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View Full Version : La Wehrmacht n'est vraiment plus ce qu'elle etait...


D'Iberville
26 oktober 2006, 00:55
"Publiée en "une" du Bild, mercredi 25 octobre, la photo d'un militaire
en treillis, exhibant un crâne humain, sous le titre "Photos choc de
soldats allemands", fait scandale outre-Rhin. Dans ses pages
intérieures, le quotidien populaire allemand montre cinq autres clichés
de militaires, le visage caché, qui se sont fait photographier avec ce
crâne, parfois dans une mise en scène scabreuse, le crâne étant
photographié * côté d'un pénis. Le journal présente ces hommes comme des
soldats allemands membres de la Force internationale d'assistance * la
sécurité (ISAF) en Afghanistan et affirme que les faits ont été commis
au printemps 2003 dans la région de Kaboul. Il n'a pas précisé d'où
provenaient ces clichés.

Les photos ont en tout cas d'ores et déj* suscité des réactions
indignées en Allemagne. Le gouvernement et des dirigeants politiques de
tout bord ont réclamé des sanctions sévères contre les auteurs des
faits. Angela Merkel s'est exprimée sur ce sujet dès le début du conseil
des ministres : elle a jugé les photos "choquantes et affreuses", et
estimé que le comportement des soldats n'était "en rien excusable". Le
ministre de la défense, Franz Josef Jung, a quant * lui annoncé dans les
colonnes du Bild une clarification rapide et estimé que les coupables
de ces agissements n'avaient "pas leur place dans l'armée allemande".
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-827572@51-827598,0.html


Et la semaine dernière, c'était l'indignation * cause d'une vidéo où on
voyait un sous-off de la Légion gifler une recrue parce que son
cellulaire avait sonné dans sa poche...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Peppone
26 oktober 2006, 04:35
D'Iberville wrote:
> "Publiée en "une" du Bild, mercredi 25 octobre, la photo d'un militaire
> en treillis, exhibant un crâne humain, sous le titre "Photos choc de
> soldats allemands", fait scandale outre-Rhin. Dans ses pages
> intérieures, le quotidien populaire allemand montre cinq autres clichés
> de militaires, le visage caché, qui se sont fait photographier avec ce
> crâne, parfois dans une mise en scène scabreuse, le crâne étant
> photographié * côté d'un pénis. Le journal présente ces hommes comme des
> soldats allemands membres de la Force internationale d'assistance * la
> sécurité (ISAF) en Afghanistan et affirme que les faits ont été commis
> au printemps 2003 dans la région de Kaboul. Il n'a pas précisé d'où
> provenaient ces clichés.
>
> Les photos ont en tout cas d'ores et déj* suscité des réactions
> indignées en Allemagne. Le gouvernement et des dirigeants politiques de
> tout bord ont réclamé des sanctions sévères contre les auteurs des
> faits. Angela Merkel s'est exprimée sur ce sujet dès le début du conseil
> des ministres : elle a jugé les photos "choquantes et affreuses", et
> estimé que le comportement des soldats n'était "en rien excusable". Le
> ministre de la défense, Franz Josef Jung, a quant * lui annoncé dans les
> colonnes du Bild une clarification rapide et estimé que les coupables
> de ces agissements n'avaient "pas leur place dans l'armée allemande".
> http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-827572@51-827598,0.html
>
>
> Et la semaine dernière, c'était l'indignation * cause d'une vidéo où on
> voyait un sous-off de la Légion gifler une recrue parce que son
> cellulaire avait sonné dans sa poche...
>
>
Ils ont des cellulaires maintenant ???????????????????

PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITAINNNNNNNNNNN DI PIIIIIIIIIITAIN

dreads
26 oktober 2006, 05:25
Ce n'est pas excusable, en effet...

D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules * l'heure quand
j'en ai l'occasion.

Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne vois rien
qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte raciale.
c'est donc de l'ordre de la grosse rigolade de mauvais goût comme il y
en a tous les jours partout dans le monde quand unebande de copains a
trop abusé de la bouteille.

Ce n'est pas mieux que ce mec qui, dans un snack turc de mon quartier a
lancé il y a quelques semaines au patron : "passe-moi le drapeau
belge, il n'y a plus de papier cul dans tes chiottes..."

Tout ça reste relativement "innocent" (j'insiste sur les guillemets).

J'espère que la Justice allemande aura plus de bon sens que les
journalistes.

D'Iberville wrote:
> "Publiée en "une" du Bild, mercredi 25 octobre, la photo d'un militaire
> en treillis, exhibant un crâne humain, sous le titre "Photos choc de
> soldats allemands", fait scandale outre-Rhin. Dans ses pages
> intérieures, le quotidien populaire allemand montre cinq autres clichés
> de militaires, le visage caché, qui se sont fait photographier avec ce
> crâne, parfois dans une mise en scène scabreuse, le crâne étant
> photographié * côté d'un pénis. Le journal présente ces hommes comme des
> soldats allemands membres de la Force internationale d'assistance * la
> sécurité (ISAF) en Afghanistan et affirme que les faits ont été commis
> au printemps 2003 dans la région de Kaboul. Il n'a pas précisé d'où
> provenaient ces clichés.
>
> Les photos ont en tout cas d'ores et déj* suscité des réactions
> indignées en Allemagne. Le gouvernement et des dirigeants politiques de
> tout bord ont réclamé des sanctions sévères contre les auteurs des
> faits. Angela Merkel s'est exprimée sur ce sujet dès le début du conseil
> des ministres : elle a jugé les photos "choquantes et affreuses", et
> estimé que le comportement des soldats n'était "en rien excusable". Le
> ministre de la défense, Franz Josef Jung, a quant * lui annoncé dans les
> colonnes du Bild une clarification rapide et estimé que les coupables
> de ces agissements n'avaient "pas leur place dans l'armée allemande".
> http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3218,36-827572@51-827598,0.html
>
>
> Et la semaine dernière, c'était l'indignation * cause d'une vidéooù on
> voyait un sous-off de la Légion gifler une recrue parce que son
> cellulaire avait sonné dans sa poche...
>
>
> --
> Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
> sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
> "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Vachus Simplex
26 oktober 2006, 07:35
"dreads"

>Ce n'est pas excusable, en effet...

>D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules * l'heure quand
>j'en ai l'occasion.

>Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne vois rien
>qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte raciale.
>c'est donc de l'ordre de la grosse rigolade de mauvais goût comme il y
>en a tous les jours partout dans le monde quand unebande de copains a
>trop abusé de la bouteille.

Dreads a raison: en effet, comme le seul et unique péché du jour est le
péché raciste, il est évident qu'une bonne petite profanation de cadavre de
derrière les fagots (sans compter que cela entre aussi dans les traditions
de la Wehrmacht) ne doit pas être prise trop au sérieux: un bon gros rire,
avec claques sur les cuisses en option, un "allez et ne péchez plus" (avec
accent bavarois) de la part du juge (si on doit en arriver jusque l*), et
voil*.

--
PGå

Kiss me out of the bearded barley
Nightly, beside the green, green grass...

jmd
26 oktober 2006, 07:45
c'est d'autant plus idiot que le geste du soldat est idiot, et qu'on n'en fait pas tout
un plat pour les archéologues qui manipulent des crânes et ouvrent des tombes * longueur
d'année

mais un soldat est d'office un "méchant" dans la tête des intellectuels, et la
médiacrassie lançant vite une campagne "d'indignation obligatoire" suivie d'une scéance
de "flagellation mutuelle expiatoire", Angela Merkell et toute la smala ne peut pas faire
autrement que de se mettre * hurler

jm

Faelan
26 oktober 2006, 08:55
"dreads" <dreadsbxl@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:1161836719.714365.170320@f16g2000cwb.googlegr oups.com...

Ce n'est pas excusable, en effet...

D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules * l'heure
quand
j'en ai l'occasion.

Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne vois
rien
qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte
raciale.

Et bien dites-donc, les mentalités évoluent ...
De la profanation de cadavre, un "goût douteux", simplement.... :(((

--

F.

dreads
26 oktober 2006, 09:25
Je reconnais que l'e'xpression "goût douteux" était maladroite.
Dans le contexte, ayant précisé que ce n'était pas excusable, cette
expression reste adéquate !

Elle permet de distinguer ces faits qui tiennent du bizutage stupide et
ridicule et, par exemple, les photographies d'Abou Ghraïb. La presse
traite les deux de la même manière, sans tenir compte de ce qu'il y
avait torture physique et mentale et insulte raciale * Abou Ghraïb,
en plus de violation flagrante des droits de l'homme et de toutes les
conventions internationales qui protègent les prisonniers, qu'ils
soient de droit commun ou de guerre !

La profanation de cadavre n'est certainement pas un délit mineur. Mis
le crime commis par ces militaires et les circonstances de ce crime ne
sont pas non plus passibles de la peine de mort !

Je parlais de remettre les pendules * l'heure. Pour éviter de lire
ici, comme je l'ai lu dans d'autres forums, des commentaires
délirants, des empoignades verbales, des exagérations partisanes,
dans un sens ou dans l'autre.

Je le répète, ces faits tiennent du bizutage qui a dépassé les
limites. Ils méritent une punition, mais ils ne justifient pas que
l'Occident s'auto-accuse, une fois de plus, de racisme primaire.

Faelan wrote:
> "dreads" <dreadsbxl@hotmail.com> a écrit dans le message de
> news:1161836719.714365.170320@f16g2000cwb.googlegr oups.com...
>
> Ce n'est pas excusable, en effet...
>
> D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules * l'heure
> quand
> j'en ai l'occasion.
>
> Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne vois
> rien
> qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte
> raciale.
>
> Et bien dites-donc, les mentalités évoluent ...
> De la profanation de cadavre, un "goût douteux", simplement.... :(((
>
> --
>
> F.

Vachus Simplex
26 oktober 2006, 09:45
"dreads"

>Je reconnais que l'e'xpression "goût douteux" était maladroite.
>Dans le contexte, ayant précisé que ce n'était pas excusable, cette
>expression reste adéquate !

>Elle permet de distinguer ces faits qui tiennent du bizutage stupide et
>ridicule (couic du blabla moralisateur).

Car, c'est bien connu, en Allemagne, en général, et dans la Wehrmacht, en
particulier, on bizute les morts.

--
PGå

Kiss me out of the bearded barley
Nightly, beside the green, green grass...

D'Iberville
26 oktober 2006, 10:45
Faelan a écrit :
> "dreads" <dreadsbxl@hotmail.com> a écrit dans le message de
> news:1161836719.714365.170320@f16g2000cwb.googlegr oups.com...
>
> Ce n'est pas excusable, en effet...
>
> D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules * l'heure
> quand
> j'en ai l'occasion.
>
> Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne vois
> rien
> qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte
> raciale.
>
> Et bien dites-donc, les mentalités évoluent ...
> De la profanation de cadavre, un "goût douteux", simplement.... :(((

Ben c'est l'armée, hein, pas les petits chanteurs * la croix de bois
Et on a affaire * des jeunes-gens dans la vingtaine, pétant de santé, et
qui risquent quasi-quotidiennement leur vie dans une zone de guerre
située * 10 000 kms de chez eux.
Faut bien qu'ils se détendent de temps en temps...


--
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"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

D'Iberville
26 oktober 2006, 10:45
dreads a écrit :
> Je reconnais que l'e'xpression "goût douteux" était maladroite.
> Dans le contexte, ayant précisé que ce n'était pas excusable, cette
> expression reste adéquate !
>
> Elle permet de distinguer ces faits qui tiennent du bizutage stupide et
> ridicule et, par exemple, les photographies d'Abou Ghraïb. La presse
> traite les deux de la même manière, sans tenir compte de ce qu'il y
> avait torture physique et mentale et insulte raciale * Abou Ghraïb,
> en plus de violation flagrante des droits de l'homme et de toutes les
> conventions internationales qui protègent les prisonniers, qu'ils
> soient de droit commun ou de guerre !

Ouh l* l*, ça ferait vraiment peur * Klaus Barbie...


--
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Faelan
26 oktober 2006, 11:55
"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> a écrit dans le message de
news:4qbe38Fm7c1sU1@individual.net...

> >
> > Ce n'est pas excusable, en effet...
> >
> > D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules *
l'heure
> > quand
> > j'en ai l'occasion.
> >
> > Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne
vois
> > rien
> > qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte
> > raciale.
> >
> > Et bien dites-donc, les mentalités évoluent ...
> > De la profanation de cadavre, un "goût douteux", simplement.... :(((
>
> Ben c'est l'armée, hein, pas les petits chanteurs * la croix de bois
> Et on a affaire * des jeunes-gens dans la vingtaine, pétant de santé, et
> qui risquent quasi-quotidiennement leur vie dans une zone de guerre
> située * 10 000 kms de chez eux.
> Faut bien qu'ils se détendent de temps en temps...

Oui, et c'est vrai que pour améliorer leur sécurité, c'est le moyen idéal de
se faire accepter par la population locale qui doit certainement apprécier
ce genre d'exaction * sa juste valeur et le prendre comme une blague de
potache ... :(

--
F.

Auerstaedt
26 oktober 2006, 12:25
Faelan :

>>> Et bien dites-donc, les mentalités évoluent ... De la profanation
>>> de cadavre, un "goût douteux", simplement.... :(((
>>
>> Ben c'est l'armée, hein, pas les petits chanteurs * la croix de
>> bois Et on a affaire * des jeunes-gens dans la vingtaine, pétant
>> de santé, et qui risquent quasi-quotidiennement leur vie dans une
>> zone de guerre située * 10 000 kms de chez eux. Faut bien qu'ils
>> se détendent de temps en temps...
>
> Oui, et c'est vrai que pour améliorer leur sécurité, c'est le moyen
> idéal de se faire accepter par la population locale qui doit
> certainement apprécier ce genre d'exaction * sa juste valeur et le
> prendre comme une blague de potache ... :(

Si c'est le crâne d'un soldat soviétique, c'est un bon moyen de se
faire apprécier par la population locale.

sts99
26 oktober 2006, 12:35
"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> a écrit dans le message de news:
4qab9oFm91ahU1@individual.net...
> "Publiée en "une" du Bild, mercredi 25 octobre, la photo d'un militaire en
> treillis, exhibant un crâne humain, sous le titre "Photos choc de soldats
> allemands", fait scandale outre-Rhin. Dans ses pages intérieures, le
> quotidien populaire allemand montre cinq autres clichés de militaires, le
> visage caché, qui se sont fait photographier avec ce crâne, parfois dans
> une mise en scène scabreuse, le crâne étant photographié * côté d'un
> pénis. Le journal présente ces hommes comme des soldats allemands membres
> de la Force internationale d'assistance * la sécurité (ISAF) en
> Afghanistan et affirme que les faits ont été commis au printemps 2003 dans
> la région de Kaboul. Il n'a pas précisé d'où provenaient ces clichés.


En temps de guerre, la profanation de cadavres, c' est de la peccadille,
comme la torture, faut pas oublier qu' ils sont l* pour tuer des gens bien
vivants qui ne veulent pas mourrir.

Salut.

Auerstaedt
26 oktober 2006, 12:35
sts99 :

> En temps de guerre, la profanation de cadavres, c' est de la
> peccadille, comme la torture, faut pas oublier qu' ils sont l* pour
> tuer des gens bien vivants qui ne veulent pas mourrir.

L*, vous faites de l'ethnocentrisme. Les Musulmans n'ont jamais dit
qu'ils ne voulaient pas mourir, ils ne cessent de répéter * cor et *
cri que ce sont les Juifs et les Croisés qui craignent la mort, alors
qu'eux sont fiers et heureux de mourir pour Allah.

Vachus Simplex
26 oktober 2006, 12:45
"Auerstaedt"

>> En temps de guerre, la profanation de cadavres, c' est de la
>> peccadille, comme la torture, faut pas oublier qu' ils sont l* pour
>> tuer des gens bien vivants qui ne veulent pas mourrir.
>
> L*, vous faites de l'ethnocentrisme. Les Musulmans n'ont jamais dit
> qu'ils ne voulaient pas mourir, ils ne cessent de répéter * cor et *
> cri que ce sont les Juifs et les Croisés qui craignent la mort, alors
> qu'eux sont fiers et heureux de mourir pour Allah.

Aaah, l*, il y a du vrai...

--
PGå

Kiss me out of the bearded barley
Nightly, beside the green, green grass...

sts99
26 oktober 2006, 12:55
"Auerstaedt" <auerstaedt@rst.dt> a écrit dans le message de news:
37alyfcdkkd9.dlg@rst.dt...
> sts99 :
>
>> En temps de guerre, la profanation de cadavres, c' est de la
>> peccadille, comme la torture, faut pas oublier qu' ils sont l* pour
>> tuer des gens bien vivants qui ne veulent pas mourrir.
>
> L*, vous faites de l'ethnocentrisme. Les Musulmans n'ont jamais dit
> qu'ils ne voulaient pas mourir, ils ne cessent de répéter * cor et *
> cri que ce sont les Juifs et les Croisés qui craignent la mort, alors
> qu'eux sont fiers et heureux de mourir pour Allah.

Quand on est élevé depuis tout petit et nourrit au sein du coran, on est
programmé pour se sacrifier.

Mais qu' est ce qu' on fait chez les musulmans, ce n' est pas notre place,
je n' ai pas envie de faire la guerre pour rouler en voiture et imposer la
culture scientifique qu' ils ne veulent pas, étant donné que ça tue leur
culture religieuse.

A eux d' évoluer et de changer selon leur rythme et leurs désirs, parce que
la force des armes, ça ne passera pas, il y a la majorité du peuple qui veut
voir partir les occidentaux en armes chez eux.

Salut.

Mara Jade Skywalker
26 oktober 2006, 14:05
De sa plus belle plume, Peppone nous a écrit:

>> Et la semaine dernière, c'était l'indignation * cause d'une vidéo où
>> on voyait un sous-off de la Légion gifler une recrue parce que son
>> cellulaire avait sonné dans sa poche...
>>
>>
> Ils ont des cellulaires maintenant ???????????????????
>
> PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITAINNNNNNNNNNN DI PIIIIIIIIIITAIN

La Légion n'est plus ce qu'elle était!...

--
Jacqueline "Jade" Devereaux - jacky.devereaux@tiscali.be
http://www.starwars.com/databank/character/marajadeskywalker/eu.html
http://www.bothan-online.com/Jade-Skywalker-Mara.html
Xena la Princesse guerrière: http://www.xenavf.net/carrefour.php
D'Iberville, "Saviez-vous que...": http://diberville.blogspot.com/

D'Iberville
26 oktober 2006, 23:35
Faelan a écrit :
> "D'Iberville" <Diberville@gmail.com> a écrit dans le message de
> news:4qbe38Fm7c1sU1@individual.net...
>
>>> Ce n'est pas excusable, en effet...
>>>
>>> D'un autre côté, j'aime bien remettre les pendules *
> l'heure
>>> quand
>>> j'en ai l'occasion.
>>>
>>> Or, dans ce cas-l*, même si c'est d'un goût douteux, je ne
> vois
>>> rien
>>> qui ressemble * de la torture ou * une quelconque insulte
>>> raciale.
>>>
>>> Et bien dites-donc, les mentalités évoluent ...
>>> De la profanation de cadavre, un "goût douteux", simplement.... :(((
>> Ben c'est l'armée, hein, pas les petits chanteurs * la croix de bois
>> Et on a affaire * des jeunes-gens dans la vingtaine, pétant de santé, et
>> qui risquent quasi-quotidiennement leur vie dans une zone de guerre
>> située * 10 000 kms de chez eux.
>> Faut bien qu'ils se détendent de temps en temps...
>
> Oui, et c'est vrai que pour améliorer leur sécurité, c'est le moyen idéal de
> se faire accepter par la population locale qui doit certainement apprécier
> ce genre d'exaction * sa juste valeur et le prendre comme une blague de
> potache ... :(

Ah ben ça hein, je n'ai pas dit non plus que c'était la meilleure
manière de se faire des amis. Juste qu'il était ridicule de croire qu'on
pourrait l'empêcher...


--
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"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

Faelan
27 oktober 2006, 07:25
"D'Iberville" <Diberville@gmail.com> a écrit dans le message de
news:4qcr46FmifhoU2@individual.net...

> > Oui, et c'est vrai que pour améliorer leur sécurité, c'est le moyen
idéal de
> > se faire accepter par la population locale qui doit certainement
apprécier
> > ce genre d'exaction * sa juste valeur et le prendre comme une blague de
> > potache ... :(
>
> Ah ben ça hein, je n'ai pas dit non plus que c'était la meilleure
> manière de se faire des amis. Juste qu'il était ridicule de croire qu'on
> pourrait l'empêcher...

C'est vrai. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas sanctionner.

--

F.

erak
27 oktober 2006, 08:05
D'Iberville a écrit :

Évitez donc les sujets que vous ne maîtrisé pas
vous n'avez de la Wehrmatcht qu'une vision pseudo
historique

D'Iberville
27 oktober 2006, 10:45
erak a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>
> Évitez donc les sujets que vous ne maîtrisé pas
> vous n'avez de la Wehrmatcht qu'une vision pseudo
> historique

Évitez d'écrire en français ou faites-vous rembourser vos cours ;-)

--
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D'Iberville
27 oktober 2006, 10:45
Faelan a écrit :
> "D'Iberville" <Diberville@gmail.com> a écrit dans le message de
> news:4qcr46FmifhoU2@individual.net...
>
>>> Oui, et c'est vrai que pour améliorer leur sécurité, c'est le moyen
> idéal de
>>> se faire accepter par la population locale qui doit certainement
> apprécier
>>> ce genre d'exaction * sa juste valeur et le prendre comme une blague de
>>> potache ... :(
>> Ah ben ça hein, je n'ai pas dit non plus que c'était la meilleure
>> manière de se faire des amis. Juste qu'il était ridicule de croire qu'on
>> pourrait l'empêcher...
>
> C'est vrai. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas sanctionner.

Bon allez : un mois sans perm' pour vous faire plaisir...


--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

erak
28 oktober 2006, 11:05
D'Iberville a écrit :
> erak a écrit :
>> D'Iberville a écrit :
>>
>> Évitez donc les sujets que vous ne maîtrisé pas
>> vous n'avez de la Wehrmatcht qu'une vision pseudo
>> historique
>
> Évitez d'écrire en français ou faites-vous rembourser vos cours ;-)
>

En bref, vous avouez

D'Iberville
28 oktober 2006, 14:55
erak a écrit :
> D'Iberville a écrit :
>> erak a écrit :
>>> D'Iberville a écrit :
>>>
>>> Évitez donc les sujets que vous ne maîtrisé pas
>>> vous n'avez de la Wehrmatcht qu'une vision pseudo
>>> historique
>>
>> Évitez d'écrire en français ou faites-vous rembourser vos cours ;-)
>>
>
> En bref, vous avouez

LOL

--
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