que
> des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me l'a
> humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande contribution
> �* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut le
> nier.
> Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
> Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
> Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
> sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
> culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
> si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
> quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
> Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
> des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent aux
> sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il y
> a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
> viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
> disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le télégraphe,
> l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont pas
> dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
> le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
> sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où, non
> plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
> traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me trompe
> ? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
> réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
> tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>
> ------------------------------------------


Bof !
C'est pas un scoop, toussa on le sait.

Par contre...


<< Le premier qui dit se trouve toujours sacrifié
D'abord on le tue pis on s'habitue
On lui coupe la langue on le dit fou �* lier
Après sans problèmes parle le deuxième
Le premier qui dit la vérité il doit être exécuté... >>

[Guy Béart]


Oriana a 76 ans. Elle vit cachée depuis 2001, elle est atteinte d'un cancer
qui lui laisse peu de temps �* vivre... Sa seule amie Wafa Soltane, une recluse
aussi, n'a plus le droit de la revoir pour des raisons de sécurité...

Sans transition...
Fallaci affirme que, quand les combattants du djihad occupaient l'Abbaye
de Montecassino (***) (Italie), en 883, «les fous de dieu s'amusaient �*
sacrifier, chaque nuit, la virginité d'une nonne. Devinez où ! Sur l'autel
de la cathédrale »

(***) Lieu de naissance des parents de Rocco Siffredi dit "bite en béton" ;-)

--
Driss

"Je ne vois pas l'Europe comme étant l'Allemagne et la France. Je pense que
c'est la vieille Europe. Si vous regardez l'Europe entière, son centre de
gravité passe �* l'Est. "

[ le secrétaire �* la Défense Donald Rumsfeld ]

[Victal]

Gisele wrote:
> "Bjorn" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 22 Oct
> 2006 22:30:55 +0200):
>
>> "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les
>> mettre sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités
>> parallèles, deux entités du même poids et de la même mesure,
>> m'agace. Parce que derrière notre civilisation il y a Homère, il y a
>> Socrate, il y a Platon, il y a
>
> Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
> culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et que
> de l'autre, on parle de culture islamique,

mais qu'il ya t'il d'autre en terre d'islam qui ne soit pas encore brimé?






> /\ (timbrée)

--
Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont des criminels et qui
mentent, haïssent et tuent aveuglément l'infidèle. Par contre tous
croient en Allah qui leur demande expressément de le faire. Ce qui
force un constat : Les musulmans, qui désirent être parmi les meilleurs
et qui sont parmi les plus pieux d'entre eux, sont tous des assassins
en puissance"

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[dreads]

> réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
> tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"

Vision terriblement réductrice. Question stupide, qui n'appelle aucune
réponse puisqu'elle est simplement destinée �* alimenter l'illusion
d'une supériorité de la "civilisation" occidentale.

Le mensonge fondamental de ce texte est de comparer une culture avec
une religion. Que l'auteur compare la chrétienté et l'islam, soit.
Qu'elle compare ensuite notre culture occidentale, toutes proportions
gardées, avec celle des Omeyyades, soit. Ce serait-l�* du travail
sérieux, qui mériterait un minimum d'attention. Mais qu'elle
"compare" un groupe de cultures (notre "occident" est en fait, un
"patchwork" culturel) �* une religion, non, mille fois non !
Intellectuellement, c'est criminel !

S'il existe une "supériorité" occidentale sur le reste du monde, elle
est d'abord technologique. Notre technologie nous permet de faire de
grands bonds scientifiques en avant, c'est une évidence. Mais elle ne
nous a pas encore permis de régler les problèmes essentiels de notre
humanité : Justice, Justice sociale, Paix, Culture, l'équilibre de la
planète.

Nous possédons une vraie supériorité : notre Démocratie. Mais il
nous a fallu près de deux mille cinq cents ans depuis son invention
pour arriver �* quelque chose qui fonctionne plus ou moins bien. Nous
possédons les Droits de l'Homme. Mais nous n'avons pas su apprendre de
leur histoire qu'ils ne peuvent être imposés partout, �* tout moment,
�* toute population.

Je déteste l'arrogance de ces musulmans qui, sans être radicaux, se
replient sur leur identité. Mais c'est parce que je déteste
l'arrogance tout court. Je déteste tout autant l'arrogance
occidentale. Je déteste l'arrogance de ces petits humains sans
envergure qui croient que Galilée était un champion cycliste, mais
qui se réclament de son héritage.

Quels que soient ses mérites, nul n'a le droit �* l'arrogance. Pas
plus une nation qu'un individu...

[erak]

Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit�*:

> L'étudiant aurait zéro.
> -
> °\
> /\ (timbrée)

Mais il a zéro !!

[erak]

Le Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, Bjorn a écrit�*:

> les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
> sommes allés sur la Lune

Vous semblez avoir subit des lésions irréversibles
évitez donc l'apesanteur

[Gisele]

"Victal" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 22 Oct
2006 17:54:25 -0400):

>Gisele wrote:
>> "Bjorn" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 22 Oct
>> 2006 22:30:55 +0200):
>>
>>> "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les
>>> mettre sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités
>>> parallèles, deux entités du même poids et de la même mesure,
>>> m'agace. Parce que derrière notre civilisation il y a Homère, il y a
>>> Socrate, il y a Platon, il y a
>>
>> Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
>> culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et que
>> de l'autre, on parle de culture islamique,
>
>mais qu'il ya t'il d'autre en terre d'islam qui ne soit pas encore brimé?

Pour le savoir, il faut sortir de ton sous-bois.
-
°\
/\ (timbrée)

[Victal]

Gisele wrote:

>>> Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
>>> culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et
>>> que de l'autre, on parle de culture islamique,
>>
>> mais qu'il ya t'il d'autre en terre d'islam qui ne soit pas encore
>> brimé?
>


> Pour le savoir, il faut sortir de ton sous-bois.

Oui mais pourquoi c'est si difficile pour vous de nous en parler





--
Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont des criminels et qui
mentent, haïssent et tuent aveuglément l'infidèle. Par contre tous
croient en Allah qui leur demande expressément de le faire. Ce qui
force un constat : Les musulmans, qui désirent être parmi les meilleurs
et qui sont parmi les plus pieux d'entre eux, sont tous des assassins
en puissance"

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[Victal]

dreads wrote:
>> réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
>> tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>
> Vision terriblement réductrice. Question stupide, qui n'appelle aucune
> réponse puisqu'elle est simplement destinée �* alimenter l'illusion
> d'une supériorité de la "civilisation" occidentale.
>
> Le mensonge fondamental de ce texte est de comparer une culture avec
> une religion. Que l'auteur compare la chrétienté et l'islam, soit.
> Qu'elle compare ensuite notre culture occidentale, toutes proportions
> gardées, avec celle des Omeyyades, soit. Ce serait-l�* du travail
> sérieux, qui mériterait un minimum d'attention. Mais qu'elle
> "compare" un groupe de cultures (notre "occident" est en fait, un
> "patchwork" culturel) �* une religion, non, mille fois non !
> Intellectuellement, c'est criminel !

pourquoi les musulmans parlent ils toujours de leur culture musulmane?
>
> S'il existe une "supériorité" occidentale sur le reste du monde, elle
> est d'abord technologique. Notre technologie nous permet de faire de
> grands bonds scientifiques en avant, c'est une évidence. Mais elle ne
> nous a pas encore permis de régler les problèmes essentiels de notre
> humanité : Justice, Justice sociale, Paix, Culture, l'équilibre de la
> planète.



C'est �* dire que le christianisme pavait la voie �* des solutions �* ces
problèmes jusqu'au moment où la gauche athés ( par son travail de
désinformation et de propagande mensongère ) convaint les gens de
l'abandonner



>
> Nous possédons une vraie supériorité : notre Démocratie.

Encore faudrait il que la démocratie soit bien défini






Démocratie et vision :



« La démocratie ce n'est pas juste le peuple qui dirige, c'est aussi une
vision des choses



Définition :



"Ensemble de règles et principes qu'une société se donne �* un moment donné
de son histoire par le biais d'une charte ou d'une constitution (ou les
deux) par lequel elle vise �* assurer l'avenir et préserver l'héritage des
collectivités qu'elle représente, tout en protégeant les droits et liberté
des individus qui l'a composent"



Comme institution la démocratie repose sur quatre grands principes
fondamentaux ?



1) La volonté populaire,

2) La liberté d'expression,

3) Le parlementarisme,

4) La justice.



Aucun des quatre grands principes prit séparément, n'est en mesure d'assurer
et de garantir la démocratie.



La démocratie n'est pas absolue et nulle société ou gouvernement ne peut
prétendre la posséder complètement.



Seul l'interaction de ces quatre grands principes assure et ce �* des degrés
divers (dépendamment des objectifs fixés par une société) la pérennité de la
démocratie.



Si l'un des quatre principes fondamentaux vient �* faire défaut, les
fondements de la démocratie ne sont plus assurés. Par contre si trois des
quatre principes mentionnés sont chancelants mais que le quatrième repose
sur du solide, la démocratie par sa définition demeure.



A la lumière de celle-ci il est plus facile de voir les faiblesses et les
forces de notre démocratie, de la comparer avec celle des autres, pour
réaliser �* quel point la nôtre n'est pas si mal »



Extrait de Sous-Bois d'A.G.






Mais il
> nous a fallu près de deux mille cinq cents ans depuis son invention
> pour arriver �* quelque chose qui fonctionne plus ou moins bien. Nous
> possédons les Droits de l'Homme.

et l'obscurantisme s'en sert contre nous


le problème avec les droits de l'homme c'est qu'ils ne définissent pas les
devoirs qui viennent avec






--
Ce ne sont pas tous les musulmans qui sont des criminels et qui
mentent, haïssent et tuent aveuglément l'infidèle. Par contre tous
croient en Allah qui leur demande expressément de le faire. Ce qui
force un constat : Les musulmans, qui désirent être parmi les meilleurs
et qui sont parmi les plus pieux d'entre eux, sont tous des assassins
en puissance"

Extrait de Sous-Bois d'A.G.

[FdP]

> Vision terriblement réductrice. Question stupide, qui n'appelle aucune
> réponse puisqu'elle est simplement destinée �* alimenter l'illusion
> d'une supériorité de la "civilisation" occidentale.
>
> Le mensonge fondamental de ce texte est de comparer une culture avec
> une religion. Que l'auteur compare la chrétienté et l'islam, soit.
> Qu'elle compare ensuite notre culture occidentale, toutes proportions
> gardées, avec celle des Omeyyades, soit. Ce serait-l�* du travail
> sérieux, qui mériterait un minimum d'attention. Mais qu'elle
> "compare" un groupe de cultures (notre "occident" est en fait, un
> "patchwork" culturel) �* une religion, non, mille fois non !
> Intellectuellement, c'est criminel !
>
> S'il existe une "supériorité" occidentale sur le reste du monde, elle
> est d'abord technologique. Notre technologie nous permet de faire de
> grands bonds scientifiques en avant, c'est une évidence. Mais elle ne
> nous a pas encore permis de régler les problèmes essentiels de notre
> humanité : Justice, Justice sociale, Paix, Culture, l'équilibre de la
> planète.

Bonjour,

La culture est elle même bien souvent modelée par la religion. Mais
si tu préfères comparer ce qui est pour toi comparable, quelles sont
les avancées réalisées grace �* la culture des pays islamiques ?

La supériorité technologique est le résultat d'idées,
d'expériences, d'une succession de connaissances, le fruit d'un
travail effectué avec des outils que l'on a du convevoir et fabriquer,
grace �* la collaboration entre des hommes ou des états. Quelles sont
les technologies créées par la culture des pays islamiques ?

La situation politique "démocratie dont tu parles" n'explique
absolument rien. Dans certains pays, les dirigeants abusent du peuple
sous des prétextes religieux ou instaurent une dictature, chez nous
dans notre démocratie, ils abusent de la même façon puisque le
peuple a beau être mécontent, le dire, le montrer dans les urnes,
rien ne change non plus. Le fameux "la dictature c'est fermes ta
gueule, la démocratie c'est causes toujours" résume bien �* mon avis,
la situation réelle qu'on trouve un peu partout sur la planète. @+

FdP

[Bartleby]

On Mon, 23 Oct 2006 05:52:59 -0400, "Victal" <[email protected]>
wrote:


>C'est �* dire que le christianisme pavait la voie �* des solutions �* ces
>problèmes jusqu'au moment où la gauche athés ( par son travail de
>désinformation et de propagande mensongère ) convaint les gens de
>l'abandonner

C'est spûr que sans ces vilains gauchistes athées, les gens ne se
seraient pas détournés des bienfaits de ces paveurs émérites.

D'autant qu'on ne pave plus non seulement par économie mais aussi
parce que ça procure des projectiles efficaces

[MH]

"Bjorn" a écrit dans le message de news:
> Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
> l'Orgeuil (Plon).
>
> --------------------------------------------
> "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
> sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
> entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
> notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
> Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
> sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de
> la démocratie.
> Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses
> palais, ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a
> un révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et
> tant pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a
> également une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a
> torturés et brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant
> des siècles, qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �*
> ne peindre que des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué
> Galilée. Elle me l'a humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné
> une grande contribution �* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une
> athée comme moi ne peut le nier.
> Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
> Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
> Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
> sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
> culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
> si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
> quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
> Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
> des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent
> aux sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée,
> il y a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
> viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
> disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le
> télégraphe, l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la
> télévision ne sont pas dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe
> ? Les bateaux �* vapeur, le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux
> spatiaux avec lesquels nous sommes allés sur la Lune et sur Mars et
> bientôt nous irons Dieu sait où, non plus. Ou je me trompe ? Les greffes
> de coeur, de foie, de poumons, les traitements contre le cancer, la
> découverte du génome, idem. Ou je me trompe ? Et même si tout cela est un
> tas d'ordures, mais je dirais que non, réponds-moi : derrière l'autre
> culture, la culture des barbus avec la tunique et le turban, qu'est-ce
> qu'on trouve ?"

Rien, le rebut de l'humanité, ce que la sélection naturelle du
développement cérébral a jeté aux orties. Des bandits de grands chemins,
des truands, des assassins tout droit sortis des déserts de la péninsule
arabique. Mais, comme �* l'époque il fallait mieux être couvert par une
divinité pour faire de la politique, ils en ont inventé une de toute pièce
en plagiant effrontément les textes judéo-chrétiens. Ils ont pillé ces
textes comme ils pillaient les caravanes de la région, ils ont violé ces
textes comme ils se partageaient les femmes de leurs butins... Sans oublier
la pédophilie.
Ensuite, ils ont massacré tous ceux que ne se soumettaient pas �* leurs
délires, tous ceux qui ne pensaient pas comme eux, créant indissiblement une
sélection dans la sélection, comme on crée un type de chien ou de cheval �*
l'intérieur de leur espèce respective. Ceux qui ont survécu étaient lâches
pour s'être soumis, voleurs et assassins pour être acceptés dans le groupe,
pilleurs et menteurs pour survivre... Les 1400 années qui ont suivi sont
construites sur ces caractères pour arriver en 2006: Incendie de voitures,
vole �* l'arraché et dans les magasins, tournantes, mouvement en bandes,
couteaux dans les poches, caillassage des pompiers et ambulances, ambuscade
sur les flics, etc. Ajoutez-y nos propres handicapés mentaux de gauchistes,
et je vous laisse deviner le foutoir et l'impunité.
Et pendant ce temps, dans les labos US, on marche sur la Lune ou sur
Mars et on amoncèle les brevets pour l'économie de demain.
MH

[MH]

"Gisele" a écrit dans le message de news:
> "Bjorn":
>
>>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>
> Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
> culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et que
> de l'autre, on parle de culture islamique, c'est �* dire,
> fondamentalement religieuse. Dérangeant, ça le serait plus si ça se
> faisait en réponse �* une question d'un examen d'ethnologie, voire même
> de sociologie ou d'histoire. L'étudiant aurait zéro.

Vous aussi très chèr(e)... l'islam n'est pas une religion, tout au
plus un parti politique développé par des bandits de grands chemins.
MH

[MH]

"Victal" a écrit dans le message de news:
> Gisele wrote:
>
>>>> Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
>>>> culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et
>>>> que de l'autre, on parle de culture islamique,
>>>
>>> mais qu'il ya t'il d'autre en terre d'islam qui ne soit pas encore
>>> brimé?
>
>> Pour le savoir, il faut sortir de ton sous-bois.
>
> Oui mais pourquoi c'est si difficile pour vous de nous en parler

Il appartient �* la culture des dhimmis, pas �* celle qui a construit les
jardins suspendus de Babylone... C'était avant l'intervention des sbires du
pédophile fou. :-))
MH

[MH]

"erak" a écrit dans le message de news:
> Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit :
>
>> L'étudiant aurait zéro.
>> -
>> °\
>> /\ (timbrée)
>
> Mais il a zéro !!

Et toi?... Combien?... Le Ps t'a refilé un poste d'administrateur
bidon pour arrondir tes fins de mois sur le compte de la Sécu plutôt que sur
la dotation du parti?
MH

[MH]

"dreads" a écrit dans le message de news:

> réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
> tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"

Vision terriblement réductrice. Question stupide, qui n'appelle aucune
réponse puisqu'elle est simplement destinée �* alimenter l'illusion
d'une supériorité de la "civilisation" occidentale.

Le mensonge fondamental de ce texte est de comparer une culture avec
une religion. Que l'auteur compare la chrétienté et l'islam, soit.
Qu'elle compare ensuite notre culture occidentale, toutes proportions
gardées, avec celle des Omeyyades, soit. Ce serait-l�* du travail
sérieux, qui mériterait un minimum d'attention. Mais qu'elle
"compare" un groupe de cultures (notre "occident" est en fait, un
"patchwork" culturel) �* une religion, non, mille fois non !
Intellectuellement, c'est criminel !

Ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah, ah... Messire, messire, Oyé, Oyé,
puceaux et pucelles, déclarer que l'islam est une religion, c'est en effet
intellectuellement criminel et d'une vulgarité intellectuelle sans nom.
MH

[MH]

"erak" a écrit dans le message de news:
> Le Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, Bjorn a écrit :
>
>> les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>> sommes allés sur la Lune
>
> Vous semblez avoir subit des lésions irréversibles
> évitez donc l'apesanteur

Tu postes de Jamioulz ou de Lantin?
MH

[Driss]

MH a écrit :
>
> "Bjorn" a écrit dans le message de news:
> > Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
> > l'Orgeuil (Plon).
> >
> > --------------------------------------------
> > "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
> > sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
> > entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
> > notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
> > Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
> > sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de
> > la démocratie.
> > Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses
> > palais, ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a
> > un révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et
> > tant pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a
> > également une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a
> > torturés et brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant
> > des siècles, qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �*
> > ne peindre que des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué
> > Galilée. Elle me l'a humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné
> > une grande contribution �* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une
> > athée comme moi ne peut le nier.
> > Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
> > Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
> > Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
> > sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
> > culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
> > si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
> > quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
> > Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
> > des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent
> > aux sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée,
> > il y a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
> > viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
> > disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le
> > télégraphe, l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la
> > télévision ne sont pas dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe
> > ? Les bateaux �* vapeur, le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux
> > spatiaux avec lesquels nous sommes allés sur la Lune et sur Mars et
> > bientôt nous irons Dieu sait où, non plus. Ou je me trompe ? Les greffes
> > de coeur, de foie, de poumons, les traitements contre le cancer, la
> > découverte du génome, idem. Ou je me trompe ? Et même si tout cela est un
> > tas d'ordures, mais je dirais que non, réponds-moi : derrière l'autre
> > culture, la culture des barbus avec la tunique et le turban, qu'est-ce
> > qu'on trouve ?"
>
> Rien, le rebut de l'humanité, ce que la sélection naturelle du
> développement cérébral a jeté aux orties.

Et comment !
+ de 2000 ans de gachis pour arriver �* ça :

http://cjoint.com/data/kxvR4z3z1W.htm

Belle jeunesse dans un univers de 1 mariage pour 4 divorces...

--
Driss

" Quarante siècles vous contemplent... "

[ Bonaparte aux Pyramides]

[Belgique@bananes]

On Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, "Bjorn" <[email protected]>
wrote:

>Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
>l'Orgeuil (Plon).
>
>--------------------------------------------
>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
>sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de la
>démocratie.
>Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses palais,
>ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
>révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
>pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
>une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés et
>brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
>qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre que
>des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me l'a
>humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande contribution
>�* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut le
>nier.
>Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
>Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
>Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
>sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
>culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
>si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
>quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
>Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
>des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent aux
>sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il y
>a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
>viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
>disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le télégraphe,
>l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont pas
>dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
>le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où, non
>plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
>traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me trompe
>? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
>réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
>tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>
>------------------------------------------
>
>bjorn
>
>
Pourquoi tant de prose ???
Dis le tout de suite que tu es raciste....

[Belgique@bananes]

On Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, "Bjorn" <[email protected]>
wrote:

>Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
>l'Orgeuil (Plon).
>
>--------------------------------------------
>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
>sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de la
>démocratie.
>Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses palais,
>ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
>révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
>pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
>une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés et
>brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
>qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre que
>des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me l'a
>humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande contribution
>�* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut le
>nier.
>Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
>Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
>Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
>sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
>culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
>si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
>quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
>Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
>des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent aux
>sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il y
>a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
>viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
>disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le télégraphe,
>l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont pas
>dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
>le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où, non
>plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
>traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me trompe
>? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
>réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
>tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>
>------------------------------------------
>
>bjorn
>
>
<GRIN, GRIN !>

[Belgique@bananes]

On Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele <[email protected]>
wrote:

>"Bjorn" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Sun, 22 Oct
>2006 22:30:55 +0200):
>
>>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>
>Ce qui est surtout dérangeant c'est que, d'une part, on parle d'une
>culture occidentale et donc d'un mouvement géo-civilisationnel et que
>de l'autre, on parle de culture islamique, c'est �* dire,
>fondamentalement religieuse. Dérangeant, ça le serait plus si ça se
>faisait en réponse �* une question d'un examen d'ethnologie, voire même
>de sociologie ou d'histoire. L'étudiant aurait zéro.
>-
>°\
> /\ (timbrée)

Et pourquoi pas pointé ?
Vouys jouez aux boules aussi ?

[Belgique@bananes]

On Sun, 22 Oct 2006 23:39:36 +0200, Driss <[email protected]>
wrote:


>
>Bof !
>C'est pas un scoop, toussa on le sait.
>
>Par contre...
>
>
> << Le premier qui dit se trouve toujours sacrifié
> D'abord on le tue pis on s'habitue
> On lui coupe la langue on le dit fou �* lier
> Après sans problèmes parle le deuxième
> Le premier qui dit la vérité il doit être exécuté... >>
>
> [Guy Béart]

vous confondez les genres mon "brave",
quand ce language est permis il est réflexion...
Quand ce language est honni il est exécution !

>Oriana a 76 ans. Elle vit cachée depuis 2001, elle est atteinte d'un cancer
>qui lui laisse peu de temps �* vivre... Sa seule amie Wafa Soltane, une recluse
>aussi, n'a plus le droit de la revoir pour des raisons de sécurité...
>
>Sans transition...
>Fallaci affirme que, quand les combattants du djihad occupaient l'Abbaye
>de Montecassino (***) (Italie), en 883, «les fous de dieu s'amusaient �*
>sacrifier, chaque nuit, la virginité d'une nonne. Devinez où ! Sur l'autel
>de la cathédrale »
>
>(***) Lieu de naissance des parents de Rocco Siffredi dit "bite en béton" ;-)

A ta place je virerais la masse autour qui dit t'habite....
Ce qui resterait s'envolera �* ta moindre pensée....
Merci.

[Belgique@bananes]

On 22 Oct 2006 15:13:33 -0700, "dreads" <[email protected]> wrote:


>
>Je déteste l'arrogance de ces musulmans qui, sans être radicaux, se
>replient sur leur identité. Mais c'est parce que je déteste
>l'arrogance tout court. Je déteste tout autant l'arrogance
>occidentale. Je déteste l'arrogance de ces petits humains sans
>envergure qui croient que Galilée était un champion cycliste, mais
>qui se réclament de son héritage.

Ne faites pas de "politique"....

>Quels que soient ses mérites, nul n'a le droit �* l'arrogance. Pas
>plus une nation qu'un individu...

c'est bon �* savoir....

[Belgique@bananes]

On Mon, 23 Oct 2006 09:50:54 +0200, erak <[email protected]> wrote:

>Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit�*:
>
>> L'étudiant aurait zéro.
>> -
>> °\
>> /\ (timbrée)
>
>Mais il a zéro !!

la question est de savoir qui a et qui est....

[erak]

MH a écrit :
> "erak" a écrit dans le message de news:
>> Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit :
>>
>>> L'étudiant aurait zéro.
>>> -
>>> °\
>>> /\ (timbrée)
>>
>> Mais il a zéro !!
>
> Et toi?... Combien?... Le Ps t'a refilé un poste d'administrateur
> bidon pour arrondir tes fins de mois sur le compte de la Sécu plutôt que
> sur la dotation du parti?
> MH

Bof, m'en fou, suis sur régime du Luxembourg

[erak]

Belgique@bananes a écrit :
> On Mon, 23 Oct 2006 09:50:54 +0200, erak <[email protected]> wrote:
>
>> Le Sun, 22 Oct 2006 17:06:39 -0400, Gisele a écrit :
>>
>>> L'étudiant aurait zéro.
>>> -
>>> °\
>>> /\ (timbrée)
>> Mais il a zéro !!
>
> la question est de savoir qui a et qui est....

Déj�*, a votre age !!!!

[Bjorn]

<Belgique@bananes> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, "Bjorn" <[email protected]>
> wrote:
>
>>Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
>>l'Orgeuil (Plon).
>>
>>--------------------------------------------
>>"Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
>>sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
>>entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
>>notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
>>Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
>>sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de
>>la
>>démocratie.
>>Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses
>>palais,
>>ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a un
>>révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et tant
>>pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a également
>>une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a torturés
>>et
>>brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant des siècles,
>>qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �* ne peindre
>>que
>>des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué Galilée. Elle me
>>l'a
>>humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné une grande
>>contribution
>>�* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une athée comme moi ne peut
>>le
>>nier.
>>Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
>>Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
>>Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
>>sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
>>culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
>>si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
>>quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
>>Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
>>des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent
>>aux
>>sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée, il
>>y
>>a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
>>viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
>>disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le
>>télégraphe,
>>l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la télévision ne sont
>>pas
>>dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe ? Les bateaux �* vapeur,
>>le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>>sommes allés sur la Lune et sur Mars et bientôt nous irons Dieu sait où,
>>non
>>plus. Ou je me trompe ? Les greffes de coeur, de foie, de poumons, les
>>traitements contre le cancer, la découverte du génome, idem. Ou je me
>>trompe
>>? Et même si tout cela est un tas d'ordures, mais je dirais que non,
>>réponds-moi : derrière l'autre culture, la culture des barbus avec la
>>tunique et le turban, qu'est-ce qu'on trouve ?"
>>
>>------------------------------------------
>>
>>bjorn
>>
>>
> Pourquoi tant de prose ???
> Dis le tout de suite que tu es raciste....


A quelle race faites-vous allusion?


bjorn

[erak]

MH a écrit :
> "erak" a écrit dans le message de news:
>> Le Sun, 22 Oct 2006 22:30:55 +0200, Bjorn a écrit :
>>
>>> les vaisseaux spatiaux avec lesquels nous
>>> sommes allés sur la Lune
>>
>> Vous semblez avoir subit des lésions irréversibles
>> évitez donc l'apesanteur
>
> Tu postes de Jamioulz ou de Lantin?
> MH

Suis juste assigné a résidence sur SCB

[MH]

"Bjorn" a écrit dans le message de news:
> Petit extrait de l'excellent ouvrage de feue Oriana Falacci, La rage et
> l'Orgeuil (Plon).
>
> --------------------------------------------
> "Le seul fait de parler de deux cultures me dérange. Le fait de les mettre
> sur le même plan comme s'il s'agissait de deux réalités parallèles, deux
> entités du même poids et de la même mesure, m'agace. Parce que derrière
> notre civilisation il y a Homère, il y a Socrate, il y a Platon, il y a
> Aristote, il y a Phidias. Il y a la Grèce antique avec son Parthénon, sa
> sculpture, son architecture, sa poésie, sa philosophie, sa découverte de
> la démocratie.
> Il y a la Rome antique avec sa grandeur, sa loi, sa littérature, ses
> palais, ses amphithéâtres, ses aqueducs, ses ponts et ses routes. Il y a
> un révolutionnaire, ce Christ mort sur la croix, qui nous a enseigné (et
> tant pis si nous ne l'avons pas appris) l'amour et la justice. Il y a
> également une Eglise qui nous a infligé l'Inquisition, je sais, qui nous a
> torturés et brûlés mille fois sur le bûcher, qui nous a opprimés pendant
> des siècles, qui pendant des siècles nous a contraints �* ne sculpter et �*
> ne peindre que des Christ et des Sainte Vierge, et qui m'a presque tué
> Galilée. Elle me l'a humilié, neutralisé, muselé. Mais elle a aussi donné
> une grande contribution �* l'histoire de la pensée, cette Eglise. Même une
> athée comme moi ne peut le nier.
> Et puis il y a la Renaissance. Il y a Leonardo da Vinci, il y a
> Michelangelo, il y a Raffaello. Il y a la musique de Bach, de Mozart, de
> Beethoven, Donizetti, Wagner, Rossini, Verdi et compagnie. Cette musique
> sans laquelle nous ne savons pas vivre et qui est interdite dans leur
> culture ou prétendue culture, gare �* toi si tu siffles une chansonnette ou
> si tu entonnes le choeur de "Nabucco". ("Je peux tout au plus autoriser
> quelques marches pour les soldats", me dit Khomeyni.)
> Enfin, il y a la science. Une science qui, en très peu de siècles, a fait
> des découvertes étourdissantes, accompli des merveilles qui ressemblent
> aux sorcelleries de Merlin l'Enchanteur ! Il y a Copernic, il y a Galilée,
> il y a Newton, Darwin, Pasteur, Einstein (je dis les premiers noms qui me
> viennent �* l'esprit), et ces bienfaiteurs de l'humanité n'étaient pas des
> disciples de Mahomet, pardieu ! Ou je me trompe ? Le moteur, le
> télégraphe, l'électricité, le radium, la radio, le téléphone, la
> télévision ne sont pas dus aux mollahs et aux ayatollahs. Ou je me trompe
> ? Les bateaux �* vapeur, le train, l'automobile, l'avion, les vaisseaux
> spatiaux avec lesquels nous sommes allés sur la Lune et sur Mars et
> bientôt nous irons Dieu sait où, non plus. Ou je me trompe ? Les greffes
> de coeur, de foie, de poumons, les traitements contre le cancer, la
> découverte du génome, idem. Ou je me trompe ? Et même si tout cela est un
> tas d'ordures, mais je dirais que non, réponds-moi : derrière l'autre
> culture, la culture des barbus avec la tunique et le turban, qu'est-ce
> qu'on trouve ?"

Ceci:

"La pieuse légende de la bibliothèque d'Alexandrie
Une tradition postérieure de six ou sept siècles �* la conquête de l'Égypte
rapporte que lorsque les Arabes pénétrèrent �* Alexandrie, ils auraient
sciemment incendié la prestigieuse b ibliothèque de la ville, riche de très
nombreux ouvrages hérités de l'Antiquité hellénistique.

La bibliothèque avait déj�* beaucoup souffert de plusieurs incendies,
notamment lors d'une bataille entre Jules César et les partisans du pharaon
Ptolémée XIII.

�* son général Amr qui lui demandait que faire des livres encore présents
dans la bibliothèque, le calife Omar aurait répondu : «S'ils disent la même
chose que le Coran, ils sont inutiles ; s'ils le contredisent, ils sont
nuisibles ; dans les deux cas, il faut les détruire». C'est ainsi que les
précieux manuscrits auraient alimenté les chaudières des bains de la ville."

http://www.herodote.net/histoire11041.htm

MH

[Gisele]

"MH" <[email protected]> (soc.culture.belgium ; Mon, 23 Oct
2006 21:31:23 +0200):

> Et toi?... Combien?... Le Ps t'a refilé un poste d'administrateur
>bidon pour arrondir tes fins de mois sur le compte de la Sécu plutôt que sur
>la dotation du parti?

C'est rigolo comment tes arguments concernent finalement tous ton
garde-manger.
-
°\
/\ (timbrée)

[Lucille]

x-no-archive: yes

"Gisele"

> C'est rigolo comment tes arguments concernent finalement >tous ton
> garde-manger.

surtout la mère zinzin :-))

[lenel luc]

"MH" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...


> Une tradition postérieure de six ou sept siècles �* la conquête de l'Égypte
> rapporte que lorsque les Arabes pénétrèrent �* Alexandrie, ils auraient
> sciemment incendié la prestigieuse b ibliothèque de la ville, riche de
> très nombreux ouvrages hérités de l'Antiquité hellénistique.
>
> La bibliothèque avait déj�* beaucoup souffert de plusieurs incendies,
> notamment lors d'une bataille entre Jules César et les partisans du
> pharaon Ptolémée XIII.


"En 47 avant JC, une guerre de succession déchira Alexandrie, opposant les
légions de César, l'allié de Cléopatre, aux troupes d' Achillas. Pour éviter
que son ennemi ne s'en emparât, César fit mettre le feu �* la flotte de
Ptolémée. Un vent traître porta l'incendie �* la ville elle même et jusqu'�*
la Bibliothèque. Et tout le savoir du monde fut réduit en cendres en
l'espace de quelques heures."

"Peut-on parler de la bibliothèque d'Alexandrie sans évoquer sa triste
fin? Comment alors faire la part du mythe et de la réalité? Revenons un
instant �* J. Lipse: au lieu d'imputer �* César l'incendie qui brisa
définitivement le rêve des Ptolémées, l'érudit flamand accuse l'empereur
chrétien Théodose (388-395) qui, par intolérance religieuse, aurait mis le
feu �* la bibliothèque. "


"

M. le docteur Le Fort, �* l'École de Médecine, et dans lesquels il s'exprimait
ainsi : Le fanatisme religieux des premiers chrétiens n'avait pas même fait
grâce aux couvres de l'antiquité, et l�* destruction des bibliothèques avait
mis le comble aux malheurs de la science. Il me faut ici rectifier une
calomnie imaginée et propagée, pour des raisons faciles �* comprendre, par
les moines du moyen âge. Ce ne fut pas au vie siècle par Omar, mais au IVe
et �* l'instigation de l'évêque Théophile, que fut brûlée la bibliothèque d'Alexandrie
placée dans le temple de Sérapis, en même temps que la populace excitée
contre eux massacrait les savants qui y avaient cherché asile